Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: muifa 30. 05. 2014, 17:25:36
-
Zdravim,
chcel by som ovladat arduinom cez nejake rele klasicku 220v (nejalepsie rovno 4). Ja enviem nejaky ventilator alebo ziarovku alebo tak. To je jedno.
Asi som idiot na googlenie ale hladal som a stale som nacahdzal same tutorialy ktore bud:
- kde vyzerali este aj rele robene doma na kolene
- alebo k nim nebol popis AKE rele pouzit...
A tym padom neviem.. Nemoze mi sem prosim niekto hodit link na rele ktore by som mohol arduinom ovladat a ono by ovaldalo 220V?
(a bolo by bezpecne a stabilne + proste si ho kupim niekde aj na CZ/SK a ne z US...)
Dakujem
P.S.: Ja som naozaj googlil :-/
-
Třeba v ČR bych navštívil obchod GME nebo GES a normálně jim to tam takhle řekl.
Chce to vědět:
Jaký napětí chceš na cívce (ideálně takový, aby jsi z něj mohl napájet i Arduino)
Jakej proud chceš spínat (tj. 10W žárovku nebo 2000W rychlovarnou konvici?)
Podle napětí na cívce a jejího odporu by to chtělo taky tranzistor, kterej by to spínal, Arduino to pravděpodobně samo nedá a spálil bys ho. A na cívku samozřejmě v obrácený polaritě fláknout diodu :-)
Je to jednoduchý, nehledáš nic extra. Stačí navštívit prodejce elektrosoučástek a vysvětlit mu to, on Ti pak dá to, co hledáš ;-)
-
Pro arduino jsem viděl i Relé desky, kde byly třeba 4 relátka a ovládalo se to nějakou knihovnou... Spínat 220 nebyl problém... Nevím jaké proudy, ale vše co říkal předřečník tam imho bylo vyřešeno.
-
Ještě bych dodal: http://aukro.cz/4kanalove-rele-dc30v-10a-ac250v-arm-mcu-arduino-5v-i4279517723.html
-
Ta deska od blah si myslím, že je celkem luxus :-) Je to kompletní balení za rozumnou cenu.
-
Podívej se na dx.com a zadej do vyhledávání "arduino relay", vylezou toho mraky. Ty červený desky ("výrobce" Keyes) vypadají slušně zpracovaný.
-
http://www.gme.cz/rele-s-dc-civkou-12v-finder-40-61-9-012-0000-p634-038
-
Na eBay jsem koupil neco obdobneho. Jen tam bylo 8 relatek. Je to vcetne galvanickeho (optocleny) oddeleni a signalizace sepnuti.
Funguje to s arduinem vpoho. Relatka 5V - 220V / 10A AC. Samozrejme zalezi co chces spinat. Aby ti to rele pak nezustalo sepnute natrvalo. :-D
http://www.ebay.com/itm/New-16-Channel-12V-Relay-Module-Interface-Board-For-Arduino-PIC-ARM-DSP-PLC-/170745300786
-
Tohle bylo tusim ono:
http://www.ebay.com/itm/8-Channel-5V-Relay-Module-Board-Shield-for-Arduino-PIC-AVR-MCU-DSP-ARM-/390594938127?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5af145c50f
-
Taky bych se přimlouval za koupi něčeho hotovýho. Nejsem elektrotechnik, ale nenašel jsem žádné relé, které by se dalo Arduinem ovládat napřímo - takže to vyžaduje předřadit nějaký ten tranzistor, celý to dát na nějakou desku, která má potřebné parametry pro nebezpečné napětí... a to už se prostě nevyplatí bastlit, když se to dá hotový za pár šupů objednat.
Vůbec tu bezpečnost bych nepodceňoval - pokud opravdu dobře nevíš, co děláš, tak nejrozumnějším řešením je koupit si v nějakým tom Lidlu nebo DX nějakou dálkově ovládanou zásuvku a vrtat se jenom v tom ovladači, kterej pohání baterka. Jako hackingu zdar, to určitě, ale život máme jenom jeden žejo :)
-
Pribastlit k tomu tranzistor, rele a par pasivnich soucastek, by zvladli i skauti z pomocne skoly. Jde spis o to, ze by to nebylo na 100% bezpecne. Jak v tom neni optoclen, tak se muze stat, ze se nekde neco proflakne nebo upadne drat a dotkne se, kde nema a na druhem konci u Arduina se nekomu poradne zatmi pred ocima.
-
... Nejsem elektrotechnik, ale nenašel jsem žádné relé, které by se dalo Arduinem ovládat napřímo - takže to vyžaduje předřadit nějaký ten tranzistor, celý to dát na nějakou desku, která má potřebné parametry pro nebezpečné napětí... a to už se prostě nevyplatí bastlit, když se to dá hotový za pár šupů objednat...
Vhodná relé jsou třeba:
http://www.gme.cz/rele-nt72-2-cs10-dc5v-0-45-p634-177
http://www.gme.cz/relemzpa9105-p634-268
http://www.gme.cz/relras0515-p634-246
nebo SSR: http://www.gme.cz/s202t02f-p523-133
Samozřejmě záleží na poudech a typech zátěží, které chce spínat (R, L, C)
-
... Jak v tom neni optoclen, tak se muze stat, ze se nekde neco proflakne nebo upadne drat a dotkne se, kde nema a na druhem konci u Arduina se nekomu poradne zatmi pred ocima.
A v čem je verze s optočlenem lepší oproti relé s dostatečným izolačním napětím?
-
Zdravim. Ja som zakupil relay dosku Keyes z dx.com, ale kym prisla, tak som odkukal a "navrhol" vlastne riesnie.
V mojom pripade som potreboval ovladat rele dosku cez I2C z Raspberry Pi. Navodov ako ovladat "230V" z Rpi alebo Arduina je na nete kopec, ale odporucil by som blog http://mark.mckillen.com (http://mark.mckillen.com). Chlap tam experimentuje so vsetkym moznym a zverejnuje schemy/navrhy DPS v KiCADe.
V mojom rieseni som pouzil optocleny 4x 4N25 http://www.gme.sk/4n25-p523-001 (http://www.gme.sk/4n25-p523-001), 1x darlington array ULN2803 http://www.gme.sk/uln2803a-p380-008 (http://www.gme.sk/uln2803a-p380-008), 4x 10A/230V rele a zopar odporov. Logicky, napajanie rele a tranzistoroveho pola musi byt separe od zdroja Arduina. Na kazde rele treba dat este paralelne flyback diodu http://en.wikipedia.org/wiki/Flyback_diode (http://en.wikipedia.org/wiki/Flyback_diode), ktora chrani obvod pred vysokym napatim, ktore sa moze uvolnit pri odpojeni cievky. Na to som myslim pouzil http://www.gme.sk/1n4007-p220-002 (http://www.gme.sk/1n4007-p220-002).
-
... Jak v tom neni optoclen, tak se muze stat, ze se nekde neco proflakne nebo upadne drat a dotkne se, kde nema a na druhem konci u Arduina se nekomu poradne zatmi pred ocima.
A v čem je verze s optočlenem lepší oproti relé s dostatečným izolačním napětím?
Asi ten optoclen, ne? Zcela bezpecne oddeleni vysokonapetove a nizkonapetove casti, prakticky zarucena nemoznost odprazenbi Arduina napriklad pri studenaku na diode premostujici rele a co ja vim, co jeste. Navic se muzete v hospode vytahovat, ze mate rele desku s optoclenem, nacez pritomni ozralove otevrou hubu uzasem, protoze nevedi, co to je.
Vhledem k tomu, ze tazatel pravdepodobne neni v elektrine a elektronice moc kovany, doporucil bych verzi s optoclenem, ktera zajisti vyssi bezpecnost v pripade, ze se v konstrukci dopusti nejakych zverstev.
-
Vhledem k tomu, ze tazatel pravdepodobne neni v elektrine a elektronice moc kovany, doporucil bych verzi s optoclenem, ktera zajisti vyssi bezpecnost v pripade, ze se v konstrukci dopusti nejakych zverstev.
Na tych Keyes doskach s optoclenmi je mozne pouzit Arduino zdroj aj ako zdroj pre rele cast obvodu. Je to prepojene jumeprom. Ten treba samozrejme odpojit a pripojit separe zdroj.
-
Dekuju. Vyreseno. Na ebayi sem nasel a objednal 4channel relay hotove reseni (ta postovana desticka).
To bylo presne co sem hledal. Dekuju :-)
-
Vhodná relé jsou třeba:
http://www.gme.cz/rele-nt72-2-cs10-dc5v-0-45-p634-177
http://www.gme.cz/relemzpa9105-p634-268
http://www.gme.cz/relras0515-p634-246
Ty mají právě všechny moc velký proud cívkou. Klasické Arduino (ATmega328p) tolik nedá: http://playground.arduino.cc/Main/ArduinoPinCurrentLimitations
nebo SSR: http://www.gme.cz/s202t02f-p523-133
SSR jo, ty se použít dají, taky jsem s nima experimentoval.
-
Vhodná relé jsou třeba:
http://www.gme.cz/rele-nt72-2-cs10-dc5v-0-45-p634-177
http://www.gme.cz/relemzpa9105-p634-268
http://www.gme.cz/relras0515-p634-246
Ty mají právě všechny moc velký proud cívkou. Klasické Arduino (ATmega328p) tolik nedá: http://playground.arduino.cc/Main/ArduinoPinCurrentLimitations
Jasně že nedá. Ale tranzistor, odpor a dioda je tak primitivni zapojení, že bych od toho nikoho nezrazoval ale poradil bych mu.
Kupodivu odpověď najde přímo na rootu: http://www.pistek.eu/blog/2013/11/02/arduino-jak-ho-znicit/
A tady je taky nějaké pěkné čtení:
http://www.pistek.eu/blog/2013/11/02/arduino-jak-ho-znicit/
Hlavně se před tím nepo.... A přemýšlet!
-
Jasně že nedá. Ale tranzistor, odpor a dioda je tak primitivni zapojení, že bych od toho nikoho nezrazoval ale poradil bych mu.
Jsem říkal, že jsem nenašel relé, které by se obešlo bez tranzistoru :)
-
... Jak v tom neni optoclen, tak se muze stat, ze se nekde neco proflakne nebo upadne drat a dotkne se, kde nema a na druhem konci u Arduina se nekomu poradne zatmi pred ocima.
A v čem je verze s optočlenem lepší oproti relé s dostatečným izolačním napětím?
Asi ten optoclen, ne? Zcela bezpecne oddeleni vysokonapetove a nizkonapetove casti, prakticky zarucena nemoznost odprazenbi Arduina napriklad pri studenaku na diode premostujici rele a co ja vim, co jeste. Navic se muzete v hospode vytahovat, ze mate rele desku s optoclenem, nacez pritomni ozralove otevrou hubu uzasem, protoze nevedi, co to je.
Vhledem k tomu, ze tazatel pravdepodobne neni v elektrine a elektronice moc kovany, doporucil bych verzi s optoclenem, ktera zajisti vyssi bezpecnost v pripade, ze se v konstrukci dopusti nejakych zverstev.
Pořád nerozumím v čem by mu měla izolační bariéra dostatečných parametrů zajistit větší bezpečnost v případě optočlenu než při "mechanické" izolaci, která je v relé.
Případy, které popisuješ("upadne drát a dotkne se") jsou úplně stejné u optočlenu jako u relé. Jakmile mu upadne drát a půjde přes bariéru (sníží izolační vzdálenosti pod únosnou míru), bude mít problém tak jako tak. Že by jen falešný pocit bezpečí u optiky?
Pokud bude mít špatně připojenou ochrannou diodu, odpráskne si tranzistor a možná i I/O na procesoru, ale nemá to žádný vliv na bezpečnost z pohledu izolační bariéry a ochrany procesorové části před nebezpečným síťovým napětím.
-
Jasně že nedá. Ale tranzistor, odpor a dioda je tak primitivni zapojení, že bych od toho nikoho nezrazoval ale poradil bych mu.
Jsem říkal, že jsem nenašel relé, které by se obešlo bez tranzistoru :)
To je u 230V relé a jednočipů v podstatě samozřejmost. Já zase říkám, že to není vůbec nic světoborného, z čeho by člověk měl mít strach. A alespoň se něco naučí. Jednočipy jsou o té "syrové" práci s HW, a když se člověk bude bát zašpinit si ruce, daleko se nedostane.
-
Kupodivu odpověď najde přímo na rootu: http://www.pistek.eu/blog/2013/11/02/arduino-jak-ho-znicit/
Jé, koukám, že jsem dal 2x stejný link. Na rootu je to zde: http://www.root.cz/clanky/ridime-vetsi-zatez-pomoci-pocitace/
-
Já zase říkám, že to není vůbec nic světoborného, z čeho by člověk měl mít strach. A alespoň se něco naučí. Jednočipy jsou o té "syrové" práci s HW, a když se člověk bude bát zašpinit si ruce, daleko se nedostane.
Je spousta lidí, kteří chtějí prostě zapojit pár věcí do sebe, napsat si na to prográmek a mít to za dva dny komplet hotové i s krabičkou. Kdyby to tak nebylo, nemusí kupovat Arduino, ale spokojí se s ATtiny za padesát korun...
Konkrétně u těch relé, když si koupím 4 relé po 50-70 korunách, cuprextit, vybavení na leptání, nějaký ten tranzistor, odpor, ledku, diodu... tak se dostanu na dvojnásobnou cenu než za kolik se to dá objednat od soudruhů z Číny hotové a pěkné a strávím s tím tak týden (když je to můj první pokus). Jasně, je to zábava a člověk se naučí nové věci, ale ne každému o to jde, že :)
-
Navíc si fakt myslím, že laik by se do obvodů s nebezpečným napětím pouštět raději neměl. Koupit něco hotového a do nějakých svorek zapojit ty dráty ze zásuvky, to je tak maximum, co by si imho laik měl troufnout. A i tak by měl dávat valký pozor, jestli mu někde něco něčouhá apod.
-
Navíc si fakt myslím, že laik by se do obvodů s nebezpečným napětím pouštět raději neměl.
S tím souhlasím, to by ale neměl nic dělat ani s tou deskou k Arduinu.
-
Já zase říkám, že to není vůbec nic světoborného, z čeho by člověk měl mít strach. A alespoň se něco naučí. Jednočipy jsou o té "syrové" práci s HW, a když se člověk bude bát zašpinit si ruce, daleko se nedostane.
... Jasně, je to zábava a člověk se naučí nové věci, ale ne každému o to jde, že :)
To je potom na volbě každého soudruha. Já jsem toho názoru, že když už někdo bude připojovat relé, tak tranzistor, odpor a dioda navíc v podstatě nic neznamená.
-
S tím souhlasím, to by ale neměl nic dělat ani s tou deskou k Arduinu.
Ty desky právě končí masivními šroubovacími svorkami, takže interakce s nebezpečným napětím spočívá ve vyšroubování šroubku, vložením drátu a zašroubováním šroubku. To by myslím každý lucidní člověk měl zvládnout. Když to bude bastlit, může ho napadnout spousta nebezpečných věcí jako třeba "dám tam tuhletu nastrkávací svorku, sice je malá, ale aspoň nebude zavazet v krabičce" nebo "tady po téhle trase v tišťáku poběží 220V, čtvrt milimetru široká by měla stačit".
To je potom na volbě každého soudruha. Já jsem toho názoru, že když už někdo bude připojovat relé, tak tranzistor, odpor a dioda navíc v podstatě nic neznamená.
Já jsem si dělal kopie těch čínských releových destiček a nemůžu říct, že by to byla nejzábavnější věc, co jsem s mikročipy dělal :)
-
S tím souhlasím, to by ale neměl nic dělat ani s tou deskou k Arduinu.
Ty desky právě končí masivními šroubovacími svorkami, takže interakce s nebezpečným napětím spočívá ve vyšroubování šroubku, vložením drátu a zašroubováním šroubku. To by myslím každý lucidní člověk měl zvládnout. Když to bude bastlit, může ho napadnout spousta nebezpečných věcí jako třeba "dám tam tuhletu nastrkávací svorku, sice je malá, ale aspoň nebude zavazet v krabičce" nebo "tady po téhle trase v tišťáku poběží 220V, čtvrt milimetru široká by měla stačit".
To je potom na volbě každého soudruha. Já jsem toho názoru, že když už někdo bude připojovat relé, tak tranzistor, odpor a dioda navíc v podstatě nic neznamená.
Já jsem si dělal kopie těch čínských releových destiček a nemůžu říct, že by to byla nejzábavnější věc, co jsem s mikročipy dělal :)
Vždyť říkám - volba každého soudruha. A tím bych to asi i zakončil.
-
pre info, objednal som toto:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=390724397947
2x
-
pre info, objednal som toto:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=390724397947
2x
Ak chces skutocne galvanicke oddelenie casti obvodu s rele, budes musis rozpojit jumper na vrchu dosky (JD-VCC,VCC) a pridat samostatny zdroj na JD-VCC a zem toho zdroja pripojit na GND. Ak nerozpojis obvod, rataj s tym, ze zdroj pre Arduino musi uzivit Arduino aj rele sucasne.
-
Pořád nerozumím v čem by mu měla izolační bariéra dostatečných parametrů zajistit větší bezpečnost v případě optočlenu než při "mechanické" izolaci, která je v relé.
Případy, které popisuješ("upadne drát a dotkne se") jsou úplně stejné u optočlenu jako u relé. Jakmile mu upadne drát a půjde přes bariéru (sníží izolační vzdálenosti pod únosnou míru), bude mít problém tak jako tak. Že by jen falešný pocit bezpečí u optiky?
Pokud bude mít špatně připojenou ochrannou diodu, odpráskne si tranzistor a možná i I/O na procesoru, ale nemá to žádný vliv na bezpečnost z pohledu izolační bariéry a ochrany procesorové části před nebezpečným síťovým napětím.
Optoclen je ochrany prvek navic. Zajisti minimalne to, ze kvuli odprazene diode na rele nezarve Arduino. Pokud konstrukter desky nebyl debil a navrhl konstrukci inteligentne tak, aby tam nemel pomichane nizko a vysokonapetove strany, jejichz vstupy a vystupy by navic byly fyzicky co nejdale, napriklad na opacnem konci desky, omezi to moznost nehody.
Ja vam ale optoclen nenutim. Rikam, ze je to o kus bezpecnejsi, je na vas, abyste se rozhodl, jestli to stoji za to.
-
Aha, takze pasek a ksandy. Ted uz tomu rozumim. To at si zvoli samozrejme kazdy sam.
-
Možná příliš drahá varianta, ale bezpečná a navíc s dálkovým ovládáním:
- Arduino + tato https://code.google.com/p/rc-switch/ nebo tato https://bitbucket.org/fuzzillogic/433mhzforarduino/wiki/Home knihovna
- dálkově ovládaná zásuvka 433 MHz, mě dobře funguje třeba http://www.elektronika-dalkove-ovladani.cz/p/3435-LYC-3500-Sada-LYCT-505-a-LYCR-3500-KAPPA/?rid=bot_rid_g (dobré koupit i vysílačem, hodí se při oživování)
- přijímač + vysílač - třeba tady http://www.ebay.com/itm/2pcs-2-sets-433Mhz-RF-transmitter-and-receiver-kit-for-Arduino-/121117930415?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c3330f3af jsou za 60 Kč (vč. dopravy:-)) hned 2 páry
Chodí to perfektně, u knihoven jsou přiložené příklady.
Hodně štěstí a zábavy
Elefa
-
Chodí to perfektně, u knihoven jsou přiložené příklady.
Taky si myslím, že tohle je pro normálního člověka nejlepší varianta. Akorát bacha na to, že nestačí libovolná zásuvka na 433MHz - může tam být různé kódování a některá zrovna ten vysílač, co odkazuješ, AFAIK neumí. Názvy těch kódování si nepamatuju, snad to doplní nějaký zkušenější kolega :)
-
Pánové, já nevím co zde řešíte a radíte kup to či ono relé?
Proč nekoupí na arduino tento schild:
www.ostrovni-elektrarny.cz/index.php?category=monitoring-a-testy&detail=OTAwNTM=&detail_name=rele-4-kanalove-pro-arduino-5v-250v-10a
Knihovna je zdarma, spíná 230V*10A=2300W a má rovnou 4 relátka.
Dle mě ostatní rady, že si pomalu má vše spájet sám jsou.... Mě stačilo 30sekund toto najít. Chápu tazatele, ale že nikdo kdo přispíval a našel to či ono na e-bayi nenašel přímo něco na arduino je trochu šokující...
-
Proč nekoupí na arduino tento schild:
Protože je tragicky předraženej :)
-
Já bych pro takovéhle dotazy viděl spíš tahle fóra:
http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/
http://www.ebastlirna.cz/index.php
http://mcu.cz/startpage.php
-
Takže dle jeho dotazu, neví o elektrice skoro nic. Ale budetemu radit, aby si vyleptal a napájel vlastní vlastní řešení. K tomu si ještě napsal knihovnu na ovládání?
Zde opravdu cenu nevidím jako problém, ještě při možnosti objednat s EU levněji.
Zde spíše vypadají rady "zajdi do GME a oni ti poradi" nebo "urob si sám" spíše jako vtip, a pokud to je myšleno vážně, pak je to k pláči...
-
Zde spíše vypadají rady "zajdi do GME a oni ti poradi" nebo "urob si sám" spíše jako vtip, a pokud to je myšleno vážně, pak je to k pláči...
Mě rada "zajdi do GME a oni ti poradi" nepřipadá blbá (jsem autor tý rady ;D ). Já kdy potřebuju součástku, tak jí jdu koupit tam,kde jí prodávají a kde znají její parametry. Takže když přijdu a řeknu "Chci relé, napětí na cívce 5V, spínat s nim 230V/10A. Máte takový?", tak vím, že buď odejsu přesně s tím co chci, nebo mi bude doporučený nějaký řešení (obzvlášť po tom, co jim řeknu, na co to chci).
Samozřejmě - pokud tomu rozumím jak koza petrželi, tak vezmu hotový řešení (příklad: proto jsem si já osobně koupil Arduino a ne mikročip + programovací platformu).
-
Coz ? http://wifi.aspa.cz/ip-smart-power-socket-19-rackove-provedeni-z106223/
-
Zde spíše vypadají rady "zajdi do GME a oni ti poradi" nebo "urob si sám" spíše jako vtip, a pokud to je myšleno vážně, pak je to k pláči...
Mě rada "zajdi do GME a oni ti poradi" nepřipadá blbá (jsem autor tý rady ;D ). Já kdy potřebuju součástku, tak jí jdu koupit tam,kde jí prodávají a kde znají její parametry. Takže když přijdu a řeknu "Chci relé, napětí na cívce 5V, spínat s nim 230V/10A. Máte takový?", tak vím, že buď odejsu přesně s tím co chci, nebo mi bude doporučený nějaký řešení (obzvlášť po tom, co jim řeknu, na co to chci).
Samozřejmě - pokud tomu rozumím jak koza petrželi, tak vezmu hotový řešení (příklad: proto jsem si já osobně koupil Arduino a ne mikročip + programovací platformu).
S vaším hodnocením plně souhlasím, pokud tomu rozumí je nejlepší zajít a zeptat se co mají v sortimentu. Dle stylu dotazu, to na tento případ nevypadá a tak je lepší psát rady na ty hotové řešení, než na typ relátka.
-
Takže dle jeho dotazu, neví o elektrice skoro nic.
V tom je totiž naprosto zásadní problém. Pokud tazatel není osoba odborně způsobilá, tj. nemá kvalifikaci podle vyhlášky 50/78, nemá na elektrické zařízení, které nepracuje s bezpečným napětím, vůbec sahat.
-
Pokud tazatel není osoba odborně způsobilá, tj. nemá kvalifikaci podle vyhlášky 50/78, nemá na elektrické zařízení, které nepracuje s bezpečným napětím, vůbec sahat.
Pokud se nepletu, bez vyhlášky (resp. kvalifikace dle vyhlášky) by si lidi neměli ani měnit žárovky v lustrech, je to tak? (myšleno zcela vážně, žádná ironie)
-
V tom je totiž naprosto zásadní problém. Pokud tazatel není osoba odborně způsobilá, tj. nemá kvalifikaci podle vyhlášky 50/78, nemá na elektrické zařízení, které nepracuje s bezpečným napětím, vůbec sahat.
Podle kterého zákona? A pokud podle té vyhlášky – který zákon mi nařizuje tou vyhláškou se řídit?
-
Pokud si to kutí jak sám pro sebe soukromá osoba, tak může si dělat v podstatě co chce (ať stavět ovládátko, tak i měnit žárovky). Úplně stjeně to může tka dělat sousedovi jako občanská výpomoc. V podstat ěje jen pár věcí, které jsou v takové situaci vysloveně zakázány dělat (například stavět amatérsky atomové bomby nebo i jen elektrárny).
Situace se mění až by to dělal jako zaměstnanec nebo podnikatel. Pak už je legislativa nutící, že má mít papír (a to i v případě, že to bude jako zaměstanec dělat pro svoji firmu nebo jako podnikatel/OSVČ pro svoji podnikatelskou potřebu a ne jen vyloženě jako zakázku pro cizího).
-
V tom je totiž naprosto zásadní problém. Pokud tazatel není osoba odborně způsobilá, tj. nemá kvalifikaci podle vyhlášky 50/78, nemá na elektrické zařízení, které nepracuje s bezpečným napětím, vůbec sahat.
Podle kterého zákona? A pokud podle té vyhlášky – který zákon mi nařizuje tou vyhláškou se řídit?
Problém bude, když nedodrží normy a někomu to způsobí úraz.
Ve firmách je podstatný rozdíl mezi proškolenou a neproškolenou mrtvolou.
-
Podle kterého zákona? A pokud podle té vyhlášky – který zákon mi nařizuje tou vyhláškou se řídit?
Podle zákona zdravého rozumu. I když, uznávám, jeho používání se dnes už moc nenosí.
Pokud totiž při svém experimentování něco zapálí, nebo někoho zraní či zabije, půjde sedět a ještě se tomu bude hrozně divit. Pokud zabije sebe, jemu už to, pravda, bude jedno, ale pozůstalí z jeho životní pojistky neuvidí ani korunu.
Proto by na síťové napětí měl sahat leda bastlíř, který je potrefený alespoň druhým ročníkem SOU elektro. Což zjevně není případ tazatele, protože takový bastlíř by se nepotřeboval na takovou věc ptát.
Pro všechny ostatní bylo vynalezeno bezpečné malé napětí a měli by si rozsvěcet žárovičku na dvanáct voltů.
-
Podle kterého zákona? A pokud podle té vyhlášky – který zákon mi nařizuje tou vyhláškou se řídit?
Podle zákona zdravého rozumu. I když, uznávám, jeho používání se dnes už moc nenosí.
Pokud totiž při svém experimentování něco zapálí, nebo někoho zraní či zabije, půjde sedět a ještě se tomu bude hrozně divit. Pokud zabije sebe, jemu už to, pravda, bude jedno, ale pozůstalí z jeho životní pojistky neuvidí ani korunu.
Proto by na síťové napětí měl sahat leda bastlíř, který je potrefený alespoň druhým ročníkem SOU elektro. Což zjevně není případ tazatele, protože takový bastlíř by se nepotřeboval na takovou věc ptát.
Pro všechny ostatní bylo vynalezeno bezpečné malé napětí a měli by si rozsvěcet žárovičku na dvanáct voltů.
S výše uvedeným plný souhlas. Jinak vyhláška 50/19878 pojednává o kvalifikace pracovníků (seznámení, poučení, znalí, ... pro provádění revizí, ...), takže kdo kutí doma, činí tak na vlastní zodpovědnost včetně případného vyvraždění rodiny.
Jinak doporučuji se na onu vyhlášku podívat, napsaná jasně a jednoduše, takže každý, kdo si ji přečte, ví, co a jak; navíc je krátká. Kdyby se něco podobného mělo vydat dnes, bylo by slepenec všeho možného a nikdo by si nebyl ničím jist, neb od toho máme nezávislé soudy.
-
Narazil jsem teď na věc, která by pro někoho mohla být zajímavější (a rozhodně bezpečnější ;) než si to bastlit sám:
https://community.ubnt.com/t5/mFi/Broken-dreams-mPower-doesn-t-work-stand-alone/td-p/710643
-
pre ukludnenie, samozrejem ze som na 220v nechcel aa ani neplanoval sahat. priolis sa toho bojim a velmi velmi dobre viem coho je to schopne. plan a bol (uz usutocneny) je pripravit veci tak ze pride elektrikar a zapoji to tam kam ma teda do zariadenia na ktore som sa pytal. to sa stalo. ja som to otestoval a fungovalo. Ja nijake kable a prepoje kam ide 220v chytat nebudem, nie som blazon
-
Podle kterého zákona? A pokud podle té vyhlášky – který zákon mi nařizuje tou vyhláškou se řídit?
Existuje pojem "Vyhrazená zařízení" (elektrická, plynová, tlaková, zdvihací) u kterých se předpokládá, že mohou způsobit úraz, úmrtí nebo škodu většího rozsahu (a pak ještě existují "vybraná zařízení" pro jaderná zařízení, aby se to nepletlo) a pro ně existují zvláštní předpisy.
Který zákon ti nařizuje, abys na červenou zastavil?
-
Který zákon ti nařizuje, abys na červenou zastavil?
Zákon o provozu na pozemních komunikacích č. 361/2000 sb., §70 odst. 2 pís. a)
-
a pro ně existují zvláštní předpisy.
Autor asi narážel na obecnou právní zásadu, že člověk nesmí být nucen dělat nic, co nenařizuje zákon (specificky zákon, takže podzákonné normy samy o sobě nemůžou občana jako takového k ničemu zavazovat).
-
Já bych teda peníze za Arduino neutrácel. Mám doma starý mobily, tak bych dálkový spínání/vypínání řešil přes mobil.
-
Já bych teda peníze za Arduino neutrácel. Mám doma starý mobily, tak bych dálkový spínání/vypínání řešil přes mobil.
V případě výhlášky 50 je to tka, že není zákon, který by přímo říkal, že vyhláška 50 (respektive byl, ale daný paragraf byl zrušen). Je to tak, že soušasný zákon o požadavcích na bezpečnost práce uvádí, že zaměstnanec musí mít odbornou kvalifikaci, vzdělání atd a to se dokládá postupem dle zvláštního prováděcího předpisu. Není jmenován jaký, ale jediný v oblasti elektro je ta vyhláška 50, takže se tak používá stále, přes duch ROH v ní....
Podobně v podstatě je to z pohledu živnostenského zákona u několika živností (a u řady s eto zase nechce, nicméně tam je potřeba oprávnění od TIČR a ten si ho stejně vydává s tím, že chce 50).
-
Je to tak, že soušasný zákon o požadavcích na bezpečnost práce uvádí, že zaměstnanec musí mít odbornou kvalifikaci, vzdělání atd a to se dokládá postupem dle zvláštního prováděcího předpisu.
To se ale týká jenom zaměstnanců, ne? Pokud si budu něco kutit doma pro svou potřebu, tak mi to nikdo nezakazuje, ne?
-
To se ale týká jenom zaměstnanců, ne? Pokud si budu něco kutit doma pro svou potřebu, tak mi to nikdo nezakazuje, ne?
Přesně tak, stejně jako Ti nikdo nemůže zakázat sebevraždu. Doma si může dělat každý co chce, pokud tím nějak neohrožuje ostatní. Problém by nastal jen tehdy, kdybys to pak chtěl někomu dát nebo prodat.
-
tak samovrazda je u nas zakazana v trestnim zakonu ..
-
tak samovrazda je u nas zakazana v trestnim zakonu ..
[citation needed]
-
tak samovrazda je u nas zakazana v trestnim zakonu ..
- Trestní zákon nic nezakazuje, ale definuje trestné činy a jak bude pachatel potrestán.
- Trestná je účast na sebevraždě (jiného!) (§ 230).
-
To se ale týká jenom zaměstnanců, ne? Pokud si budu něco kutit doma pro svou potřebu, tak mi to nikdo nezakazuje, ne?
Není žalobce, není soudce. Pokud si to skutečně kutíš pro svou potřebu a budeš to mít doma a nic se nestane, tak ti to asi nikdo nezakáže. Ale pokud se něco stane, tak to začne zajímat jak cajty (mám zkušenost, jednou jsem jako svědek podával vysvětlení - vypovídal jsem, že když se ta událost stala, jel jsem s traktorem a cajt se mne okamžitě ptal, jestli mám řidičák na traktor) jednak pojišťovnu, aby se mohla vykroutit z vyplacení pojistky.
-
Není žalobce, není soudce. Pokud si to skutečně kutíš pro svou potřebu a budeš to mít doma a nic se nestane, tak ti to asi nikdo nezakáže. Ale pokud se něco stane, tak to začne zajímat jak cajty (mám zkušenost, jednou jsem jako svědek podával vysvětlení - vypovídal jsem, že když se ta událost stala, jel jsem s traktorem a cajt se mne okamžitě ptal, jestli mám řidičák na traktor) jednak pojišťovnu, aby se mohla vykroutit z vyplacení pojistky.
Jenže pro řízení traktoru ze zákona potřebujete řidičák ("Řídit motorové vozidlo může pouze osoba, která je držitelem řidičského oprávnění"). Ve smlouvě s pojišťovnou zase určitě máte ustanovení, že musíte udělat vše, co je v lidských nebo jiných silách, abyste škodě předešel. Ale celá tahle poddiskuse o "padesátce" vznikla z mého dotazu, který zákon mi jako soukromé osobě nařizuje řídit se "padesátkou" jako soukromé osobě třeba při té výměně žárovky. Tak nějak očekávám, že ta odpověď bude obsahovat číslo zákona, lomítko, rok vydání zákona ve Sbírce zákonů a zkratku "Sb.", podobně jako správná odpověď na otázku "Který zákon přikazuje zastavit na červenou" byla "361/2000 Sb.". Ale takovou odpověď jsem zatím nezaznamenal (přestože odpovědí bylo dost, i když jsem doufal, že odpověď na můj dotaz bude jedna nebo žádná, a v diskusi bude dál převládat téma ovládání 230 V pomocí Arduina, které mi připadá zajímavější).
-
Odpověď na padesátku je o stranu zpět. Zákonem je nucena jen zaměstnancům a podnikajicím. Soukromá osoba si muže kutit doma co chce, může to dělat sousedovi jako výpomoc nebo i své dílo prodat a nikdo neřekne ani popel. Když se stane průser, tak to celé dělá na svoji odpovědnost. Zaměstnanec nebo osvč je na tom stejně, akorát má průser i v případě, že to dělá a nemá splnění kvalifikační požadavky dle padesátky. A je to i stejné z pohledu legislativy o bezpečném výrobků, legislativy o uvádění výrobků na trh a dalších...
Vynechávám některé specifické oblasti, beru jen běžnou elektrikařinu..
-
Nevím, jestli to už někdo nenavrhoval, ale pokud to charakter zátěže dovolí, možná by lepší než relé bylo použití dvojice optotriak - triak a pod.
A ještě k té padesátce - něco by mělo být v zákoně 174/1968Sb. Ale hledat to nebudu...
-
A ještě k té padesátce - něco by mělo být v zákoně 174/1968Sb. Ale hledat to nebudu...
Ten zákon se ale nevztahuje na soukromé osoby.
-
"Řídit motorové vozidlo může pouze osoba, která je držitelem řidičského oprávnění"
Ten zákon se jmenuje "Zákon o provozu na pozemních komunikacích" a týká se (kupodivu) jen provozu na pozemních komunikacích. Mimo ně nemá vůbec žádnou působnost.
-
A ještě k té padesátce - něco by mělo být v zákoně 174/1968Sb. Ale hledat to nebudu...
Ten zákon se ale nevztahuje na soukromé osoby.
Čísla jiných zákonů, než to co jsem uvedl, sice neznám, ale pokud by někdo chtěl svůj domácí elektrický výtvor prodávat, tak to bude neoprávněné podnikání, za což jsou slušné peněžité tresty (u vázané živnosti jsou sankce tuším 2x vyšší než u volné), a snad až 8 let natvrdo (a to jenom za podnikání, ne za nějakou újmu na zdraví).
Pokud to dotyčný jen někomu daruje, a toho to zabije, tak bych hádal na nějaké ublížení na zdraví s následkem smrti nebo tak nějak. No a pokud dotyčného jeho vlastní výtvor přizabije nebo zabije, to se asi zákonem neřeší, to asi řeší jenom pojišťovny ve smlouvě.
-
pokud by někdo chtěl svůj domácí elektrický výtvor prodávat, tak to bude neoprávněné podnikání
Podnikání by to bylo jedině tehdy, pokud by šlo o opakovanou nebo soustavnou činnost. A nemusí jít jen o výtvor, ta vyhláška se - pro ty, na které se vztahuje - týká i obyčejné výměny žárovky, ne?
Pokud to dotyčný jen někomu daruje, a toho to zabije, tak bych hádal na nějaké ublížení na zdraví s následkem smrti nebo tak nějak. No a pokud dotyčného jeho vlastní výtvor přizabije nebo zabije, to se asi zákonem neřeší, to asi řeší jenom pojišťovny ve smlouvě.
Nemyslím, že by neznalost zmíněné vyhlášky automaticky vedla k tomu, že by to lidi zabíjelo. Znám pár lidí, kteří už výměnu žárovky přežili.
V žádném případě netvrdím, že by se v elektrice měl někdo vrtat, aniž by tušil, co dělá. Zvlášť v takovémhle případě, kdy chce mít na jedné straně bezpečné napětí, je nutné vědět, za jakých podmínek to oddělení bezpečného napětí a 230 V funguje. Ale tvrdit, že je nutné mít zkoušku pomalu i na to, aby člověk mohl připojit spotřebič do zásuvky, to ničemu nepomůže.
-
Ale tvrdit, že je nutné mít zkoušku pomalu i na to, aby člověk mohl připojit spotřebič do zásuvky, to ničemu nepomůže.
Neoprávněné podnikání je to i tehdy, když se jedná o jednorázovou záležitost, ale samozřejmě se přihlíží k délce provozování činnosti a k závažnosti. Ale protože se v tomto případě porušuje živnost vázaná, a jedná se o dost nebezpečnou věc, tak trest určitě malý nebude.
Neznalost vyhlášky nikoho nezabije, ale zabije ho absence dalších znalostí. A pokud člověk nemá vyhlášku (a tudíž odpovídající vzdělání), tak je velká pravděpodobnost, že ty znalosti nemá. Výměnu žárovky může provádět každý, stejně jako zapojit spotřebič do zásuvky, to byste se právě dozvěděl z té vyhlášky a dalším elektro - vzděláním. Já bych radil přistupovat k tomu s pokorou.
Ale aby úplně nezapadlo téma, ví někdo, jestli se dá k Arduinu koupit nějaký ten "triac shield"? Návodů je všude dost, ale nikdo to zdá se neprodává? Nebo možná špatně hledám.
-
Neoprávněné podnikání je to i tehdy, když se jedná o jednorázovou záležitost
Nesmysl. Neoprávněné podnikání definuje jako trestný čin Tr. Zák., §251 (Neoprávněné podnikání) a jako přestupek Živnostenský zákon, 455/1991 Sb., §61 odst. 3 písm. a - přičemž je potřeba znát definici živnosti z §2: Živností je soustavná činnost provozovaná samostatně, vlastním jménem, na vlastní odpovědnost, za účelem dosažení zisku a za podmínek stanovených tímto zákonem.
Jednorázové a příležitostné výdělky se řídí Zákonem o dani z příjmů, 586/1992 Sb., §10, odst. 1 písm. a: Ostatními příjmy, při kterých dochází ke zvýšení majetku, pokud nejde o příjmy podle § 6 až 9, jsou zejména: a) příjmy z příležitostných činností
Neznalost vyhlášky nikoho nezabije, ale zabije ho absence dalších znalostí. A pokud člověk nemá vyhlášku (a tudíž odpovídající vzdělání), tak je velká pravděpodobnost, že ty znalosti nemá.
Tohle slyším často a mám podezření, že je v tom trochu snaha elektrikářů chránit si, aby jim laici nelezli do zelí (což je legitimní a já to ve svém oboru dělám taky).
Pokud bych chtěl jako laik do nějaké silnoproudé instalace zasahovat, nestačí mi prostě ten zmiňovaný respekt - tj. nedělat nic, u čeho si nejsem jistý, že to dělám správně, a dodržení základních zásad?
V podstatě když nebudu obvody vytvářet (tam bych musel vědět, jaké mají být vzdálenosti kontaktů, síla vodičů apod.), tak mi stačí:
1. věc odpojit od proudu, když do ní šahám
2. několikrát si ověřit, co je živý vodič, co zem a co nulák - a několikrát si ověřit, že jsem každý vodič připojil na správnou svorku
3. používání svorek/relátek/vodičů atd., které jsou určené na daný proud
4. dvakrát ověřit, že je všechno dobře upevněné a že jsem věc správně zakrytoval
Jakou jinou tak zásadní informaci mi dá zkouška z padesátky (z hlediska bezpečnosti)?
(v žádném případě nechci práci se silnoproudem zlehčovat, je potřeba na to myslet, že je to smrtelné nebezpečí, ale zas na druhou stranu to není žádný jaderný inženýrství...)
-
Neoprávněné podnikání je to i tehdy, když se jedná o jednorázovou záležitost
Není. Živnostenský zákon: Živností je soustavná činnost...
Neznalost vyhlášky nikoho nezabije, ale zabije ho absence dalších znalostí. A pokud člověk nemá vyhlášku (a tudíž odpovídající vzdělání), tak je velká pravděpodobnost, že ty znalosti nemá.
Na to, jak má vypadat běžný rozvod v bytě nebo rodinném domě, není potřeba velkých znalostí.
Výměnu žárovky může provádět každý, stejně jako zapojit spotřebič do zásuvky, to byste se právě dozvěděl z té vyhlášky
Takže znalost vyhlášky je potřeba, abych věděl, proč ji znát nepotřebuju? (Jinak to v té vyhlášce samozřejmě není, ta vyhláška řeší prakticky jen delegování odpovědnosti při práci na elektrických zařízeních.)
Jakou jinou tak zásadní informaci mi dá zkouška z padesátky (z hlediska bezpečnosti)?
Že elektrický proud může zabíjet, takže máte dělat jen to, na co vám stačí znalosti, případně pod dozorem a podle pokynů někoho, kdo ty znalosti má.
-
Že elektrický proud může zabíjet, takže máte dělat jen to, na co vám stačí znalosti, případně pod dozorem a podle pokynů někoho, kdo ty znalosti má.
To jsem psal nad tím: "nedělat nic, u čeho si nejsem jistý, že to dělám správně"
-
Hele, když už se tu řeší ta odborná způsobilost, pamatujete si ješte na starý časy, kdy v PC AT byl na čelním panelu vypínač napájení 220V? Tehdy "dělat hardware" mohla jen "vyvolená" skupina ajťáků, kteří měli to správné vzdělání a "vyhlášku". Ostatní, kteří byli původní profesí třeba matematici, na to sahat nesměli, takže instalovali MS-DOS a programovali ve FoxPro nebo Clipperu.
-
Hele, když už se tu řeší ta odborná způsobilost, pamatujete si ješte na starý časy, kdy v PC AT byl na čelním panelu vypínač napájení 220V? Tehdy "dělat hardware" mohla jen "vyvolená" skupina ajťáků, kteří měli to správné vzdělání a "vyhlášku". Ostatní, kteří byli původní profesí třeba matematici, na to sahat nesměli, takže instalovali MS-DOS a programovali ve FoxPro nebo Clipperu.
Resilo se to praci pod dohledem a podepsanim papiru. Tusim paragrafy 3 nebo 4 vyhlasky 50. Na 5 uz musel byt vyucnak.
Chtel jsem si i udelat normalni 50, ale tehdy na to byly strasne opruzy jako delat si dalsi stredni skolu nebo dodelat nedodelanou VS. Dneska uz to snad jde cestou rekvalifikace->zkouska.
-
Nesmysl. Neoprávněné podnikání definuje jako trestný čin Tr. Zák., §251 (Neoprávněné podnikání) a jako přestupek Živnostenský zákon, 455/1991 Sb., §61 odst. 3 písm. a - přičemž je potřeba znát definici živnosti z §2: Živností je soustavná činnost provozovaná samostatně, vlastním jménem, na vlastní odpovědnost, za účelem dosažení zisku a za podmínek stanovených tímto zákonem.
Tak já nevím, jestli tohle ještě platí, nebo jakým způsobem se to vykládá, ale:
HLAVA II NEOPRÁVNĚNÉ PODNIKÁNÍ, §61- Neoprávněným podnikáním je provozování činnosti, která je předmětem živnosti, bez živnostenského oprávnění pro tuto živnost.
- Za neoprávněné podnikání se považuje i jednorázové a nahodilé provozování živnosti po dobu jejího pozastavení podle § 58 odst. 2 až 4.
Možná to tedy platí jen tehdy, pokud člověk živnost měl, a potom ji pozastavil, ale jestli je to správný výklad...
Jinak pokud někdo prodá potenciálně nebezpečné elektrické zařízení, aniž by na to měl oprávnění, asi to nebude jen o daních a podobně, ale také o obecném ohrožení. Ale jinak se toho nebojte, a směle do podnikání. Nejlepší by bylo prodávat něco pro děti - jsou často navlhlé, mají tenkou kůži, takže dobře vodí :-)
Neznalost vyhlášky nikoho nezabije, ale zabije ho absence dalších znalostí. A pokud člověk nemá vyhlášku (a tudíž odpovídající vzdělání), tak je velká pravděpodobnost, že ty znalosti nemá.
Tohle slyším často a mám podezření, že je v tom trochu snaha elektrikářů chránit si, aby jim laici nelezli do zelí (což je legitimní a já to ve svém oboru dělám taky).
Zaprvé, vlastnit vyhlášku a příslušný paragraf není jen o vědomostech, ale také o praxi. Člověk může být Einstein, ale pokud nemá praxi, tak se třeba zapomene a špatně se opře, nevědomky sáhne kam nemá, nebo něco neprovede tak, jak by měl, protože se nesoustředil (zazvonil telefon atd.). Praxe většinu těchto věcí odstraní, protože je člověk udělá automaticky.
Zadruhé, i já jsem dlooouhou dobu pracoval bez vyhlášky, přežil jsem to (i ostatní) a myslel jsem si, co všechno umím. Myslet si, že dodržením 2-3 zásad jsem všechno vychytal, a nemůže se nic stát, je přesně ten druh sebevědomí, který nakonec vede k průseru (já měl alespoň koho se zeptat). Teprve v průběhu doplňování vzdělání jsem zjistil, že vlastně neumím skoro nic. Takže učení-se a následné získání vyhlášky rozhodně nebyl ztracený čas. Doufám, že si časem budete ještě jistější a uděláte si i elektroinstalaci v koupelně nebo v kuchyni, nebo dětem spravíte zdroj v počítači. Ono to opravdu žádné jaderné inženýrství není.
-
Možná to tedy platí jen tehdy, pokud člověk živnost měl, a potom ji pozastavil, ale jestli je to správný výklad...
Spíš je tam klíčové to "je předmětem živnosti". Náhodný přivýdělek předmětem živnosti není, proto ta citace ze Zákona o daní z příjmů.
Jinak pokud někdo prodá potenciálně nebezpečné elektrické zařízení, aniž by na to měl oprávnění, asi to nebude jen o daních a podobně, ale také o obecném ohrožení. Ale jinak se toho nebojte, a směle do podnikání.
Pokud máte nějaký správný názor a zdůvodňujete ho neplatnými argumenty, může někdo dojít k závěru, že je to neplatný názor. A právě proto ty věci pro děti prodávat. Což nikdo z nás nechce. Proto je potřeba argumentovat pravdivě a platně.
Zaprvé, vlastnit vyhlášku a příslušný paragraf není jen o vědomostech, ale také o praxi.
Ok, to beru. Potom ale opět: neargumentujme "vyhláškou", argumentujme praxí.
nebo něco neprovede tak, jak by měl, protože se nesoustředil (zazvonil telefon atd.)
Nevím, jestli proti tomuhle nějaká vyhláška pomůže...
Myslet si, že dodržením 2-3 zásad jsem všechno vychytal, a nemůže se nic stát, je přesně ten druh sebevědomí, který nakonec vede k průseru
Já jsem se na to PTAL. Byla to otázka: jestliže jsou podmínky takové a takové a dodržím zásady takové a takové, v čem je riziko? Bylo by fajn, kdybyste mohl odpovědět konkrétně, co v tom seznamu chybí. Nekonkrétní řeči "vede to k průseru" jsou o ničem a nikomu nepomůžou.
Doufám, že si časem budete ještě jistější a uděláte si i elektroinstalaci v koupelně nebo v kuchyni, nebo dětem spravíte zdroj v počítači. Ono to opravdu žádné jaderné inženýrství není.
To je ale třeba na svépomocných stavbách naprosto běžné - elektrikář řekne, co se má udělat, z jakého materiálu, ukáže, jakým způsobem a laik si to udělá sám. Opět: aniž bych chtěl mít přehnané sebevědomí, když to trochu zlehčím: nevím, co je v domovní instalaci tak zásadně složitého - opět jde víceméně jenom o to, spojovat dohromady vždycky jenom dráty stejné barvy a u zásuvky nedat hnědý drát na svorku N...
-
Výměnu žárovky může provádět každý, stejně jako zapojit spotřebič do zásuvky, to byste se právě dozvěděl z té vyhlášky
Takže znalost vyhlášky je potřeba, abych věděl, proč ji znát nepotřebuju? (Jinak to v té vyhlášce samozřejmě není, ta vyhláška řeší prakticky jen delegování odpovědnosti při práci na elektrických zařízeních.)
Napsal jsem doslova, že "Výměnu žárovky může provádět každý, stejně jako zapojit spotřebič do zásuvky, to byste se právě dozvěděl z té vyhlášky a dalším elektro - vzděláním.". Takže oponujete něčemu, co jsem nenapsal, a vytrhujete věci z kontextu.
Ale znovu: aby úplně nezapadlo původní téma, ví někdo, jestli se dá k Arduinu koupit nějaký ten "triac shield"? Návodů je všude dost, ale nikdo to zdá se neprodává? Nebo možná špatně hledám.
-
To se ale týká jenom zaměstnanců, ne? Pokud si budu něco kutit doma pro svou potřebu, tak mi to nikdo nezakazuje, ne?
Není žalobce, není soudce. Pokud si to skutečně kutíš pro svou potřebu a budeš to mít doma a nic se nestane, tak ti to asi nikdo nezakáže. Ale pokud se něco stane, tak to začne zajímat jak cajty (mám zkušenost, jednou jsem jako svědek podával vysvětlení - vypovídal jsem, že když se ta událost stala, jel jsem s traktorem a cajt se mne okamžitě ptal, jestli mám řidičák na traktor) jednak pojišťovnu, aby se mohla vykroutit z vyplacení pojistky.
Ridicak na traktor neni predmetem rizeni a on si to muze zjistit. Jina vec by byla kdyby k dane udalosti doslo v souvislosti s tim ze jsi ridil traktor.
At si to zjisti sam pokud ho to zajima, pripadne pojistovnu. Jet traktorem neznamena automaticky ridit traktor. A udat osobu blizkou ktera byla ridicem taky po tobe nemuze chtit, nebot v souvislosti s tim nedoslo ke spachani prestupku. Stejne si potrebna opravneni zjisti pokud to bude chtit aby zjistil jestli mu nekecas, nebot za lzivou vypoved te plnym pravem muze dale popotahovat.
Ridicak na traktor nemusis mit vzdy! V pripade ze je ti pristaven na soukromy pozemek jako napr. pole mimo pozemni a ucelove komunikace(tady bacha, radu soukromych pozemku krizuji), tak traktor ridis legalne.
Samozrejme pak je to jine s odpovednosti za skody, nehlede na to ze se na tebe stale jako na ridice(byt mimo pozemni komunikace) vztahuje zakon o
Krom toho pokud jde o male zahradni traktory/ridery tak netreba specialni ridicske opravneni nebot ani nejsou urcene k provozu na pozemnich komunikacich. Takze bych se radsi ani neprasknul;)
-
Ok, to beru. Potom ale opět: neargumentujme "vyhláškou", argumentujme praxí.
Legální získání osvědčení vyhlášky = praxe.
nebo něco neprovede tak, jak by měl, protože se nesoustředil (zazvonil telefon atd.)
Nevím, jestli proti tomuhle nějaká vyhláška pomůže...
Jak jsem psal, člověka s praxí by to nerozhodilo, protože spoustu věcí dělá automaticky.
Myslet si, že dodržením 2-3 zásad jsem všechno vychytal, a nemůže se nic stát, je přesně ten druh sebevědomí, který nakonec vede k průseru
Já jsem se na to PTAL. Byla to otázka: jestliže jsou podmínky takové a takové a dodržím zásady takové a takové, v čem je riziko? Bylo by fajn, kdybyste mohl odpovědět konkrétně, co v tom seznamu chybí. Nekonkrétní řeči "vede to k průseru" jsou o ničem a nikomu nepomůžou.
Ono se nepomůže ptát, protože člověk neví na co (když nemá znalosti). Nejlepší je, když to člověku někdo zkušený předvede. Napsal jsem, že jsem se měl koho zeptat, ale ve skutečnosti jsem myslel tohle.
Doufám, že si časem budete ještě jistější a uděláte si i elektroinstalaci v koupelně nebo v kuchyni, nebo dětem spravíte zdroj v počítači. Ono to opravdu žádné jaderné inženýrství není.
To je ale třeba na svépomocných stavbách naprosto běžné - elektrikář řekne, co se má udělat, z jakého materiálu, ukáže, jakým způsobem a laik si to udělá sám. Opět: aniž bych chtěl mít přehnané sebevědomí, když to trochu zlehčím: nevím, co je v domovní instalaci tak zásadně složitého - opět jde víceméně jenom o to, spojovat dohromady vždycky jenom dráty stejné barvy a u zásuvky nedat hnědý drát na svorku N...
Na těch stavbách to nakonec kontroluje revizák. Pokud si něco zbastlíte, zvete si revizního technika?
-
Mělo tam být: Legální získání osvědčení vyhlášky a příslušného paragrafu = praxe.
A bude mít někdo příspěvek k tomu triac shieldu?
-
Ono se nepomůže ptát, protože člověk neví na co (když nemá znalosti). Nejlepší je, když to člověku někdo zkušený předvede. Napsal jsem, že jsem se měl koho zeptat, ale ve skutečnosti jsem myslel tohle.
Ok, takže konkrétní odpověď, co je k těm základním zásadám potřeba navíc, se nedozvím. Beru na vědomí. Ostatně jsem to čekal :)
Na těch stavbách to nakonec kontroluje revizák. Pokud si něco zbastlíte, zvete si revizního technika?
Přečtěte si pozorně[ji], na co jsem reagoval.
-
Legální získání osvědčení vyhlášky a příslušného paragrafu = praxe.
vyhláška = praxe: FALSE
vyhláška -> praxe: TRUE
praxe -> vyhláška: FALSE
ocel = kov: FALSE
ocel -> kov: TRUE
kov -> ocel: FALSE
-
Legální získání osvědčení vyhlášky a příslušného paragrafu = praxe.
vyhláška = praxe: FALSE
vyhláška -> praxe: TRUE
praxe -> vyhláška: FALSE
ocel = kov: FALSE
ocel -> kov: TRUE
kov -> ocel: FALSE
Radoby poutave prezentovane. Ale nesedi to s realitou. Vypada to, ze nemas konkretni predstavu o tom, jaka je vazba konkretnich paragrafu vyhlasky a praxe a rozsahu cinnosti, ktere jsi opravnen vykonavat.
-
Radoby poutave prezentovane. Ale nesedi to s realitou. Vypada to, ze nemas konkretni predstavu o tom, jaka je vazba konkretnich paragrafu vyhlasky a praxe a rozsahu cinnosti, ktere jsi opravnen vykonavat.
Chtel jsem jen naznacit, ze pokud to, co rozhoduje o (ne)bezpecnosti, je praxe, tak potom praxi muze mit i clovek, ktery nema vyhlasku.
-
Příl.1 Nejkratší praxe požadovaná pro pracovníky uvedené
a) v § 6 činnost vzdělání praxe11) na elektrických do 1000 V vyučení, SO, ÚSO, VŠ 1 rok zařízeních nad 1000 V vyučení, SO, ÚSO, VŠ 2 roky na hromosvodech zaškolení 6 měsíců vyučení, SO, ÚSO, VŠ 3 měsíce
b) v § 7 činnost vzdělání praxe11) na elektrických do 1000 V vyučení, 2 roky zařízeních SO, ÚSO, VŠ 1 rok nad 1000 V vyučení 3 roky SO, ÚSO, VŠ 2 roky na hromosvodech zaškolení 1 rok vyučení, SO ÚSO, VŠ 6 měsíců
c) v § 8 činnost vzdělání praxe na elektrických do 1000 V vyučení, SO 6 roků zařízeních ÚSO 4 roky VŠ 2 roky nad 1000 V vyučení, SO 7 roků ÚSO 5 roků VŠ 3 roky na hromosvodech vyučení 2 roky SO, ÚSO, VŠ 6 měsíců
d) v § 9 činnost vzdělání praxe12) v objektech třídy A B C na elektrických strojů vyučení, SO 4 7 - zařízeních přístrojů ÚSO 3 5 5 a rozvaděčů VŠ 2 3 3 do 1000 V vyučení, SO 7 9 - včetně ÚSO 5 7 7 hromosvodů VŠ 3 5 5 bez omezení vyučení, SO 8 9 - napětí včetně ÚSO 6 7 7 hromosvodů VŠ 4 5 5 na hromosvodech vyučení, SO 3 5 5 ÚSO, VŠ 1 2 2 ------------------------------------------------------------------ 11) Z celkové praxe musí být absolvován alespoň jeden rok na elektrických zařízeních příslušného druhu a napětí (§ 13 odst. 1). Pokud je požadovaná praxe pro činnost na hromosvodech kratší než 1 rok, stačí tato kratší praxe. 12) Z celkové praxe musí být absolvována alespoň polovina u elektrických zařízení, u kterých je požadována nejvyšší odborná kvalifikace pro provádění revizí. Je-li tato polovina delší než dva roky, stačí tyto dva roky.
Zdroj: http://www.tzb-info.cz/pravni-predpisy/vyhlaska-c-50-1978-sb-ceskeho-uradu-bezpecnosti-prace-a-ceskeho-banskeho-uradu-o-odborne-zpusobilosti-v-elektrotechnice
Teď mne napadlo, udělám si hromosvod. Je to jenom takový pokroucený drát, nic na tom není :-)
Ale vážně, mohl by napsat někdo k tématu "Ovládání 220V pomocí Arduina", respektive k tomu, zda se dá koupit "triac shield"?
-
Jen pro informaci - pro ty co se s tím nesetkali:
Vyhláška č. 50/1978 Sb. nepopisuje ani jak vyměnit žárovku. Akorát praví, kdo ji může vyměňovat a jaké k tomu musí mít školení, vzdělání, praxi a orazítkovaný papír.
Třeba tady:
http://www.tzb-info.cz/pravni-predpisy/vyhlaska-c-50-1978-sb-ceskeho-uradu-bezpecnosti-prace-a-ceskeho-banskeho-uradu-o-odborne-zpusobilosti-v-elektrotechnice
Konkrétně jak udělat ovládání 220 (resp 230)V z arduina se tam nedočtete. Že to zařízení musí mít určitou elektrickou pevnost, izolační odpor atd. aby mohlo být považované za bezpečné se musí nastudovat jinde. O EMC nemluvě, ale to je zase podle něčeho jiného.
-
Teď mne napadlo, udělám si hromosvod.
Nebo malý jaderný reaktor.
No nic, věcná debata zjevně už nehrozí :(
-
Triac shield se neuchytil, tak už asi ne.
Takže už jen shrnu předchozí debatu - můj názor je následující: Osvědčení vyhlášky 50 vymysleli lidé, aby rychle rozpoznalo, kdo má vzdělání a praxi na výkon určité práce, a nemusela se třeba před každým nástupem do zaměstnání skládat zkouška. Neznamená to automaticky, že by takový člověk věděl nebo uměl něco víc, než člověk bez něj. Na druhou stranu, pokud je člověk tak dobrý, a má takovou praxi, proč by nezkusil získat alespoň výuční list, aby mohl vykonávat práci legálně? Proto se na takového člověka dívám s (myslím pochopitelnou) nedůvěrou. Je to stejné, jako bych si nenechal vyoperovat slepák, i když by mi doktor tvrdil, že je vynikající zvěrolékař, a nejspíš by to i opravdu dokázal. Vzdělání a praxe se prostě dokazuje papíry, a ne čestným slovem.
-
pokud je člověk tak dobrý, a má takovou praxi, proč by nezkusil získat alespoň výuční list, aby mohl vykonávat práci legálně?
Nebavíme se přece vůbec o tom, kdo se tím může živit. Bavíme se o tom, jaké riziko hrozí člověku, který hnědý drát připojí do svorky L, modrý do svorky N, žlutozelený do svorky se značkou uzemnění, pak tu věc zakrytuje a připojí do zásuvky.
Je to stejné, jako bych si nenechal vyoperovat slepák, i když by mi doktor tvrdil, že je vynikající zvěrolékař, a nejspíš by to i opravdu dokázal. Vzdělání a praxe se prostě dokazuje papíry, a ne čestným slovem.
Není to stejné, je v tom víc rozdílného než podobného.
-
Napsal jsem doslova, že "Výměnu žárovky může provádět každý, stejně jako zapojit spotřebič do zásuvky, to byste se právě dozvěděl z té vyhlášky a dalším elektro - vzděláním.". Takže oponujete něčemu, co jsem nenapsal, a vytrhujete věci z kontextu.
To jste to vylepšil. Takže abych se dozvěděl, že k výměně žárovky nepotřebuju znát vyhlášku a mít elektro vzdělání, potřebuju znát vyhlášku a mít elektro vzdělání.
Vyhláška č. 50/1978 Sb. nepopisuje ani jak vyměnit žárovku. Akorát praví, kdo ji může vyměňovat a jaké k tomu musí mít školení, vzdělání, praxi a orazítkovaný papír.
Ne, nepraví. Ta vyhláška praví, jaká musejí mít školení, papíry a vzdělání pracovníci, kteří to provádějí na něčí pokyn (např. zaměstnavatele). Nezapomínejte na to, že se to týká bezpečnosti práce (prací se nemyslí, že někdo něco dělá, ale práce jako zaměstnání nebo podobný vztah). Je to podobné, jako referentské zkoušky pro řízení firemních vozidel - ty také nemusíte mít, když si jedete soukromým autem na chalupu.
Osvědčení vyhlášky 50 vymysleli lidé, aby rychle rozpoznalo, kdo má vzdělání a praxi na výkon určité práce, a nemusela se třeba před každým nástupem do zaměstnání skládat zkouška.
Přesně tak. Primárně nejde o znalosti, ale kdo za co odpovídá. Předpokládá se, že dotyčný musí mít nějaké znalosti, aby mohl být odpovědný sám - ale neplatí opačná implikace, že když za něj podle vyhlášky musí odpovídat někdo jiný, on sám nic nezná.
Na druhou stranu, pokud je člověk tak dobrý, a má takovou praxi, proč by nezkusil získat alespoň výuční list, aby mohl vykonávat práci legálně?
Protože na to, aby si doma vyměnil vypínač nebo vyměnil osvětlení nepotřebuje výuční list.
Je to stejné, jako bych si nenechal vyoperovat slepák, i když by mi doktor tvrdil, že je vynikající zvěrolékař, a nejspíš by to i opravdu dokázal. Vzdělání a praxe se prostě dokazuje papíry, a ne čestným slovem.
Řekl bych, že praxe je rozmanitější. Nemocnice samozřejmě bude chtít od lékaře diplom, protože tím chrání sama sebe. Na malé říznutí si náplast dáte sám nebo někdo z rodiny, protože dokážete posoudit, že to není vážné a diplomovaný lékař k tomu není potřeba.
-
Co tu blbnete. Ved urobim si zapojenie a dam niekomu kuknut na to. Viem ze to nikomu nebudem predavat, tak mam na salame. To by pri tychto zakonoch clovek nemohol mat pomaly ziadne hoby. Poziar sa da zalozit aj s nizkym napatim, tak srat na to.
Stavim sa, ze keby sa v tom niekto zacal vrtat, tak dojde na nejake nariadenie podla ktoreho nemoze ani pestovat zeleninu na zahradke...
ps:tie droty..kolovala na nete taka fotka predlzovacky z obchodu..
-
Já osobně proti domácímu kutilství nic nemám, naopak, a pokud člověk může způsobit škodu, zranit nebo zabít jen sám sebe, tak ať kutí. Někdy to ale dělají lidé z důvodu, aby ušetřili, aniž by měli o obor nějaký zájem nebo hlubší vědomosti. A to není moc chytré, protože tím že překročí svoje kompetence nakonec způsobí, že pojišťovna nic nezaplatí, dostanou přísnější trest, a věc se prodraží několikanásobně oproti tomu, kdyby věc dělal profík. Takže pokud chce někdo kutit, ať to nedělá kvůli penězům.
-
1) Proste si porid nejaky u nas schvaleny relebox, ktery ti nekdo odborne nainstaluje treba i do zarizeni nebo ozvadece a ten bude mit galvanicky oddelene vyvedene spinaci vyvody na bezpecne napeti/proud na na napeti nebo sbernici do ktere uz muzes zasahovat.
2) Porid si levne spinane zasuvky v cesku a schovej si fakturu kdybys vyhorel. Bezdratovy spinac rozeber a pripoj na nej arduino. Bude to zcela elektricky oddelene a spinaci zasuvka by mela(jako u nas prodavany vyrobek) splnovat normy. Pokud vyhoris tak si to pojistovna vyridi s prodejcem a ses cisty. Vysilac ktery neni primo spojen se zarizenim nikdo resit nebude. A i kdyby ho nasli nelze dokazat pricinnou souvislost.
3) Nebo si porid spinane zasuvky od barevneho exotickeho operence, ktery vse ocertifikovane ma a prave je proto tak drahy.
Tyhle shieldy jsou tak dobre pro zeme ktere nemaji moc striktni zakony a pravidla. Pripadne je delal nekdo kdo se v tom moc nevyzna. Ja osobne bych je do domovni instalace nedaval. Relatko ti vyhori, chytne od toho zbytek a namisto usetrenych 5kkc budes mit skodu za dva melouny. Nebo se to smahne a cestou to nekoho prizabije.
Takze nevim co resis...
-
Trident: musím uznat - konečně rozumné řešení.
-
Není žalobce, není soudce. Pokud si to skutečně kutíš pro svou potřebu a budeš to mít doma a nic se nestane, tak ti to asi nikdo nezakáže. Ale pokud se něco stane, tak to začne zajímat jak cajty (mám zkušenost, jednou jsem jako svědek podával vysvětlení - vypovídal jsem, že když se ta událost stala, jel jsem s traktorem a cajt se mne okamžitě ptal, jestli mám řidičák na traktor) jednak pojišťovnu, aby se mohla vykroutit z vyplacení pojistky.
Jenže pro řízení traktoru ze zákona potřebujete řidičák ("Řídit motorové vozidlo může pouze osoba, která je držitelem řidičského oprávnění"). Ve smlouvě s pojišťovnou zase určitě máte ustanovení, že musíte udělat vše, co je v lidských nebo jiných silách, abyste škodě předešel. Ale celá tahle poddiskuse o "padesátce" vznikla z mého dotazu, který zákon mi jako soukromé osobě nařizuje řídit se "padesátkou" jako soukromé osobě třeba při té výměně žárovky. Tak nějak očekávám, že ta odpověď bude obsahovat číslo zákona, lomítko, rok vydání zákona ve Sbírce zákonů a zkratku "Sb.", podobně jako správná odpověď na otázku "Který zákon přikazuje zastavit na červenou" byla "361/2000 Sb.". Ale takovou odpověď jsem zatím nezaznamenal (přestože odpovědí bylo dost, i když jsem doufal, že odpověď na můj dotaz bude jedna nebo žádná, a v diskusi bude dál převládat téma ovládání 230 V pomocí Arduina, které mi připadá zajímavější).
Hrozne mne stve kdyz nekdo vytrhava neco z kontextu. Snizuje se tim na uroven novinaru casopisu Plesk! a nebo TV Noha. Z ktereho zakona je ta citovana veta? Paragraf 3 - Základní podminky ucasti na provozu na pozemních komunikacich. To pozemnich komunikacich je dulezite.
Jak jsem psal nize, tak za urcitych podminek nemusi mit ridicak k orbe ani traktorista. A pokud si budu blbnout s autem nebo motorkou na mem pozemku ,tak na to take nemusim mit ridicak. Vubec zadny. Jakmile vyjedu na ale vyjedu pozemni komunikaci tak mam ovsem pruser. Toto dava prostor autickarum plne se vyblbnout na okruzich,letistich, soukromych cestach. To dava prostor blbnout v motokarach ktere ani nejsou schvaleny k provozu na pozemnich komunikacich;)
Uz ani nebudu rozebirat to ze ne kazde vozidlo vybavene motorem je automaticky motorove vozidlo.
-
Jak jsem psal nize, tak za urcitych podminek nemusi mit ridicak k orbe ani traktorista.
S kým/čím a proč polemizuješ? Že si i bez řidičáku můžeš jezdit s motorkou na svým dvorku, to asi ví každej, ne? Akorát taková představa moc nedává smysl, nebo ty znáš někoho, kdo to dělá? A znáš nějaké ZD, které by najalo člověka bez řidičáku na řízení traktoru, přičemž by ho po silnici na pole a zpátky pokaždé dovezl někdo s řidičákem?
-
A znáš nějaké ZD, které by najalo člověka bez řidičáku na řízení traktoru, přičemž by ho po silnici na pole a zpátky pokaždé dovezl někdo s řidičákem?
Doufám, že už to nikdo nečte. Jinak je Česká republika zas "bohatší" o pár imigrantů, a pár traktoristů bez práce.
-
Jak jsem psal nize, tak za urcitych podminek nemusi mit ridicak k orbe ani traktorista.
S kým/čím a proč polemizuješ? Že si i bez řidičáku můžeš jezdit s motorkou na svým dvorku, to asi ví každej, ne? Akorát taková představa moc nedává smysl, nebo ty znáš někoho, kdo to dělá? A znáš nějaké ZD, které by najalo člověka bez řidičáku na řízení traktoru, přičemž by ho po silnici na pole a zpátky pokaždé dovezl někdo s řidičákem?
Na okruzich nebo na letistich se normalne drandi. Na vlastni zodpovednost. Nektere dvorky jsou sakra velike takze mas moznost se v leccems projet. Odvazni rodice nechaji jezdit adolescenty v aute v uzavrenem arealu byvaleho JZD a podobne. Na dvorku take dava smysl obsluha bagriku pod dohledem bagristy(krasna prace, zadni kreteni jako v IT).
S tim traktorem. Tys nikdy nebyl na vesnici? Kdy tata pujci synovi traktor? Nebo sousedska vypomoc. Ono prave odsud je vetsina tech historek o traktoristech bez ridicaku. Pepek zapomene ze nema ridicak a vjede pokud mozno jeste ozraly na silnici.
-
...
A pointa je?