Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: sque 16. 12. 2013, 12:10:15
-
Ahoj, je mi jasné, že tu podobná témata už jsou, ale nikdy se tam k ničemu nedospělo. Jak by měl mladý člověk hledat kvalitní práci, když tu všude čte, že na job portálech to není? Jaké jiné šance existují? Třeba chápu, že zůstat na škole je šance, ale pokud tam prostě místo nebo projekt není, tak kde jinde hledat něco, kde se dá dělat něco zajímavého?
-
A co je to ta zajimava prace?
-
Maji pravdu. Praci hledaji jen neschopni lide.
Schopni lide delaji to co je opravdu bavi a pak jsou v tom hodne dobri. Vse ostatni k nim prijde samo.
-
Otazka je, zda-li student "studuje" proto, aby pak stravil stejnych osm hodin na zidli jako kdejakej stredoskolak, kterej ma pak na rozdil od nej pet let praxe. Brigady/castecny uvazky malo ktera spolecnost akceptuje jako plnohodnotnou pracovni zkusenost ("nesedi" jim to do tabulek).
Nestalo by za to se zamyslet nad tim, zda by vysokoskolak nemel, spise nez hledat, takove zajimave projekty vytvaret? Definice "zajimavosti" by rovnez nebyla od veci...
-
Zajímavé je, že to není něco, co dokáže udělat každý. Když vemu například obyčejný web v PHP, tak ten vám udělá kdokoli. Nějaké větší projekty myslím. Ani třeba obvyklé lepení v Java EE. Žádný open-space nebo pevná pracovní doba.
-
Stručně: to přichází postupně, se zkušenostmi. Shrnul bych to do 4 fází:
1. odpovídám na inzeráty na job portálech
2. už mám něco v CV, dám to CV na jobportál a oni volají mně
3. takhle nasbírané kontakty + doporučení od kolegů: agentury volají mně, i když práci nehledám
4. dostávám nabídky od známých a kamarádů, bývalých kolegů, lidí co jsem potkal na konferencích (skutečných i emailových). Pokud píšu blog/twitter, tak i tudy přijdou nabídky.
(Vím, že jsem vynechal možnost "založit vlastní firmu".)
A jak dlouho trvá dostat se k 4. bodu? Těžko říct, ale v IT dle mého názoru výrazně kratší dobu, než v jiných oborech.
-
Definuj si sám to co je prostě tebe zajímavý. Rozhledni se zda není na trhu mezeře nebo naopak nekdo téměř monopolní, kdo si myslí že to má dávno v kapse včetně zákazníků a vytři mu zrak. Pokud někdo řekne já nebo my máme projekt, počítej že to jsou tvoji budoucí nadřízení.
-
Maji pravdu. Praci hledaji jen neschopni lide.
Schopni lide delaji to co je opravdu bavi a pak jsou v tom hodne dobri. Vse ostatni k nim prijde samo.
Zase blábol, ne? Ty bys mohl být dobrý řečník a lákat blbce na jednoduché pravdy. Neprodáváš pojištění?
By mě zajímalo, jak něco za někým samo chodí, když je jen v něčem dobrý. Obvykle je to tak, že pokud nejsi dobrý, ale umíš se prodat, tak všechno samo přijde. Takový přístup by ti mohl být myslím sympatický, a proto ho asi doporučuješ.
-
Pro začátek bych zkusil nějakou neziskovku. Mohlo by z toho i něco kápnout. Důležité je, že získáš zkušenosti a budeš mít co napsat do cv.
Mít svoje stránky, blog a psát na něm o zajímavých věcech. Až bude někdo něco hledat, tak aby na něj vyskočila tvoje stránka.
Být aktivní na vývojářských fórech - Devbook, Builder, Programujte, Devel..., oni je taky sledují.
-
Otazkou je co je a uz to tu padlo, co povazujes za kvalitni praci, je to neco co te obohati co te bavi nebo to kde vydelas hromadu penez nebo v idealu oboji.
Pokud studjes je nejednodusi cestou jak se dostat k zajimavym vecem bakalarka ci diplomka, pokud uz si v praxi tak neporadim ja se chytl diplomkou ve vyskumu. Nic moc penize (ale minimalni mzda to taky neni) zato zajimava prace a dobry kolektiv. Je to asi i otazkou priorit ne ze by se mi nelibily platy o kterych se kazdou chvily pise ze jsou v it, ale penize nejsou vsechno treba vedomi ze se mi povedlo posunout vedeni o kus dale a par lidem zkvalitnit zivot je mi snad drazsi nez zplacena hipoteka.
-
Maji pravdu. Praci hledaji jen neschopni lide.
Schopni lide delaji to co je opravdu bavi a pak jsou v tom hodne dobri. Vse ostatni k nim prijde samo.
Zase blábol, ne? Ty bys mohl být dobrý řečník a lákat blbce na jednoduché pravdy. Neprodáváš pojištění?
By mě zajímalo, jak něco za někým samo chodí, když je jen v něčem dobrý. Obvykle je to tak, že pokud nejsi dobrý, ale umíš se prodat, tak všechno samo přijde. Takový přístup by ti mohl být myslím sympatický, a proto ho asi doporučuješ.
Je to blbý, když už lidi nechápou ironii. Prosím zrušte smajlíky. Donutí to lidi víc přemýšlet. No, asi nedonutí.
-
Ahoj, je mi jasné, že tu podobná témata už jsou, ale nikdy se tam k ničemu nedospělo. Jak by měl mladý člověk hledat kvalitní práci, když tu všude čte, že na job portálech to není? Jaké jiné šance existují? Třeba chápu, že zůstat na škole je šance, ale pokud tam prostě místo nebo projekt není, tak kde jinde hledat něco, kde se dá dělat něco zajímavého?
Zacni hledat firmy primo a oslovuj je. Kazda firma ma na strankach sekci kariera a email. Nezapomen tam pak zavolat jestli email dosel a nezahodil ho spam filter. Motivacni dopis a CV je sice zaklad, ale posli jim i www adresu, kde mas vystavenou svoji diplomku.
Urcite kontaktuj hlavne firmy, ktere delaji neco, co te zajima. A nezapomen, ze stesti preje vetsinou JEN pripravenym. Ja bych v prvnim kole vubec agentury neuvazoval, ale byl bych nekompromisni v bavi-nebavi. Je vetsi sance, ze firma, ktera dela neco, co te zajima a zrovna nikoho nepotrebuje, te najme naprimo, nez kdyz budou vedet, ze jeste budou muset platit realitce na lidi.
-
Ja zase s agentury pouzivam. Ale je dulezite vedet za pro me jsi jen kid masa na prodej. Takze je dobre vedet na co je pouzit. Ja je pouzivam na to aby my rekli ktere firmly delaji co zajimaveho. Chte to MIT ale neco CV. Protoze si berou procenta z platu takze za cim Vic te prodaji yim lepsi.
Podle me je nejdulezitejsi koukat okolo a stale se ucit. Jak nekdo psal je dulezite vedet co te zajima. Kolikrat to nezjistis az do doby nez to zkusis..
-
Je to blbý, když už lidi nechápou ironii.
To ale nebyla zadna ironie. Ostatne mu to rekli i ostatni zakladem je byt aktivni.
Kolik lidi spolecne s zadosti o praci u mne dodalo i domaci ukol. NULA.
Kolik lidi co chtelo startup na vyrobu her dodalo vysledky sve dosavadni prace. NULA. Ani jeden screenshot ze hry co delali, zadny odkazy do shopu kde ty hry prodavaj.
Pokud vas zajima kolik za to u lenina dostanete, bude to minimalni mzda. Je to spravedlive protoze predvadite minimalni moznou praci, teda pokud se da vubec sepsani jednoho mailu rikat prace.
-
Taky dost záleží co kdo chce dělat.
Zaměstnavatel obvykle hledá dva druhy lidí
1) nástroj (vím co chci a potřebuju kladívko na zbouchání psí boudy)
2) kreativce (sháním někoho kdo ví co by mohlo být zajímavé)
Čím víc nabízíte něco co nikdo jiný nemá a ostatní to chtějí tím lépe.
Takže je dobré si rozmyslet, co vlastně chci dělat že jo. Nejlepší varianta je sám někoho shánět ;D
Protože vím, jak na to a mám odběratele (sám to chci jen koordinovat a potřebuju stádo opiček, který to
budou dle harmonogramu realizovat) - mám vizi.
-
- Někdo výše psal něco o neziskovkách. Jen to ne, hlavně ne do neziskovek, které jsou závislé na dotacích.
- Vymyslet pro Vás práci, která Vás bude bavit není takový problém. Problém může být to skloubit s tím, aby Vás to uživilo.
P.S. hledáme do party aktuálně 2 lidi, možno i studenty - někoho na frontend (javascript, html, css) a někoho na síťařinu.
-
Tak už jste to vyřešili? :D Téma je starší, ale problém pořád aktuální. Máte nějaké tipy, kde hledat?
Čím víc nabízíte něco co nikdo jiný nemá a ostatní to chtějí tím lépe.
Musel bys ostatní přesvědčit, že chtít kvalitu je dobrý nápad. Všude potřebují hlavně ty poslušné lopaty, i když by měli chtít něco jiného.
-
Kvalitni nekro. Vetsinou fakt chteji ty lopaty. Cloveka, co prijde v 9, nabusi toho co nejvic a odejde cim pozdeji, tim lip. Tohle ceske korporaty chteji - nabusis co nejvic, zustanes co nejdyl.
Dobra strategie je pobyt nejakou dobu v korporatu, vytvorit si financni rezervu a pak zkouset startupy/vlastni veci. Pokud to vyjde, super, pokud ne, zpatky do korporatu a znova.
-
Právě korporáty jsem už zažil a bohužel se vrátit nejde. Už na pohovoru se pozná, kdo je tam špatně. Třeba v jednom se ptali, jestli mi vadí přesčasy :D Jsem jim vysvětlil, že přesčasy jsou jejich neschopnost a ne moje starost... a neměli moc zájem. Na korporát musíš mít takovou tu běžnu "vadu" - jen půlku mozku. Jinak to tam nedáš.
-
Tyhle diskuze nikam nevedou. Zajímavá práce je příliš obecný pojem.
-
Tyhle diskuze nikam nevedou. Zajímavá práce je příliš obecný pojem.
Právě myslím, že tazatele chápu. Prostě něco, co je trochu nového a nejede to na starých věcech. Není problém dnes sehnat job, kde jedou na pět let starých knihovnách a starší verzi jazyka. Kdo by do toho šel? A žádný velký výzkum bych v tom také neviděl, protože chtějí, aby to jen jelo. Musí tam být něco zajímavého. Třeba dnes frčí microservices a s sebou nesou plno nových problémů. A oni ti dnes často nabídnou monolit se stoletým webem, který chtějí udržovat.
-
Právě korporáty jsem už zažil a bohužel se vrátit nejde. Už na pohovoru se pozná, kdo je tam špatně. Třeba v jednom se ptali, jestli mi vadí přesčasy :D Jsem jim vysvětlil, že přesčasy jsou jejich neschopnost a ne moje starost... a neměli moc zájem. Na korporát musíš mít takovou tu běžnu "vadu" - jen půlku mozku. Jinak to tam nedáš.
Ano, na tom se pozná, že uchazeč je blb. Dokonce i zákoník práce, který je velmi ochranářský, počítá s tím, že 150 hodin ročně je naprosto běžné, a mohou být zaměstnavatelem vyžadovány i bez příplatku. Jsou práce, kde se nedá určitým výkyvům předejít.
-
Právě korporáty jsem už zažil a bohužel se vrátit nejde. Už na pohovoru se pozná, kdo je tam špatně. Třeba v jednom se ptali, jestli mi vadí přesčasy :D Jsem jim vysvětlil, že přesčasy jsou jejich neschopnost a ne moje starost... a neměli moc zájem. Na korporát musíš mít takovou tu běžnu "vadu" - jen půlku mozku. Jinak to tam nedáš.
Ano, na tom se pozná, že uchazeč je blb. Dokonce i zákoník práce, který je velmi ochranářský, počítá s tím, že 150 hodin ročně je naprosto běžné, a mohou být zaměstnavatelem vyžadovány i bez příplatku. Jsou práce, kde se nedá určitým výkyvům předejít.
Spíše to není běžná lopata, která jen dělá, co se jí řekne. Žádný zákoník práce mě nezajímá. Já tam jdu vyvíjet a to se dělá hodně speciálně, protože to není skládání zboží. Ať si vyžaduje co chce, já mu na to stejně kašlu. Prostě asi nevíš, jak se dělá kvalitní vývoj, proto ti přijde normální obtěžovat vývojáře (spíše lopaty) s přesčasy.
-
Právě korporáty jsem už zažil a bohužel se vrátit nejde. Už na pohovoru se pozná, kdo je tam špatně. Třeba v jednom se ptali, jestli mi vadí přesčasy :D Jsem jim vysvětlil, že přesčasy jsou jejich neschopnost a ne moje starost... a neměli moc zájem. Na korporát musíš mít takovou tu běžnu "vadu" - jen půlku mozku. Jinak to tam nedáš.
Ano, na tom se pozná, že uchazeč je blb. Dokonce i zákoník práce, který je velmi ochranářský, počítá s tím, že 150 hodin ročně je naprosto běžné, a mohou být zaměstnavatelem vyžadovány i bez příplatku. Jsou práce, kde se nedá určitým výkyvům předejít.
Spíše to není běžná lopata, která jen dělá, co se jí řekne. Žádný zákoník práce mě nezajímá. Já tam jdu vyvíjet a to se dělá hodně speciálně, protože to není skládání zboží. Ať si vyžaduje co chce, já mu na to stejně kašlu. Prostě asi nevíš, jak se dělá kvalitní vývoj, proto ti přijde normální obtěžovat vývojáře (spíše lopaty) s přesčasy.
Myslím, že v době pohovoru ví o "maličko" víc ten zaměstnavatel, co vlastně hledá.
-
Tyhle diskuze nikam nevedou. Zajímavá práce je příliš obecný pojem.
Právě myslím, že tazatele chápu. Prostě něco, co je trochu nového a nejede to na starých věcech. Není problém dnes sehnat job, kde jedou na pět let starých knihovnách a starší verzi jazyka. Kdo by do toho šel? A žádný velký výzkum bych v tom také neviděl, protože chtějí, aby to jen jelo. Musí tam být něco zajímavého. Třeba dnes frčí microservices a s sebou nesou plno nových problémů. A oni ti dnes často nabídnou monolit se stoletým webem, který chtějí udržovat.
5 let není dlouhá doba. Přepisovat software každých 5 let do nových technologií je s prominutím demence.
zas bych to s moderními technologiemi nepřeháněl.
https://circleci.com/blog/its-the-future/
-
Právě korporáty jsem už zažil a bohužel se vrátit nejde. Už na pohovoru se pozná, kdo je tam špatně. Třeba v jednom se ptali, jestli mi vadí přesčasy :D Jsem jim vysvětlil, že přesčasy jsou jejich neschopnost a ne moje starost... a neměli moc zájem. Na korporát musíš mít takovou tu běžnu "vadu" - jen půlku mozku. Jinak to tam nedáš.
Ano, na tom se pozná, že uchazeč je blb. Dokonce i zákoník práce, který je velmi ochranářský, počítá s tím, že 150 hodin ročně je naprosto běžné, a mohou být zaměstnavatelem vyžadovány i bez příplatku. Jsou práce, kde se nedá určitým výkyvům předejít.
Spíše to není běžná lopata, která jen dělá, co se jí řekne. Žádný zákoník práce mě nezajímá. Já tam jdu vyvíjet a to se dělá hodně speciálně, protože to není skládání zboží. Ať si vyžaduje co chce, já mu na to stejně kašlu. Prostě asi nevíš, jak se dělá kvalitní vývoj, proto ti přijde normální obtěžovat vývojáře (spíše lopaty) s přesčasy.
a jsme zase u lopat. Opouštím diskuzi. Lituji, že jsem sem vlezl.
-
a jsme zase u lopat. Opouštím diskuzi. Lituji, že jsem sem vlezl.
Tomu se říká koloběh lopat v přírodě, resp. na Rootovi.
-
a jsme zase u lopat. Opouštím diskuzi. Lituji, že jsem sem vlezl.
Tomu se říká koloběh lopat v přírodě, resp. na Rootovi.
Ten pán má pouze slabší nervy, a když věci nejdou tak, jak si představuje, je nešťastný. Patrně něco jako internetový autismus.
-
Nejdříve musíte mít zajímavý nápad.
-
Ty vase lopaty...
V korporatu delaj jen lopaty.
Kdyz nemas svoje projekty, jsi lopata.
Lopata bere min jak 100 tisic.
Asi vydam nejakou sbirku citatu o lopatach.
Pozn. Myslel jsem, ze programatorske schopnosti se ridi Gaussovou krivkou a ne lopata/nelopata
-
Pozn. Myslel jsem, ze programatorske schopnosti se ridi Gaussovou krivkou a ne lopata/nelopata
Lopata v tomto kontextu nepěkný výraz pro juniora. Tedy pro člověka, který nemá komplexní zkušenosti, aby posuzovaný případ mohl zhodnotit z odstupu a uvážit ho nejenom z odborného - programátorského hlediska, ale i z hlediska potřeb zaměstnavatele, z hlediska toho, co potřebuje ve své firmě splnit / prezentovat stakeholder u zákazníka atd. atd.
Sebelepší programátor, pokud si tyto schopnosti neosvojí, zůstane dál juniorem = lopatou.
Nemá to nic do činění s příjmem, odborností nebo odvětvím.
-
Pozn. Myslel jsem, ze programatorske schopnosti se ridi Gaussovou krivkou a ne lopata/nelopata
To asi jo, ale tebe zajímá jen horních deset procent. Vše ostatní jsou jen lopaty. Nemůžeš je naučit programovat, protože na to nemají. Mají rády i hloupé projekty v bankách. Když jim ukážežeš deset let staré portálové řešení a že na něm budou makat, tak budou šťastné a budou se tam těšit. Dnes z lopat žijou hlavně korporáty, které je sice moc neplatí, ale na to, že lopata je k ničemu, tak to docela jde.
A ani nejde o výdělek. V bankách dostanou lopaty klidně 160 na švarc a to není zase tak málo. Pořád jde ale o lopaty, které bys v týmu nechtěl.
Lopatou se rodíš a nemůžeš s tím nic udělat.
-
Hlavně že tu nadáváte na lopaty, ale já klidně ta lopata budu s radostí.
- Německá korporace se sídlem v ČR. Jistota dlouhodobého zaměstnání.
- Švarcík mi dává kolem 150k měsíčně.
- Všechno zadání je připravený tak, že nad ničím nemusím přemejšlet. Je to tam bodově rozdělený jak pro opice.
- Zadání na den splním za 3-4 hodiny a zbytek si dělám, co potřebuju (a dostávám za to zaplaceno).
- Žádný stresa, naprostá pohoda.
- Řešení je sice 13 let starý ale mě to nesere. Nemusím se nic učit, je to naprasený a nikdo nic neočekává.
Za ty peníze a pohodu klidně zůstanu lopatou nadosmrti :D Však vy vůbec nevíte. Plácáte tu hovna o lopatách a sami žijete z ruky do huby v těch vašich rádoby cool jobech.
-
Dík za potvrzení. To není nic proti vám a chápu vás všechny. Prostě vždy existuje jen pár procent vývojářů a zbytek jsou dělníci. Dnes je ale jejich práce obvykle lépe placená. Banka má prachy a nemá funkční systém. Tak najme dělňase a dá jim trochu víc než obvykle, ale zase ne moc. A všichni jsou spokojeni. Klientům se řekne, že to pomalé bankovnictví je normální, dělňasové dřou jak barevní a nakonec vše dobře dopadne.
Takže v pohodě a nic proti tomu.
Jen je podstatné to rozlišení na lopaty a vývojáře. Lopata je v podstatě jen produktem dnešní hloupé doby a s vývojářem moc společného nemá.
-
Jen je podstatné to rozlišení na lopaty a vývojáře. Lopata je v podstatě jen produktem dnešní hloupé doby a s vývojářem moc společného nemá.
Otázka je, kdo jedná racionálně ;)
Taková single lopata s menším bytem si za měsíc lopatění v bance vydělá skoro na rok svých životních nákladů. Myslíš, že si žádný vývojář (ten vážně OPRAVDOVÝ nelopatí vývojář, podle rootovské definice) ještě nikdy neřekl "proč bych se měl snažit, když můžu lopatit v bance za větší peníze, menší nároky a žádnou zodpovědnost?"
Je naprosto racionální volba jít dnes tu lopatu do banky dělat.
-
Hlavně že tu nadáváte na lopaty, ale já klidně ta lopata budu s radostí.
- Německá korporace se sídlem v ČR. Jistota dlouhodobého zaměstnání.
- Švarcík mi dává kolem 150k měsíčně.
- Všechno zadání je připravený tak, že nad ničím nemusím přemejšlet. Je to tam bodově rozdělený jak pro opice.
- Zadání na den splním za 3-4 hodiny a zbytek si dělám, co potřebuju (a dostávám za to zaplaceno).
- Žádný stresa, naprostá pohoda.
- Řešení je sice 13 let starý ale mě to nesere. Nemusím se nic učit, je to naprasený a nikdo nic neočekává.
Za ty peníze a pohodu klidně zůstanu lopatou nadosmrti :D Však vy vůbec nevíte. Plácáte tu hovna o lopatách a sami žijete z ruky do huby v těch vašich rádoby cool jobech.
potom si presna opica a lopata. a 150k mesacne nemas, to vacsinou lopatam nedavaju, jedine ze by tvoj sef bol buzna a pocas tych zvysnych hodin, ktore ti ostanu, si odskocis ku nemu do kancliku ;)
ono prave tie velke prachy dostavaju ludia, ktori nieco vedia a nie taki, kde mu daju zadanie ako pre opice a on len natuka
-
Jen je podstatné to rozlišení na lopaty a vývojáře. Lopata je v podstatě jen produktem dnešní hloupé doby a s vývojářem moc společného nemá.
Otázka je, kdo jedná racionálně ;)
Taková single lopata s menším bytem si za měsíc lopatění v bance vydělá skoro na rok svých životních nákladů. Myslíš, že si žádný vývojář (ten vážně OPRAVDOVÝ nelopatí vývojář, podle rootovské definice) ještě nikdy neřekl "proč bych se měl snažit, když můžu lopatit v bance za větší peníze, menší nároky a žádnou zodpovědnost?"
Je naprosto racionální volba jít dnes tu lopatu do banky dělat.
To tam nepatří. Pokud jsi vývojář, tak nevyvíjíš pro peníze a ani pro úspěch. Prostě vyvíjíš, protože musíš. Je ti jedno, jestli je to placené, ale musí tě to bavit. Takže racionálně nejedná ani jeden, ale vývojáře nikdy nenapadne, že by šel do lehčí práce jen proto, že je lépe placená.
Lopata pravděpodobně nebude single, protože jak je hloupá, tak se nechá ovlivnit zvířaty kolem a spíše bude někoho mít a nebo po něm toužit. Takže single bude pravděpodobně pouze dočasně.
Racionální nevím, ale vývojář to nikdy neudělá. Proto máš v bankách jen lopaty a libovolný vývojář by tam nevydržel. Pravděpodobně pohoří na pohovoru, když uvidí, co za nesmysly řeší. Celkově to pro vývojáře nedává smysl. Lopata si naopak řekne, že to chvíli vydrží a vidí píčoviny, které si za ty peníze nakoupí. Po pár letech je i z lepší lopaty líná troska, která už nic moc nedá a jen si lže.
-
potom si presna opica a lopata. a 150k mesacne nemas, to vacsinou lopatam nedavaju, jedine ze by tvoj sef bol buzna a pocas tych zvysnych hodin, ktore ti ostanu, si odskocis ku nemu do kancliku ;)
ono prave tie velke prachy dostavaju ludia, ktori nieco vedia a nie taki, kde mu daju zadanie ako pre opice a on len natuka
To se pleteš. Nedávají se peníze za schopnosti, ale za domnělý přínos pro firmu. Pokud je lopata loajální a zná systém, tak dostane i víc. Nikdo nebude řešit, že je hloupá a dělá to stokrát dražší.
-
Já těch 150k na švarcík mám a je mi jedno, jestli mi věříte nebo ne.
Pokud vývojář vyvíjí za míň, protože "musí" (wtf), tak je blázen.
-
po 10 rokoch mozno firma z Cr odide, alebo skrachuje, alebo ta jednoducho poslu do zadeke a ty budes mat problem sa zamestnat, lebo si celych 10 rokov ako opicka nerobil nic ine, len to, co ti povedali a robil si so starou technologiou, s ktorou sa nikde neuzivis, nakolko v nej nebudes ani expert a ine technologie nebudes ani ovladat ;). Potom pojdes mozno robit lopatu za 40 000kc.
-
Já těch 150k na švarcík mám a je mi jedno, jestli mi věříte nebo ne.
Pokud vývojář vyvíjí za míň, protože "musí" (wtf), tak je blázen.
Já ti věřim, protože znám plno lopat, které to tak mají. I mi říkají, že za pár let začnou vyvíjet, ale zatím šetří a sbírají praxi. Tak určitě, no...
Není blázen, je to vývojář. Právě proto strčí do kapsy libovolnou lopatu.
-
po 10 rokoch mozno firma z Cr odide, alebo skrachuje, alebo ta jednoducho poslu do zadeke a ty budes mat problem sa zamestnat, lebo si celych 10 rokov ako opicka nerobil nic ine, len to, co ti povedali a robil si so starou technologiou, s ktorou sa nikde neuzivis, nakolko v nej nebudes ani expert a ine technologie nebudes ani ovladat ;). Potom pojdes mozno robit lopatu za 40 000kc.
Sni dál. Je to asi jako mít v CV banku. Prakticky jsi lopata, ale všude tě pak vemou. A nabídky na starý SW jasně převažují. Všude chtějí staré sračky, takže mu i za 10 let ty lopatí ruce utrhají.
-
Ale já neříkám, že je moje práce náročná a že se předřu. Právě naopak :D
Někdy se jedou přesčasy, ale jen výjimečně a s bonusem 1.5 k MD rate a je to přímo ve smlouvě.
Že něco možná zkrachuje, mě nezajímá. Zkrachovat může cokoli nebo Trump shodí atomovku nebo k nám přilezou ručníkáři. Takhle se nedá uvažovat.
Si vemte, kolik těch starých systémů, co potřebují udržovat a dál rozvíjet, je. Ta práce nikdy nedojde ;D
Vůbec mě nezajímá, že neumím poslední framework, kterej bude stejně za rok zas zastaralej. Netrápí mě, že neumím algoritmy, protože už jsou stejně všechny naprogramovaný a já si je akorát zavolám z knihovny.
Váš problém je, že nechcete přijmout realitu. Možná se vám nelibí, ale nic s ní nemůžete dělat. Asi jako když se die hard fans relačních databází pravidelně nasírají, že je vytlačuje nosql.
-
Realitu :D Realita je, že v korporacích jsou lopaty. Ale máš plno nových firem, které potřebují něco funkčního. Existuje hromada nových firem, kde jsou také lopaty, ale tam nepůjdeš, že jo. Takže pokud chceš dělat něco na úrovni, dá se to i dnes. Rozhodně to nebude korporace. Pokud někdo vydržel v korporaci přes dva roky, je to jako by měl na čele nápsáno lopata.
-
Realitu :D Realita je, že v korporacích jsou lopaty. Ale máš plno nových firem, které potřebují něco funkčního. Existuje hromada nových firem, kde jsou také lopaty, ale tam nepůjdeš, že jo. Takže pokud chceš dělat něco na úrovni, dá se to i dnes. Rozhodně to nebude korporace. Pokud někdo vydržel v korporaci přes dva roky, je to jako by měl na čele nápsáno lopata.
Jo a lopata v tom korporátu velmi často dostane víc než ten váš opravdový vývojář. Za menší úsilí, znalosti a zodpovědnost.
Proč bych dělat náročnější práci za míň peněz, když můžu zůstat v korporátu, který mě doživotně zabezpečí. Možná pro to malé procento workoholických magorů, co sedí 24/7 před monitorem, to není. Ale těch je málo a nikoho nezajímají. Většinou to jsou podivínský asociálové.
-
casom ta vyhodia a najdu si mladsieho, lacnejsieho a zostanes bud na pracaku, alebo s lopatou v ruke. Inac ozajstni vyvojari, ktori mozu byt externisti a su naozaj dobri, tak si pytaju ovela viac, tych tvojic 150k kc je len lopatarna oproti nim. 500e/MD nie je problem vypytat, ale to fakt nedaju niekomu, co nic nevie a flaka sa.
-
Proč bych dělat náročnější práci za míň peněz, když můžu zůstat v korporátu, který mě doživotně zabezpečí. Možná pro to malé procento workoholických magorů, co sedí 24/7 před monitorem, to není. Ale těch je málo a nikoho nezajímají. Většinou to jsou podivínský asociálové.
Měl jsem za to, že autor dotazu se ptal "kde sehnat zajímavou práci" nikoli "kde se flákat za co nejvíc peněz". V tomto směru by snad bylo efektivnější se na programování vykašlat a dát se třeba na politiku ...
-
casom ta vyhodia a najdu si mladsieho, lacnejsieho a zostanes bud na pracaku, alebo s lopatou v ruke. Inac ozajstni vyvojari, ktori mozu byt externisti a su naozaj dobri, tak si pytaju ovela viac, tych tvojic 150k kc je len lopatarna oproti nim. 500e/MD nie je problem vypytat, ale to fakt nedaju niekomu, co nic nevie a flaka sa.
Co je to za nesmysl? Kde dostaneš 10000+ za švarc?
Proč bych dělat náročnější práci za míň peněz, když můžu zůstat v korporátu, který mě doživotně zabezpečí. Možná pro to malé procento workoholických magorů, co sedí 24/7 před monitorem, to není. Ale těch je málo a nikoho nezajímají. Většinou to jsou podivínský asociálové.
Měl jsem za to, že autor dotazu se ptal "kde sehnat zajímavou práci" nikoli "kde se flákat za co nejvíc peněz". V tomto směru by snad bylo efektivnější se na programování vykašlat a dát se třeba na politiku ...
On úplně stačí management. To jsou ty nejslabší z lopat a ještě tomu říkají, že postoupily.
-
pisem externista! o svarci nespominam. a pisem, ze to dostavaju len taki, ktori sa neflakaju. Honzo sa popali na tomto pristupe. Raz ale isto to pride
-
Na švarc jsi také obvykle externista. MD je hlavně pro švarc. O kom teda píšeš? Nějeký bájný externista, který je v tvé hlavě? Hanz se samozřejmě nepopálí, protože to dělá z jeho pozice dobře. Jen nikdy nebude vývojářem.
-
MD nie je hlavne pre svarc.
-
casom ta vyhodia a najdu si mladsieho, lacnejsieho a zostanes bud na pracaku, alebo s lopatou v ruke
No ale do té doby bude mít pár let*12*150k a už ho to asi nebude trápit…
-
casom ta vyhodia a najdu si mladsieho, lacnejsieho a zostanes bud na pracaku, alebo s lopatou v ruke
No ale do té doby bude mít pár let*12*150k a už ho to asi nebude trápit…
+1
A nevyhodí ho, protože dnes pořád špatně platí, že praxe se cení. Takže později může dostat ještě víc a nikdo nebude řešit, že nikdy nic neuměl.
-
lopatu a budiznicemu rychlo odhalia. staci, ze pridu organizacne zmeny, pride kriza (ktora skor ci neskor pride) a bude sa prepustat. a mistr lopata skonci.
12*150 je zly vypocet, vy neplatite dane?
špatně platí, že praxe se cení
to by ma zaujimalo, kde najdes taku robu s vyuzitim Pascalu, prehistorickym jazykom :D
-
Ahoj, je mi jasné, že tu podobná témata už jsou, ale nikdy se tam k ničemu nedospělo. Jak by měl mladý člověk hledat kvalitní práci, když tu všude čte, že na job portálech to není? Jaké jiné šance existují? Třeba chápu, že zůstat na škole je šance, ale pokud tam prostě místo nebo projekt není, tak kde jinde hledat něco, kde se dá dělat něco zajímavého?
No tak když to zakládáš ty tak to někam povede ... jinak práci nehledat protože to je poslední zoufalý způsob jak sehnat prachy.
-
jinak práci nehledat protože to je poslední zoufalý způsob jak sehnat prachy.
ano a lepsie je sedet na pracaku a chodit sa past na luku..
-
lopatu a budiznicemu rychlo odhalia. staci, ze pridu organizacne zmeny, pride kriza (ktora skor ci neskor pride) a bude sa prepustat. a mistr lopata skonci.
Je vidět, ž nemáš zkušenosti s korporacema a legacy systémama. V běžný korporaci není naprosto žádnej problém se zakopat tak, že tě nikdo nevyhodí. A i kdybys na to fakt těžce sral, tak nastoupí HR a jejich krizový řízení, aby náhodou nepřišli o další lidskej zdroj, kterej by se pak nákladně musel nahrazovat. Další čas z toho v pohodě vymáčkneš, i kdybys tam koukal jen na youtube.
OSVČ nemají tak vysoký daňový zatížení jako zaměstnanci, ba naopak. Pár let lopatění ti pomalu vydělá na předčasný důchod anebo nějakou nemovitost, kterou můžeš pronajímat a žít z toho.
Já se jen snažím ojebat špatně nastavenej systém a žít z toho. Mně a dalším lidem se to vcelku úspěšně daří. Jestli nám kvůli tomu bude někdo nadávat do lopat, to nás vůbec netrápí, protože my už jsme za vodou ;D
-
jinak práci nehledat protože to je poslední zoufalý způsob jak sehnat prachy.
ano a lepsie je sedet na pracaku a chodit sa past na luku..
Tak to už v ČR neděláme ... možná někde na východě ... .
-
Tak to už v ČR neděláme ... možná někde na východě ... .
v CR to robite lepsie, volenim Babisa, Okamury a piratov :D
protože my už jsme za vodou
aby to nebolo neskor, ze sa budes topit a chytat sa kazdej slamky ;)
-
Tak to už v ČR neděláme ... možná někde na východě ... .
v CR to robite lepsie, volenim Babisa, Okamury a piratov :D
Neposmívej se nám. Vím, že jsme teď celému světu pro srandu, ale naši bratři by s námi mohli mít alespoň nějaký soucit.
-
V Praze ?
Popis pozice a Požadavky:
- Zkušenost na pozici Scrum Master minimálně 2 roky.
- Implementace a nastavení procesu vývoje podle metodiky Scrum
- Organizace a zajišťování správného provádění Scrum metodiky.
- Vzdělávání a koučování Scrum týmu.
- Podpora spolupráce a komunikace v rámci svěřeného projektu.
- Zlepšení stávajících postupů, procesů a systémů s ohledem na potřeby obchodu a úsporu finančních nákladů.
Na tuto pozici v závislosti na zkušenostech nabízíme až 150 000 CZK /měsíčně, tj. 7 500 CZK/MD.
-
Yuhů na svojej stránke o práci uvádza nasledovné, a je to z polovice aj odpoveďou na pôvodnú otázku:
Jak sehnat zajímavou práci
Zaměstnavatelé shánějí lidi na práci jenom ze dvou důvodů:
1.buďto tu práci málokdo chce dělat
2.nebo ji málokdo umí dělat
Nekvalifikovaná práce (bod 1) je tedy nezajímavá a nezábavná (a tak ji nikdo nechce dělat), zatímco zábavná může být pouze taková práce, kterou málokdo umí. Z toho plyne, že jediný způsob, jak mít zajímavou práci, je získat vyšší kvalifikaci.
.
Len dodám, že k tomu bodu 1 viacmenej patrí aj udržovanie legacy špagetových aplikácií, a preto sa za to dá dostať zaujímavý plat...
-
V Praze ?
Popis pozice a Požadavky:
- Zkušenost na pozici Scrum Master minimálně 2 roky.
- Implementace a nastavení procesu vývoje podle metodiky Scrum
- Organizace a zajišťování správného provádění Scrum metodiky.
- Vzdělávání a koučování Scrum týmu.
- Podpora spolupráce a komunikace v rámci svěřeného projektu.
- Zlepšení stávajících postupů, procesů a systémů s ohledem na potřeby obchodu a úsporu finančních nákladů.
Na tuto pozici v závislosti na zkušenostech nabízíme až 150 000 CZK /měsíčně, tj. 7 500 CZK/MD.
AHA a to staci naucit takovy to STANDUP PRASATA KURATA SPRINT a mate za to v Praze 150 ? TWLe..
-
V Praze ?
Popis pozice a Požadavky:
- Zkušenost na pozici Scrum Master minimálně 2 roky.
Na tuto pozici v závislosti na zkušenostech nabízíme až 150 000 CZK /měsíčně, tj. 7 500 CZK/MD.
Scrum master je absolutně zbytečná pozice a její zajímavost je nulová. Dělají to lidi, kteří neumí vývíjet a ani se nedostali do managementu. Je mi záhadou, kdo to ještě dnes může mít ve firmě.
Takže je to švarc? To je super, ještě něco zajímavého o té firmě chci vědět :D
-
Scrum master je absolutně zbytečná pozice a její zajímavost je nulová. Dělají to lidi, kteří neumí vývíjet a ani se nedostali do managementu. Je mi záhadou, kdo to ještě dnes může mít ve firmě.
Pokud mnozí scrum masteři jsou zbyteční, tak to vůbec neznamená, že by scrum masteři obecně byli zbyteční.
-
Scrum master je absolutně zbytečná pozice a její zajímavost je nulová. Dělají to lidi, kteří neumí vývíjet a ani se nedostali do managementu. Je mi záhadou, kdo to ještě dnes může mít ve firmě.
Pokud mnozí scrum masteři jsou zbyteční, tak to vůbec neznamená, že by scrum masteři obecně byli zbyteční.
Obecně Scrum a Scrum masteři jsou píčovina. Agilní vývoj je normální vývoj, který se dělá skoro všude a nepotřebuješ na to nesmysly typu Scrum. Se mě po 15 letech praxe ptají, jestli jako vyvíjím agilně a něco mi říká Scrum. Já tak vyvíjel ještě v dobách, kdy oni ani neznali počítač :D
-
Obecně Scrum a Scrum masteři jsou píčovina. Agilní vývoj je normální vývoj, který se dělá skoro všude a nepotřebuješ na to nesmysly typu Scrum. Se mě po 15 letech praxe ptají, jestli jako vyvíjím agilně a něco mi říká Scrum. Já tak vyvíjel ještě v dobách, kdy oni ani neznali počítač :D
Scrum master je stejně zbytečný jako trenér fotbalového týmu nebo jako učitel ve škole. Vždyť se to všichni mohou naučit sami!
-
Obecně Scrum a Scrum masteři jsou píčovina. Agilní vývoj je normální vývoj, který se dělá skoro všude a nepotřebuješ na to nesmysly typu Scrum. Se mě po 15 letech praxe ptají, jestli jako vyvíjím agilně a něco mi říká Scrum. Já tak vyvíjel ještě v dobách, kdy oni ani neznali počítač :D
Scrum master je stejně zbytečný jako trenér fotbalového týmu nebo jako učitel ve škole. Vždyť se to všichni mohou naučit sami!
OMG, co čekat od "vývojáře", který dělá PHP, co? :D Na co tam máš architekta? Na co je tam team lead? Na co je tam projekťák? Ty nejsi škola, ale SW tým a nějaké zbytečné příživníky (masteři) nepotřebuješ.
Hlavně co by asi master mohl vědět o vývoji? Pokud je to skvělý vývojář, tak se tím bude živit.
-
Na co tam máš architekta? Na co je tam team lead? Na co je tam projekťák? Ty nejsi škola, ale SW tým a nějaké zbytečné příživníky (masteři) nepotřebuješ.
Hlavně co by asi master mohl vědět o vývoji? Pokud je to skvělý vývojář, tak se tím bude živit.
Architekt se stará o strukturu aplikace, team leader se stará o zázemí týmu, projekťák o kontakt se zákazníky. Scrum master se stará o to, aby práce byla pro tým zábavou, aby jeho členové mezi sebou správně komunikovali.
Nemohu za to, že jsi dosud poznal jen špatné scrum mastery.
-
Jasně a ještě happiness manager. Bez něj bys nic nevyvinuli :D Prostě dneska ani firmy neumí vyvíjet a radši koupí pár lidí navíc. Jejich problém. Ale 150 na švarc je docela dobrý, akorát to potvrzuje dnešní dementní dobu.
-
Zajímavá práce už dneska nejspíš nebude IT a to hned z několika důvodů:
- spousta prapodivných individuí s poruchou osobnosti, nulovou sociální inteligencí, podivným smyslem pro humor. Nic s kým byste chtěli jít na pivo.
- všudypřítomný dementní openspace v hypermoderních budovách s umělým vzduchem i světlem
- téměř každý job je outsourcing něčeho pro někoho jiného (trvalá nespokojenost na obou stranách), nejčastěji pro zákazníka ze západu, pro kterého jste jen o něco dražší a šikovnější indie
- tahle práce je o hubu - tj. o zdraví
-
"Kde hledat zajímavou práci?"
skusim to po cesky: IMHO zaujimava prace je prace, kde nejsi jenom nejaky bezejmenny blic kodu. :D
-
Ne všichni lidé v IT jsou dementi jako student, ne všechna zajímavá práce je v korporacích a ne vždy je nutné pracovat v open space.
Jinak 500e/MD je na horní hranici práce v česku. A taky je s tím spojeno mnoho věcí, které řadoví programátoři zpravidla netuší. Splatnost 180 dní není nic neobvyklého, platba za poskytnuté místo (i když ho nepoužíváte), platba za každou fakturaci (využívání jejich elektronického systému), požadavek na slevy v případě dlouhodobějšího kontraktu. To jsou pravidla v top korporacích (telco, banking), přes které nejede vlak. Výjimkou někdy mohou být krátkodobé štěky, to pak ale místo práce strávíte polovinu času sháněním zakázek. Takže ve výsledku se vám těch 500E docela scvrkne. Navíc teď jak posiluje kurz, vám to nikdo nezkompenzuje. A pro mnoho (i zahraničních) korporací je strop spíš 400E.