Fórum Root.cz
Hlavní témata => Server => Téma založeno: Tomas 15. 01. 2014, 10:48:23
-
dobrý den vespolek, rád bych Vás poprosil o radu ohledně malé firemní sítě.
V současné době síť čítá 5xPC + 1 síťová multifunkční tiskárna (sken přes FTP, email), vše přes server s WS2003, účty v doméně, počítače připojeny přes LAN i WiFi. Připojení k internetu přes O2 20Mbit - VDSL modem - HW Firewall - switch - LAN a Wifi router. Webové stránky máme externě, stejně tak maily - exchange server (používáme office365). Dříve jsme používali server pro terminálové služby (jeli jsme přes tenké klienty), ale kvůli neustálým problémům s kompatibilitou jsme nakonec přešli na klasické stolní PC. Nyní slouží server jako úložiště dat a běží na něm síťový účetní program (klient - server řešení). K jednomu PC je připojena IP kamera.
Protože WS2003 se blíží ke svému horizontu a upgrade na novější nedává vzhledem k tomu, co potřebujeme smysl (nejde jen o peníze za software ale i o to, že se někdo musí o server starat, zálohovat atd.), hledáme nějaké jiné řešení. Pracovní verze je umístit data na cloud (což máme k office365 zadarmo, velikost dostatečná, odpadá starost o zálohování a data jsou dostupná odkudkoliv), aplikace instalovat lokálně (ono stejně kromě Win aplikací, office a účetnictví nic jiného nepoužíváme) a zjednodušit celou síť na modem - firewall (ten může sloužit i jako router) - switch a wifi AP, což by potřebovalo údržbu minimální. Mám jen obavu o rychlost přenosu dat, proto bych uvítal lokální úložiště dat, které by se synchronizovalo s cloudem. Potřeboval bych i přidělit práva ke složkám pro jednotlivé uživatele. Bez serveru nebudeme moci použít účty v doméně, ale je žádoucí, aby se uživatelé dostali ke svému profilu z jakéhokoliv firemního PC, ideálně i mimo firmu.
Rád bych se Vás zeptal, jestli máte zkušenosti s nějakým konkrétním řešením pro podobné zadání, popř. jaké řešení byste mi doporučili. Protože se jedná o firmu, je potřeba, aby řešení bylo jednoduché, funkční, bezpečné, s minimální údržbou a uživatelsky přívětivé.
Děkuji za Vaše názory
Tomas
-
rozpocet?
-
Ja bych si polozil otazku, jestli je vubec dobre davat sverit sva data nekomu tretimu, protoze predpokladam, ze soucasti tech dat budou i udaje tretich stran a to se nemusi libit kazdemu. Ono to neni jen o NSA a mirovani, ale take legislativni zalezitost.
Tve pozadavky splni kazdy small business NAS s pristupem pres VPN odkukoliv. Cloudove sluzby pote muzes resit pres rsync nebo cifs mount - jedinou otazkou je linka a mnozstvi dat, podle toho se bude odvozovat reseni. Je rozdil, jestli potece 1TB/minuta nebo 500KB/minuta.
-
Souhlasim s kolegou ze mit data nekde muze byt i nebezpecne. Zalezi na jejich povaze. Asi bych zvolil nejaky vykonejsi ARM linux server napr. s aplikaci owncloud. Ma to i svuj LDAP. Testoval jsem ji sice kratce, ale pusobilo to na me dobrym dojmem. Ma to i synchronizacni klienty pro win, MAC, linux i android. Takze by nemel byt problem pristup na dokumenty i z telefonu. Linka 20Mbit symetricka by mohla na bezne dokumenty postacovat. Data by zustala v bezpeci firmy a byla by dostupna odkudkoliv.
Ale nutno zvazit naklady na provoz a udrzbu i kdyz si myslim ze tady to nebude prehnane drahe.
-
On ma jen 20Mb VDSL asymetricky za nejakych 700,-/mesic . Navrhovat mu 20MB symetricke pripojeni za 12000/mesicne je asi trochu neco jineho. Kazdopadne je potreba spocitat objem prenasenych dat, zda se to da zvladnout.
-
On ma jen 20Mb VDSL asymetricky za nejakych 700,-/mesic . Navrhovat mu 20MB symetricke pripojeni za 12000/mesicne je asi trochu neco jineho. Kazdopadne je potreba spocitat objem prenasenych dat, zda se to da zvladnout.
Jo tak to jo. Ja myslel ze VDSL je symetricke. Ja ADSL pripojky nesleduji tak jsem myslel ze je to symetricke. A jinak 12000 za symetricky 20Mbit bych dal tak mozna nekde v hlubokem lese. :-)
-
On ma jen 20Mb VDSL asymetricky za nejakych 700,-/mesic . Navrhovat mu 20MB symetricke pripojeni za 12000/mesicne je asi trochu neco jineho. Kazdopadne je potreba spocitat objem prenasenych dat, zda se to da zvladnout.
Pokud me skleroza neklame VSDL neni ASDL a jde o tzv "profi" sluzbu a mela by byt symetricka jen se obavam, ze neda vic nez nejakych 8Mbit (2x4). Takze v tom asi mate hokej oba. Jinak tech +- 12k stoji 100mbit linka v licencovanym pasmu vzduchem.
A ted k veci, tazatel zminil neco o 13tkovych opicich a jejich "cloudu" zadarmo. Takze k tomu asi toliko, ze pokud vim, kazdy jeden ucet uzivatele = !!!SOUKROMY!!! ucet uzivatele. Firma sice muze nejak adminovat prava, ale pokud uzivatel z firmy odejde, neexistuje absolutne zadny zpusob, jak se dostat k datum na jeho uctu. Totez samo plati o vsech licencich na ten ucet navazanych - ty na nej navazany zustavaj ... a to !!!NAVZDY!!!. Opet, neexistuje zadny zpusob, jak je prevest.
Technicky - 20Mbit (i sym) neni na beznou praci s dokumenty nic moc, a je to znat, specielne pokud to neni linka jednoho cloveka. Mame podobnou konektivitu na pobocku, maj naprimo pripojeny sitovy disky ... a je to celkem tragedie. Proto radsi pouzivaj terminal server.
Ve finale, nejlepsi zpusob jak o data konecne a navzdy prijit je poslat je do cloudu.
-
Pokud me skleroza neklame VSDL neni ASDL a jde o tzv "profi" sluzbu a mela by byt symetricka jen se obavam, ze neda vic nez nejakych 8Mbit (2x4). Takze v tom asi mate hokej oba. Jinak tech +- 12k stoji 100mbit linka v licencovanym pasmu vzduchem.
Telefónica nasazuje VDSL do 1,3 km od ústředny v asymetrické variantě s maximální rychlostí 43/2,2 Mbit. V modulaci se používá pravidelné střídání pásem upstream (1U, 2U) a downstreamu (1D, 2D) podle schématu 998 do maximálního kmitočtu 12 MHz s přidaným pásmem 0U od 120 do 276 kHz,[3] realita vypadá na variantu od 25 kHz (což znemožňuje nasazení na ISDN linkách)
Zdroj wiki http://cs.wikipedia.org/wiki/VDSL (http://cs.wikipedia.org/wiki/VDSL)
-
Pokud me skleroza neklame VSDL neni ASDL a jde o tzv "profi" sluzbu a mela by byt symetricka jen se obavam, ze neda vic nez nejakych 8Mbit (2x4).
Symetrické DSL se prodává pod označením SHDSL (někdy možná HDSL i SDSL) s rychlostí asi do 4 Mbps. Pro větší rychlosti se pak slučuje víc drátů dohromady.
-
Na zacatku byl spyware a keylogger jak se dostat k udajum cloveka, ovsem to chtelo trochu prace infikovat pocitac, tak vznikl facebook kde lide samy citlive informace zdeluji, ovsem prisla potreba se jim kdyzkoliv hrabat v dokumentech a zas se musel pouzit spyware, a tak na svetlo sveta prisel cloud.
-
Rád bych se Vás zeptal, jestli máte zkušenosti s nějakým konkrétním řešením pro podobné zadání, popř. jaké řešení byste mi doporučili. Protože se jedná o firmu, je potřeba, aby řešení bylo jednoduché, funkční, bezpečné, s minimální údržbou a uživatelsky přívětivé.
Dobrý den,
zkušenosti s podobným zadáním mám, jenom řádově větších rozměrů co se týče počtu služeb i stanic. Dovolím si odpovědět trochu obecněji - asi jinak, než očekáváte. Přesto k věci a ze zkušenosti, takže myslím, že by vám to mohlo být užitečnější než konkrétní technické tipy. Abych to neprodlužoval, s dovolením jenom stručně v bodech:
1. Je to prvořadě otázka analýzy požadavků a konkrétní situace klienta. Situaci jste popsal sice poměrně detailně, ale spíš z technického hlediska. Podle mých zkušeností musí analýza vycházet spíš z toho, jaký je charakter provozu na té síti (úplně jiné řešení bude vyžadovat grafické studio a jiné účetní firma) a jaké jsou vaše představy o tom, jak by infrastruktura měla fungovat. Teprve na základě toho se dá navrhnout nějaké celkové řešení. Tyto informace se nedají předat ani v diskusi, ani telefonicky. Chce to osobní kontakt, pořádně si to prohlédnout, zmapovat a později minimálně hodinu dvě věnovat diskusi alternativ. Pro vaši představu: před pár měsíci jsem řešil podobné zadání pro síť přibližně desetrát větší a základní analýza trvala asi měsíc. Postupné dolaďování detailů představ klienta další asi dva měsíce už za provozu.
2. V rámci analýzy je potřeba zmapovat i vaši motivaci ke změně. Z vašeho příspěvku to vypadá, že motivace je primárně finanční. To není samo o sobě špatně, ale je potřeba k tomu přistupovat obezřetně a realisticky. Je možné, že vám někdo nabídne řešení výrazně levnější, ale v delším horizontu může být dražší např. kvůli omezené funkčnosti, nedostatečné spolehlivosti nebo jinak celkově vyšším TCO. U takhle malých firem je to potřeba obzvlášť dobře zvážit, protože manévrovací prostor není velký.
3. Zvlášť pokud je vaše motivace primárně finanční, hrozí reálné nebezpečí, že budete mít nereálné představy o ceně. To je běžné, není to žádná ostuda. Vemte ale v potaz, že dodavatel má s věcí víc zkušeností a pokud je důvěryhodný, bude vám radit dobře i když rady nebudou odpovídat vaší původní představě. Někteří malí zákazníci mají tendenci zarputile trvat na své původní představě a v dlouhodobém horizontu ubližují sami sobě. Pradoxně právě i finačně.
Provoz IT infrastruktury na určité úrovni prostě něco stojí, s tím je potřeba se smířit. Můj názor je, že víc než na cenu jako takovou má smysl se zaměřit na to, jaká část nákladů jsou náklady fixní. Špatný dodavatel vám nabídne řešení s variabilními náklady, o nichž bude tvrdit, že budou nízké, ale skutečnost vás může překvapit. Dobrý dodavatel navrhne cenu fixní, se kterou může finanční management snadněji operovat a do budoucna počítat. Podle mě nemá smysl snažit se v téhle oblasti o úspory za cenu nejistoty. Už jenom proto, že informační převaha dodavatele je jasná a hraje ve váš neprospěch.
4. Situaci je potřeba řešit jako celek. Pokud na nějakých dosavadních službách budete trvat čistě z principu, ještě víc to snižuje manévrovací prostor a může to celkovou cenu zbytečně navýšít (podobný princip jako u těch financí).
5. V rámci analýzy můžete dojít k tomu, že nemá smysl objem služeb snižovat, ale naopak ho spíš zvýšit a služby centralizovat s výhledem na vyšší produktivitu.
Abych to shrnul, o technickém typu přípojení k internetu to moc není. Internetové rady tímhle směrem vám podle mého moc nepomůžou, zvlášť pokud jsou od anonymů. Spíš bych doporučil pokusit se najít důvěryhodného dodavatele služeb s dobrými referencemi, který má v oblasti dlouhodobé zkušenosti.
Odpověděl jsem vám asi v trochu jiném duchu než jste očekával, snad vám to přesto pomůže v rozhodování.
Přeji hodně štěstí.
Mirek
-
plne suhlasim Mirkom.
Musim ho pochvalit za vecnu a vycerpavajucu odpoved.
Odporucam ist jeho navrhnutou cestou. Ine cesty vas mozu lahko doviest k nespokojnosti z vysledku(zhorsena kvalita, vyssia cena, celkova nespokojnost s riesenim).
-
Cloud na svém železe uvnitř firmy můžete mít na zařízení se dvěma diska v RAID 1, ale také na mašince SYNOLOGY s daleko větší kapacitou, jistotou a kvalitním software.
http://diit.cz/clanek/synology-ds1513-plus
Ale je opravdu dobré jak píše Mirek zjistit co vlastně potřebujete. Nám ve firmě stačí levné řešení se dvěma disky pro office apod. (Samba ) Další server máme na technologii. O ten se stará dodavatel. Ovšem máme zesilovač ( omlouvám se nevím přesně co to je za řešení ) od mobilního operátora za cca 4000,- měsíčně, kvůli kvalitě připojení na internet, GPRS apod.
U jednoho ze zaměstnanců to budeme teprve nově řešit, zálohy, internet, nový počítač.
-
da sa Mirkovi poslat nejaka odmena? ludi s jeho pristupom je v reale aj na internete stale menej a menej a za jeho prispevky by som bol ochotny platit (seriozne - ak sa mi jeho prispevky zobrazia az po kliknuti na tlacitko 'chci videt' a zaroven ma to bude stat povedzme korunu - dve z nejakeho predplateneho uctu, rad na to tlacitko budem klikat). klobuk dolu!
-
ludi s jeho pristupom je v reale aj na internete stale menej a menej a za jeho prispevky by som bol ochotny platit
Zas to neprehanej :))
da sa Mirkovi poslat nejaka odmena?
Muzes mi poslat nejaky zlomek primecoinu na AN2jXds3aMyhuJ1hTdvetHh7y7GyYHfNLw ;) ale lepší odměnou pro mě bude, když se co nejvíc lidí bude snažit vytvořit tady trochu konstruktivnější atmosféru :)
-
Obecne dle meho nazoru neni xDSL vhodne na pripojeni firmy pokud po tom maji behat nejake sluzby. Myslel jsem ze VDSL je sym. 20/20 a opravdu to tak jede. Jeste jednou diky za upresneni. Ale pokud rychlost kolisa a upload je maly je to na prd.
Pokud by byla vhodna linka sel bych cestou vlastniho serveru, jelikoz vlada nad daty zustane Vam. Ale jak radil kolega vyse sverte spravu tomuto serveru nekomu kdo tomu rozumi. Takto vynalozene penize opravdu nejsou vyhozene oknem. Data ktera tam budou ulozena maji pro firmu nemalou cenu. Mnohdy vetsi nez jeji lidske zdroje. :-)
Hmmm....tak koukam ze jsem napsal zhruba to co predtim. No odeslu to kdyz uz jsem se s tim psal. :-)
-
dobrý večer, velice děkuji všem za podnětné příspěvky.
Zkusil bych lépe osvětlit naše potřeby. Jsme malá firma, něco jako kovovýroba. PC používají 4 lidé v administrativě, v podstatě jen na maily, zpracování dokumentů a IS pro vedení účetních dokladů, zakázek apod. Firma sídlí na malém městě (nebo spíše větší vesnici) cca 50 km od Brna, jež zrovna možnostmi různé konektivity neoplývá (jsem rád za obyčejné O2 20Mbit, které jede bez výpadků), stejně tak množstvím firem, které by se nám o IT ve firmě mohli starat. Provoz vlastního serveru se mi vzhledem k velikosti sítě zdá příliš nákladný - ani možná ne z hlediska investice, ale spíše z hlediska provozu a hlavně času. Jsem si vědom, že infrastruktura ve firmě něco stojí, ale zase si nemyslím, že je potřeba si platit hotline technika, který bude připraven na stokilometrovou projíždku v případě, že nám přestane fungovat nějaká drobnost. Chtěl bych proto řečení, které by nám umožnilo využívat požadované služby (viz výše) a přitom by nevyžadovalo mnoho pozornosti. Webhosting máme externě, maily na office365, zbývá pořešit IS, který běží na SQL na našem serveru. Asi nejjednodušší variantou by bylo přesunout data k dodavateli na cloud (prověřuji). Jsem si vědom toho, že mít všechno na cloudu u MS má určitá bezpečnostní rizika, ale zase se člověk nemusí o mnoho starat. Jen je potřeba vyřešit zálohování dat a rychlost přístupu k datům. Objem přenosu dat není velký, jedná se o office soubory, fotky, výkresy apod, ale stejně bych dal přednost mít data zrcadlená lokálně a zde mít také automatické zálohy - např. na NAS (tedy pokud takové řešení může fungovat). Ještě jsem nedořešil fungování sítě bez domény a připojení síťové tiskárny - lze provozovat takovou síť např. přes funkci domácí sítě? Předem děkuji za Vaše názory.
-
Sejděte se všichni, kterých se to týká, a ujasněte si, jaké máte požadavky a tyto požadavky sepište a rozdělte na hromádky :
- Toto nutně musí fungovat vždy ( maximáně výpadek +- x minut )
- Toto může fungovat s max hodinovým ( denním ) zpožděním
- Tohle se nesmí dostat do rukou nikomu jinému (jinak bychom mohli zavřít firmu) - prostě citlivá data
- O která data můžete přijít, aniž by vás to položilo (ztráta), a o která ne
- ...atd
Pak si sepiště stávající řešení, dejte si předem maximální finanční strop a zajděte za někým, kdo se zabývá návrhy IT řešení, ať vám sestaví varianty řešení s popisem, co by dané řešení obnášelo ( negativa / pozitiva )
Jinak síťová tiskárna obecně nepotřebuje ke své činnosti doménu ( v takovém "hardcore" řešení v podstatě zapojíte tiskárnu s počítači do společného switche, všem přidělíte statické adresy a můžete tisknout :P )
-
Provoz vlastního serveru se mi vzhledem k velikosti sítě zdá příliš nákladný - ani možná ne z hlediska investice, ale spíše z hlediska provozu a hlavně času.
To záleží na tom, co si pod "provoz serveru" představujete. Ten NAS, o kterém mluvíte, ja taky server a jeho provoz nijak náročný není. Všechno se to prostě odvíjí od potřeb a podle nich zvolených technologií.
Jsem si vědom, že infrastruktura ve firmě něco stojí, ale zase si nemyslím, že je potřeba si platit hotline technika, který bude připraven na stokilometrovou projíždku v případě, že nám přestane fungovat nějaká drobnost.
Servery se dnes spravují prakticky výhradně vzdáleně. Já třeba spravuji stroje 2km daleko i stroje umístěné v Irsku. Kde ten stroj fyzicky leží je mi úplně jedno, stejně ke všem přistupuji stejně (přes internet). Potom je už jenom potřeba dořešit, jakým způsobem ošetřit případné nutné zásahy na místě (v případě havárie, změny fyzické konfigurace apod.) nebo jak se jim vyhnout. Vzhledem k tomu, že technické stránce věci zjevně docela rozumíte, určitě se s dodavatelem můžete domluvit na tom, že v případě potřeby podle instrukcí někde zapojíte nějaký kabel, něco zrestartujete, nějak zapojíte součástku, která vám přijde poštou... Takže i na těch 100km by to za určitých okolností případně šlo. Ale nevěřím tomu, že nemáte jedinou slušnou IT firmu v okruhu 30km... Navíc pokud jste 50km od Brna, tak v Brně je takových firem moře.
Jen tak pro informaci - můžete napsat, kterým směrem od Brna? Případně přímo kde?
Chtěl bych proto řečení, které by nám umožnilo využívat požadované služby (viz výše) a přitom by nevyžadovalo mnoho pozornosti.
To je právě přesně to, o čem jsem mluvil: Vám přece vůbec nezáleží na tom, kolik pozornosti to vyžaduje. Vy potřebujete, aby to rozumně fungovalo a stálo to maximálně x Kč měsíčně. Vy se o to přece starat nebudete, to je problém dodavatele.
Myslím, že taková přiměřená cena za vzdálenou správu serveru přímo u vás, který by vše zmíněné uměl obsloužit, by byla kolem 4 tisíc měsíčně - za podmínky, že budete ochotný se nějak rozumně domluvit na té součinnosti v případě, že bude nějakou drobnost potřeba fyzicky udělat na místě (na způsob zastrčení nějakého kabelu, restartování serveru apod.). Investice do hardwaru v případě, že ten současný server by nestačil, by byla kolem 20 tisíc s trvanlivostí odhadem až na pět, šest let. Takhle nějak by se ta cena mohla pohybovat, pokud byste server měli přímo u sebe, s profesionální vzdálenou správou. Takže záleží na tom, jestli tohle je pro vás akceptovatelné, nebo si představujete třeba 1000Kč měsíčně - za tu cenu se to opravdu udělat nedá a nic jiného než nějaký ten cloud vám nezbude...
-
Souhlasim s Mirkem.
Pokud mas nasmlouvane IT sluzby, ktere kvuli kazde prkotine musi mit vyjezd asi bych si nasel jinou firmu.
Proste IT sluzby neco stoji a ja osobne bych firemni data bych nikde nedaval.
To mas jak s autem. Kdyz ho mas svoje a najezdis 2000km rocne tak si reknes to se mi nevyplati (pojistka, benzin, olej, gumy atd...) a opravdu autem z pujcovny usetris. A ted si vem ze ti zavola kamos. Prijed na chatu mam tady na vikend dve slecny a becku piva. Jenomze je patek vecer a pujcovnu otviraji az v pondeli. Vlak ani autobus tam nejede. :-)
-
děkuji za naše názory. Asi mi nezbude než souhlasit s názorem, že pokud server, tak se vzdálenou profesionální údržbou. Ještě k ceně serveru - jste si jistý, že server vč. potřebného software bude otázkou 20.000?
Data bych sice měl raději na svém disku, ale nebojím se je přesunout někam jinam. Valná většina přispěvatelů diskuze uvádí, že svoje data by nikomu cizímu nesvěřili, ale mě se nechce zdát, že by každý z Vás provozoval doma (nebo ve firmě) vlastní mail server, vlastní webhosting, nepoužíval maily na seznamu, gmailu apod. - nebo se snad mýlím?
Otázkou je, zdali opravdu potřebujeme ve firmě server nebo je možné nalézt nějaké jednodušší řešení?
Znovu připomenu zadání (a pokusíme se jej maximálně zjednodušit):
- ve firmě je 5 PC + 1 LAN tiskárna. Využívány MS office + podnikový IS (účetní program). V podstatě práce s dokumenty, maily.
- PC potřebují přístup na společné datové úložiště, které je třeba zálohovat. Některá data bych rád měl přístupná i mimo firmu (možno synchronizovat se skydrive nebo jen prostý vzdálený přístup k fileserveru). Celkový soudobý objem firemních dat cca 20 GB.
- používáme účetní program na MySQL
- rád bych jednoduché řešení s minimálními požadavky (resp. náklady) na správu IT.
Děkuji za Vaše názory
Tomas
-
- ve firmě je 5 PC + 1 LAN tiskárna. Využívány MS office + podnikový IS (účetní program). V podstatě práce s dokumenty, maily.
- PC potřebují přístup na společné datové úložiště, které je třeba zálohovat. Některá data bych rád měl přístupná i mimo firmu (možno synchronizovat se skydrive nebo jen prostý vzdálený přístup k fileserveru). Celkový soudobý objem firemních dat cca 20 GB.
- používáme účetní program na MySQL
- rád bych jednoduché řešení s minimálními požadavky (resp. náklady) na správu IT.
- kupte si lacny NAS, to rozbeha hocikto.
- zadovazte si router s VPN-serverom (to uz bude asi tazsie ale v principe sa jedna o jednorazovu robotu)
- poskytovatel webpriestoru urcite rad ponukne aj maily. Pracovat s nimi urcite budete moct aj cez Outlook.
Vysledok splna co chcete a bezudrzbovejsie to asi nebude :).
-
Ještě k ceně serveru - jste si jistý, že server vč. potřebného software bude otázkou 20.000?
Naprosto. Dá se jít i níž:
http://www.c-shop.cz/servery/1-cpu-servery/hp-hp-proliant-ml310e-gen8v2-e3-1220v3-4gb-1tb-sata-462621.html
http://www.c-shop.cz/servery/1-cpu-servery/hp-hp-microserver-gen8-g1610t-4gb-1tb-sata-462619.html
Pokud se použije opensource software, žádné další náklady nebudou.
Otázkou je, zdali opravdu potřebujeme ve firmě server nebo je možné nalézt nějaké jednodušší řešení?
- rád bych jednoduché řešení s minimálními požadavky (resp. náklady) na správu IT.
"Nejjednodušší" bez ohledu na cenu, produktivitu a flexibilitu? Nejjednodušší řešení je koupit si cloudový groupware a žádná data lokálně nemít. MySQL pro účetní program přímo na tom počítači, na kterém běží. Zálohovat skriptem na nějaké cloudové úložiště. Kvůli LAN tiskárně doménu nepotřebujete.
To je zaručeně nejjednodušší řešení. Ale budete donekonečna řešit, proč se vám ten který dokument otevírá tak dlouho, když vypadne internet, firma se kompletně zastaví. Cenu těžko odhadovat, protože kvůli jakémukoli problému budete volat firmu se sazbou kolem 500-1000Kč na hodinu, nebo s tím trávit svůj čas. Zaručeně taky budete s poskytovatelem cloudu pravidelně řešit, proč který mail nedošel, že potřebujete nový účet, jak nastavit nějaká přístupová práva a že se vám nějaké chování nelíbí.
-
Podle me pro 5 lidi staci nejaky maly server (i Atom nebo lepsi ARM by stacil). Napr. HP Microserver jsou hodne chvaleny jak pro spotrebu tak vybavu a jedna se o profi reseni. 20000kc se mi zda docela dost na hardware co potrebujes. K tomu ti to nekdo musi zprovoznit. Muzes tam nahrat treba aplikaci Owncloud, na kterou udelas sifrovany pristup z venku pres HTTPS. Vyhodou je ze pres web rozhranni muze uzivatel sdilet slozky a nastavovat jim sam uz. prava, stahovat cele slozky jako zip, obsahuje kalendar, ukoly atd. Ma to i synchro klienty na PC takze data budou mit i uzivatele na svych PC. Docela se mi to zamlouvalo. At mas predstavu jak to vypada koukni na serii clanku tady na rootu http://www.root.cz/n/owncloud/
Nebo pristup z venku udelat pres VPN jak radi vyse Pavel.
Jako router s VPN muzes pouzit Mikrotik. Je levny a umi toho dost (treba OpenVPN). Pro 5 lidi by to melo stacit.
Vyhodou VPNky muze byt to ze napr. ucetni muze delat z domu i v dobe kdy bude treba nemocna a jako na potvoru je nutno neco udelat. Samozrejme tim nechci zamestnavatele k tomuto navadet. :-)
-
Muzes tam nahrat treba aplikaci Owncloud
Na ARM bych to určitě nenahrával. Upřímně řečeno, na nic úsporného (ani Atom) bych to nenahrával, protože i 5 uživatelů dokáže vytížit "díky" sračkoidnímu kódu CPU na 100%.
-
Mas s Owncloudem blizsi zkusenost? Myslim si ze owncloud je docela nenarocny.
-
- ve firmě je 5 PC + 1 LAN tiskárna. Využívány MS office + podnikový IS (účetní program). V podstatě práce s dokumenty, maily.
- PC potřebují přístup na společné datové úložiště, které je třeba zálohovat. Některá data bych rád měl přístupná i mimo firmu (možno synchronizovat se skydrive nebo jen prostý vzdálený přístup k fileserveru). Celkový soudobý objem firemních dat cca 20 GB.
- používáme účetní program na MySQL
- rád bych jednoduché řešení s minimálními požadavky (resp. náklady) na správu IT.
- kupte si lacny NAS, to rozbeha hocikto.
- zadovazte si router s VPN-serverom (to uz bude asi tazsie ale v principe sa jedna o jednorazovu robotu)
- poskytovatel webpriestoru urcite rad ponukne aj maily. Pracovat s nimi urcite budete moct aj cez Outlook.
Vysledok splna co chcete a bezudrzbovejsie to asi nebude :).
Maily máme office365 s exchangem od MS, takže toto je vyřešené.
Právě NAT se mi zdá jako rozumné řešení pro lokální datové úložiště, navíc by data měla jít synchronizovat se skydrivem a umožnit přístup k datům z venku.
Jak ale na účetnictví s SQL? Zvládne to i NAT?
-
Mas s Owncloudem blizsi zkusenost? Myslim si ze owncloud je docela nenarocny.
Ano, mám. Na ARM NAS (1,6 GHz CPU, 512 MB RAM) zcela nepoužitelné, tři klienti se synchronizací souborů vytěžují NAS na 95-100%, a to podotýkám, že se s těmi soubory prakticky nic nedělalo, rozhodně se nesynchronizovalo nic většího než max. 20-30 MiB soubory. Webové GUI zdechlé takovým stylem, že by z toho jeden porodil. Dokud místo přidávání hovadin a hraní si s GUI neprovedou něco s šílenými DB dotazy bombardujícími MySQL server nepřetržitě při jakékoliv akci a celkově ten PHP kód nezoptimalizují, tak to použitelné ne a ne a nebude. (Tragické synchronizační bugy ponechávám stranou.) Jinak, chaotický vývoj, permanentní regrese již kdysi vyřešených bugů s tím evidentně souvisí, jejich bug tracker v takovém chaosu, že dohledat nějaký patch k otestování znamená proklikat se nejméně pěti duplicitními bugy, kde v každém je něco. Fakt nedoporučuju ani na hraní.
-
Ještě k ceně serveru - jste si jistý, že server vč. potřebného software bude otázkou 20.000?
Naprosto. Dá se jít i níž:
http://www.c-shop.cz/servery/1-cpu-servery/hp-hp-proliant-ml310e-gen8v2-e3-1220v3-4gb-1tb-sata-462621.html
http://www.c-shop.cz/servery/1-cpu-servery/hp-hp-microserver-gen8-g1610t-4gb-1tb-sata-462619.html
Pokud se použije opensource software, žádné další náklady nebudou.
Otázkou je, zdali opravdu potřebujeme ve firmě server nebo je možné nalézt nějaké jednodušší řešení?
- rád bych jednoduché řešení s minimálními požadavky (resp. náklady) na správu IT.
"Nejjednodušší" bez ohledu na cenu, produktivitu a flexibilitu? Nejjednodušší řešení je koupit si cloudový groupware a žádná data lokálně nemít. MySQL pro účetní program přímo na tom počítači, na kterém běží. Zálohovat skriptem na nějaké cloudové úložiště. Kvůli LAN tiskárně doménu nepotřebujete.
To je zaručeně nejjednodušší řešení. Ale budete donekonečna řešit, proč se vám ten který dokument otevírá tak dlouho, když vypadne internet, firma se kompletně zastaví. Cenu těžko odhadovat, protože kvůli jakémukoli problému budete volat firmu se sazbou kolem 500-1000Kč na hodinu, nebo s tím trávit svůj čas. Zaručeně taky budete s poskytovatelem cloudu pravidelně řešit, proč který mail nedošel, že potřebujete nový účet, jak nastavit nějaká přístupová práva a že se vám nějaké chování nelíbí.
Máte pravdu, HW lze za uvedenou cenu pořídit, ale ještě zbývá SW. Protože vše máme od MS, řešení vidím jen v MS Serveru, což náklady značně zvýší a nakonec budu tam, kde jsem teď. Pokud bych chtěl jít touto cestou, pořídil bych jen SW upgrade současného WS2003 na např. WS2012. Snažím se ale najít přijatelnou alternativu - samozřejmě pokud existuje. Pokud ne, půjdu cestou WS2012.
Mít vše na cloudu asi také není žádná výhra, pomalé načítání souborů a riziko výpadku internetu je pádný argument. Proto bych rád měl data i lokálně. Maily jsou na office365 / MS exchange od MS, funguje to bez problémů, není třeba si s tím nějak hrát. Problém ale spatřuji u účetního SW - nechci polemizovat se zkušenějším, ale umístit SQL server na lokální PC se mi nezdá jako nejlepší nápad - k systému se připojujeme všichni souběžně, takže asi bude lepší, aby běžel někde nezávisle, o zálohování nemluvě.
Jak na síť bez domény a připojení LAN tiskárny?
-
Jakou posledni verzi jsi zkousel? Ja planuji neco takoveho nasadit u nas v komunitni siti pro cca 20 lidi a owncloud je ve vyberu. Znas nejaky podobny open source?
Planoval jsem to nasadit na Cubietruck http://www.seeedstudio.com/depot/cubietruck-kit-dual-core-singleboard-computer-p-1628.html
No asi vytahnu ze supliku raspberry a zkusim si to.
-
Jakou posledni verzi jsi zkousel?
Mnoho verzí počínaje v4.něco a konče poslední z pětkové řady, tuším 5.0.14a. Verzi 6 jsem vzhledem k tomu, že ji opět vydali s rozbitým upgradem, jak je u nich pravidlech asi u každé druhé aktualizace, zatím nezkoušel, nebyl čas a vzhledem k předchozím zkušenostem to ani není priorita, prostě tahle věc určitě ještě několik let nebude production-ready.
-
Jakou posledni verzi jsi zkousel?
Mnoho verzí počínaje v4.něco a konče poslední z pětkové řady, tuším 5.0.14a. Verzi 6 jsem vzhledem k tomu, že ji opět vydali s rozbitým upgradem, jak je u nich pravidlech asi u každé druhé aktualizace, zatím nezkoušel, nebyl čas a vzhledem k předchozím zkušenostem to ani není priorita, prostě tahle věc určitě ještě několik let nebude production-ready.
A mas nejakou podobnou alternativu?
-
Máte pravdu, HW lze za uvedenou cenu pořídit, ale ještě zbývá SW. Protože vše máme od MS, řešení vidím jen v MS Serveru, což náklady značně zvýší a nakonec budu tam, kde jsem teď. Pokud bych chtěl jít touto cestou, pořídil bych jen SW upgrade současného WS2003 na např. WS2012. Snažím se ale najít přijatelnou alternativu - samozřejmě pokud existuje. Pokud ne, půjdu cestou WS2012.
Mít vše na cloudu asi také není žádná výhra, pomalé načítání souborů a riziko výpadku internetu je pádný argument. Proto bych rád měl data i lokálně. Maily jsou na office365 / MS exchange od MS, funguje to bez problémů, není třeba si s tím nějak hrát. Problém ale spatřuji u účetního SW - nechci polemizovat se zkušenějším, ale umístit SQL server na lokální PC se mi nezdá jako nejlepší nápad - k systému se připojujeme všichni souběžně, takže asi bude lepší, aby běžel někde nezávisle, o zálohování nemluvě.
Jak na síť bez domény a připojení LAN tiskárny?
když už doménu pro pár lidí, potom nastavit na sambě/linuxu. nebo nabízí MS něco tak úžasného navíc, aby jste jim za to platili? :-) problémem ale zůstává ten SQL server.. ten fakt buď nějaký vlastní a nebo v cloudu.
výpadek internetu se zálohuje nějakým 3G modulem/modemem, např. s předplacenou kartou. není to kdoví co, ale jako záloha pro pár lidí a na pár dnů to funguje. (http://www.zbozi.cz/?q=3G+router ; mimochodem, výpadek internetu nevadí na emailech?)
tiskárna, pokud sama nemá eth/wifi, může běžet na eth/wifi -> usb/parallel print serveru, ty jsou cca do tisícovky. (http://www.zbozi.cz/?q=print+server)
-
Máte pravdu, HW lze za uvedenou cenu pořídit, ale ještě zbývá SW. Protože vše máme od MS, řešení vidím jen v MS Serveru, což náklady značně zvýší a nakonec budu tam, kde jsem teď.
Omlouvám se, že to řeknu takhle narovinu, ale bohužel potvrzujete přesně to, co jsem říkal. Pokud kvůli té jedné "vyřešené" věci budete zužovat manévrovací prostor, tak prostě pořád budete "tam, kde jsem teď".
Ten HP Microserver by vám mohl obsloužit maily, úložiště, Windows doménu, vzdálený přístup, SQL server a klidně spousty jiných služeb, které vás třeba ani nenapadlo, že byste je mohli využít (Hlídání tiskových nákladů? Nějaký software na jednoduché řízení projektů? Hlídání přístupu k Internetu? ... ?)
Takové řešení umí lidi, kteří se tomu věnují, postavit kompletně na opensource technologiích, takže zaplatíte jednorázově těch cca 20 tisíc za server a pak řekněme měsíčně odhadem 2000-4000 za správu a máte stoprocentní jistotu, že už nebudete muset řešit žádné licence, upgrady, záplaty. Navíc v té ceně můžete mít monitoring sítě, který vám nikdo z MS dělat nebude, a třeba klidně noční synchronizaci dat na servery poskytovatele nebo třeba k vám domů.
Problém ale spatřuji u účetního SW - nechci polemizovat se zkušenějším, ale umístit SQL server na lokální PC se mi nezdá jako nejlepší nápad - k systému se připojujeme všichni souběžně, takže asi bude lepší, aby běžel někde nezávisle, o zálohování nemluvě.
Předkládal jsem vám nejjednodušší řešení, protože jste to označil za prioritu, netvrdil jsem, že je to nejlepší nápad. Myslím, že opravdu potřebujete především konzultaci, při které by se mohlo vyjasnit, co vlastně požadujete a proč. Zatím to vypadá nějak takhle:
1. server máte, ale touhle cestou už jít nechcete, chcete něco jednoduššího
2. SQL server přímo na stanici nechcete, protože to není nejlepší řešení
3. server konsolidující všechny služby nechcete, je to zbytečné, protože maily už máte vyřešené
4. opensource server nechcete, protože "máte všechno na MS"
5. MS server nechcete, protože [nevím. je to drahé nebo složité?]
Takové zadání se prostě nedá dobře splnit ani při nejlepší vůli. Protože řešení splňující tyhle požadavky prostě zaručeně nebude nejlepší řešení. Opět se omlouvám, ale opravdu si myslím, že byste měl někomu zadat jenom co od počítačů očekáváte a návrh řešení nechat na něm.
Jak na síť bez domény a připojení LAN tiskárny?
Zatím jsem neviděl tiskárnu, která by Windows doménu vyžadovala. Nevím, co k tomu víc dodat :)
-
Právě NAT se mi zdá jako rozumné řešení pro lokální datové úložiště, navíc by data měla jít synchronizovat se skydrivem a umožnit přístup k datům z venku.
Zmysel VPN je v tom, ze ziadnu synchronizaciu zo skydrive (ci podobny nezmysel) nepotrebujete.
Jak ale na účetnictví s SQL? Zvládne to i NAT?
Naco? Uctovnictvo je samostatny SW ktory treba mat nainstalovany vo firme.
Ked just bude chciet uctovnicka uctovat z postele, cez VPN sa prihlasi na svoj pocitac do firmy a zauctuje co potrebuje.
Chcete jednoduce riesenie, tak si ho nekomplikujte pokusmi o synchronizaciu, prebijanie cez NAT, domenou a podobnymi zbytocnostami.
(inak povedane, ten MS-server mozte vyhodit bez nahrady :) )
-
Naco? Uctovnictvo je samostatny SW ktory treba mat nainstalovany vo firme.
Ked just bude chciet uctovnicka uctovat z postele, cez VPN sa prihlasi na svoj pocitac do firmy a zauctuje co potrebuje.
Nejspíš jde o komunikační šum (NAT vs. NAS).
-
Nejspíš jde o komunikační šum (NAT vs. NAS).
takato myslienka mi nenapadla :) ale znie to logicky :).
Tomas: SQL server by som na NAS nepchal. Zbytocna robota, ako bolo pisane vyssie, uctovnicka moze mat databazu+uctovnictvo oboje na svojom pocitaci.
-
Nejspíš jde o komunikační šum (NAT vs. NAS).
takato myslienka mi nenapadla :) ale znie to logicky :).
Tomas: SQL server by som na NAS nepchal. Zbytocna robota, ako bolo pisane vyssie, uctovnicka moze mat databazu+uctovnictvo oboje na svojom pocitaci.
Díky Pavle za odpověď. Právě účetní program používáme všichni - vedeme v něm zakázky, fakturaci, nákupy, sklady atd., takže spíše jej používáme jako podnikový IS. Proto se bráním jej užívat na lokálním PC
-
Díky Pavle za odpověď. Právě účetní program používáme všichni - vedeme v něm zakázky, fakturaci, nákupy, sklady atd., takže spíše jej používáme jako podnikový IS. Proto se bráním jej užívat na lokálním PC
- to VPN umoznuje sa pocitacu doma chovat akoby bol v lokalnej sieti. t.j. NAT v tom pripade je irelevantny.
- ak mate akukolvek aplikaciu co chcete pouzivat viaceri, mate dve moznosti: bude to na nejakom lokalnom PC (ktory asi nebudete vypinat, http://cs.wikipedia.org/wiki/Wake_on_LAN) alebo si zadovazite nieco ako server. NAS asi nie je rozumny na SQL server.
VPN server ale zase je rozumne oddelit do routra.
t.j. mozte zvazit riesenie:
- VPN server do routra
- jednoduchy server (SQL+file) podla zvazenia ciste pre potreby LAN
-
Děkuji pánové,
Jestli jsem to dobře pochopil, pokud budu chtít provozovat SQL, tak se stejně serveru (nebo PC, na kterém SQL poběží) nevyhnu. Pouhé datové úložiště by pro naše účely nebylo řešením. V tomto případě bude jednodušší pořídit klasický server s WS2012. Kdybych po SQL netoužil, vystačíme si i s NAS.
Pokud bych šel cestou NAS (použijeme jinou edici účetního SW nebo jej vyměníme), jakým způsobem bude utvořena síť (nyní v doméně, bez serveru doména nebude)?
Omlouvám se všem, co mi doporučují open source řešení, ale upřednostním řešení od MS.
-
K síti se nemůžu vyjádřit. Ovšem pokud je potřeba "přechod" použitelnost NASu s prostředí Windows, tak na to je Samba.
Některé NASY mají poměrně intuitivní obsluhu a velmi rozsáhlé možnosti.
http://www.synology.com/cs-cz/dsm/business_application_web_hosting - Tím se snažím i ukázat možnost, provozovat PHP a MySQL.
Opravdu to doporučuji proklikat a pak zvážit zda by právě takové řešení nebylo pro vás komplexní a na obsluhu zvládnutelné.
Ovšem ten SW v těch NASech Synology něco stojí. - Někde jsem četl, že se dá pořídit ilegálně zvlášť a provozovat na různých jiných zařízeních, tedy levněji, ovšem ne zcela legálně. ( Můj názor se kterým nemusí každý souhlasit. )
Např. na mikro serveru ( NAS ) http://www.alza.cz/hp-proliant-microserver-g7-d452135.htm
Nevím zda Mirek myslel jako server třeba tohle : http://www.alza.cz/hp-proliant-ml310e-tower-d515431.htm nebo spíše něco menšího : http://www.akcni-servery.cz/supermicro-mini1u-server-atom-d525-ddr3-sodimm-1x-sata-3-5quot-nebo-2x-2-5quot-200w-ipmi-front-i-o-ports-2270.html
- Pozor to není klasická u1 do racku, na hloubku je to poloviční ne-li menší.
Ty Synology ( Jejichž možnosti by Vám podle mne dostačovali a obsluhu zvládnete. ) jsou např. tyto :
http://www.alza.cz/synology-diskstation-ds1813-d443201.htm
http://www.alza.cz/synology-diskstation-ds1513-d438904.htm
Případně něco menšího. Od Supermicra zase třeba něco výkonnějšího. Ovšem značek serverů je poměrně dost.
Vše to záleží jednak na Vaší chuti se tím zabývat a pak jako vše na penězích.
-
Děkuji pánové,
Jestli jsem to dobře pochopil, pokud budu chtít provozovat SQL, tak se stejně serveru (nebo PC, na kterém SQL poběží) nevyhnu. Pouhé datové úložiště by pro naše účely nebylo řešením. V tomto případě bude jednodušší pořídit klasický server s WS2012. Kdybych po SQL netoužil, vystačíme si i s NAS.
Pokud bych šel cestou NAS (použijeme jinou edici účetního SW nebo jej vyměníme), jakým způsobem bude utvořena síť (nyní v doméně, bez serveru doména nebude)?
Omlouvám se všem, co mi doporučují open source řešení, ale upřednostním řešení od MS.
Upřednostňovat řešení od MS je legitimní požadavek. Ve vašem prostředí jsou to vyhozené peníze, ale je to váš požadavek a platíte vy.
Ale vyvozujete z tohodle požadavku celkem mylné závěry a pokládáte tímpádem zmatečné otázky, které nikam nevedou. Především si asi mylně vykládáte pojem "server" - když vyžadujete, aby SQL běželo na "serveru", tak co to vlastně znamená? Čím se má lišit "server" od toho "PC"? Čím se má lišit "server" od "NAS"? NAS snad není server? Liší se tedy operačním systémem? Jaké výhody má mít SQL server na "serveru", že na něm trváte?
-
Děkuji pánové,
Jestli jsem to dobře pochopil, pokud budu chtít provozovat SQL, tak se stejně serveru (nebo PC, na kterém SQL poběží) nevyhnu. Pouhé datové úložiště by pro naše účely nebylo řešením. V tomto případě bude jednodušší pořídit klasický server s WS2012. Kdybych po SQL netoužil, vystačíme si i s NAS.
Pokud bych šel cestou NAS (použijeme jinou edici účetního SW nebo jej vyměníme), jakým způsobem bude utvořena síť (nyní v doméně, bez serveru doména nebude)?
Omlouvám se všem, co mi doporučují open source řešení, ale upřednostním řešení od MS.
Upřednostňovat řešení od MS je legitimní požadavek. Ve vašem prostředí jsou to vyhozené peníze, ale je to váš požadavek a platíte vy.
Ale vyvozujete z tohodle požadavku celkem mylné závěry a pokládáte tímpádem zmatečné otázky, které nikam nevedou. Především si asi mylně vykládáte pojem "server" - když vyžadujete, aby SQL běželo na "serveru", tak co to vlastně znamená? Čím se má lišit "server" od toho "PC"? Čím se má lišit "server" od "NAS"? NAS snad není server? Liší se tedy operačním systémem? Jaké výhody má mít SQL server na "serveru", že na něm trváte?
Omlouvám se za chybnou terminologii, jež uznávám, může být pro Vás zmatečná. Nejsem si jistý zdali jste opravdu nepochopil, co jsem se snažil říci nebo mě jen chcete tahat za slovo. Nejsem z oboru, proto prosím omluvte moji neznalost.
Serverem jsem myslel zařízení, které poskytuje síťové služby a je na tyto služby stavěné. Tedy v mém případě nějaký 1U jednoduchý server se serverovým OS např. WS2012, který umožní zapojit jednotlivá PC do domény a zároveň splňuje určité požadavky na obsluhu a bezpečnost dat. Zároveň umožní provozovat další aplikace, jako např. učetnictví, stavěné na MySQL.
NAS je sice také server, ale já jej vnímám ve smyslu datového úložiště, jež umí i pár šikovných věcí jako např. automatické zálohování navíc. Provoz dalších aplikací jako např. zmíněné účetnictví považuji za obtížnější (z pohledu nativní podpory)
Samozřejmě že si uvědomuji, že jakékoliv PC může sloužit jako server pro MySQL, ale nemyslím si, že je desktop PC pro tuto funkci ideální, už kvůli bezpečnosti dat, možnosti zálohování apod. Ale to jistě víte, proto pokládám Vaši otázku za spíše hypotetickou. Můj telefon také umí rozběhat řadu aplikací, ale serverem bych jej asi nenazval :-)
Z Vašich odpovědí vyplývá, že se mě snažíte nasměrovat na externího dodavatele IT služeb. To samozřejmě není samo o sobě špatné, když nejsem automechanik, tak se nepustím do generálky motoru, ale na druhé straně když potřebuji vyměnit třeba stěrač, neběžím hned do servisu. Zkrátka bych si některé z věcí rád udělal sám, s těmi složitějšími se pak obrátil na specialisty. Ale především bych chtěl pochopit proč a jak některé věci fungují a to je i důvod, proč jít na fórum. Nebo se mýlím?
-
Omlouvám se za chybnou terminologii, jež uznávám, může být pro Vás zmatečná. Nejsem si jistý zdali jste opravdu nepochopil, co jsem se snažil říci nebo mě jen chcete tahat za slovo. Nejsem z oboru, proto prosím omluvte moji neznalost.
Ne, opravdu vás nechci tahat za slovo, omlouvám se, asi jsem se nevyjádřil srozumitelně, moje chyba. Chtěl jsem říct, že možná máte trochu zkreslené představy o tom, jaké vlastnosti má "server" a vyžadujete "server" kvůli vlastnostem, které a) vůbec nemusí mít nebo b) je může mít i "obyčejný počítač".
Serverem jsem myslel zařízení, které poskytuje síťové služby a je na tyto služby stavěné. Tedy v mém případě nějaký 1U jednoduchý server se serverovým OS např. WS2012, který umožní zapojit jednotlivá PC do domény a zároveň splňuje určité požadavky na obsluhu a bezpečnost dat. Zároveň umožní provozovat další aplikace, jako např. učetnictví, stavěné na MySQL.
Tohle je právě trochu omyl.
1. "Server" v původním slova smyslu je aplikace, která umožňuje jiným aplikacím se k ní připojit a poskytuje jim nějaké služby. Na jakém OS a jakém HW taková aplikace běží, je v tomhle smyslu podružné.
2. Jak přesně se podle vás pro vaše účely liší "serverový OS" a "neserverový OS"? V MS světě to možná je rozdíl (primárně licenční), ale technologicky to rozdíl není. Navíc vám jde primárně o MySQL, kterému je jedno, na čem běží - úplně stejné služby bude poskytovat na Windows XP nebo Server 2012. Pokud by vám šlo opravdu jenom o provoz MySQL, tak peníze za WS jsou totálně vyhozené z okna.
3. NAS je primárně taky jenom služba (software) - sdílení souborů (file server). To, že se na to dnes dělají specializované malé servříky na tom nic nemění. Opět - jako fileserver může za určitých okolností sloužit klidně normální kancelářské PC s Windows XP.
4. Nevím, jaké máte představy o tom, jak se liší "serverový hw". U těch levnějších strojů je jediný opravdu podstatný rozdíl použití ECC pamětí. Které si klidně můžete dát i do toho pracovního PC.
5. Navíc mám pocit, že trochu magicky vnímáte zálohování. Opět - dá se za určitých okolností udělat prostě tak, že se jednou za čas spouští nějaký skript. Kvůli tomu nepotřebujete žádný speciální server, opět se dá zprovoznit na normálním pracovním PC.
Takže touhle optikou se podívejte na větu "nemyslím si, že je desktop PC pro tuto funkci ideální, už kvůli bezpečnosti dat, možnosti zálohování apod."
Když vám někdo prodá nějaký HW pod názvem "server", tak z toho nijak automaticky neplyne, že by ten stroj měl nějakou speciální funkcionalitu pro bezpečnost, spouštění nějakého sw (MySQL) a už vůbec ne z hlediska zálohování, které s HW vůbec nesouvisí.
-
Přesně jak Mirek píše. Naše účetní ani neví, že se účetnictví ve firmě zálohuje ve firemní síti na NAS ve kterém není MS, ale Samba a nějaký Unix / Linux.
Teď vám to hravě teoreticky vyřeším, ten souhrn ne zcela rozumných požadavků. Nechte tam vše jak máte a na další šňůru ( LAN ) si kupte za 20 000 nějakou tu lepší Synology. Pokud vám někdo vyřeší porty, můžete to mít přístupné přes internet odkud bude účetní nebo kdokoliv jiný potřebovat. Ušetříte poměrně dost peněz za Windows Server 2012. Ten NAS obsluhovat domnívám se zvládnete, případně si objednejte odborníka ať vám tam vše nastaví jak potřebujete.
Obávám se, že pokud své požadavky neupravíte tak, jak píše Mirek budete za kavku buď jednorázově nebo dlouhodobě za oslíčku otřes se s tím, že budete mít stejně neuspokojivé IT řešení.
Já to mám ovšem jednoduché, se mnou se pouze bavila vyděšená účetní, že má data pouze na flešce kleknul jí počítač (jenom zdroj) a že by ráda zálohovala o něco bezpečněji což jsem vyřešil levným NASem. Nic vám ani nebrání aby PC účetní mělo třeba dvě síťovky, RAID I nebo nějaké podobné řešení a ještě se zálohovalo na ten NAS.
Ovšem cena MS Windows Server 2012 je poměrně zásadní zásah do úvah řešení, sám si odpovězte jak velký podíl to je pokud máte na řešení třeba 20 000,- , za které vám to mimochodem Mirek Prýmek vyřešil, jiné na obsluhu a další měsíční náklady snad trochu levnější, či jednodušší řešení jsem nastínil já.
- Nevím co máte za tiskárnu ale ta moje, nic moc drahého a náročného - levná HP, má wifinu a není žádný problém ....
- Síťová tiskárna nám fungovala ve firmě už před rokem 2000.
Pokud chcete opravdu u1 ne třeba miditower, tak ten Supermicro s dvoujádrovým Intel Atom je minimalistické řešení.
S Intel Xeonem v u1, + MS Wid.Server 2012 budete cenově někde jinde a jsem zvědav jak to budete sami bránit, pokud nebudete mít dojednané služby správy serveru.
Pokud napíšete Mirkovi odkud z okolí Brna jste jistě bude schopen všechny vaše požadavky vyřešit, navrhnou a zrealizovat pro vás cenově schůdné řešení.
-
K síti se nemůžu vyjádřit. Ovšem pokud je potřeba "přechod" použitelnost NASu s prostředí Windows, tak na to je Samba.
Některé NASY mají poměrně intuitivní obsluhu a velmi rozsáhlé možnosti.
http://www.synology.com/cs-cz/dsm/business_application_web_hosting - Tím se snažím i ukázat možnost, provozovat PHP a MySQL.
Opravdu to doporučuji proklikat a pak zvážit zda by právě takové řešení nebylo pro vás komplexní a na obsluhu zvládnutelné.
Ovšem ten SW v těch NASech Synology něco stojí. - Někde jsem četl, že se dá pořídit ilegálně zvlášť a provozovat na různých jiných zařízeních, tedy levněji, ovšem ne zcela legálně. ( Můj názor se kterým nemusí každý souhlasit. )
Např. na mikro serveru ( NAS ) http://www.alza.cz/hp-proliant-microserver-g7-d452135.htm
Nevím zda Mirek myslel jako server třeba tohle : http://www.alza.cz/hp-proliant-ml310e-tower-d515431.htm nebo spíše něco menšího : http://www.akcni-servery.cz/supermicro-mini1u-server-atom-d525-ddr3-sodimm-1x-sata-3-5quot-nebo-2x-2-5quot-200w-ipmi-front-i-o-ports-2270.html
- Pozor to není klasická u1 do racku, na hloubku je to poloviční ne-li menší.
Ty Synology ( Jejichž možnosti by Vám podle mne dostačovali a obsluhu zvládnete. ) jsou např. tyto :
http://www.alza.cz/synology-diskstation-ds1813-d443201.htm
http://www.alza.cz/synology-diskstation-ds1513-d438904.htm
Případně něco menšího. Od Supermicra zase třeba něco výkonnějšího. Ovšem značek serverů je poměrně dost.
Vše to záleží jednak na Vaší chuti se tím zabývat a pak jako vše na penězích.
Děkuji Tome, v něco takového jsem doufal, že najdu. Z informací, které jsem na doporučené stránce prošel, mi vyplývá, že NAS dokáže nahradit server z pohledu základních funkcí - tj. DHCP, propojení PC v síti, správu LAN tiskáren, zálohování, VPN, MySQL, PHP, webserver. Navíc user-friendly administrace.
Otázka tedy zní: NAT nebo WS2012? (myšleno NAT server Synology vs. nějaký 1U server s OS MS WS2012)
Jaký bude rozdíl v pořizovací hodnotě a nákladech na správu? V čem vidíte výhody a nevýhody obou řešení?
-
Mirku / Tome - Vaše odpovědi přišly než jsem dopsal poslední příspěvek :-) Letovice.
-
Ještě jeden komentář - důvodem k hledání jiného řešení není primárně nespokojenost se současným řešením, ale fakt, že WS2003 končí podpora, je tedy potřeba přijmou nějaké řešení.
-
Pokud bych šel cestou NAS (použijeme jinou edici účetního SW nebo jej vyměníme), jakým způsobem bude utvořena síť (nyní v doméně, bez serveru doména nebude)?
tak ako to ma vacsina ludi doma. Stroje cez DHCP dostanu IP od routra a nejaka domena ich nezaujima.
Ma to samozrejme problem ak vas zaujima nejaka serioznejsia bezpecnost pred kolegami v praci. Pri pocte PC 5ks by som to nevidel ako problem.
Děkuji Tome, v něco takového jsem doufal, že najdu. Z informací, které jsem na doporučené stránce prošel, mi vyplývá, že NAS dokáže nahradit server z pohledu základních funkcí - tj. DHCP, propojení PC v síti, správu LAN tiskáren, zálohování, VPN, MySQL, PHP, webserver. Navíc user-friendly administrace.
Otázka tedy zní: NAT nebo WS2012? (myšleno NAT server Synology vs. nějaký 1U server s OS MS WS2012)
Jaký bude rozdíl v pořizovací hodnotě a nákladech na správu? V čem vidíte výhody a nevýhody obou řešení?
Kombinovat "jednoucelove" zariadenie ako NAS s SQL serverom mi pride podivna myslienka.
Na prevadzku SQL-serveru zvycajne potrebujete seriozny stroj. Odporucam myslienku pouzitia NAS na tento ucel skonzultovat s dodavatelom uctovneho SW. Ciste preco ci to vykonovo utiahne.
Ještě jeden komentář - důvodem k hledání jiného řešení není primárně nespokojenost se současným řešením, ale fakt, že WS2003 končí podpora, je tedy potřeba přijmou nějaké řešení.
Pri firme tejto velkosti je nejaka fiktivna podpora MS uplne irelevantna.
Ak je to jediny dovod, tak podla mna stracate cas, ze vobec dumate nad nejakou zmenou :).
-
Mirku / Tome - Vaše odpovědi přišly než jsem dopsal poslední příspěvek :-) Letovice.
V tom případě jsem od vás 20km (Rájec). Teď v horizontu cca měsíce jsem dost zaneprázdněný, takže bych vám nerad sliboval něco, co bych nemohl splnit. Ale mohl byste zkusit kontaktovat firmu Ycnega v Boskovicích. Pokud by vám nebyli ochotní/schopní pomoct k vaší spokojenosti, můžete se na mě obrátit na mailu prymek(zavinac)gosw.cz a nějak se domluvíme.
Pokud byste s nimi byl spokojen, napište mi prosím taky - zajímá mě, jaké zkušenosti s nimi zákazníci dělají (nejsem s nimi nijak spojen - naopak, zajímá mě, jak je na tom (částečná) konkurence :) Snad na mě nezapomenete, předem díky.
-
Podle mého názoru, by jste tu Synology mohli zvládnout vlastními silami. Případně si nechat poradit nebo vyřešit další otázky s tím spojené při zavedení.
Náklady na správu u1 + MS Win.Server zvládne určitě daleko lépe odhadnout Mirek Prýmek. Ovšem zvažte, kolik vás budou stát ty WS a nevím nakolik si s tím OS pro server tykáte. Já jsem si nechal poslat starý server Dell u1 a v něm teď bojuji s Debian Serverem a zatím pořád spíš prohrávám, systémem 3 kroky dopředu 4 vzad.
U mě je to trochu i o zdraví, neboť ten port forwarding jsem mohl mít dodavatelsky dávno vyřešen. ( Jde o nastavení prostřednictvím vzdálené správy plochy, Team Viewerem, ale taky o to abych u toho neusínal .......... )
- Jinak jde to i jinak, ale takové řešení by se vám asi nelíbilo, přes to jej uvedu. Např. Fujitsu mi prodává komplet server s Xeonem E3 + MS Wind.Server 2012 + podporu prostřednictvím vzdálené správy plochy nebo vzdálené správy sítě. Někde to tam mají i v ceníku.
Dovedu si představit, že někdo z Linux komunity dokáže spustit na rozumném PC všechny služby jenž nabízí ta Synology, dokonce i to, že zvládne naprogramovat stejně příjemné webové rozhraní.
Přeji vám ať si dobře vyberete. Mě čeká tak jako tak jak ta Synology tak i nějaký HW a hlavně SW, tedy pokud časem nechci přijít o práci a "doučování" shánět prostřednictvím pracovního úřadu.
-
Ještě jednu poznámku. Já se "učím" nebo si hraju se serverovým SW a HW spíše právě pro budoucnost.
Pokud bych to musel řešit s týdne na týden ve firmě kde pracuji a nevyužili by se dodavatelé šéfa, tak bych si někoho najal a vím i koho. Nakonec mi byla ta osoba i firma doporučena na tomto fóru.
Tedy pokud bych byl na vašem místě a chtěl to řešit tak aby mě nepronásledovali problémy nebo zodpovědnost za průšvihy, využil bych nabídku Mirka Prýmka.
-
Moje reseni.
Vstup do site Mikrotik se spustenym OpenVPN mozno s 1Gbit switchem (zalezi kolik potrebujes 1GB portu a zda musi byt wifi)
http://www.i4wifi.cz/MikroTik-RouterBoardy/S-krytem-a-do-racku/RB2011UiAS-2HnD-IN-5x-Gbit-LAN-5x-100-Mbit-LAN-WiFi-2-4Ghz-SFP-USB-case-PoE-L5.html
HP Microserver s napr. debianem (RAID) - na nem sluzby, firemni intranet, Redmin na spravu projektu, databazi ucta pokud na Linuxu pojede, Samba atd.
http://www.senetic.cz/product/704941-421
Zalohovaci levny NAS Synology nebo mam dobrou zkusenost se Zyxelem co mam doma a hodim tu jeho vyssi variantu
http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514007H0962YH1YJG
http://www.czc.cz/zyxel-nsa325-home-storage/116392/produkt?utm_source=heureka.cz&utm_medium=cpc&utm_campaign=NAS_servery&utm_term=ZyXEL_NSA325_Home_Storage
K tomu nejakou tiskarnu co je podporovana radeji i v linuxu.
Pokud by byly s uctem nejake problemy tak se da zvazit i prechod na Flexibee. Myslim ze jsi v jednom prispevku pripustil zmenu ucta. Jede kompletne na linuxu vcetne podpory ze strany dodavatele. No a pak uz skoro nebrani nic tomu prejit kompletne na linux. Prechod se myslim casem zaplati. Nemusis kupovat zadne licence (5x W8 Pro + server licence). Vim ze to zpocatku vzdy boli ale casem si to sedne. A LibreOffice asi znas. Myslim ze pro firmu o 5 PC, ktera nic specialniho nepouziva jsou
Maily bych resil externe hostingem. Pokud vypadne net da se to poresit mobilnim pripojenim.
No a pak platit nejakou tu podporu. Ale tu snad platis i ted ne? Pokud ne tak zijes v omylu ze o Windows se starat nemusim a o Linux jo.
Davam ceny za hardware. Myslim pokud se s nekym domluvis na dlouhodope spolupraci (podpora) mohl by ti vyjit vstric nejakou slevou za instalaci hardwaru a softwaru.
Tak a ted do me. :-)
-
Nedopsana veta ...omluvam se.
Myslim ze pro firmu o 5 PC, ktera nic specialniho nepouziva jsou penize za licence a antiviry zbytecne vydane.
-
taky si dokážu představit něco, jak píše JSOB.
plus, pokud nechcete opouštět widle a/nebo investovat do HW+SW, podívejte se taky po virtuálních serverech - účetnictví pro pár lidí to předpokládám utáhne i přes ono VDSL, licence windows server je za cca +200 kč/měs (oproti stejnému virtuálnímu serveru s linuxem) plus případně další stokoruny za SQL server, jestli nestačí express verze. takový amazon to i s widlema na nejslabším stroji nabízí celý první rok úplně zdarma (http://aws.amazon.com/free/), podobných nabídek v čechách je taky dost :-)
-
plus případně další stokoruny za SQL server, jestli nestačí express verze.
Pozor, řeč byla o MySQL, ne o MSSQL.
-
Tim spis bych windows vubec nepouzival. Teda aspon na serveru. A domena pro 5 PC? K cemu?
Mirku myslim ze by jsi mu to mel udelat pokud to mas v dojizdeci vzdalenosti. :-)
Pro zadavatele: Muzes mi prosim uvest jediny rozumny duvod proc chces na serveru windows? Snad to neni jen Tvuj konzervatismus. Pokud jsem teda nic neprehledl tak vse muzes spustit na open source aplikacich. Usetrene penize za windows server licenci a antivir radsi vraz do nekoho kdo tomu rozumi a bude se o to starat. Ver mi ze to jsou nejlepe investovane penize. Mirek ti tady radi dobre.
-
Mirku myslim ze by jsi mu to mel udelat pokud to mas v dojizdeci vzdalenosti. :-)
Šel bych do toho, ale přímo teď nemám kapacitu na nabírání dalších zákazníků. O něco později by to šlo, až se zastabilizují projekty, na kterých dělám teď.
-
Mirku myslim ze by jsi mu to mel udelat pokud to mas v dojizdeci vzdalenosti. :-)
Šel bych do toho, ale přímo teď nemám kapacitu na nabírání dalších zákazníků. O něco později by to šlo, až se zastabilizují projekty, na kterých dělám teď.
Skoda. Myslim ze nekoho podobneho potrebuje. Co mam zkusenost tak se velke fy. snazi zakaznika postupne oskubat. A ve smlouve vetsinou klauzule ze neodpovidaji za data nebo tak neco.
-
Moje reseni.
Vstup do site Mikrotik se spustenym OpenVPN mozno s 1Gbit switchem (zalezi kolik potrebujes 1GB portu a zda musi byt wifi)
Zalohovaci levny NAS Synology nebo mam dobrou zkusenost se Zyxelem co mam doma a hodim tu jeho vyssi variantu
Tak a ted do me. :-)
Nebudu tady nabízet ani mentorovat. Prosím jen dávám informace ze vlastní aplikace o kterou se starám.
Hlavní SW účetnictví
Původní stav 7x PC WXPPro jako klient 1x PC WXPPro jako pseudoserver s daty, 1x Synology NAS (2xHDD RAID0), switche kombinace 1GB a 100MB
fungovalo to, sice trochu někdy hodně pomalu....
odešel disk v Synology a postupně u pseudoserveru oba disky...
Nynější stav 7x PC klient (6x WXP 1xW7), pouze Synology NAS jako server (2x 1TBHDD RAID0), switche na PC a Synology pouze 1GB 8 port, Internet připojen jen jedním drátem k switchi a IP telefony pokud možno samostatně (jen je kabel do PC přes IP telefon.... uff to byla blbost)
Výsledek, většinu času to jede obstojně rychle, ale při práci s většími soubory, prostě to synology nestíhá, a teď řeším jak zpracovat cca 100GB dat, převodu. Když to udělám přes lan pojede to dva dny,...
Nenabízím řešení, a od Boskovic nejsem sice daleko, ale je to mimo můj rajón.
Pouze informace, třeba někoho napadne, kde mám ještě úzký drát, že se to brzdí.
-
plus případně další stokoruny za SQL server, jestli nestačí express verze.
Pozor, řeč byla o MySQL, ne o MSSQL.
Jsem ,abych pravdu řekl, celkem zvědavý, který že to IS ( účetnictví ve windows ) jede na MySQL :o
-
Jsem ,abych pravdu řekl, celkem zvědavý, který že to IS ( účetnictví ve windows ) jede na MySQL :o
To já taky :) Pokud by to byl taky informační šum a bylo to MSSQL, tak pak tam není vůbec ci řešit.
-
Osobně si myslím, že Mirek i JSOB radí velmi dobře. Postavit celé řešení na Linuxu a opensource je primárně super, ale z 99% jsou brzdou uživatelé, kteří jsou prostě zvyklí na logo MS v kancelářských aplikacích. Pokud vás netrápí verze Office (nevím, jak moc máte aktuální), hledáte primárně jen náhradu za WS2003 a nechcete z nějakého důvodu řešení na Linuxu, tak co zkusit toto?
Jako server pro lokální data a SQL vzít tento:
http://www.alza.cz/hp-proliant-ml310e-tower-d515431.htm
a všemi kritizovaný a drahý Windows Server za 3500 vč. daně http://www.alza.cz/microsoft-windows-server-2012-foundation-oem-pouze-s-hp-proliant-d472913.htm
Ano, není to plná verze WS2012, ale nabídne vše, co ve firmě potřebujete (doménu, DNS, DHCP, tiskárny, vzdálený přístup atd), nemusíte kupovat další CAL licence při vašem počtu a mnoho věcí si můžete klidně nastavit sám. Provozuji toto řešení u několika zákazníků v Brně a v podstatě na to nemusím sáhnout. 2x do měsíce provedu aktualizace a vše ostatní hlídá monitoring (výpadek služby, neprovedená záloha atp.) Pokud byste chtěl investovat ještě i cca 6 tisíc víc, můžete vzít i verzi Essentials, která nahrazuje končící SBS 2011, a která má v sobě šikovné nástroje právě pro malé firmy (třeba propojení domény a O365 nebo se SkyDrive).
Mikrotik jako router pro připojení od O2 + záložní 3G modul pro případ výpadku, abyste se dostali aspoň na maily. K tomu přidat VPN pro vzdálený přístup s ověřováním vůči doméně. Je to jednoduché a prakticky bezúdržbové.
Data pak můžete zálohovat jak lokálně, tak hlavně k poskytovateli nebo cloudu.
Pokud ale ve všem důvěřujete cloudu, dá se to samozřejmě udělat i tak, že účetnictví si hodíte na nějaký vzdálený hosting, pro sdílení firemních souborů použijete DropBox, SkyDrive či podobnou službu a ve firmě vám poběží jen malý Mikrotik s případnou zálohou připojení pro případ výpadku O2.
Záleží jen na vás, jak moc důvěřujete cloudu a hlavně, kolik chcete, aby vás to stálo :-) Ale to už tu říkali i jiní :-)
-
Záleží jen na vás, jak moc důvěřujete cloudu
Zkus cloud vod Casablancy (http://www.lupa.cz/clanky/casablanca-int-ma-problemy-nektere-sluzby-nejsou-dostupne/) - doporucuje dr. Mráček a celá Wassermann familie... ;D ::)
-
Zkus cloud vod Casablancy (http://www.lupa.cz/clanky/casablanca-int-ma-problemy-nektere-sluzby-nejsou-dostupne/) - doporucuje dr. Mráček a celá Wassermann familie... ;D ::)
No když budeš mít HP Microserver v kanceláři ve skříňce pod kávovarem, tak si moc nepomůžeš :)
-
Lol Phirae, díky. Podpořil jsi naše myšlenky ve směru žádný cloud mimo naši firmu. Možnost máme ve více budovách.
Nesvědomite vyrobce kavovarů bychom žalovali za to, že není zaručena vzájemna kompatibilita technologických procesů a take za to, jsme nebyli upozorněni na to, že káva a voda nejsou vhodna datová media.
Všichni pisi bez serveru se ve firmě neobejdete, bez kávovaru se ve firmě neobejdete a nikde ani slovo, že se nesnášejí a mají mit oddělene kanceláře.
-
Záleží jen na vás, jak moc důvěřujete cloudu
Zkus cloud vod Casablancy (http://www.lupa.cz/clanky/casablanca-int-ma-problemy-nektere-sluzby-nejsou-dostupne/) - doporucuje dr. Mráček a celá Wassermann familie... ;D ::)
Že bych začal rozesílat newsletter Casablancy všem lidem na seznamu nežádoucích? ;D :D
Primárně bych se cloudu nebál, ale buď jen na zálohy nebo právě zálohy aspoň lokálně ;) ... jak jde o data, lepší je být paranoidní.
A rozhodně ne v ČR. Tady se snaží akorát každý s někým vyje....., všichni naslibují hory doly a pak ani nejsou do svého IS schopni přepsat správně údaje smlouvy (moje nedávná zkušenost s T-Mobile).
-
Jsem ,abych pravdu řekl, celkem zvědavý, který že to IS ( účetnictví ve windows ) jede na MySQL :o
To já taky :) Pokud by to byl taky informační šum a bylo to MSSQL, tak pak tam není vůbec ci řešit.
tahle varianta mě vůbec nenapadla - ono to fakt existuje? :-)
a naopak, pokud to není MSSQL, nevidím žádný důvod pořizovat windows server.
-
Zkus cloud vod Casablancy (http://www.lupa.cz/clanky/casablanca-int-ma-problemy-nektere-sluzby-nejsou-dostupne/) - doporucuje dr. Mráček a celá Wassermann familie... ;D ::)
No když budeš mít HP Microserver v kanceláři ve skříňce pod kávovarem, tak si moc nepomůžeš :)
Jenze kdyz mi do nej to kafe nachcije, tak si koupim za 1/2hodky jinej, a za hodinu jedu ze zalohy dal ... ;D. Nemusim cekat tejden, nez mi nekdo obnovi (a kdovi jestli) data.
Ad to propirany ucetnicvi a SQL ... znam par appek, ktery si sebou nainstalej M$ .. expres. Ale neznam nic, co by pouzivalo mysql. Na tom expresu samo pak firma dojede v okamziku, kdy se ji data rozrostou + jako bonus je to tak +- 10x pomalejsi, nez plnotucna verze (nekdo mi teda nebyl schopen vysvetlit proc, ale je to tak). A jelikoz se tu resej castky jako 20k ... tak plnotucny SQL od M$ urcite nemaj, protoze tam by se resily statisice (minimalne 30 + 30k za SQL + widle + dalsi $$$ za CALy).
-
Jsem ,abych pravdu řekl, celkem zvědavý, který že to IS ( účetnictví ve windows ) jede na MySQL :o
To já taky :) Pokud by to byl taky informační šum a bylo to MSSQL, tak pak tam není vůbec ci řešit.
tahle varianta mě vůbec nenapadla - ono to fakt existuje? :-)
a naopak, pokud to není MSSQL, nevidím žádný důvod pořizovat windows server.
Presne tak. Ten windows drzet jen kvuli ucta se mi nelibi, pokud nevyuzivaji nic jineho co by potrebovalo windows. Presel bych na Flexibee, ktery pouziva podle informaci na strankach PostgreSQL. Znama v tom dela a rika ze je to v poho.
Nejvetsim problemem je konzervatismus uzivatelu a i lenost se naucit necemu novemu. :-) Omlouvam se zadavateli. Myslim to vseobecne samozrejme.
-
Zkus cloud vod Casablancy (http://www.lupa.cz/clanky/casablanca-int-ma-problemy-nektere-sluzby-nejsou-dostupne/) - doporucuje dr. Mráček a celá Wassermann familie... ;D ::)
No když budeš mít HP Microserver v kanceláři ve skříňce pod kávovarem, tak si moc nepomůžeš :)
Jenze kdyz mi do nej to kafe nachcije, tak si koupim za 1/2hodky jinej, a za hodinu jedu ze zalohy dal ... ;D. Nemusim cekat tejden, nez mi nekdo obnovi (a kdovi jestli) data.
Ad to propirany ucetnicvi a SQL ... znam par appek, ktery si sebou nainstalej M$ .. expres. Ale neznam nic, co by pouzivalo mysql. Na tom expresu samo pak firma dojede v okamziku, kdy se ji data rozrostou + jako bonus je to tak +- 10x pomalejsi, nez plnotucna verze (nekdo mi teda nebyl schopen vysvetlit proc, ale je to tak). A jelikoz se tu resej castky jako 20k ... tak plnotucny SQL od M$ urcite nemaj, protoze tam by se resily statisice (minimalne 30 + 30k za SQL + widle + dalsi $$$ za CALy).
S tim sql souhlasim. Kdy konecne vyrobci sitovych ucetnich programu pochopi, ze kdyz pouziji free databazi tak si tim mohou zvednout odbyt. Usetri tim zakaznikovi nemaly peniz za MSSQL.
Nastesti uz se nejaka vlastovka objevila.
-
Ten windows drzet jen kvuli ucta se mi nelibi, pokud nevyuzivaji nic jineho co by potrebovalo windows.
Tomáš psal, že to používají všichni a vedou v tom "zakázky, fakturaci, nákupy, sklady atd.", takže migrovat na něco jinýho by byl nejspíš hodně riskantní krok, ne-li neproveditelný... Někdy je prostě potřeba vzít realitu tak, jak je, i když je naprd...
-
s tim SQL - myslim, ze je tam mimojine limit, ze to pouziva jen 1 CPU (core).
-
Ten windows drzet jen kvuli ucta se mi nelibi, pokud nevyuzivaji nic jineho co by potrebovalo windows.
Tomáš psal, že to používají všichni a vedou v tom "zakázky, fakturaci, nákupy, sklady atd.", takže migrovat na něco jinýho by byl nejspíš hodně riskantní krok, ne-li neproveditelný... Někdy je prostě potřeba vzít realitu tak, jak je, i když je naprd...
Ono to fakt vzdy boli, ale dle me je potreba se divat na to co to prinese do budoucna. Pokud se presvedcit neda tak se neda nic delat, v tom s tebou souhlasim.
Nejlepsi by bylo aby napsal jak se to jejich ucto v MySQL jmenuje. Ja nic neznam, ale nechal bych se poucit
-
Mirku / Tome - Vaše odpovědi přišly než jsem dopsal poslední příspěvek :-) Letovice.
V tom případě jsem od vás 20km (Rájec). Teď v horizontu cca měsíce jsem dost zaneprázdněný, takže bych vám nerad sliboval něco, co bych nemohl splnit. Ale mohl byste zkusit kontaktovat firmu Ycnega v Boskovicích. Pokud by vám nebyli ochotní/schopní pomoct k vaší spokojenosti, můžete se na mě obrátit na mailu prymek(zavinac)gosw.cz a nějak se domluvíme.
Pokud byste s nimi byl spokojen, napište mi prosím taky - zajímá mě, jaké zkušenosti s nimi zákazníci dělají (nejsem s nimi nijak spojen - naopak, zajímá mě, jak je na tom (částečná) konkurence :) Snad na mě nezapomenete, předem díky.
Mirku,
děkuji, měsíc bych snad mohl vydržet, poté bych se Vám ozval. Pokud nevydržím, zkusím konkurenci, jež doporučujete. Jsem z BK, přes Rájec jezdím denně, pokud si najdete čas, není problém se stavit.
-
Tim spis bych windows vubec nepouzival. Teda aspon na serveru. A domena pro 5 PC? K cemu?
Mirku myslim ze by jsi mu to mel udelat pokud to mas v dojizdeci vzdalenosti. :-)
Pro zadavatele: Muzes mi prosim uvest jediny rozumny duvod proc chces na serveru windows? Snad to neni jen Tvuj konzervatismus. Pokud jsem teda nic neprehledl tak vse muzes spustit na open source aplikacich. Usetrene penize za windows server licenci a antivir radsi vraz do nekoho kdo tomu rozumi a bude se o to starat. Ver mi ze to jsou nejlepe investovane penize. Mirek ti tady radi dobre.
Díky za názor. MS upřednostňuji z těchto důvodů:
- jede na nich i mateřská firma v UK
- prostředí windows alespoň trošku rozumím, proto o řadu věcí se dokážu postarat sám
- o Open source systémech nevím nic kromě toho že existují, trošku jsem kdysi dělat s HP-UX, ale to už je dávno :-).
- nemám čas se učit něco nového
- používáme mail s exchange od MS (office365 s měsíční fakturací), nasmlouváno korporátně i pro mateřskou firmu v UK
- dovedu si představit problémy s kompatibilitou software a dokumentů
- používáme aplikace k importu dat od zákazníků, která je dělaná na míru (tuším je v javascriptu, databáze MySQL), nevím, co by obnášel přechod na jiný systém
Já vím, že vše se dá řešit, ale i to by něco stálo.... Já vím, že většina z vás tady na rootu preferujete open source systémy ... tak prosím no flame .-)
-
Ten windows drzet jen kvuli ucta se mi nelibi, pokud nevyuzivaji nic jineho co by potrebovalo windows.
Tomáš psal, že to používají všichni a vedou v tom "zakázky, fakturaci, nákupy, sklady atd.", takže migrovat na něco jinýho by byl nejspíš hodně riskantní krok, ne-li neproveditelný... Někdy je prostě potřeba vzít realitu tak, jak je, i když je naprd...
Ono to fakt vzdy boli, ale dle me je potreba se divat na to co to prinese do budoucna. Pokud se presvedcit neda tak se neda nic delat, v tom s tebou souhlasim.
Nejlepsi by bylo aby napsal jak se to jejich ucto v MySQL jmenuje. Ja nic neznam, ale nechal bych se poucit
Zdá se, že jsem si s tím MySQL tak trošku naběhl. Je to tak, že nevím, jaké SQL účetní software používá - z mého pohledu uživatele si nainstaluje nějaký vlastní SQL server (dvojí instalace - jedna pro server, jedna pro klienta). Jedná se o software Aladdin (www.aladdin.cz). Ještě používáme nějakou intranetovou aplikaci na míru, která slouží k importu a zpracování dat jednoho ze zákazníků - tuším, že někde v minulosti ohledně této aplikace se někdo zmínil o MySQL, proto jsem si to asi nějak vsugeroval. Omlouvám se za mystifikaci.
-
děkuji, měsíc bych snad mohl vydržet, poté bych se Vám ozval. Pokud nevydržím, zkusím konkurenci, jež doporučujete. Jsem z BK, přes Rájec jezdím denně, pokud si najdete čas, není problém se stavit.
Vyjádřil jsem se trochu nejasně, omlouvám se - v horizontu měsíce nemám bohužel ani minutu času, potom bych snad mohl mít čas na nějakou konzultaci, v případě, že byste neuspěl jinde.
Určitě na mě nečekejte, zkuste konkurenci hned. Myslel jsem to spíš tak, že kdybyste byl v nouzi, pokusím se vám pomoct. Ale bohužel nic nemůžu slíbit - pracuji spíš na projektech větších a náročných, takže volného prostoru pro nějaké další akce je málo.
-
Zdá se, že jsem si s tím MySQL tak trošku naběhl. Je to tak, že nevím, jaké SQL účetní software používá - z mého pohledu uživatele si nainstaluje nějaký vlastní SQL server (dvojí instalace - jedna pro server, jedna pro klienta). Jedná se o software Aladdin (www.aladdin.cz). Ještě používáme nějakou intranetovou aplikaci na míru, která slouží k importu a zpracování dat jednoho ze zákazníků - tuším, že někde v minulosti ohledně této aplikace se někdo zmínil o MySQL, proto jsem si to asi nějak vsugeroval. Omlouvám se za mystifikaci.
zajímavé, na svém webu vůbec nemají jaký že to SQL server aplikace potřebuje.. (C:\Program Files\Aladdin\Aladdin SQL Server)
na druhou stranu tam (už jako jedinou možnost pro nové zákazníky?) nabízejí hostovaní SQL databáze přimo u nich - i tohle si spočítejte, jestli to nevychází +-nastejno jako jim platíte dnes + provoz serveru. (i když teda +100 kč/měs. za každého jednoho uživatele se při větších počtech docela prodraží)