Proč ateisté nepoužívají logiku ?

[Ivan Nový]

A pokud bůh fyzicky nemíchal ten prach, proč se vlastně říká, že nás stvořil bůh?

Protoze je to v podstate jedno jestli nas udelal polobuh nebo Nejvyssi. On je vrcholem a to jestli nas stvoril primo nebo prostrednictvim jine bytosti kterou stvoril nemeni nic na faktu: zivot ze zivota. V nabozenstvich vychazejicich ze zidovstvi je to proste zjednoduseno na toho Nejvyssiho aby byl dusledneji prosazovan monoteizmus. Ale jeste kolem roku 400 existovali gnosticke krestanske sekty (ktere konec koncu vychazeli s hermetizmu a kabaly), kteri prave tu legendu o stvoreni meli slozitejsi a byli sme stvoreni az nejakym tretim levelem duchovnich bytosti. https://en.wikipedia.org/wiki/Gnosticism

Ako zivot zo zivota, ked nas splacali z hliny? To je potom zivot z neziveho.

Na počátku bylo slovo ... tedy program, duch.

[Reklama]

[Hmmm]

No ja beru jistotu z toho, ze zadny spontanni vznik zivota nepozorujeme. Porad je zatim puvodni princip zive ze ziveho, nebo ruka cloveka coz je principalne totez.

A měli by jsme pzorovat každý měsíc tři vzniky života?

1) Představ si, že by byl život jenom v moři (tak, jak ho známe) a nějaký tvor (ryba) by se naučil před predátoren zdrhnout na mělčinu, kam za ním predátor nemůže. A postupným, drobným přizpůsobováním by se taková ryba adaptovala na delší a delší pobyty v mělčí a mělčí vodě. Trvalo by to třeba 10 000 let a stal bty se z ní obojživelný tvor. Když dneska udělá ryba to samý, slupne ji první brodivý pták (= něco, co už bylo rybou, obojživelníkem, plazem a teď je ptákem) a těch 10k let prostě nedostane. Stejně tak pokud vzniknou aminokyseliny (a je prokázáno, že ve vhodných podmínkách vznikají), tak po těch miliardách let, je-li to místo vhodný pro život, je tam nějaké bakterie, která je sežere, než stačí začít fungovat.
2) Život vnikl v době, kdy na Zemi nebyl život. Takže ani fotosyntéza a prostředí vypadalo (z pohledu chemie) úplně jinak.

Je to jako když teď začneš vyvíjet komerční 8b tranzistorový počítač s 10kIPS za 1M$/kus. Taky asi nic neprodáš, každej si koupí nějakou kapesní potvoru s o několik řádů vyšší složitostí a výkonem. Ale před 80 lety by to byl jednoznačný úspěch...

To ale evoluci nerozumíte, jedinec se na nic neadaptuje, jedinec má nějaké náhodné zděděné vlastnosti, které mu díky jejich souladu s prostředím dovolují přežít, pokud se u něj projeví nový znak, získají ho potomci a ti zase přežijí, pokud se podmínky nezmění a ten nový znak to umožní. Takže na povrch se ryba musela dostat hned. V evoluci na nějaké pozvolné změny není místo, protože jejich šíření a tvorba je mezigenerační a náhodná. Celé je to čistě statistický proces bez zpětné vazby na úrovni DNA, zpětnou vazbu vytváří pouze prostředí.

Zpětnou vazbu do toho může zanést člověk, pokud se snaží vyšlechtit nějaký druh, pak cíleně vybírá jedince k rozmnožování podle jím zvolených znaků.

Bohuzial, ty evolucii nerozumies.
Evolucia nie je o zmenach na jednotlivcovi pocas zivota, ale o tom, ze sa objavi nahodna vrodena mutacia, ktora da jedincovi vacsiu vyhodu v boji o prezitie.
Vdaka tomu, ze ten jedinec prezije, tak gen s mutaciou prenesie dalej.

[Hmmm]

A pokud bůh fyzicky nemíchal ten prach, proč se vlastně říká, že nás stvořil bůh?

Protoze je to v podstate jedno jestli nas udelal polobuh nebo Nejvyssi. On je vrcholem a to jestli nas stvoril primo nebo prostrednictvim jine bytosti kterou stvoril nemeni nic na faktu: zivot ze zivota. V nabozenstvich vychazejicich ze zidovstvi je to proste zjednoduseno na toho Nejvyssiho aby byl dusledneji prosazovan monoteizmus. Ale jeste kolem roku 400 existovali gnosticke krestanske sekty (ktere konec koncu vychazeli s hermetizmu a kabaly), kteri prave tu legendu o stvoreni meli slozitejsi a byli sme stvoreni az nejakym tretim levelem duchovnich bytosti. https://en.wikipedia.org/wiki/Gnosticism

Ako zivot zo zivota, ked nas splacali z hliny? To je potom zivot z neziveho.

Na počátku bylo slovo ... tedy program, duch.

Ako zivot zo zivota, ked nas splacali z hliny? To je potom zivot z neziveho.

[dword]

A pokud bůh fyzicky nemíchal ten prach, proč se vlastně říká, že nás stvořil bůh?

Protoze je to v podstate jedno jestli nas udelal polobuh nebo Nejvyssi. On je vrcholem a to jestli nas stvoril primo nebo prostrednictvim jine bytosti kterou stvoril nemeni nic na faktu: zivot ze zivota. V nabozenstvich vychazejicich ze zidovstvi je to proste zjednoduseno na toho Nejvyssiho aby byl dusledneji prosazovan monoteizmus. Ale jeste kolem roku 400 existovali gnosticke krestanske sekty (ktere konec koncu vychazeli s hermetizmu a kabaly), kteri prave tu legendu o stvoreni meli slozitejsi a byli sme stvoreni az nejakym tretim levelem duchovnich bytosti. https://en.wikipedia.org/wiki/Gnosticism

Ako zivot zo zivota, ked nas splacali z hliny? To je potom zivot z neziveho.

Kdyz duse opusti telo, stale se jedna o totez telo, je to ta stejna hmota. Ale telo jiz se nijak nehybe, prestoze je to porad ta sama hmota. To je dukaz existence duse.

[F.F.]

Ako zivot zo zivota, ked nas splacali z hliny? To je potom zivot z neziveho.

A splacal ho snad vitr? Splacala ho ZIVA bytost, dokonce jeste nekde je zdurazneno jak probudila tu jiskru zivota. Cti poradne, nebavi me tady opakovat jedoduche veci.

[Reklama]

[Hmmm]

A pokud bůh fyzicky nemíchal ten prach, proč se vlastně říká, že nás stvořil bůh?

Protoze je to v podstate jedno jestli nas udelal polobuh nebo Nejvyssi. On je vrcholem a to jestli nas stvoril primo nebo prostrednictvim jine bytosti kterou stvoril nemeni nic na faktu: zivot ze zivota. V nabozenstvich vychazejicich ze zidovstvi je to proste zjednoduseno na toho Nejvyssiho aby byl dusledneji prosazovan monoteizmus. Ale jeste kolem roku 400 existovali gnosticke krestanske sekty (ktere konec koncu vychazeli s hermetizmu a kabaly), kteri prave tu legendu o stvoreni meli slozitejsi a byli sme stvoreni az nejakym tretim levelem duchovnich bytosti. https://en.wikipedia.org/wiki/Gnosticism

Ako zivot zo zivota, ked nas splacali z hliny? To je potom zivot z neziveho.

Kdyz duse opusti telo, stale se jedna o totez telo, je to ta stejna hmota. Ale telo jiz se nijak nehybe, prestoze je to porad ta sama hmota. To je dukaz existence duse.

To je o niecom uplne inom.
Bavime sa o Prometheovi. Takze ako vznikol zivot zo zivota, ked nas Prometheus splacal z nezivej hliny?

[Hmmm]

Ako zivot zo zivota, ked nas splacali z hliny? To je potom zivot z neziveho.

A splacal ho snad vitr? Splacala ho ZIVA bytost, dokonce jeste nekde je zdurazneno jak probudila tu jiskru zivota. Cti poradne, nebavi me tady opakovat jedoduche veci.

Jasne, splacala ho ziva bytost. Ale nesplacala ho zo ziveho, ale z neziveho. Z nezivej hliny.

Keby sme sa bavili o tom, ze zivot vdaka zivotu, tak ok. Ale cele dva dni tu citame, ze zivot zo zivota a to neplati, ked ten zivot vznikne splacanim z nezivej hliny.

[dword]

A pokud bůh fyzicky nemíchal ten prach, proč se vlastně říká, že nás stvořil bůh?

Protoze je to v podstate jedno jestli nas udelal polobuh nebo Nejvyssi. On je vrcholem a to jestli nas stvoril primo nebo prostrednictvim jine bytosti kterou stvoril nemeni nic na faktu: zivot ze zivota. V nabozenstvich vychazejicich ze zidovstvi je to proste zjednoduseno na toho Nejvyssiho aby byl dusledneji prosazovan monoteizmus. Ale jeste kolem roku 400 existovali gnosticke krestanske sekty (ktere konec koncu vychazeli s hermetizmu a kabaly), kteri prave tu legendu o stvoreni meli slozitejsi a byli sme stvoreni az nejakym tretim levelem duchovnich bytosti. https://en.wikipedia.org/wiki/Gnosticism

Ako zivot zo zivota, ked nas splacali z hliny? To je potom zivot z neziveho.

Kdyz duse opusti telo, stale se jedna o totez telo, je to ta stejna hmota. Ale telo jiz se nijak nehybe, prestoze je to porad ta sama hmota. To je dukaz existence duse.

To je o niecom uplne inom.
Bavime sa o Prometheovi. Takze ako vznikol zivot zo zivota, ked nas Prometheus splacal z nezivej hliny?

Toz jak, presne opacnym procesem nez probiha smrt. Pri smrti "ziva jiskra" telo opousti a ono se prestane hybat. Pri stvoreni je to presne opacny proces, "ziva jiskra" je utisknuta do hmoty a hmota zacne "zit". Duse je samozrejme vecna a neznicitelna, cili zije i po opusteni tela, nektere duse dokonce zadne telo nemaji, ale to je pro nas zbytecne rozebirat, kdyz my jsme uvezneni v materialnim svete.

[Hmmm]

A pokud bůh fyzicky nemíchal ten prach, proč se vlastně říká, že nás stvořil bůh?

Protoze je to v podstate jedno jestli nas udelal polobuh nebo Nejvyssi. On je vrcholem a to jestli nas stvoril primo nebo prostrednictvim jine bytosti kterou stvoril nemeni nic na faktu: zivot ze zivota. V nabozenstvich vychazejicich ze zidovstvi je to proste zjednoduseno na toho Nejvyssiho aby byl dusledneji prosazovan monoteizmus. Ale jeste kolem roku 400 existovali gnosticke krestanske sekty (ktere konec koncu vychazeli s hermetizmu a kabaly), kteri prave tu legendu o stvoreni meli slozitejsi a byli sme stvoreni az nejakym tretim levelem duchovnich bytosti. https://en.wikipedia.org/wiki/Gnosticism

Ako zivot zo zivota, ked nas splacali z hliny? To je potom zivot z neziveho.

Kdyz duse opusti telo, stale se jedna o totez telo, je to ta stejna hmota. Ale telo jiz se nijak nehybe, prestoze je to porad ta sama hmota. To je dukaz existence duse.

To je o niecom uplne inom.
Bavime sa o Prometheovi. Takze ako vznikol zivot zo zivota, ked nas Prometheus splacal z nezivej hliny?

Toz jak, presne opacnym procesem nez probiha smrt. Pri smrti "ziva jiskra" telo opousti a ono se prestane hybat. Pri stvoreni je to presne opacny proces, "ziva jiskra" je utisknuta do hmoty a hmota zacne "zit". Duse je samozrejme vecna a neznicitelna, cili zije i po opusteni tela, nektere duse dokonce zadne telo nemaji, ale to je pro nas zbytecne rozebirat, kdyz my jsme uvezneni v materialnim svete.

A to je pisane v Biblii kde presne?

[andy]

A proti tomu teda máme teorii, že nás "splácal" někdo ve stylu Prometheus (byl živý?)... šlo by to nějak detailnějc, jako jak třeba aspoň konceptuálně to splácávání probíhalo? Protože my třeba takhle splácat nic živého neumíme, takže na to měl ten Prometheus nějakou technologii? Máš nějaký koncept, jak fungovala?

Zazil jsi nekdy napriklad to ze sis zamanul se nekam trefit micem, pak ses poradne zasoustredil, najednou jsi ten hod provedl a trefil se presne kam jsi potreboval? Tak tomu se rika zamanout si pomoci vule, a presne takhle nas Buh stvoril, zamanul si to a Jeho vule zacla konat.

No, pokud vím, tak jsem se trefil tak, že jsem kopnul do míče pod správným úhlem... to nebylo jen, že jsem si zamanul....

Dokud nepochopis co to je vule a jak si ji pestovat, tak se budes porad ptat jakou technologii to bylo provedeno. Proste zadnou.

A to jde? Šlo by nějaké konkrétnější vysvětlení? Máme nějaké příklady, kdy se prostě někdo zamyslel - a "ping", bylo to? Nějak jsem si nevšiml...

Protože evolucionisté mají nějaké celkem věrohodné a ve srovnání s tímhle extrémně detailní vysvětlení... "bůh si zamanul a ping.."... je popravdě řečeno trošičku...dost... směšné....

[andy]

2) Život vnikl v době, kdy na Zemi nebyl život. Takže ani fotosyntéza a prostředí vypadalo (z pohledu chemie) úplně jinak.

No jenze vy varite z vody. Opet nepodlozene dukazy, a hypotezy ktere si priohnete tak aby to vychazelo po vasem. Dnes zivot vznikat spontanne nemuze, tehdy mohl, dukaz zadny resp nejake placani o chemii. Tehdy evoluce frcela o zavod, dnes uz nefrci.

Hmm... no tak geologové to mají nějak datované, můžete kopat do země, existují různé naplaveniny, zkameněliny, vrstvený led apod. - takže ve výsledku existuje docela podložená představa, jak to tehdy asi vypadalo. Takže to, že je to nepodložené je Vaše totální neznalost. Chodil jste vůbec do školy?

Navic zitra se prijde na dalsi objev a bez mrknuti oka stare teorie hodite do kose a ani se neospravedlnite, ze jse placali nesmysly

Naprosto. Nepřijde mi příliš racionální trvat na něčem, co je evidentně špatně. Prostě mám nějaké informace a na základě nich sestavím hypotézy, které dále zpřesňuju na základě nových informací, nebo třeba i zahodím, ukáže-li se, že to je jinak.

Nebo chápu správně, že úplně nejlepší je prohlásit, že život vyrobil Honza? Dokázat se to nedá, vyvrátit taky ne, ale dá se na tom trvat... a TO je fakt nejdůležitější, protože je potřeba mít Víru, nikoliv se snažit zjistit, jak věci opravdu fungují...

To jsem minule cetl tu kovbojku jak se pani vedatori natahovali o tom, ze Australopitek je nejstarsi predchudce cloveka sahajici 2mil let dozadu. Pak vykopali neco vetsiho s nohou typu Homo a hle byl tu Homo Erectus v tom samem case. A tak Australopiteky vrhli o milion let dal aby to "sedelo". A to si jeste clovek myslel, ze tech australopiteku vykopali desitky. A pak se dozvi ze to cele zacalo jednim zubem a ulomkem kosti. Fakt veda. Sorry ale antropologum a evolucionustum neverte ani nos mezi ocima. Kolik takovych zemtreseni prestali nevedi uz ani oni sami a porad si jen prepisou knizku, otresou se a jdou dal jakoby nic.

Ehm... no tak nepletu-li se, tak spousta věcí v bibli (a dalších náboženstvích) byla pokládána za "fakt", a dneska jsou to všechno "alegorie"....

Vždyť tohle všechno tady bylo s medicínou, fyzikou, biologií, chemií... Jako těm doktorům a fyzikům nevěřte ani nos mezi očima, kolik takových zemětřesení přestáli nevědí už ani oni sami, jen si peipíšou knížku a jdou dál jakoby nic...

[dword]

A proti tomu teda máme teorii, že nás "splácal" někdo ve stylu Prometheus (byl živý?)... šlo by to nějak detailnějc, jako jak třeba aspoň konceptuálně to splácávání probíhalo? Protože my třeba takhle splácat nic živého neumíme, takže na to měl ten Prometheus nějakou technologii? Máš nějaký koncept, jak fungovala?

Zazil jsi nekdy napriklad to ze sis zamanul se nekam trefit micem, pak ses poradne zasoustredil, najednou jsi ten hod provedl a trefil se presne kam jsi potreboval? Tak tomu se rika zamanout si pomoci vule, a presne takhle nas Buh stvoril, zamanul si to a Jeho vule zacla konat.

No, pokud vím, tak jsem se trefil tak, že jsem kopnul do míče pod správným úhlem... to nebylo jen, že jsem si zamanul....

Dokud nepochopis co to je vule a jak si ji pestovat, tak se budes porad ptat jakou technologii to bylo provedeno. Proste zadnou.

A to jde? Šlo by nějaké konkrétnější vysvětlení? Máme nějaké příklady, kdy se prostě někdo zamyslel - a "ping", bylo to? Nějak jsem si nevšiml...

No je rozdil do mice kopnout nejak, a kopnout "pod tim spravnym uhlem". V tom druhem pripade je totiz potreba mit nejaky presny zamer. Podle toho jak ma clovek silnou vuli se ten zamer bud uskutecni nebo bdue nedokonaly. Vule zajisti ze vsechny svaly se v mziku aktivuji tim spravnym zpusobem.

Buh je mistr zameru. Jeho vule je dokonala a vzdy se bezchybne naplni.

Prikladu je mnoho, napriklad japonske umeni luku - Kyudo - vyuziva presne tenhle princip.

Nebo si treba poslechnete audioknihy od Carlose Castanedy na youtube, v cestine tam jsou prvni tri dily, tam je toho plno a je to stare cca 50 let, takze relativne soucastnost.

[dword]

Vubec ty knihy od Carssoe Castanedy hodne doporucuji, protoze on je student americke univerzity a je kovany v racionalnim myslenim. Kvuli sve skolni praci potrebuje nejake informace o lecivych rostlinach a vyhleda jednoho indiana, ktery si usmysli ze z nej udela sveho zaka.

Kniha ma pro zapadniho cloveka obrovskou hodnotu, protoze tam jsou prave striktne racionalni nazory konfrontovany s don Juanovym ucenim. Nutno rict ze zapadni vyklad vzdycky nejak selze a don Juan vzdycky Carlose utre a demonstruje ze ma pravdu.

[BoneFlute]

Hmm... no tak geologové to mají nějak datované, můžete kopat do země, existují různé naplaveniny, zkameněliny, vrstvený led apod. - takže ve výsledku existuje docela podložená představa, jak to tehdy asi vypadalo. Takže to, že je to nepodložené je Vaše totální neznalost. Chodil jste vůbec do školy?

Tak já jsem do školy chodil. A vzpomínám si jak nám učitelka zcela vážně ukazovala obrázek nějakého zubu, a že na základě tohodle jednoho zubu zrekonstruovali celou podobu opice. Toliko jen k těm představám. To se pak těm evolucionistům blbě věří.

Ehm... no tak nepletu-li se, tak spousta věcí v bibli (a dalších náboženstvích) byla pokládána za "fakt", a dneska jsou to všechno "alegorie"....

Jako třeba, když Bible psala o jakémsi Uru, zničení Babylonu Kírem veliký, o zaplacení výkupného Senacheribovi, a jeho nedobytí Jeruzaléma, o Pontském Pilátovi...? O tom, že je země kulatá, že pluje vesmírem. Všechno to podle tehdejších vědců byla jen báchorka, a ona je to překvapivě skutečnost.

Já bych s těma báchorkama byl opatrný. Mám tu výpisky několika vědců (geolog Wallace Pratt, lékař C. Raimer Smith), kteří v kostce tvrdí, že když už se Bible vyjadřuje o nějaké vědecké věci, tak je překvapivě přesná.

Samozřejmě, pokud máme věci, jako třeba proroctví (kniha Daniel), tak to ateista nemůže přijmout už tak nějak z principu, že jo. Což samozřejmě chápu.

Vždyť tohle všechno tady bylo s medicínou, fyzikou, biologií, chemií... Jako těm doktorům a fyzikům nevěřte ani nos mezi očima, kolik takových zemětřesení přestáli nevědí už ani oni sami, jen si peipíšou knížku a jdou dál jakoby nic...

To bych sem netahal. Medicína, fyzika, biologie, chemie - to je tvrdá věda. Tam se používají experimenty.

[BoneFlute]

Toz jak, presne opacnym procesem nez probiha smrt. Pri smrti "ziva jiskra" telo opousti a ono se prestane hybat. Pri stvoreni je to presne opacny proces, "ziva jiskra" je utisknuta do hmoty a hmota zacne "zit". Duse je samozrejme vecna a neznicitelna, cili zije i po opusteni tela, nektere duse dokonce zadne telo nemaji, ale to je pro nas zbytecne rozebirat, kdyz my jsme uvezneni v materialnim svete.

Tak tady tak trochu střílíme do vlastních řad. Některé věci v Bibli fakt nejsou. Nesmrtelnost duše není tak samozřejmá, jak si někteří představují.

Ne každý věřící má kvalitní poznání Bible, stejně jako málokterý ateista rozumí do hloubky Evoluci.