Moje situace je taková, že budeme pořizovat do firmy alarm, ale montáž bychom si rádi provedli svépomocí (rozuměj, budu ji dělat já, protože šéf nechce externí montážní firmu). Výběr alarmu je na mě.No nechci být šťoura, ale já bych na tvém místě přesvědčoval šéfa, že jeho názor není správný, viz níže.
Na trhu je mnoho typů alarmů, z čehož se mi nejzajímavější jeví Jablotron 100. Bohužel přístup Jablotronu je ve stylu - "není určeno pro koncové zákazníky, montáž jen certifikovanou firmou se proškolenými techniky". Přece montáž alarmu nemůže být tak složitá. Když už člověk dělá v IT mnoho let a s lecjakým hardwarem má zkušenosti. Bohužel se mi nedaří najít ani nějaký instalační návod (mám na mysli spíš instalace HW, jestli jsou tam nějaký jumpery vevnitř ústředny, které se musí přenastavit, zapojení sběrnice, vstupy a výstup, apod.).Přístup Jablotronu je stejný jako u mnoho jiných, vyjma čínských, výrobců.
Budu vděčný za jakékoliv rady.Omlouvám se, že jsem neporadil. Jsou věci a děje u kterých zastávám názor, že i kdyby se mi to nelíbilo a bylo to za peníze, je nutno to nechat na firmy s certifikací. Nebo rozvaděč na 3F si taky vyměníte sami ? Tzv. Hobby systém ?
Když mi nějaká firma nechce prodat hardware (obecně výrobek) a chce to zabalit do nějaké „služby“ či „řešení“ a nechce se se mnou podělit o znalosti a naopak všechno utajuje, tak to beru jako varovné znamení – pravděpodobně to nedělají proto, aby mě ochránili, abych si něco nezapojil špatně, ale proto, aby se mnou dříve či později vyjebali a zneužili svého nerovného postavení.Jistě výrobce Jablotron chce vyjebat s zákazníkem, protože trvá na prodeji se "službou". No nemám nic společného s Jablotronem, ale aby to nebyl ten případ, kdy se chce Jablotron chránit proti tomu aby někdo vyjebal s ním.
Moje situace je taková, že budeme pořizovat do firmy alarm, ale montáž bychom si rádi provedli svépomocí (rozuměj, budu ji dělat já, protože šéf nechce externí montážní firmu). Výběr alarmu je na mě.No nechci být šťoura, ale já bych na tvém místě přesvědčoval šéfa, že jeho názor není správný, viz níže.Na trhu je mnoho typů alarmů, z čehož se mi nejzajímavější jeví Jablotron 100. Bohužel přístup Jablotronu je ve stylu - "není určeno pro koncové zákazníky, montáž jen certifikovanou firmou se proškolenými techniky". Přece montáž alarmu nemůže být tak složitá. Když už člověk dělá v IT mnoho let a s lecjakým hardwarem má zkušenosti. Bohužel se mi nedaří najít ani nějaký instalační návod (mám na mysli spíš instalace HW, jestli jsou tam nějaký jumpery vevnitř ústředny, které se musí přenastavit, zapojení sběrnice, vstupy a výstup, apod.).Přístup Jablotronu je stejný jako u mnoho jiných, vyjma čínských, výrobců.
Jen bych chtěl upozornit, že při montáži svými silami, ZTRÁCÍTE jakoukoliv záruku na výrobky/díly od Jablotronu. Jedině pokud by u Vás ve firmě pracoval člověk s certifikací od Jablotronu. TO ale asi pracovat nebude.
Ano otázku, že montáž přeci není složitá, jsem slyšel mnohokrát.
Pokud to někdo takto tvrdí, pak mu říkám, ano většinou to zvládne i cvičený šimpanz, ale jen do prvního průšvihu, který si pak musí taky sám vyřešit.
Instalační návody Jablotron předává přímo lidem, které k tomu účelu certifikuje. A ta certifikace stojí dost peněz.
A ještě jedna poznámka, možná ještě důležitější než to, že na samoistalaci nemáte záruku, a to ani na díly.
Nevím proč chcete instalovat alarm, asi proto aby něco chránil ? Má to nějakou spojitost s pojistnou smlouvou ? Či má to být napojené na PCO ?
Tak pokud to má být něco ve spojitosti s pojistnou smlouvou, či připojením na PCO, a má-li to mít nějaký právní účinek, pak to MUSÍ instalovat certifikovaná firma. Protože bez výstupního papíru od té certifikované firmy, při nějaké škodě či události se na ten alarm nebude brát zřetel.
A i kdyby pojišťovák tvrdil něco jiného, tak až se to stane odkáže likvidátor na smlouvu článek x § y že to musí být, a protože to nenamontovala firma se správným papírem, tak nezaplatí škody, a nebo bude velmi krátit.
Je to to samé, jako když si budete sám čistit komín, místo úhrady provedení revize kominíkovi, a nebo sám si budete "revidovat" elektrorozvody, místo aby to udělal revizní technik.
Jo ušetříte, a hodně.
A když to blafne/shoří, a nebudete mít papír od revizáka, tak pojišťovna udělá dlouhý nos....
No pokud to chce majitel firmy jen pro dobrý pocit, že má alarm, a pro to, že musí zakódovat a odkódovat při vstupu, jednodušší a levnější bude koupit něco v číně. K tomu bude i instalační návod. Efekt bude stejný.Budu vděčný za jakékoliv rady.Omlouvám se, že jsem neporadil. Jsou věci a děje u kterých zastávám názor, že i kdyby se mi to nelíbilo a bylo to za peníze, je nutno to nechat na firmy s certifikací. Nebo rozvaděč na 3F si taky vyměníte sami ? Tzv. Hobby systém ?
Je možné, resp. myslím si že to je dokonce i velmi triviální na instalace alarmu. Pouze možná moc titěrná práce. Přesto bych se do ní sám nepouštěl. A to i když jak píšeš máš zkušenosti (já taky) v IT dlouhá léta. Naučit se to dá. Nevím jestli by se mi chtělo experimentovat na zařízení za 20-50 tisíc (nebo kolik ten J100 stojí).
A možná i důvod mé lenosti - když to dělá ta certifikovaná firma, tam mohu trvat na funkčnosti tak jak chci a umožňuje mnou zvolený HW a SW, když si to budu dělat sám, tak od výrobce se budou hodně smát, protože když to nebude dělat to co má, budou tvrdit, že je to chybnou instalací, a pak budeš dělat co ? Koupíš to znovu ?Když mi nějaká firma nechce prodat hardware (obecně výrobek) a chce to zabalit do nějaké „služby“ či „řešení“ a nechce se se mnou podělit o znalosti a naopak všechno utajuje, tak to beru jako varovné znamení – pravděpodobně to nedělají proto, aby mě ochránili, abych si něco nezapojil špatně, ale proto, aby se mnou dříve či později vyjebali a zneužili svého nerovného postavení.Jistě výrobce Jablotron chce vyjebat s zákazníkem, protože trvá na prodeji se "službou". No nemám nic společného s Jablotronem, ale aby to nebyl ten případ, kdy se chce Jablotron chránit proti tomu aby někdo vyjebal s ním.
Upřímně, kdyby chtěl Jablotron vyjebat s tebou, tak naopak TI TO PRODÁ, a malým písmem bude dole na dokladu napsáno, že neručí za závady způsobené neodbornou montáží. A když to blbě namontuješ a nebude to fungovat tak tvoje smůla.
Upřímně, pokud si chceš něco namontovat sám, tak si máš koupit v obchodě ne u výrobce. Výrobce nemá důvod ti to prodat.
Pak máš možnost jít do Baumaxu (nebo kamkoliv jinam) a koupit si Hobby sadu s návodem od Lády Hrušky jak to udělat rychle a levně.
nemáte prosím zkušenosti někdo s Jablotron Alarmem 100?Ne, Kupuju izraelsky systemy s armadni certifikaci firmy av-gad. Ty bez armadni certifikace jsou jen pro nenarocny aplikace (4 zony bez zalohy). Zalezi co chces hlidat.
Přece montáž alarmu nemůže být tak složitá. Když už člověk dělá v IT mnoho let a s lecjakým hardwarem má zkušenosti.Slozity to neni ale musi se to umet. Bez treningu je to nemozny dat dobre, je tam hodne veci co se da zvorat. V podstate staci znat ohmuv zakon, pocitani obvodu, mereni odporu a kapacity multimetrem a mit do detailu nastudovanou ustrednu a par vzorovych schemat zapojeni. Neda se to naucit za den, ale tak za tyden ziskas zrucnost abys to mohl delat.
Tak pokud to má být něco ve spojitosti s pojistnou smlouvou, či připojením na PCO, a má-li to mít nějaký právní účinek, pak to MUSÍ instalovat certifikovaná firma. Protože bez výstupního papíru od té certifikované firmy, při nějaké škodě či události se na ten alarm nebude brát zřetel.
A i kdyby pojišťovák tvrdil něco jiného, tak až se to stane odkáže likvidátor na smlouvu článek x § y že to musí být, a protože to nenamontovala firma se správným papírem, tak nezaplatí škody, a nebo bude velmi krátit.
Upřímně, pokud si chceš něco namontovat sám, tak si máš koupit v obchodě ne u výrobce. Výrobce nemá důvod ti to prodat.
Pak máš možnost jít do Baumaxu (nebo kamkoliv jinam) a koupit si Hobby sadu s návodem od Lády Hrušky jak to udělat rychle a levně.
1) mít ten systém pod kontrolou, vědět, co se děje uvnitř, být nezávislý na jednom výrobci (moci si koupit různá čidla/moduly od různých výrobců a poskládat si přesně to, co chci)
2) aby tu fungovala konkurence, aby celý český trh se zabezpečovací technikou (potažmo bezpečnostní agentury, PCO) neovládala jedna firma – to považuji za nezdravé a nebezpečné prostředí – takováto koncentrace moci není v pořádku
Kdyz si to chces udelat sam tak se zaregistruj jako zajemce kterej to chce prodavat. Poslou ti dokumentaci a hw na trenovani.Mohu se mýlit, ale podle mého osobního dojmu, to až zas tak lehké nebude.
Děkuji za objektivní kritiku. Nezbývá mi než souhlasit a popovídat si s šéfem a vysvětlit mu, jak to ve skutečnosti je.To bude rozumné.
Ad čínská řešení: Už jednou jsem čínské řešení jednomu známému instaloval. Bohužel chtěl co nejnižší cenu a do Jablotronu jsem ho nepřesvědčil. Můžu rovnou říct, že neexistuje nic horšího než montovat čínský alarm, tak aby fungoval spolehlivě. Pak jsem se ještě půl roku modlil, aby se něco nepokazilo. Takže čínu už nikdy.Není čína jako čína. Před 5ti let telefon original china s androidem bylo něco prakticky (kromě hodu) nepoužitelného.
Co konkrétně je v té smlouvě od pojišťovny, prosím zdroj, citaci. Je tam odkázaná konkrétně firma Jablotron a její certifikace? Nebo je nějaký zákon/norma, kde by bylo napsáno, co je to „firma se správným papírem“?Připomínáš mi pana Jirsáka, ten taky chtěl přesné citace zákona a smluv. Upřímně:
Já ale nechci, aby to bylo levné. Já chci:Tak to jsi první člověk, co nechce aby to bylo levné....
1) mít ten systém pod kontrolou, vědět, co se děje uvnitř, být nezávislý na jednom výrobci (moci si koupit různá čidla/moduly od různých výrobců a poskládat si přesně to, co chci)Fajn, tvůj požadavek je plně legitimní. Však si ten systém napiš sám, jedině tak ho budeš mít plně pod kontrolou. Dokumentaci k výrobě součástek rozděl a nechej si to udělat u více dodavatelů.
2) aby tu fungovala konkurence, aby celý český trh se zabezpečovací technikou (potažmo bezpečnostní agentury, PCO) neovládala jedna firma – to považuji za nezdravé a nebezpečné prostředí – takováto koncentrace moci není v pořádkuChceš tvrdit, že neexistuje jiná firma na českém trhu než Jablotron ? Ale no ták. Zkus trochu používat internet.....
To je přesně to, co mi na Jablotronu vadí. Veškeré informace od alarmu v podstatě putují buď k Jablotronu nebo nějakým proprietárním protokolem na PCO, který má SW zase od Jablotronu. Celý je to v podstatě blackbox.Monopol asi nemá. Ale položím malou otázku.
Jablotron má v ČR monopol a otázkou je, jaké jiné alarmy (a komunikační protokoly) podporují bezpečnostní agentury v ČR.
Pavel Šlechta. Nečekáte, že vám Jablotron nebo Jablonet předa zdarma technologii aby jste si mohl hrát, či jim vytvářet konkurenci?Spíše to vypadalo, že se jim nechce platit nějakým technikům tu montáž. Když to je jen pár drátečků, hejblátek a pod.
Vám vadí, že nějaká komunikace o zapnutém či vypnutém EZS jde někam nějak na PCO. To je zajímavá myšlenka. A není u EZS podstatné že se dostane na PCO informace o narušení včas ? A že pracovník PCO pošle na místo příslušné řešení narušení ?
Možná jsi jen zvolil špatnou čínu.Budete se divit ale funguje. A majitel je spokojený.
BTW: a funguje mu to ještě ?
Je otázka kolik jich však má kompatibilní systémy s PCO.S PCO se umi bavit treba systemy od Trade Fides. Btw tusim, ze to umi pres nekolik technologii, od site, pres modem, sms az po radiovy prenos.
Nevadí. To, že se to dostane na PCO je v pořádku. Spíš jsem měl na mysli, že všechny alarmy Jablotron OASIS se ovládají přes gsmlink.cz. (U JA100 teď nevim kam se to připojuje) Nechápu tak úplně, proč bych nemohl ovládat alarm přes LAN.No třeba tam je nějaký důvod, zeptal bych se u Jablotronu.
Budete se divit ale funguje. A majitel je spokojený.Tak já se nedivím, používám mnoho čínských elementů a ne všechny jsou koupené od českých dovozců. A většinou to funguje. Alespoň jistý předem předpokládatelný čas.
Co konkrétně je v té smlouvě od pojišťovny, prosím zdroj, citaci. Je tam odkázaná konkrétně firma Jablotron a její certifikace? Nebo je nějaký zákon/norma, kde by bylo napsáno, co je to „firma se správným papírem“?Připomínáš mi pana Jirsáka, ten taky chtěl přesné citace zákona a smluv. Upřímně:
1. co ti je po tom ? ale chceš-li to vědět zjisti si to.
2. však jsi dostatečně dokonalý aby jsis to dohledal sám.
3. a nebo jsi tak mozkově zbržděný, že nedokážeš pochopit smysl vět.
ale spíše 4. je pravdou. Nikdy jsi žádnou smlouvu s pojišťovnou nečetl. Stejně tak jsi nikdy neřešil pojistný případ škody či zcizení. Však si můžeš koupit zabezpečení kde chceš. A nechat si namontovat kým chceš.
A upřímně, co to tady vlastně plácáš.
Já ale nechci, aby to bylo levné. Já chci:Tak to jsi první člověk, co nechce aby to bylo levné....
1) mít ten systém pod kontrolou, vědět, co se děje uvnitř, být nezávislý na jednom výrobci (moci si koupit různá čidla/moduly od různých výrobců a poskládat si přesně to, co chci)Fajn, tvůj požadavek je plně legitimní. Však si ten systém napiš sám, jedině tak ho budeš mít plně pod kontrolou. Dokumentaci k výrobě součástek rozděl a nechej si to udělat u více dodavatelů.
Brání ti někdo si to poskládat sám ? Dokonce na netu je minimálně 200 návodů, a to včetně schémat.....
2) aby tu fungovala konkurence, aby celý český trh se zabezpečovací technikou (potažmo bezpečnostní agentury, PCO) neovládala jedna firma – to považuji za nezdravé a nebezpečné prostředí – takováto koncentrace moci není v pořádkuChceš tvrdit, že neexistuje jiná firma na českém trhu než Jablotron ? Ale no ták. Zkus trochu používat internet.....
Svůj majetek můžeš zabezpečit vícero způsoby... A firem je na to dost.
Je otázka kolik jich však má kompatibilní systémy s PCO.
To je přesně to, co mi na Jablotronu vadí. Veškeré informace od alarmu v podstatě putují buď k Jablotronu nebo nějakým proprietárním protokolem na PCO, který má SW zase od Jablotronu. Celý je to v podstatě blackbox.Monopol asi nemá. Ale položím malou otázku.
Jablotron má v ČR monopol a otázkou je, jaké jiné alarmy (a komunikační protokoly) podporují bezpečnostní agentury v ČR.
Vám vadí, že nějaká komunikace o zapnutém či vypnutém EZS jde někam nějak na PCO. To je zajímavá myšlenka. A není u EZS podstatné že se dostane na PCO informace o narušení včas ? A že pracovník PCO pošle na místo příslušné řešení narušení ?
Nezlobte se, ale je to to samé jako že by Vám vadilo, že nevíte jak funguje protokol komunikace mobilních telefonů, vždyť to jde nějakým proprietárním protokolem někudy a vlastně to nemáte pod kontrolou, kdo slyší co říkáte do telefonu....
Spíš jsem měl na mysli, že všechny alarmy Jablotron OASIS se ovládají přes gsmlink.cz. (U JA100 teď nevim kam se to připojuje) Nechápu tak úplně, proč bych nemohl ovládat alarm přes LAN.
Nevadí. To, že se to dostane na PCO je v pořádku. Spíš jsem měl na mysli, že všechny alarmy Jablotron OASIS se ovládají přes gsmlink.cz. (U JA100 teď nevim kam se to připojuje) Nechápu tak úplně, proč bych nemohl ovládat alarm přes LAN.No třeba tam je nějaký důvod, zeptal bych se u Jablotronu.
Ty jsi to použil jako argument, tak bych čekal, že si ho budeš umět obhájit – třeba že napíšeš: „smlouva mojí pojišťovny vyžaduje firmu certifikovanou podle té a té normy“ nebo „definuje to ten a ten zákon/vyhláška“. Stačila by zcela stručná a jasná odpověď – místo toho tady sepisuješ litanie a ad-hominem útoky.
Funkčním systémem elektrické zabezpečovací signalizace se
rozumí systém EZS, který splňuje následující podmínky:
– ústředna a jednotlivé komponenty systému EZS musí splňovat kritéria minimálně 2. stupně zabezpečení podle ČSN EN
50131-1 – Poplachové systémy – Elektrické zabezpečovací systémy;
– ústředna a jednotlivé komponenty systému EZS instalované do 31. 12. 2000 musí splňovat kritéria minimálně 3. kategorie
podle ČSN 33 4590 – Zařízení elektrické zabezpečovací signalizace a dále podle ČSN a právních předpisů souvisejících s citovanou ČSN. Jednotlivé části zařízení (komponenty) musí být posouzeny a schváleny na základě zkoušek provedených
akreditovanou zkušební laboratoří.
Údržba a revize musí být prováděny podle ČSN a právních předpisů
souvisejících s citovanou ČSN.
Funkční systém EZS musí dále splňovat tyto podmínky:
– poplachový signál systému EZS ovládá sirénu s majákem (blikačem) umístěnou vně střeženého prostoru (objektu) nebo
je signál EZS sveden na pult centralizované ochrany (dále jen PCO) policie nebo bezpečnostní agentury (civilní bezpečnostní
služby) s dobou dojezdu max. do 15 min.;
– rozmístění a kombinace čidel musí být provedeny tak, aby spolehlivě registrovaly pachatele, který jakýmkoliv způsobem
vnikl do zabezpečeného prostoru nebo ho narušil;
– v případě napadení zabezpečeného prostoru nebo samotného systému EZS musí být prokazatelným způsobem vyvolán
poplach.
Ty jsi to použil jako argument, tak bych čekal, že si ho budeš umět obhájit – třeba že napíšeš: „smlouva mojí pojišťovny vyžaduje firmu certifikovanou podle té a té normy“ nebo „definuje to ten a ten zákon/vyhláška“. Stačila by zcela stručná a jasná odpověď – místo toho tady sepisuješ litanie a ad-hominem útoky.Tak vem vlastní smlouvu s pojišťovnou a laskavě si ji přečti, především všeobecné podmínky. Nevidím jediný smysluplný důvod, proč bych měl já něco obhajovat.
Lidé mají různé priority, se s tím smiř :-) Ty svoje jsem tu popsal. Co se týče ceny – samozřejmě mi na ní taky záleží, ale zajímají mne hlavně celkové dlouhodobé náklady, poměr k přínosům a taky rizika. Aneb: nejsem tak bohatý, abych si kupoval levné věci.Každý klade priority na něco jiného. Někdo potřebuje se "chlubit" jak to bylo drahé, někdo jak to bylo levné. A většině je to jedno, jen ať to funguje a má smysl. Ale o tomto diskuze nebyla.
Však já to taky dělám… nicméně není to snadná cesta (což jsem věděl předem a s tím do toho šel) mj. proto, že je tu to nezdravé monopolní prostředí – když většina agentur podporuje jen Jablotron.To není. A monopolní postavení Jablotronu je špatné. Obávám se, že ale není ani moc snaha to změnit.
Proto se snažím tuhle myšlenku šířit, aby tu byla větší konkurence.To je dobrá snaha. Ale začít by jsi musel dle mého názoru jinde. Přesvědčit pojišťovny aby uznávali i jiné systémy, postavené jinak než na systému Jablotronu. Systémy opensource. Dokud nebudou pojišťovny toto uznávat, pak je jakákoliv snaha dost těžká.
Na tomhle serveru se schází lidi naklonění otevřeným technologiím a svobodě – tak s tím pojďme něco udělat, neříkám, že to bude hned, ale každý by se měl zamyslet, čím by mohl přispět, aby tohle tržní prostředí bylo zdravější a fungovala tu větší konkurence. Abychom nedopadli tak, že veškerou (nebo aspoň tu v běžných domácnostech/firmách) zabezpečovací techniku, agentury a komunikační sítě má pod palcem jedna firma.Viz výše. Tvé názory nejsou mi cizí, podporuji opensource jak jen to jde. Ale problém není v Jablotronu. Ale v pojišťovnách. A to tu těžko ovlivníme. A proti větrným mlýnům bojovat jde velmi těžko.
To dominantní postavení jednoho dodavatele má jednak ekonomickou rovinu (vyšší ceny pro zákazníka) a jednak politicko/bezpečnostní – ten, kdo ovládá tu komunikaci má obrovskou moc a jestliže má takovou moc nad celou zemí, je to velmi nebezpečné.Nevidím to až tak černě jako ty. Jablotron nemá 100% dominantní postavení. A pokud, dle tvého názoru, má nebezpečně dominantní postavení, pak to je na úřad pro ochranu hospodářské soutěže, nebo kýho šlaka se ten institut jmenuje.
Jednak může signál potlačit, takže k výjezdu nedojde, nebo může vyvolat falešný poplach nebo může sledovat, co se děje u tebe doma či ve firmě – z tvého pohledu se alarm nespustil, ale čidla vše sledují, a co ty víš, co se děje uvnitř toho systému? Může klidně v tichosti odesílat signály, kdy kudy chodíš, kdy jsi a nejsi doma, kolik je tam lidí, odposlouchávat tě atd.Obávám se, že tohle je trochu paranoia. A jakou máš záruku, že v případě tebou navržený systém - tedy poskládaný mimo jablotron - takové nebezpečí nebude obsahovat ?
A může to dělat buď ten výrobce, nebo někdo, kdo ho vydírá/korumpuje, nebo třeba (bývalý) zaměstnanec, který si tam udělal zadní vrátka… A kvůli tomu, že je to proprietární neprůhledný systém a protokol, tak na to těžko přijdeš. Nakonec to může dopadnout tak, že místo aby tě ten systém chránil, tak tě bude šmírovat, případně dá echo zlodějům, že jsi pryč a teď je vhodná chvíle na útok (zná zvyky celé rodiny, kdo kdo bývá doma).Ano to souhlasím. Jenže, taková filozofická otázka ... jo, všichni v rodině jezdí v autech kde zaplatili bezpečností prvky a neví zda fungují, kupují si potraviny, ale neznají skutečné složení, pijí vodu z vodovodního řádu, a neví zda je otrávená.... Chápeš kam tím mířím ?
A ono to snad lidem nevadí? Poptávka po šifrovaných telefonech je celkem slušná ;-)Pletete dva pojmy dohromady. I šifrovaný telefon funguje stále po stejném přenosovém protokolu, po stejném pásmu.
Taky to považuji za nesmyslné. Správný systém má být decentralizovaný a postavený na otevřených standardech, protokolech. A ne že budou všichni závislí na proprietární službě jednoho výrobce a ten bude všechny sledovat a bude moci manipulovat s jejich komunikací a ovládat jejich systémy.To máš pravdu. Jenže desetiletí tady bylo preferováno masami právě to centralizované a proprietární řešení. A bude trvat další desetiletí, než se toto změní. Ale jak bylo psáno výše. Začít je nutno u těch kvůli komu se vlastně ty EZS dělají... POJIŠTOVNY.
Na to se jich ani nemusíš ptát – důvod bude ten, že chtějí budovat/udržovat monopolní postavení, nedovolit konkurenci případně si hrát na Boha, který má vše pod kontrolou a může komukoli vypnout systém nebo koukat, co se u něj doma děje.No sice má Jablotron dominantní postavení, ale nikoliv monopol. Ať uděláš jakékoliv zabezpečení, tak v okamžiku kdy jej napojíš na PCO, v tom okamžiku minimálně ti, co dělají na PCO se mohou koukat co doma děláš.... A to ti opensource řešení nezajistí aby se to nedělo.
BTW: nepracuješ u nich?Jsi se zbláznil ??? Nikdy. A nikdy jsem od nich nevzal ani šroubek....
Lol Phirae: v pořádku, na tohle jsem se přesně ptal, díky. Zato PetrTv. odpověděl neadekvátně jako nějaký psychicky nevyrovnaný člověk.A ty sám si to najít takto nemůžeš ?
Jsou věci, co raději "zaplatím" a mám po kom vymáhat náhrady, než si všechno bastlit sám na koleni, a nevědět, zda to vůbec bude fungovat, až to má fungovat.
(rozuměj, budu ji dělat já, protože šéf nechce externí montážní firmu)O pojišťovnách tu už toho zaznělo hodně. Řešit pojistné smlouvy je fajn, ale stejně to je do značné míry o slušnosti dané pojišťovny. V případě pojistného plnění bude černý Petr na tvé straně, aby si dokázal, že alram na zdi jen nevisel jak obraz, ale skutečně fungoval a to se bez papíru o montáži specializovanou firmou a bez pravidelných revizí děla blbě.
O pojišťovnách tu už toho zaznělo hodně. Řešit pojistné smlouvy je fajn, ale stejně to je do značné míry o slušnosti dané pojišťovny. V případě pojistného plnění bude černý Petr na tvé straně, aby si dokázal, že alram na zdi jen nevisel jak obraz, ale skutečně fungoval a to se bez papíru o montáži specializovanou firmou a bez pravidelných revizí děla blbě.
Nevím, zda to v tomto oboru chodí jinak, ale moje zkušenosti z řady jiných odvětví říkají, že když chceš, aby ti někdo udělat něco fakt dobře a kvalitně, tak si to raději udělej sám. A to i u odvětví jako právník, zedník apod. Člověk by čekal profesionální přístup, ale bohužel profesionálů je relativně málo. Nějací jsou, ale najítNo u toho zedníka bych mohl i souhlasit, ale s tím právníkem.... já ti nevím... Zkoušel jsi se někdy před soudem hájit sám ? Bez právníka ?
toho správného znamená buď velkou časovou investici (ověřování referencí apod.), což se u drobnějších zakázek nevyplatí. Nebo se naučit alespoň tolik, abych byl schopný to zkontrolovat a reklamovat. Pak ale nastávají situace, kdy si člověk říká, že by to měl už dávno hotové, kdyby si to udělal sám. Nebo to risknout či rezignovat na kvalitu.
Takže plně chápu původního tazatele. Když je mu ten obor blízký (IT, elektronika apod.), tak věřím, že se vyplatí se to naučit a udělat si to sám (bude to trvat déle, ale znalost se mu bude hodit i v budoucnosti, kdy sAno mě je blízká i strojařina, dokonce i umím si to auto opravit, ale rozhodně se mi nevyplatí si to opravovat vlastními silami. Je to neekonomické, a nikdy nebudu mít tolik znalostí jako automechanik, který to dělá dnes a denně.
A s těmi zárukami - zde bude hodně záležet na smlouvě a vymahatelnosti (zejména prokazatelnosti pochybení). V praxi to není tak jednoduché. On tě někdo vykrade, alarm nezareagoval. A teď dokazuj, že za to zrovna mohl montér a nepoškodil to někdo jiný v období mezi dobou montáže a vykradením. Žádné zařízení není 100%, takže nějakou záruku, že jej zloděj nějak neobejde apod., tam nejspíše nebude.Tak samozřejmě když to bude chtít zloděj vykrást tak ti nepomůže vůbec nic. EZS je proti zlodějům amatérům. Nikoliv proti profikům.
Sousedi můžou dosvědčit, že alarm houkal, bezpečnostní agentura nebo policie, že jim přišlo hlášení, telekomunikační operátor, že z čísla alarmu ti v tu chvíli šla SMSka… pokud se nic z toho nestalo, tak jsi to asi fakt zapojil blbě, zapomněl zapnout nebo tě zloděj ojebal – a pak opravdu nemáš nárok, aby ti pojišťovna něco vyplácela.Ano to máš pravdu.
slušnosti dané pojišťovny.
Tak jako vtip dobrý...slušnosti dané pojišťovny.
Termín "slušnost" ve spojení s pojišťovnou? ;D ;D ;D ::) ::) ::)
Dobrý den,
možná by bylo dobré, aby místní diskutující si nejprve přečetli příslušné normy, např. ČSN EN 50131 a pak vedli patřičné diskuze.
Pojišťovny mají podmínku na alarm dle normy - to mimo jiné znamená i nutnost montáže firmou, která má patřičnou koncesi (ano - montáž alarmů je koncesovaná živnost). Rovněž některé prostory musí být vybaveny zabezpečovačkou příslušné třídy dle zákona!
Většina zabezpečovacích systémů plní i normy porti-požární ochrany (246/2001 Sb).
Pavel Šlechta. Nečekáte, že vám Jablotron nebo Jablonet předa zdarma technologii aby jste si mohl hrát, či jim vytvářet konkurenci?Spíše to vypadalo, že se jim nechce platit nějakým technikům tu montáž. Když to je jen pár drátečků, hejblátek a pod.
Ale jinak je to blbost. Jsou věci, co raději "zaplatím" a mám po kom vymáhat náhrady, než si všechno bastlit sám na koleni, a nevědět, zda to vůbec bude fungovat, až to má fungovat.
Viz zdůrazněné části. Ergo, na čínské nesmysly, homebastly z Arduina apod. se nebere zřetel. Na DYI namontované krámy bez revize a údržby prováděné autorizovanými osobami se nebere zřetel. Jako bys tam neměl nic.Ehm ... ty si vazne myslis, ze jablotron si ty chipy vyrabi? Videl sem nekolik pojistovacich smluv, co se tyce alarmu, vsechny se spokojili s prilohou, ve ktere pco potvrdila funkcnost systemu.
Videl sem nekolik pojistovacich smluv, co se tyce alarmu, vsechny se spokojili s prilohou, ve ktere pco potvrdila funkcnost systemu.
Ad montaz - jak zapojit alarm se snad uci na kazdym slaboproudym ucnaku/stredni. Je to jedna z nejtrivialnejsich veci co se da zapojovat, a ladit na miste to bude i ten "certifikovany" technik.Jo to máš pravdu. A i ten certif. technik bude mnohdy na místě laborovat. Ale Tobě jako platícímu klientovi může být jedno, zda bude to uvádět do provozu 20 minut nebo 20 hodin. Platíš za výkon. A stejně podstatné pro další je, že se ten certif. technik podepíše na specifický papír. O nic jiného tu nejde.
Ad pojistovna - tu naprosto nezajima kdo co kde namontuje, tu zajima papir od nejakyho pco. Lokalni alarm je naprosto nezajimavej a pojistnou smlouvu vubec neovlinuje. Pco pak taky naprosto nezajima co jak kde je zapojeny, je zajima, ze pokud dostanou report, maji nekam dojet. A pokud nedostanou, je to problem majitele. Pojisteni ale vzdy pocita s tim, ze alarm nekdo obejde, protoze 100% zajisteni neexistuje.Ano, pojišťovnu zajímá papír od PCO že to funguje, a PCO zajímá papír od technika co to namontoval, že to má fungovat.
Mimochodem, cast pco neumi fungovat jinak, nez pres pevnou telefoni linku. Pres mobil jim to nefunguje => staci vzit stipacky a je po alarmu. Presto to pojistovne bohate staci (na to aby uznala, ze objekt je chranen).Spíše by mne zajímala jak to je s VoIP telefonama....
Ja vidim problem jinde, az se za 10 let rozhodnu, ze potrebuju nekde pridat cidlo, tak budu vzadeki, protoze mi dodavatel rekne, ze tenhle typ HW uz nepodporuje. Kdyz mam radnou dokumentaci, tak si to cidlo muzu namontovat klidne za 30let. Tyhle veci totiz prevazne neumiraj.To máš pravdu. Toto je pádný argument. Otázka pouze bude, zda ústředna bude mít ještě volný vstup.
Ehm ... ty si vazne myslis, ze jablotron si ty chipy vyrabi? Videl sem nekolik pojistovacich smluv, co se tyce alarmu, vsechny se spokojili s prilohou, ve ktere pco potvrdila funkcnost systemu.Tak myslím si, že je fyzicky nevyrábí. Otázka je pouze zda jsou vyráběny v číně podle dokumentace z Jablotronu, a nebo zda to Jablotron nakupuje u výrobců a pak následně bastlí vlastní sestavy.
A jsme na začátku, u mého prvního "výplodu" chorého mozku (jak to napsal TL), otázkou není co stačí pojišťovně když sepisuje, ale co ji bude stačit když má plnit.Videl sem nekolik pojistovacich smluv, co se tyce alarmu, vsechny se spokojili s prilohou, ve ktere pco potvrdila funkcnost systemu.A kolik pojistných plnění bylo vyplaceno na daný objekt, který byl "zajištěn" nějakým DYI bastlem montovaný kutilem? (Samotné sjednání smlouvy je tady naprosto nepodstatné, pojišťovna samozřejmě bude to, zda zabezpečení odpovídá tomu, k čemu se pojištěný zavázal, zkoumat až ve chvíli, kdy má plnit. ::)
Videl sem nekolik pojistovacich smluv, co se tyce alarmu, vsechny se spokojili s prilohou, ve ktere pco potvrdila funkcnost systemu.
A kolik pojistných plnění bylo vyplaceno na daný objekt, který byl "zajištěn" nějakým DYI bastlem montovaný kutilem? (Samotné sjednání smlouvy je tady naprosto nepodstatné, pojišťovna samozřejmě bude to, zda zabezpečení odpovídá tomu, k čemu se pojištěný zavázal, zkoumat až ve chvíli, kdy má plnit. ::)
Pojistovna nic zkoumat nebude, to by ji vyslo draz, nez plneni.
Abych rek pravdu, osobne jsem se nesetkal s tim, ze by pojistovna mela nejaky problem.
Pojistovna nic zkoumat nebude, to by ji vyslo draz, nez plneni. Pojistovna ani nemuze namitat, ze zabezpeceni objektu nebylo dostatecne, protoze snim byla seznamena pred podpisem smlouvy (a nic ji nebranilo, si jej namiste proverit). Abych rek pravdu, osobne jsem se nesetkal s tim, ze by pojistovna mela nejaky problem. Tim netvrdim, ze se nenajdou takove, ktere s plnenim problem maji, ale nepotkal sem takovou in natura, a to jsem byl "svedkem" minimalne nekolika desitek pojistnych udalosti.To nemáš až tak pravdu.
Mimochodem, in natura sem modifikoval zcela nepouzitelne instalovane zabezpeceni objektu - instalovane "certifikovanou" firmou. V tomto konkretnim pripade mi k te uzasne modifikaci stacil kusdrat, protazeny konstrukci mrize, protoze stim, ze nekdo flexou tu mriz odrizne, jaksi ona "profi" firma nepocitala. To, ze misto zabezpecovacich kabelu pouzivali TPcko ani nemluve.;D no to máš pravdu. To aby si člověk najímal vlastního kontrolora na kontrolu práce certifikovaných techniků.
Pro ty, co netusi, rozdil je v tom, ze zabezpecovaci kabel ma dve zily silnejsi, kvuli napajeni a mensim ztratam + by mel mit definovany utlum na datovych zilach, protoze i zmenu tohodle parametru bere solidni zabezpecovacka v potaz. Tudiz pokud nekdo veme kusdrat s tim, ze zabezpecovacku preklene, melo by to spustit. To si to ale clovek vazne musi udelat sam, protoze to "odbornici" casto ani netusi.Nechci být šťoura, ale možná, že to odborníci tuší. Otázka je, zda náhodou tam někdo netahal ty dráty jiný a tedy nevěděl, že to bude EZS, a nebo zda si neudělali ti montážníci malou domů, ono ten kabel co tam patří přeci jen stojí trošičku více než obyčejný, že.
... a to jsou zcela osobni zkusenosti (respektive jejich nepatrny vyber), kdybych prihodil i to, co mi kdo vypravel, tak toho bude na slusnou knihu.To by byl dobrý román, nechceš to napsat ?
Podotykam, ze vsechny tyhle veci bych si umel udelat sam, bud radove rychlejs, nebo radove kvalitnejs. Ale z politicko smluvnich duvodu nemuzu. Coz neznamena, ze nemam chut jim dycky prokopnout rit.Osobně toho umím více než dělám. Ale vždy se musím zamyslet, chci za výsledek odpovídat osobně ?
Třeba na dotaz na přednášejícího o jejich super PET čidle co rozliší psa od člověka "a co malej cikán" nastalo hrobové ticho a pak hláška "tak to je problém"