NAS server pro domácí použití

[jeyare]

Synology, Synology a ešte raz Synology.

Nad samo-bastl ani neuvažuj. Mal som Synology, potom si povedal, že mám nejak veľa voľného času a asi pol roka som sa j...bal s FreeNas a furt tam niečo nefungovalo. Zálohy z TimeMachine, bilo sa mi SMB a AFP (musel som mať 2 sieťovky a na jednu bindnúť AFP na ďalšiu Sambu), žena v depresi, že nevidí na telke Gillmore Girls z nasky, po pridaní nového kontentu sa neaktualizovalo DLNA, čo mi riešil cron ale musel si proste minútu čakať a furt niečo... Tak som sa rád a ochotne vrátil k Synology a všetko mi fičí s prstom v nose.

Záleží na tom, koľko máš voľného času a aké cenné dáta tam chceš mať.

mal som moznost testovat FreeNAS. Je to zaujimava platforma. problemom je vsak, ze uz mam velky ekosystem Syno a nechce sa mi presadat. ZFS (FreeNAS) vs BTRFS (Syno) ma svoje vyhody aj nie. ZFS ma trochu lepsi performance pri urcitych specifickych nastaveniach blokov a RAIDu. Pouzitelne, avsak pri 500+TB/y workloade. FreeNAS ma vyhodu Snapshot/replica aj priamo na externy disk, co sa v Syno riesi inym sposobom. Avsak ani to ma netrapi, kedze pouzivam network na zalohy.
No a FreeNAS nerozbehnete na RPi.

Robit si vlastnu NAS krabicu a tesit sa s 10W/h usetrenej spotreby, ktora v danom tyzdni usetri salku kavy je zaujimave naozaj pre toho, co sa doma nudi. Problemom je casto prave rozchodenie tej krabice do funkcneho ekosystemu a riesenie Patchov. Uz som tu videl panov, ktori sa tesili z toho, ze im CPU zerie este menej ako oficialne testy. A predstava, ze vam pri dynamickej zatazi SSD usetri na elektrine je naozaj mylna. SSD je vysoko energeticky neefektivny device. Staci v nom pustit narocnejsiu I/O (scrubbing) a uz sa pece na 65C (teda ak ho nechladite, lebo setrite energiu), co je blizko k hranicnej teplote. Ak vezmem do uvahy, ze najlacnejsie QLC disky odchadzaju ako teple rozky a uz vobec nie su urcene na zalohy (zivotnost) tak ta investicia do low-cost riesenia je casto otazna.

Nieco uplne ine (downgrade k Syno a FreeNAS) je Open Media Vault. Ma to asi tak 50% moznosti, ktore ma zhodne Syno aj FreeNAS. Ostatne je teda treba doplatat samostatne a hladat dovody preco ta orchestracia nefunguje. Zabudnite na vyhody CoW FS a teda aj snapshoty.
Fakt si neviem spomenut, kedy som riesil f*ck up od Syno.  Teda hej, pred rokom, ked zblbli update a na zopar dni im nesla podpora UPSiek. Vcelku rychlo to opravili.

Synology nie je vobec jediny dobry system. Pouzivam to vsak uz viac ako10+ rokov na velkej farme od malych po veke stroje a nemenil by som ten kludny spanok. Za tie peniaze (cena zeleza), mate teda kopec muziky (usetrene prachy na externych licenciach) a naozaj funkcnu orchestraciu. A co Vam neda Syno, to Vam da Dokerovsky svet =orchestrovany priamo v Syno, alebo cez Portainer (kontajner v Syno).

Takze suhlasim, zalezi, kolko mate volneho casu.

[Reklama]

[k3dAR]

obavam sa, ze tu miesat hrusky a jablka
Clonezilla je na mile daleko od moznosti Syno AB4B, nehovoriac o Synology Restore portali, ktory ti bezi ako instancia v NASe, cez browser, kde si mozes urobit restore prislusneho file/folder tuknutim do mysi a nemusis bootovat koli tomu Clonezilla Live CD.

psal sem ze pro file based je treba Borg, kterej ma BorgWeb rozhrani... zaroven sem neporovnaval s Syno AB4B ktere neznam, ale reagoval na tvoji mimo poznamku ze bez Synology musi koupit treba Acronis ;-)

A to len zacinam porovnavat. Mrkni na samotny popis z webu Clonezilla pre setup Clonezilla Backup Server:
[...]Hlavne, ak je to zdarma, tak je to skvele.

citoval si potreby DRBL serveru pro multicast obnovu, tzn. ze 1 image najednou posles to treba 100 stroju a po siti z serveru leze jen 1x a po "ceste" si ho pobira tech 100 stanic...
ja mam Clonezillu nasazenou produkcne ciste jako ClonezilaLive z PXE a na server uklada/cte z Samba, vytvorene image generuju primo do PXE do slozky Obnova jako samostatne polozky ktere na stanici jen odtuknes a za chvili se vratit k obnovenemu nastartovanemu stroji, desitky kusu kazdej den uz mnoho let, zadne pevne IP samozrejme nebylo treba resti...

[jeyare]

obavam sa, ze tu miesat hrusky a jablka
Clonezilla je na mile daleko od moznosti Syno AB4B, nehovoriac o Synology Restore portali, ktory ti bezi ako instancia v NASe, cez browser, kde si mozes urobit restore prislusneho file/folder tuknutim do mysi a nemusis bootovat koli tomu Clonezilla Live CD.

psal sem ze pro file based je treba Borg, kterej ma BorgWeb rozhrani... zaroven sem neporovnaval s Syno AB4B ktere neznam, ale reagoval na tvoji mimo poznamku ze bez Synology musi koupit treba Acronis ;-)

A to len zacinam porovnavat. Mrkni na samotny popis z webu Clonezilla pre setup Clonezilla Backup Server:
[...]Hlavne, ak je to zdarma, tak je to skvele.

citoval si potreby DRBL serveru pro multicast obnovu, tzn. ze 1 image najednou posles to treba 100 stroju a po siti z serveru leze jen 1x a po "ceste" si ho pobira tech 100 stanic...
ja mam Clonezillu nasazenou produkcne ciste jako ClonezilaLive z PXE a na server uklada/cte z Samba, vytvorene image generuju primo do PXE do slozky Obnova jako samostatne polozky ktere na stanici jen odtuknes a za chvili se vratit k obnovenemu nastartovanemu stroji, desitky kusu kazdej den uz mnoho let, zadne pevne IP samozrejme nebylo treba resti...

az teraz som pochopil, o com pises, obcas mi to trva :-)
Re: Borg a podobne tools
rozumiem a respektujem kazdeho vyber v honbe za "vsetko musi byt free". Tento sposob uvazovania ma vsak jednu nevyhodu. Hovori sa tomu, ze "pre strom nie je videt cely les". Ak mam pouzivat 5 roznych nastrojov na veci spojene s Backup, kde kazdy nieco vie a nieco nie, tak ho doplni ten dalsi v poradi, ale ten nedokaze este toto, tak dalsi, ....
Synology ponuka riesenie, kde sa skaluje od PC, cez Virualne stroje az po servre. V jednom prostredi:
https://www.synology.com/en-global/dsm/feature/active_backup_business#overview
a v cene NAS HW.
Ale v poho. Neber to ako fight. Naopak, ak chces ziskat pohlad na ten les, tak mas zdroj.

Re: DRBL
yeap, suhlas a dakujem za info. PXE sa v Syno riesi podobne. teraz aj ten les vidim lepsie ja.

[jeyare]

zacinam hladat ludi (power users) do Cesko/Slovenskej mutacie nasho independent hlavneho SynoForum.com (je v ENG). Zaciname rozbiehat EU mutacie, o ktore bol prejaveny zaujem. Ak mate zaujem, tak sa prihlaste na SynoForum.com, poslite mi PM, rovnaky nick.
Nie sme Synology, pretoze mame uplne iny koncept. Rozbehli sme tam aj Ubiquiti Unifi line. Riesime disky, network security. Ale hlavne Dockerovky svet. Mame vlastne resources.

[TomBA_SK]

Zdravím,
vybírám NAS server pro běžné domácí použití: záloha PC, media server k TV, přístup k datům z venku.
Případně i k využití jako mail server.

1) Bolo by dobré vedieť čo od toho media serveru očakávaš. Ak aj transcoding, širokú podporu formátov, bezstratove formaty pri hudbe, dobrú podporu od TV výrobcov, automatizované sťahovanie titulkov, stream do wan, súčasný stream na viacero zariadení....... tak sa asi nevyhneš Plexu a hlavne nie Intel CPU. Takže budeš potrebovať Synology inej cenovej kategórie (nie, ani Synology DiskStation DS218+ nie je asi dostačujúce).
2) Ako zálohovacie zariadenie pre PC v domácej sieti je to OK. Ak si vytvoríš VPN odniekadiaľ zvonku, tak povedzme aj na to.
3) Mail server? Neviem čo si celkom pod tým predstavuješ, ale ak ti ide o spoľahlivé a bezpečné riešenie, s dobrými antispam funkciami, s dobrým antivírom, s prístupom cez web, podporou pre android i windows...... a nie si časový milionár... kašli na to. GSuite to istí. Včítane ostatných služieb ako Doc, Cal, Keep, Photo....
4) Asustor nepoznám, ale nebude to asi lepšie podľa toho čo som si teraz pozrel na webe.

[Reklama]

[Jan Forman]

Šel bych do Synology, jednotná SW platforma je obří benefit. Je to odladěné a funguje to 24/7

Mimochodem to Raspberry PI 4 vám bude brzdit jen ta 1Gbit síťovka. Výkon samotného RPi by klidně uživil 5Gbit/s.
Takže pokud si někdo rád hraje a netrápí ho čas, je to zajímavá alternativa.
Není problém čtení 300MB/s z disku, 115MB/s přes síť (SAMBA) je standard. Stabilita - běží to a běží.
Jsou tam ale jisté limity
a) je třeba řešit zápisy na SD kartu aby neumřela
b) disky připojit převodníkem, který má OK FW (UASP) - většina na trhu jsou šroty
c) vyřešit usínání disků
d) trošku chladit (slušný case)

[jeyare]

Zdravím,
vybírám NAS server pro běžné domácí použití: záloha PC, media server k TV, přístup k datům z venku.
Případně i k využití jako mail server.

1) Bolo by dobré vedieť čo od toho media serveru očakávaš. Ak aj transcoding, širokú podporu formátov, bezstratove formaty pri hudbe, dobrú podporu od TV výrobcov, automatizované sťahovanie titulkov, stream do wan, súčasný stream na viacero zariadení....... tak sa asi nevyhneš Plexu a hlavne nie Intel CPU. Takže budeš potrebovať Synology inej cenovej kategórie (nie, ani Synology DiskStation DS218+ nie je asi dostačujúce).
2) Ako zálohovacie zariadenie pre PC v domácej sieti je to OK. Ak si vytvoríš VPN odniekadiaľ zvonku, tak povedzme aj na to.
3) Mail server? Neviem čo si celkom pod tým predstavuješ, ale ak ti ide o spoľahlivé a bezpečné riešenie, s dobrými antispam funkciami, s dobrým antivírom, s prístupom cez web, podporou pre android i windows...... a nie si časový milionár... kašli na to. GSuite to istí. Včítane ostatných služieb ako Doc, Cal, Keep, Photo....
4) Asustor nepoznám, ale nebude to asi lepšie podľa toho čo som si teraz pozrel na webe.

Syno DS218+ dava transcode 4k na pana. bez problemov, vratane flac
Otazka je vsak, preco transcode na NAS, ked uz vsetky dnesne TV to maju v sebe a staci SMB/NFS pripojenie
Potom ci Plex, alebo staci nativne Syno riesenie. Za Plex treba doplacat a pobezi len na Inteloch (pozor pri lacnych zakladnych modeloch). Riesenim je aj Kodi.

Syno Mail server/mail server Pro frci, dokonca aj stym vsetkym co ste uviedol. Treba vediet nastavit. Vatane podpory pre spomenute platformy. Avsak opat v tych low-endoch to bude trapenie.

btw, Syno ma uz DS220+, 218+ model je uz starsi.
Vzdy sa snazim ludom vysvetli, ze nevyberaj NAS podla nazvu a poctu slotov na disky, ale podla toho co od toho ocakavas. Lebo je mozne, ze za 50+Euro ziskas nieco lepsie. Nekupujete to predsa na 5 mesiacov uzivania?

Ako som pisal vyssie, urcite by som nesiel do inych modelov (desktop verzie) ako je rada "plus":
- dostatocny vykon vratane RAID I/O
- BTRFS a teda vyssia uroven bezpecnosti FS + vyborny Backup PCciek v cene HW (chysta sa Linux a MAc podpora)
- Docker kontajnery (do 218+ uplne vpohode 10+ kontajnerov)
- uzitocny upgrade RAM
Tie lacne 2-slotove krabice (play a "j") su k nicomu a ludia to potom skusaju predat.
Samozrejme, ak tam chce mat clovek len videoarchiv, tak tie Low costove krabice stacia. Tie su na to urcene.
Avsak "j" rada neutiahne video transcode.

[TomBA_SK]

"Syno DS218+ dava transcode 4k na pana." - neviem celkom presne čo táto veta znamená.
Smb/NFS/DLNA..To už môžeš strčiť do tv usb disk a tvrdiť že to je to isté. Áno, ide to aj tak. Ale je to iný zážitok...

[jeyare]

"Syno DS218+ dava transcode 4k na pana." - neviem celkom presne čo táto veta znamená.
Smb/NFS/DLNA..To už môžeš strčiť do tv usb disk a tvrdiť že to je to isté. Áno, ide to aj tak. Ale je to iný zážitok...

Skusim inak:
Syno DS218+ je schopne zabezpecit transcoding h.265 on the fly pre 4096 x 2160 pix a 30fps
testovane, funkce, bez problemov .... ak chces info priamo od uzivatelov, skoc k nam na SynoForum.com

sposobov ako si dokazes riesit svoj Media centre je X
- ak mas len potrebu pouzivat TV, tak pripojis NAS cez SMB/NFS ... (naschval som nespomenul dLNA vid nizsie) a pouzivas klientske riesenie ci uz priamo v TV (napr. nativne Syno alebo KODI), alebo v samostatnej krabici pripojenej k TV (tie krabice su pre mna hlbkou minulostou)
- ak mas ekosystem na Jablkach, tak siahnes po Infuse Pro a mas vsetky problemy sveta (video) vyriesene. Opat ti staci SMB na NASe
- ak chces Plex server, tak to rozbehnes na tom istom NASe a dopravis to kdekolvek v LAN cez SMB
- podobne EMBY
... a takto mozme pisat az do rana

SMB /NFS je suborovy protokol. To nema nic so zazitkom na obrazovke.
Podstatnejsie, kde robis Transcoding (stiha to, neseka to, ...) a na com ho zobrazujes (zobrazovat HDR10+ obsah na TV bez HDR10+ je sialene).

... pekny den

[jeyare]

pre tych, ktorym sa nechce citat a pisat v ENG sme vytvorili CZ/SVK cast nasho SynoForum.com na ziadost uzivatelov
https://www.synoforum.com/threads/prve-cesko-slovenske-nezavisle-forum-pre-synology-nas-uzivatelov.3529/
postupne budeme doplnat obsah, takze ak mate otazky smerom k NAS od Synology, tak to postujte priamo.
Vratane podpory Docker kontajnerov, ktora je aktualne u nas v Top.
Aktualne rozbiehame priamu podporu s Rocket.Chat supportom na Syno NAS/Docker

[skurakai]

Ahoj, dovolím si malou lamerskou otázku, protože jsem uvažoval o podobné koupi. Předestírám, že danému segmentu vůbec nerozumím.

Uvažuji o koupi 2 diskovém NAS, které bych využívat zejména pro zálohu (RAID 1), ale rád bych jej využil i jako multimediální centrum (video, fotky, hudba).

Synology DS220J má údajně nedostatečnou RAM. Dále jsem slyšel, že Synology má problémy s přehráváním titulků k filmům na Smart TV (rsp. titulky se musí jmenovat stejně jako soubor s filmem). Co je na tom prosím pravdy? Používám více titulků (anglické, české) a rád bych si zvolil, které chci použít. Máte prosím osobní zkušenosti, popř. znáte nějaký článek/test o porovnání jednotlivých NAS "multimediálních centrech"?

Předem moc děkuji za odpověď (snad ne moc odbornou) :-)

[Jan Forman]

Pokud jde o DLNA tak to je úplně kapitola sama pro sebe.
Ten protokol je extrémně rozmáchnutej a chová se na každé kombinaci zařízení jinak.
Výsledek je potom "proč na mém Samsungu XYZab to nezobrazuje náhledy když na TCL ZYX123 to náhledy zobrazuje" 

Moje nápověda na to ale je, že to obvykle funguje dobře v MKV muxu (titulky uvnitř náhledy uvnitř). Jinak sázka do loterie.

Ahoj, dovolím si malou lamerskou otázku, protože jsem uvažoval o podobné koupi. Předestírám, že danému segmentu vůbec nerozumím.

Uvažuji o koupi 2 diskovém NAS, které bych využívat zejména pro zálohu (RAID 1), ale rád bych jej využil i jako multimediální centrum (video, fotky, hudba).

Synology DS220J má údajně nedostatečnou RAM. Dále jsem slyšel, že Synology má problémy s přehráváním titulků k filmům na Smart TV (rsp. titulky se musí jmenovat stejně jako soubor s filmem). Co je na tom prosím pravdy? Používám více titulků (anglické, české) a rád bych si zvolil, které chci použít. Máte prosím osobní zkušenosti, popř. znáte nějaký článek/test o porovnání jednotlivých NAS "multimediálních centrech"?

Předem moc děkuji za odpověď (snad ne moc odbornou) :-)

[joint007]

SynoForum.com:

Zrovna na RPI4 používám RAID1 s 2x 3,5HDD a na druhém s 2x 2,5SSD a že bych pociťoval nějaké zpomalení? Nedá se říct. Vše běží plnou rychlostí SATA, USB to nijak nezpomaluje.

Dokonce na RPI4 používám daleko náročnější ZFS, se kterým nemá nejmenší problém. Nechápu, proč by o mnoho méně žravé BTRFS mělo mít na RPI4 nějaký problém.

Dokonce mi na tom RPI4 běží cca 12 LXD kontejnerů s různými službami a opět, žádný problém..

Tím chci říct, že všechny tvé "mínusy" RPI4, jsou naprosto liché.

[by_cx]

V práci používáme nějaký čas tohle na zálohování. Je to Raspberry Pi 4 4 GB RAM s boxem na dva disky. Připojené jsou přes USB, zdroj tam je 12V MEAN WELL a doplnili jsme tam ještě malý ventilátor, aby Raspberry nezačalo throttlovat.

Jediný důvod, proč jsme šli do tohohle a ne do Synology je šifrování. S tímhle můžeme mít zašifrovaný celý disk a ne jen vybrané adresáře. Nejsem si jist, zda to stále platí, ale v Synology nelze mít zašifrovaný home a tedy nelze šifrovat data tekoucí třeba z té jejich synchronizace. Vůbec celé je to takové omezené, pokud člověk zapne šifrování. Na RPi máme jednoduché webové rozhraní, kde se zadá heslo, ono odemkne a připojí disky a nastartuje Syncthing pro všechny uživatele.

Abych tedy pomohl s původní otázkou, tak bych asi volil Synology, pokud pro mě šifrování home adresáře není úplně důležité. Mám jedno doma už několik let a prostě funguje. Proč tak tlačím šifrování je hlavně představa, že se k nám někdo nepovolaný dostane, popadne NAS a bude mít prakticky posledních 15 let našeho života jak na dlani. Tyhle malé elektronické věci jsou podle mě jako první na ráně hned po noteboocích a telefonech.

[Tom fi]

Zrovna hledám jaký NAS začít používat...

A musím se přiznat že tahle masírka má u mě jednoznačně negativní odezvu.

Firma co nemá na reklamu a místo toho potřebuje spamovat reklamy na forum, aniž by byly označené jako reklamy je silně přez čáru.  Zaplaťte si reklamu na portále a né tady spamovat.  Pochopil bych jedno doporučení i odkaz na tvé forum, nebo na stránky výrobce, ale tohle je fakt moc.

Synology má u mě tímhle obrovský mínus.... fakt nechutý.

Nevím možná to někomu tak nepříjde, ale pro mě je to stejné, jakoby tady byl někdo kdo se veřejně prezentuje jako zaměstnanec microsoftu/"Microsoft evangelist"/"apple guru" a spamoval tady u otázek na OS svoje emoudra.