Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: Wat 21. 06. 2013, 22:02:45
-
Zdravím,
chtěl bych se zeptat co byste mi doporučili pro získání praxe v oboru IT, studuju 2. rokem školu zaměřenou na IT. Nicméně to co se učí a praxe předpokládám je něco jiného. Jde mi hlavně o to abych po x letech nevyšel ze školy a nezažil šok při hledání práce. Zkoušel jsem poslat pár mailů na práce při škole , boužel většinou chtějí 30 hodin týdně což úplně nejde dohromady se školou. Děkuji za názor
-
Třeba lze vypomoci nějakému open source projektu.
-
Ja jsem zacinal treba pri studiu na stredni praxi pro PC Servis 15-19 kazdy den, pote jsem delal weby na zakazku a nake drobne podnikani na zivnost v IT HW,SW, zakladni sprava a navrh webu to je celkem slusna praxe :)
-
A mohu se zeptat jak jste se k tomu dostal ? K pc servisu ?
-
Děkuji všem za odpověď
-
Praxe v IT... A co tě zajímá? Jinak se hledá praxe pro developera, správce serverů, sítí, technika ...
Osobně jsem začínal bastlením webů pro známý, nějaký skládání PCček, servisy, ... Následně praxe u ISP (2 měsíce zdarma) a nato jsem si našel placenou práci - IT technik = řešit všecko od emailů, certifikáty, HW, SW, win/linux servery (hlavně WIN), návrhy sítí pro malé firmy atd... po cca roce jsem přešel jinam, kde dělám skoro to samé, ale ve větším ... Do budoucna, až získám všeobecný rozhled se chci věnovat čistě sítím a dělám/mám v plánu certifikace - CCNA(P), JNCIA, MTCTCE a časem třeba i nějaký VM Ware a MS....
-
V tuto chvíli si asi nemohu moct vybírat. No každopádně už mám CCNA(akademickou) , nejvíc by se mi líbilo správce (junior,pomocná síla) Sítě. Nebo junior php .Net programátor.
-
nejvíc by se mi líbilo správce (junior,pomocná síla) Sítě. Nebo junior php .Net programátor.
Adminování je výborná práce ke studiu. Obecně adminování má takovou hezkou vlastnost, že čím líp si všechno vymyslíš a nastavíš, tím míň práce potom máš - narozdíl od programátora, který musí odvádět víceméně pořád stejné množství práce ať je jak chce dobrý. Časem si ušetří tak leda hledání v dokumentaci nebo část přemýšlení, ale ten kód za něj nikdo nenapíše. Mínusem adminování je, že když se něco pokazí, musíš to řešit okamžitě. Nikoho nebude zajímat, že máš zítra zkoušku :) Ale stojí to za to - jestli o adminování přemýšlíš, jdi do něj. Jak se k takové práci dostat, s tím ti asi nikdo moc neporadí, je to prostě o náhodě, jestli se něco naskytne nebo ne. Můžeš tomu jít naproti tím, že se prostě budeš ve svém okolí ptát - nejlíp na místech, kam se nikdo moc nehrne - na místní škole, v nějaké neziskovce, ... ale to určitě víš.
-
A mohu se zeptat jak jste se k tomu dostal ? K pc servisu ?
Mame ve meste malej PC Obchod skocil jsem se zeptat jestli neschanej brigadnika ;) Prosel sem pohovorem zjistili ze nejsem uplny pako tak me vzal. Plat nic moc ale v ty dobe sem to mel jako luxusni kapesny :)
-
Neziskavaj nejaku prax v IT, rozhodni sa, co chces robit a ziskavaj prax v tom. Ide leto, skolu mat nebudes, takze nevidim problem dohodnut sa aj na 40h. Cez prazdniny uvidia ako ti to ide a od zaciatku semestra chces ist proste na polovicny (20h), s moznymi vypadkami cez skuskove a po skuskach (ak maju zaujem) zas na full. To je uplne bezna dohoda. Vobec sa neodrazaj od toho, ze kazdy chce aspon 30h a aj cez semester.
-
V každé práci je to tak, že nejmladší tovaryš chodí akorát pro pivo. Pak se dostane k uklízení a čištění všeho druhu. Pokud je-li pracovitý je mu dovoleno dělat tu nejhorší práci, co nikdo dělat nechce. Lepší práci pak dostane o víkendu, o svátcích, přes vánoce ap. Pak teprve získá reputaci u zákazníků, kteří ho vyžadují právě pro flexibilnost, pracovitost, a znalost praxe. To už jste rovnocenným partnerem v týmu. Pak přijde rodina děti a všechno je v kýblu. Je třeba sehnat nějakýho hloupýho študáka, co bude dělat za vás po večerech a o svátcích. Jinak první práce, ke který se dostanete, je tahání kabelů, konektorování, lištování, instalace zásuvek. Další krok je budování rozvaděče - konektorování patch panelu, motování switchu, ups, a serverů na kolejnice do racku. Další úroveň je instalace systémů na servery, další je konfigurace (nebo instalace virtuálních) serverů a služeb. Další úroveň je dhcp, dns, firewall. nakonec konfigurace routrů, monitoring síťového provozu. Administrator se stará většinou jenom o tu prostřední část. Na lištování a rozvod sítě si najímá nádeníky. A na konfiguraci routrů externí firmu která většinou poskytuje další služby jako internet a je většinou majitelem dalšího routru v řadě. Většinou se komunikace zprovozňuje tak že se musíte napojit na oba a oba vzájemně sladit. Pokud máte zájem se to všechno učit, můžete se nechat zaměstnat a okouknout jak to dělají profící. Prosadit se ale ve firmě je záležitost několika let. Pokud chcete zrychlený kurz, sežeňte si peníze nakupte materiál a postavte si sít doma. Možná dáte kamarádům na pivo a oni vám poradí a uvidíte je jak to dělají jaké materiály kupují. platíte a budete jim moct koukat pod ruku i pomáhat. Kromě vytrhávání lišt ze zdi můžete pak všechno odinstalovat a začít sám znovu podle poznámek a znovu konzultovat atd. učíte se sami ale něco to stojí a nikdo vás neplatí. Stačí stanice, server, switch, AP nebo modem k připojení na internet (občas ho nakonfigurovaný dává poskytovatel) Důležité je pak vědět co s tim. Jako administrátor umím nainstalovat nakonfigurovat cokoliv. Ale použití počítače je mi cizí. Pokud ho nepoužívám jako nástroj na konfiguraci, tak je mi k ničemu. Jenom internet a pošta občas nějaký film, ale pak nevím co s ním. Smutné!
-
Praxe v IT... A co tě zajímá? Jinak se hledá praxe pro developera, správce serverů, sítí, technika ...
Osobně jsem začínal bastlením webů pro známý, nějaký skládání PCček, servisy, ... Následně praxe u ISP (2 měsíce zdarma) a nato jsem si našel placenou práci - IT technik = řešit všecko od emailů, certifikáty, HW, SW, win/linux servery (hlavně WIN), návrhy sítí pro malé firmy atd... po cca roce jsem přešel jinam, kde dělám skoro to samé, ale ve větším ... Do budoucna, až získám všeobecný rozhled se chci věnovat čistě sítím a dělám/mám v plánu certifikace - CCNA(P), JNCIA, MTCTCE a časem třeba i nějaký VM Ware a MS....
Cus, ako to vyzerá na trhu tak všeobecne, tiež sa viacmenej venujem čisto sieťam, zatiaľ len ako "študent" :) ale tak celkovo, chcel by som v budúcnosti pracovať skôr network design / architektúra a podobné tomu, nie sedieť v miestnosti x metrov a sledovať či niekde práve nepadla linka..proste také lenivé adminovanie :D Certifikatý sú dobrá vec na overenie znalosti, pokiaľ to niekto neberie tak, že našprcem sa otázky a nejak to tam zbúcham :)
-
@Riaditel vesmiru: při VS se mi zdá 20h celkem malé číslo, těch 40H se dá v pohodě zvládnout, pokud se chce člověk rozumně věnovat i škole... Pracuji 70% lokálně a 30% vzdáleně a udělám při Bc. studiu od 40 do 70H a ve zkouškovém povím, že potřebuji záskok a je klid, vše se dá domluvit jak říkáš :)
Jinak samozřejmě certifikace STUDOVAT nejen získávat.... :) ale ty dle mého názoru pomohou až ve větších korporačkách...
-
Ako ziskat prax v IT? Prax v IT sa da velmi dobre ziskat na pri zbierani uhoriek v DE. Retardacia toto forum uplne cista, uz len cakam otazku o tom na akych miestach sa holite a ci pouzivate skrabku na gule. Nechapem preco sem stale chodim, FAIL.
-
Ako ziskat prax v IT? Prax v IT sa da velmi dobre ziskat na pri zbierani uhoriek v DE. Retardacia toto forum uplne cista, uz len cakam otazku o tom na akych miestach sa holite a ci pouzivate skrabku na gule. Nechapem preco sem stale chodim, FAIL.
Ked uz sme pri tom, mohli by ste odporucit nejaku kvalitnu skrabku na gule?
-
Na kule_hryz je nejlepší ruko_hrab(). Tímto se omlouvám za zaplevení.
-
Ako ziskat prax v IT? Prax v IT sa da velmi dobre ziskat na pri zbierani uhoriek v DE. Retardacia toto forum uplne cista, uz len cakam otazku o tom na akych miestach sa holite a ci pouzivate skrabku na gule. Nechapem preco sem stale chodim, FAIL.
Ked uz sme pri tom, mohli by ste odporucit nejaku kvalitnu skrabku na gule?
Tak ako v inych oblastiach (vratane IT), je dolezite venovat dokladnu pozornost hlavne prevencii problemov. Z vlastnej skusenosti mozem odporucit udrziavanie gul v dokladnej cistote, najma v pripadoch, ak ide o gule vlastne. Ak sa necitite v tejto oblasti dost sebaisto, je mozne zverit tuto pracu do ruk specializovaneho pracovnika. Vyslovene ale neodporucam zverit tuto pracu kolegom a to ani v pripade, ze deklaruju, ze s tym maju skusenosti.
-
@Riaditel vesmiru: při VS se mi zdá 20h celkem malé číslo, těch 40H se dá v pohodě zvládnout, pokud se chce člověk rozumně věnovat i škole... Pracuji 70% lokálně a 30% vzdáleně a udělám při Bc. studiu od 40 do 70H a ve zkouškovém povím, že potřebuji záskok a je klid, vše se dá domluvit jak říkáš :)
Jinak samozřejmě certifikace STUDOVAT nejen získávat.... :) ale ty dle mého názoru pomohou až ve větších korporačkách...
WOW takže ty děláš na 1 a 3/4 úvazku tj. 280h měsíčně? :D Riaditel vesmiru mluvil o polovině úvazku což je 20h týdně, ne za měsíc.
-
A jak mám získat praxi, když jsem papírově "nezaměstnatelný" ?
-
A jak mám získat praxi, když jsem papírově "nezaměstnatelný" ?
Mozna kdyby jste delal na nejakem OpenSource projektu tak by si Vas casem vsiml nejaky sponzor. Nebo by Vas rovnou zamestnal :) Co takhle hodit odkaz na github, bitbucket, nebo rovnou zdrojaky s kodem ktery pisete?
-
Tady se to teda zase poradne zvrhlo. :D
-
Taypan. : Aj, tak to sem to špatně pochopil :D popravdě se v úvazcích nevyznám a nedošlo mi, že to je týdně :D Tak to pak doporučuje 2x tolik hodin než zvládám já, to bych pak asi nedal školu...
-
A jak mám získat praxi, když jsem papírově "nezaměstnatelný" ?
Ohol se, ostrihej se, skakni do kvadra, nemluv o tom, ze jsi kripl (to neni mineno jako urazka), chovej se slusne a treba te nekde vemou.
-
Však NDT-CZ mu to podle facebooku kdysi nabízela, jenže on se ani neobtěžoval odepsat... A teď jen nípe do ostatních.
-
Ohol se, ostrihej se, skakni do kvadra, nemluv o tom, ze jsi kripl (to neni mineno jako urazka), chovej se slusne a treba te nekde vemou.
Ijtak v kvadru, toho bych uz z principu nevzal...
-
Zdravím,
chtěl bych se zeptat co byste mi doporučili pro získání praxe v oboru IT, studuju 2. rokem školu zaměřenou na IT. Nicméně to co se učí a praxe předpokládám je něco jiného. Jde mi hlavně o to abych po x letech nevyšel ze školy a nezažil šok při hledání práce. Zkoušel jsem poslat pár mailů na práce při škole , boužel většinou chtějí 30 hodin týdně což úplně nejde dohromady se školou. Děkuji za názor
Jestli je to VS, tak si to hod o pristiho semestry dalkove, 30hodin tydne dalkove to das s rukou v kapse. Dalkovy studium je navic o dost snazsi (aspon tomu tak bylo na CVUTu).
-
Zdravím,
chtěl bych se zeptat co byste mi doporučili pro získání praxe v oboru IT, studuju 2. rokem školu zaměřenou na IT. Nicméně to co se učí a praxe předpokládám je něco jiného. Jde mi hlavně o to abych po x letech nevyšel ze školy a nezažil šok při hledání práce. Zkoušel jsem poslat pár mailů na práce při škole , boužel většinou chtějí 30 hodin týdně což úplně nejde dohromady se školou. Děkuji za názor
Jestli je to VS, tak si to hod o pristiho semestry dalkove, 30hodin tydne dalkove to das s rukou v kapse. Dalkovy studium je navic o dost snazsi (aspon tomu tak bylo na CVUTu).
Zde se naskýtá otázka, jestli má kombinované studium jiný smysl než honba za titulem, s tím že se jako vedlejší efekt něco málo dozvíte. Co jsem měl příležitost poznat, tak byla na kombinovaným bakalářoj (jinde než ČVUT) velmi vysoká úmrtnost (požadavky u matiky 1 a 2 identické jako na denním) a ti co to dávaly, tak cestou nejmenšího odporu. Zajímavá možnost je, absolvovat přínosnější předměty na denním a ty slabší naházet do semestru, ve kterým přestoupit na kombinovaný.
-
to txt:
Zasadni rozdil v drtive vetsine mezi dennim a kombinovanym studiem je ze clovek studujici kombinovane studium travi vetsinu casu mimo skolu v praci, zatimco ten na dennim v hospode. Honba za titulem je to tak jako tak a navic u cloveka co to dela dalkove je daleko vetsi pravdepodobnost, ze vi uz co od zivota chce, co bude potrebovat a umi si to zaridit.
Drtiva vetsina studentu na VS jenom prodluzuje parazitovani na dane platicich obcanech predstiranim "studia". Takovych lidi co skutecne cas mimo skolu venuji v drtive vetsine studiu je minimum a o tom zbytku neni treba si delat jakekoliv iluze. Pak uz je to jenom o tom, jestli je ten dotycnej dostatecne inteligentni/trpelivej/stastnej a dodela to i kdyz casto se znacnym spozdenim. Nase skolstvi nastesti pro titulohonice toleruje debilitu a prukazni hodnota jakehokoliv stupne vzdelani je nulova a zalezi na kazdem jedinci zvlast. Krasnym prikladem budiz nase stredni skoly a maturity. Nevsiml by sem si, ze by nekdo rekl, ze mame hodne propadliku tak ze asi budou hloupi zaci. Hned se zacalo resit to, ze maturity jsou moc tezke. No ono aby taky nebylo tolik spatnejch vysledku, kdyz dneska jsou ukoncovany maturitou obory typu kuchar/cisnik, kadernice a nebo elektrikar. Ona se nesnizuje kvalita studentu, to jenom nas stat na ne dava nespravne nalepky a totalne toto klamani ignoruje a navic jeste podporuje, abychom v EU meli lepsi cisla.Uprimne lituji lidi, kteri jsou skutecne dobri a venuji se studiu, protoze dnesni ystem nedovoluje takoveto lidi rozpoznat a ztraci se v davu zmetku vyprodukovanych nasich edukacnim systemem.
Navic i kdyby ten rozdil mezi KS a DS byl jak rikas, tak po opusteni skoly to bude kazdemu jedno, protoze to co v praci uplatnujes na IT pozicich je zejmena to, co se naucis mimo skolu a veci ze skoly po case zapomenes, protoze je proste nepouzijes a v IT to plati dvojnasob.
to 2012:
Ja treba mimo jine i diky kvadru praci v IT dostal a nektere pozice to primo vyzaduji. Neni nic spatneho na tom, prijit na pohovor v obleku a dat tim zamestnavateli najevo, ze mas o praci skutecne zajem a ze ti na pozici zalezi.
Jednostrane mysleni a pseudo-principy te v zivote daleko nedostanou.
-
...
Kdo odchodí školu s trojkama, všechny zkoušky kde to jde, udělá díky taháku, to málo co uměl tak během měsíce zapomene a volnej čas prosedí v hospodě (DS), to je notorickej lempl, kterej by za parazita označit šel. Takový lidi jsou a není jich málo (jak na KS tak na DS). Na druhou stranu s poctivým přístupem může bejt studium přínosný. Kdybych se díky studiu nenaučil dostatečný množství užitečných věcí tak na to dávno hodim bobek (na VŠ jsem nastupoval s pár rokama dělnický praxe).
to txt:
Navic i kdyby ten rozdil mezi KS a DS byl jak rikas, tak po opusteni skoly to bude kazdemu jedno, protoze to co v praci uplatnujes na IT pozicich je zejmena to, co se naucis mimo skolu a veci ze skoly po case zapomenes, protoze je proste nepouzijes a v IT to plati dvojnasob.
Pokud by ses uplatnitelný věci učil v drtivé většině mimo školu, tak by ti KS vlastně jenom zabírala čas a učit se ty uplatnitelný věci by ti zbývalo pouze v pracovní době a to se toho zase tolik nestihne, takže vlastně přešlapuješ na místě. Když se něco naučíš, dáš si práci s hledáním dobrý literatury, pochopením souvislostí a pak si to ještě po čase zopakuješ tak to nezapomeneš ze 100%, ale třeba jenom z 50%. a naskočit z5 na plnej stav je mnohem rychlejší (viz křivky učení).
-
Když se něco naučíš, dáš si práci s hledáním dobrý literatury, pochopením souvislostí a pak si to ještě po čase zopakuješ tak to nezapomeneš ze 100%, ale třeba jenom z 50%. a naskočit z5 na plnej stav je mnohem rychlejší (viz křivky učení).
"(viz křivky učení)" je hodně dobrej zdroj ;)
Na dvojciferný čísla zapomeň rovnou. 50% si nepamatuješ už v řádu dnů :)) (výzkumy se mi teď nechce hledat, tak aspoň http://goo.gl/fsQBD ) a rychlost zapomínání není daná tím, jestli sis hledal hledal v literatuře, ale tím, jestli si danou věc pravidelně opakuješ, čili jestli ji používáš. A jelikož většinu toho, co se na VŠ naučíš, nepoužiješ nikdy...
-
Ja bych ocekaval od nekoho s VS titulem, ze bude o konske delky dale, nez stejny adept bez neho co se tyce znalosti a pouzitelnosti v praxi. Skutecnost je ale takova, ze je krom onoho birokratickeho nekolikapismenkoveho nesmyslu slouziciho hlavne k nahaneni ega tomu tak neni. To byl totiz ten hlavni duvod demonstraci studentu predevsim ze zhuleneckych fakult proti zavadeni skolneho, byt tak trapne nizkeho, ze to vlastne ani nestalo za rec. V pripade, ze bychom zpoplatnili skolne byt touto nizkou castkou, by odpadla velka cast tech, kteri se na skolu chodi jenom flakat a prizivovat se, protoze se jim nechce tahat. Prospechova stypka pak mohouu resit problem te casti vynikajicich studentu, kteri opravdu poctive 'drti". Nerikam ze je to vselek, ale jistej filtr by to dozajista byl.
btw: Nedavno sem resil neaky priklad limity a protoze sem v matematice nikdy kdovijakej lumen nebyl tak jsem pozadal kamarady Ing. v drtive mire z CVUT z ruznych fakult a i CZU aby mi to vysvetlili a ukazali "how-to".Vsichni byli chytry jak radia, vypraveli jak je to jednoduchy, ale ke spravnemu vysledku se nedopracoval nikdo a to se jedna o jednu ze zakladnich zalezitosti matematiky a ze skoly nejsou nikdo dele jak tri roky. Nakonec jsem to doresil diky cloveku, ktery chodil na soukromou a vejsku.
to txt:
Tobe treba skola neco malo do IT dala. Nevim ve kterem oboru presne delas, ale ja mam zkusenost obracenou a hlavne neznam jedineho cloveka, ktery by IT nedelal pred vejskou vubec a jenom po vystudovani se tim zacal zivit. Proste neverim tomu, ze by clovek sel delat do IT a to zejmena do administrariny bez toho, aby mel vedlejsi znalost.
-
to 2012:
Ja treba mimo jine i diky kvadru praci v IT dostal a nektere pozice to primo vyzaduji. Neni nic spatneho na tom, prijit na pohovor v obleku a dat tim zamestnavateli najevo, ze mas o praci skutecne zajem a ze ti na pozici zalezi.
Jednostrane mysleni a pseudo-principy te v zivote daleko nedostanou.
Pokud mi prijde zajemce o pozici admina v obleku, je to prvni a vlemi vyznamnej signal ... ze nejspis absolutne nic neumi, a ze je to jen napomadovanej panak. Neco jinyho je totiz prijit normalne slusne oblecenej (= nedorazi v rozdrbanejch zaolejovanejch monterkach) a neco jinyho je hrat si na neco ...
Ostatne, pokud mam prilezitost, s radosti vyhazuju i vsechny obchodaky, kteri chodi v obleku. Stejne nabizej neco, o cem nic netusej, takze jakejkoli cas s nima stravenej je hozenej do kanalu.
-
V pripade, ze bychom zpoplatnili skolne ...
Hmm, ty si zjevne nikdy zadnou skolu nevidel, ze ... naklady na studium !!!bez skolneho!!! jsou +- 10 000Kc mesicne. Tak mi vysvetli, jak to muze ta povestna prumerna rodina s prumernym prijmem utahnout.... A pokud dotycny pretahne, tak plati za semestr dalsich 30-60kKc ...=> klido muze mesicne calovat 20kKc.
-
Hmm, ty si zjevne nikdy zadnou skolu nevidel, ze ... naklady na studium !!!bez skolneho!!! jsou +- 10 000Kc mesicne. Tak mi vysvetli, jak to muze ta povestna prumerna rodina s prumernym prijmem utahnout.... A pokud dotycny pretahne, tak plati za semestr dalsich 30-60kKc ...=> klido muze mesicne calovat 20kKc.
No právě - náklady na studium jsou už teď zhruba takovéhle - a to nepočítáme ušlou mzdu. O zavedení školného se vždycky debatuje zároveň se zavedením nějakých typů půjček. Takže otázka zní, jestli je lepší 10k bez jakékoli výhodné půjčky nebo 14k s výhodnou půjčkou (bezúročnou, splácení podmíněné výší mzdy apod.) Není to jednoduchý problém a hloupým štěkáním z jedné ani z druhé strany se nic nevyřeší. Když už debata o školném, tak naprosto jasná, věcná, podložená konkrétními návrhy a konkrétními čísly.
-
Mam pocit, ze ludia, ktori tu kricia najhlasnejsie (VS stoji za hovno a pod. reci) si len vylievaju frustraciu z mizernej kariery, kde aj po mnohych rokoch beru dvadsat v hrubom, pritom si myslia ze na ich praci zavisi bezprostredne prezitie ludstva.
-
Mam pocit, ze ludia, ktori tu kricia najhlasnejsie (VS stoji za hovno a pod. reci) si len vylievaju frustraciu z mizernej kariery, kde aj po mnohych rokoch beru dvadsat v hrubom, pritom si myslia ze na ich praci zavisi bezprostredne prezitie ludstva.
A tenhle pocit pramení z čeho? Většina diskutujících jsou tady anonymové, takže o tom, jaký mají plat, jaké postavení a co na jejich práci závisí, si můžeš tak leda vyfantazírovat.
-
to 2012:
Ja treba mimo jine i diky kvadru praci v IT dostal a nektere pozice to primo vyzaduji. Neni nic spatneho na tom, prijit na pohovor v obleku a dat tim zamestnavateli najevo, ze mas o praci skutecne zajem a ze ti na pozici zalezi.
Jednostrane mysleni a pseudo-principy te v zivote daleko nedostanou.
Pokud mi prijde zajemce o pozici admina v obleku, je to prvni a vlemi vyznamnej signal ... ze nejspis absolutne nic neumi, a ze je to jen napomadovanej panak. Neco jinyho je totiz prijit normalne slusne oblecenej (= nedorazi v rozdrbanejch zaolejovanejch monterkach) a neco jinyho je hrat si na neco ...
Ostatne, pokud mam prilezitost, s radosti vyhazuju i vsechny obchodaky, kteri chodi v obleku. Stejne nabizej neco, o cem nic netusej, takze jakejkoli cas s nima stravenej je hozenej do kanalu.
Nosit oblek v parným létě je masochismus a dress code považuju za nesmysl. Když se mírně formálněji obléknu tak to však nedělám kvůli sobě, ale kvůli lidem, se kterýma přijdu do kontaktu. Je poměrně dost takových, co považují společenské konvence za důležité.
-
Ale jo, tak někdy se oblek hodí. Třeba do rakve je to fajn ohoz. Ale rozhodovat o přijetí nebo nepřijetí na IT pozici podle toho, jestli má někdo mikinu nebo oblek je trochu mimo. To se od pohovoru na místo správce sítě dostáváme ke konkurzu na manekýna.
-
No právě - náklady na studium jsou už teď zhruba takovéhle - a to nepočítáme ušlou mzdu. O zavedení školného se vždycky debatuje zároveň se zavedením nějakých typů půjček. Takže otázka zní, jestli je lepší 10k bez jakékoli výhodné půjčky nebo 14k s výhodnou půjčkou (bezúročnou, splácení podmíněné výší mzdy apod.) Není to jednoduchý problém a hloupým štěkáním z jedné ani z druhé strany se nic nevyřeší. Když už debata o školném, tak naprosto jasná, věcná, podložená konkrétními návrhy a konkrétními čísly.
Jenze oni ti tu pujcku nedaj na naklady kolem ale jen na skolne. Dycinky se debatovalo o tom, ze to bude garantovat stat (protoze jinak by ti nepujcil nikdo nic - s vyhlidkou, ze pak budes nezamestnanej). A ted si zkus jeste predstavit, ze pri skolnem rekneme 50k rocne, a dalsich nakladech dalsich 100k => 150k/rok * 5 = 750kKc. Vylezes ze skoly a budes mit dluh 3/4M - tedy cenu slusnyho bytu mimo prahu.
A ted si predstav, ze to bude zcela bez uroku (jak naivni ...) a ze budes splacet rekneme 5k mesicne (pri "prumernem" prijmu rekneme 35k hrubyho) => dostanes na ruku 22k, z toho 5k (12,5 roku !!!!) kazdej mesic budes splacet uver za skolu ... ale dane se tobe ani nikomu jinymu nesnizej. Jen se ty prachy rozkradou jinde.
=> do nejakych 40 nemas absolutne zadnou sanci mit vlastni bydleni nebo zalozit rodinu, proste proto, ze ti dalsi uver na bydleni nikdo neda ... a lidi (i vysokoskolaku), kteri maji na to splacet 20k mesicne za uvery moc nebude.
=> realita by byla takova, ze bys dostal "uver" ve vysi skolnyho (z hlediska nakladu by se nezmenilo nic), 70% lidi by pak ten uver nebylo schopno splacet => zacaloval by to stat, jeste s urokama => vysledek by byl ten, ze nas vsechny na danich by to stalo dvojnasobek toho co ted!
A to je presne ten duvod, proc se to snazej protlacit - kseft pro kamaradicky v bankach. Ostatne ... ses reglej ve II piliri? ;D
Nosit oblek v parným létě je masochismus a dress code považuju za nesmysl. Když se mírně formálněji obléknu tak to však nedělám kvůli sobě, ale kvůli lidem, se kterýma přijdu do kontaktu. Je poměrně dost takových, co považují společenské konvence za důležité.
Konvence mi sou zcela ukradeny, to jsou jen zkusenosti. Podivej, prisli mi jednoho krasnyho dne dva clovicci, nabizeli tu nejaky soft. Prisli v tmavych kalhotach a kosili, ale ne v obleku. V kazdym pripade vedeli, ze tu mame postfix, a vedeli o cem mluvej. Nic sme od nich nekoupili, ale kdybych neco takovyho porteboval, klidne to od nich vemu. Zato kdyz mi tu prijde napomadovanej panak, kterej je jedno velky "no problem", vsechno vi, vsechno zna ... ale v realu jsou jeho znalosti na bodu mrazu.... a takovych je 99%.
-
Školný je jediná šance, protože zadarmo nikdy školy kvalitní nebudou. Nechápu, jak někdo může chtít vzdělání zadarmo a ještě se divit, když se uvažuje o tom, že už zadarmo nic nedostane. I kvůli takovému myšlení ztrácíme jako země konkurenceschopnost, protože chtít něco zadarmo je špatná cesta k prosperitě. A ještě se bude diskutovat, jestli vyhazovat peníze oknem je dobrý nápad :D
-
Školný je jediná šance, protože zadarmo nikdy školy kvalitní nebudou. Nechápu, jak někdo může chtít vzdělání zadarmo a ještě se divit, když se uvažuje o tom, že už zadarmo nic nedostane. I kvůli takovému myšlení ztrácíme jako země konkurenceschopnost, protože chtít něco zadarmo je špatná cesta k prosperitě. A ještě se bude diskutovat, jestli vyhazovat peníze oknem je dobrý nápad :D
Aha. A proto mají zřejmě nejlepší vzdělávání v Evropě ve skandinávských zemích a přitom bez školného.
U nás není průser jen ve vysokých školách, ale všude. Začíná to už na základkách a dál to pak jen pokračuje... Dokud bude učitel na společenském žebříčku někde dole a vzdělání bude většina populace považovat za nějakou nemoc (a žádný plán nepřežije výměnu ministra školství), tak se nic moc změnit nemůže.
-
Nemyslím si, že jsem skandinávská země. Je potřeba s tím něco dělat v našich podmínkách a vyhazování peněz jen tak, je úplně zbytečné. Nejde mi ani tak o ty peníze, ty se rozhází jinde, ale jen o princip, že vzdělání nemůže být zadarmo.
O tom to je. Nejsou peníze na učitele, protože se nabízí zdarma. I na středních můžeš mít školné, i když menší. U nás je učitel někdo, kdo nic neumí a nikde ho nechtějí, tak jde učit. Pak si ale ani nezaslouží, aby ho někdo považoval za kvalitního. To je ten reálný stav a je otázkou, co s tím. Školné je dobrý základ a můžeš pak najmout i kvalitní učitele. Nebo můžeš mít jen soukromé školství (bez dotací), to je docela jedno.
-
Jenze oni ti tu pujcku nedaj na naklady kolem ale jen na skolne.
Nevím, nesledoval jsem jednotlivé návrhy podrobně. Každopádně i kdyby byly dosavadní návrhy postaveny špatně, tak to není důvod k odmítnutí školného jako takového.
Dycinky se debatovalo o tom, ze to bude garantovat stat (protoze jinak by ti nepujcil nikdo nic - s vyhlidkou, ze pak budes nezamestnanej). A ted si zkus jeste predstavit, ze pri skolnem rekneme 50k rocne, a dalsich nakladech dalsich 100k => 150k/rok * 5 = 750kKc. Vylezes ze skoly a budes mit dluh 3/4M - tedy cenu slusnyho bytu mimo prahu.
Já to nezpochybňuju, vždyť jsem říkal, že to je složitá problematika. Na druhou stranu ale chápu argument, že jedině školné by vytvořilo na vysoké školy opravdu silný tlak, aby se nezabývaly akademickou onanií, ale poskytly studentům opravdu rentabilní skill set.
Jsou to prostě dva efekty, které jdou proti sobě a musí se dobře vyvážit.
Aha. A proto mají zřejmě nejlepší vzdělávání v Evropě ve skandinávských zemích a přitom bez školného.
Taky mě fascinuje, jak ve Skandinávii funguje parádně snad všechno, jenže vždycky na to říkám: v takové zemi by výborně a lidumilně fungoval snad i fašismus... Kdyby Češi měli skandinávskou morálku, opravdu bych se škol zdarma nebál. Jenže ji nemáme.
-
Školný je jediná šance, protože zadarmo nikdy školy kvalitní nebudou. Nechápu, jak někdo může chtít vzdělání zadarmo a ještě se divit, když se uvažuje o tom, že už zadarmo nic nedostane. I kvůli takovému myšlení ztrácíme jako země konkurenceschopnost, protože chtít něco zadarmo je špatná cesta k prosperitě. A ještě se bude diskutovat, jestli vyhazovat peníze oknem je dobrý nápad :D
khanacademy.org
-
to Jan Tulak:
Podivam-li se na jejich danove zatizeni, neprijde mi ze je to tak uplne "bez skolneho".
Kdyby Češi měli skandinávskou morálku, opravdu bych se škol zdarma nebál. Jenže ji nemáme.
V techto vetach je vice pravdu, nez si vetsina lidi uvedomuje. Problemem neni skolne jako takove, ale to, ze neni zadna paka na to, jak donutit skoly aby produkovaly schopne lidi do praxe a ne jen "absolventy s tituly" jak presne vystihuje Mira.
to j:
To co pises je totalni nesmysl. Skolne o kterem se jednalo v ramci CR bylo 10k/semestr, coz da na bakalare pri standartni dobe studia 60-80k v zavislosti na skole a pri magisterskem studiu je to +40k coz mame 120k sevsm vsudy. Tvoje vedlejsi naklady absolutne nikoho nezajimaj ani ted, kdyz mas skolne zdarma, protoze drtive vetsina studentu je stale zivena rodici a opravdu bych chtel videt nekoho, kdo si pujcuje v soucasne dobe v bance na "vedlejsi vydaje".
Ten kseft pro kamaradicky by to kazdopadne byl uplne stejne takovej, jako je soucasnej model, kde dostavaji penize na hlavu za prijateho studenta. Proto se taky na skoly dostava stale vice lidi, proto taky stale vice lidi studuje 6 a vice let a stale vice lidi dokoncuje VS kolem tricitky, coz by si na to bydleni, jak tu pises do tech 40 nevidelali taky a to i kdyby si tech 120k nasetrili a k tomu pridali.
Argument ze 70% lidi by nebylo schopno splacet uver je dalsi specialitka. Skolu delam proto abych pracoval a v zajmu skoly samotne by bylo abys nasel uplatneni a diky tomu zvysoval jeji renome. Pokud uz dopredu pocitas s tim, ze 70% absolventu neni schopno splacet, pak vlastne rikas, ze cela skola je mu k nicemu, protoze ma pouze tricetiprocentni sanci se s ni uplatnit, takze vlastne jemu by se to za vlastni penize nevyplatlo, ale za statni to je jina ze?
-
Škola je dobrá věc, hlavně ta základní. Ty další mi příjdou už víceméně nadbytečné :D. Školné stačí jako je dneska. Standardní doba studia na veřejné VŠ, jeden obor bez poplatku za výuku, ostatní s poplatkem za výuku.
Otázka ale zní, kde sehnat praxi. A jak víme, tak to je problém. Neboť k získání praxe už potřebuje mít praxi :). Mě by stačilo že mi ukáže co a jak řešil sám.
-
Kdyz ctu diskuzi: skola vas ma naucit premyslet.
Praxi v IT ziskate lehce, toho bych se nebal. Ale pokud chcete aby si vas ve vasi vysnene firme vazili, je dulezite naucit se nelhat a nebat se maknout.
-
A co takhle trocha praxe při škole. Myslím si, že spokojený majitel či ředitel menšího podniku, kterému jste vyřešili nějaký IT problém mám kromě finančního ohodnocení rád vystaví papír o praxi.
Dá se to pojmout i z hlediska zaměstnavatele. Nabídnu drobnou práci za jasně stanovenou odměnu, jsem ochoten diskutovat o rozsahu, počkám si na výsledek. Pokud to přihlášený zvládne budu vědět na koho se příště obrátit s větší zakázkou. Chápu i to, že některé věci jsou komplikované. Raději tedy uslyším větu, tohle neumím ale mám kamaráda a společně to zvládneme, než ono se to nějak nepovedlo ..........
Ovšem mám někdy dojem, že se lidé do práce dnes zrovna nehrnou ......... Navíc je léto a Chorvatsku tak hezky.
Praxe přeci opravdu není problém, vždyť je mraky firem, které se topí ve svých drobných i větší IT problémech.
Já to pro sebe beru i obráceně. Beru některé problémy jen abych si potvrdil některé své schopnosti, papír o praxi nepotřebuji.
A opravdu je to tak, že potřebuji programátora ne člověka, který mi o programování bude povídat nebo mi něco ukazovat......... stejně ten kód nepochopím. To samé se týká protokolů.
Mladý člověk by měl být schopen odhadnout jaké firmy by tak asi mohli potřebovat to v čem se cítí silný. Jaká firma v jaké oblasti by jej mohla potřebovat. Není problém zaplatit IT odborníkovi po VŠ ( diplom mě nezajímá, výsledek práce ano ) za 4 hodiny práce 2000. Pokud mi takhle zafunguje dvakrát třikrát může to být i jinak. Popíšu mu rozsáhlejší IT , možná multioborový nedokážu posoudit, problém a pak rád uslyším třeba třeba i třicet minut povídání o náročnosti, možných úskalích technických, právních, atd. než se začneme bavit kolik za to než to vyřeší.
Práce je opravdu poměrně dost, protože značná část lidí jenž se považují za odborníky nějak nestíhá ani e-maily. Částečně proto, že zřejmě netuší, že na to aby dostali větší zakázku musím nejprve něco vidět a není to zrovna diplom. Nepříliš mne zajímá výsledek práce nějakého kolektivu na pro mě nejasném IT problému v rámci studia.
- Jednoduše to popíši. Koupím levný bazmek který nějak komunikuje. Pokud jde výstup dostat do zařízení X lze jej dostat i do zařízení Y. Pokud ne proč. Navrhni tedy o něco dražší zařízení a prostě to vyřeš.
-
to j:
To co pises je totalni nesmysl. Skolne o kterem se jednalo v ramci CR bylo 10k/semestr, coz da na bakalare pri standartni dobe studia 60-80k v zavislosti na skole a pri magisterskem studiu je to +40k coz mame 120k sevsm vsudy. Tvoje vedlejsi naklady absolutne nikoho nezajimaj ani ted, kdyz mas skolne zdarma, protoze drtive vetsina studentu je stale zivena rodici a opravdu bych chtel videt nekoho, kdo si pujcuje v soucasne dobe v bance na "vedlejsi vydaje".
Ten kseft pro kamaradicky by to kazdopadne byl uplne stejne takovej, jako je soucasnej model, kde dostavaji penize na hlavu za prijateho studenta. Proto se taky na skoly dostava stale vice lidi, proto taky stale vice lidi studuje 6 a vice let a stale vice lidi dokoncuje VS kolem tricitky, coz by si na to bydleni, jak tu pises do tech 40 nevidelali taky a to i kdyby si tech 120k nasetrili a k tomu pridali.
Argument ze 70% lidi by nebylo schopno splacet uver je dalsi specialitka. Skolu delam proto abych pracoval a v zajmu skoly samotne by bylo abys nasel uplatneni a diky tomu zvysoval jeji renome. Pokud uz dopredu pocitas s tim, ze 70% absolventu neni schopno splacet, pak vlastne rikas, ze cela skola je mu k nicemu, protoze ma pouze tricetiprocentni sanci se s ni uplatnit, takze vlastne jemu by se to za vlastni penize nevyplatlo, ale za statni to je jina ze?
Pises hovadiny ty, skolne navysuje hranici prijmu rodiny, ktera ma vysokoskolaka. A je uplne jedno jak bude vysoke, uz ted si proste ta povestna prumerna rodina nemuze dovolit vysokoskolaka zivit, pokud nekrade. Pokud prijmes to, ze ke vzdelani by mel mit pristup kazdy, protoze schopnosti rozhodne nejsou dany majetkem, pak bys mel zaridit, aby naklady byly unosne pro kazdeho - nebo alespon pro drtivou vetsinu.
A rozkladani studia je prave jednim z dusledku, kdyz si student musi zaroven vydelat na pokryti tech nakladu => nemuze se venovat skole.
Druhej odstavec je pak jeste tupejsi, prakticky kazdej vysokoskolak svoje studium bohate zaplati, ale ne do 40ti. Prevazne se az po 40tce dostane k prijmum, ktere lze povazovat za nadprumerne (kdyz ve 30ti nastupuje jako ucho, co nic neumi). Proto se statu vyplati tu skolu zaplatit, ale banka 20let cekat nebude.
-
V techto vetach je vice pravdu, nez si vetsina lidi uvedomuje. Problemem neni skolne jako takove, ale to, ze neni zadna paka na to, jak donutit skoly aby produkovaly schopne lidi do praxe a ne jen "absolventy s tituly" jak presne vystihuje Mira.
Skryte se tady predpoklada, ze nejaka takova paka existuje a ze je potreba. Ale jakou pakou chces lidi donutit k samostatnosti a tvorivosti? Praxe ukazuje, ze je to ptakovina - viz http://www.de.ufpe.br/~toom/my-articles/engeduc/ARUSSIAN.PDF (http://www.de.ufpe.br/~toom/my-articles/engeduc/ARUSSIAN.PDF)
Ja si myslim, ze ta predstava, ze VS muze vychovat nekoho "idealne vhodneho" pro praxi je prave to, co vede k soucasne katastrofe. Kdyz se podivate na nejlepsi vzdelavaci systemy, tak zjistite, ze se snazi o dve veci: Poskytnout co mozna nejsirsi pristup ke vzdelani, bez predsudku a financni diskriminace (skolne atd.) a podporit obecne zaklady, ktere nuti lidi premyslet tvurcim zpusobem. Duraz na testovani (a tedy paky a prime znalosti) jde proti obojimu.
-
Na druhou stranu ale chápu argument, že jedině školné by vytvořilo na vysoké školy opravdu silný tlak, aby se nezabývaly akademickou onanií, ale poskytly studentům opravdu rentabilní skill set.
Jakým způsobem školné donutí změnit VŠ tak aby nabízely studentům "rentabilní skill set"? Možná to půjde na informatice(i když těžko) ale co třeba pedagogika? Co třeba medicína? Co humanitní vědy?
Školné u lukrativních oborů nedonutí školy změnit obsah učiva, protože ke změně není, z pohledu školy, důvod. Absolvent najde práci v oboru, plat je nadprůměrný. Z jakého důvodu se tedy má měnit učivo?
Školné u nelukrativních oborů je průser, například učitelství. Jak může školné pozitivně ovlivnit pedagogické fakulty? A co je to vlastně rentabilní skill set pro učitele?
-
Školné u lukrativních oborů nedonutí školy změnit obsah učiva, protože ke změně není, z pohledu školy, důvod. Absolvent najde práci v oboru, plat je nadprůměrný.
Casto neni problem v ucivu ale spise v narocich na vlastni studenty.
protoze schopnosti rozhodne nejsou dany majetkem, pak bys mel zaridit, aby naklady byly unosne pro kazdeho - nebo alespon pro drtivou vetsinu.
Nezlob se na mne, ale skolu delas proto, abys ziskal lepsi pracovni uplatneni a tim i vice penez. 120k neni castka, ktera by te mela jakkoliv zruinovat pri systemu pujcek ktery byl vyse zminovan a garanci statu a vedlejsi vydaje jsou vec kazdeho a ani ted ti na ne nikdo nic nedava. Ja znam spoustu prumernejch rodin s vice vysokoskolakama ktere se uzivej bez kradeni uplne bez problemu a opravdu nevidim duvod proc by jine rodiny nemely. Navic je tu stale moznost stipendia a pokud ses tak hustej, ze ses porad doma a sprtas, tak bys prospechac nemel problem ziskat.
Argument ze student se musi venovat skole a nema tak cas na nic jinyho je totalni kravina. Proc jsou hospody narvany VS studentama? Kde na to berou cas? Kde na to berou penize? Kdyby to bylo jak rikas, ze zijou z ruky do huby a nedelaj nic jineho nez se ucej tak nikdo nevi, jak takovej VS student vypada.
Ale jakou pakou chces lidi donutit k samostatnosti a tvorivosti?
To uz asi v cloveku musi byt. Problemem je, ze skoly berou lidi velmi benevolentne, protoze diky tomu dostanou penize od statu za hlavu. Je to pro ne vyhodnejsi financne a nemaji duvod vybirat jenom ty skutecne dobre a schopne studenty a vezmou temer kazdeho i to strevo, ktere i kdyz to nejak doklepe, tu prdanou hodnotu mit proste nebude. Proto jsem pro zavadeni skolneho. Ne ze bych si myslel, ze to zvysi kvalitu skolstvi, ale alespon nektere flakace to odradi a ti co ne, tak si to zaplati alespon castecne sami.
Casto se mluvi o tom, jak mame kvalitni skolstvi a naslaple studenty. Ukazou vam jak vyhrali soutez XY vymysleli to a to na te a te skole. Cest jejich praci a uspechum. Nikdo uz ale neupozorni na to, ze jsou to jednotky, mozna destky z desetitisicu.
Je to tedy o zmene mysleni a pristupu. V CR plati pravidlo, ze co je zadarmo toho si lide nevazej a casto to i stoji za ho... Lide si casto stezuji, ze je tezke najit praxi, nekteri vypraveji ze praxi by delali klidne zadarmo a kdyz dostanou prilezitost viz. vlakno KapitanaRUMa tak je to najednou hrozne a nelidske nabizet tak malo, kdyz jinde je prece normalni dostavat 30-40.
Navic dle nekterych na to pri skole neni cas a pak ve triceti se to dohani spatne.
-
Pravdu má M.Prymek a Smoofy. Nejlepší vzdělávací systémy nemají nulové školne. Není nutné aby tak vysoké procento populace dosáhlo na vysokoškolské studium, nakonec kam třeba USA privedlo vysoké procento vystudovaných v humanitních oborech. Dokonce se domnívám, že je spravne aby studiu VŠ předcházela i ekonomicka uvaha potencionálního studenta o smyslu. Na učební obory bez maturity jde malo lidi. Podle toho pak vypadají někteří maturanti a bohužel i někteří bakaláři. Zvyšuje se tak podíl lidi s údajne vyšší inteligencí s papírem na vzdělání, ale s nízkým RQ, koeficientem reálného uvažování.
A začíná byt problém s prodejci IT, HW ..... kvalifikace možná časem klesne na úroveň schopnosti obsloužit kasu a e-mail.
-
Nezlob se na mne, ale skolu delas proto, abys ziskal lepsi pracovni uplatneni a tim i vice penez.
To bez vysvetlit ucitelum, vedeckym pracovnikum .... a spouste dalsich lidi, kteri musi mit vzdelani, aby svoji praci mohli delat, a presto dostavaji sotva prumerny plat. Vubec nemluve o tom, ze ja narozidl od tebe do skoly rozhodne kvuli platu v budoucnu nechodil, me to proste svym zpusobem bavilo.
120k neni castka, ktera by te mela jakkoliv zruinovat pri systemu pujcek ktery byl vyse zminovan a garanci statu a vedlejsi vydaje jsou vec kazdeho a ani ted ti na ne nikdo nic nedava.
Ty si zjevne ty skoly moc peclive nenavstevoval, jinak bys vedel, ze prave ty vedlejsi naklady jsou cim dal vetsi problem. A pokud se bavime o kvalite studentu, tak ty zcela zjevne prosazujes to, ze titul ma dostat ten, kdo si ho zaplati.
Ja znam spoustu prumernejch rodin s vice vysokoskolakama ktere se uzivej bez kradeni uplne bez problemu a opravdu nevidim duvod proc by jine rodiny nemely.
Vazne? Ja bych chtel videt rodinu s priijmem na urovni 30k, jak zivi dva vysokoskolaky, kteri nechodi pri studiu do prace, ale venuji se zcela skole. Vazne by me zajimalo, jak z tech necelych 10k ti dva dospeli rodicove zaplati byt, jidlo ...
Navic je tu stale moznost stipendia a pokud ses tak hustej, ze ses porad doma a sprtas, tak bys prospechac nemel problem ziskat.
Tohle muze napsat leda chorej mozek.
Argument ze student se musi venovat skole a nema tak cas na nic jinyho je totalni kravina. Proc jsou hospody narvany VS studentama? Kde na to berou cas? Kde na to berou penize? Kdyby to bylo jak rikas, ze zijou z ruky do huby a nedelaj nic jineho nez se ucej tak nikdo nevi, jak takovej VS student vypada.
Chodej do prace ty tupce - aby meli na placeni skoly, kterou musej rozkladat.
Ale jakou pakou chces lidi donutit k samostatnosti a tvorivosti?
To uz asi v cloveku musi byt. Problemem je, ze skoly berou lidi velmi benevolentne, protoze diky tomu dostanou penize od statu za hlavu. Je to pro ne vyhodnejsi financne a nemaji duvod vybirat jenom ty skutecne dobre a schopne studenty a vezmou temer kazdeho i to strevo, ktere i kdyz to nejak doklepe, tu prdanou hodnotu mit proste nebude. Proto jsem pro zavadeni skolneho. Ne ze bych si myslel, ze to zvysi kvalitu skolstvi, ale alespon nektere flakace to odradi a ti co ne, tak si to zaplati alespon castecne sami.
Casto se mluvi o tom, jak mame kvalitni skolstvi a naslaple studenty. Ukazou vam jak vyhrali soutez XY vymysleli to a to na te a te skole. Cest jejich praci a uspechum. Nikdo uz ale neupozorni na to, ze jsou to jednotky, mozna destky z desetitisicu.
Jiste ... takze na techniky nebude chodit uz vubec nikdo, protoze pokud uz budu delat skolu za prachy pro prachy, tak to vidim na pravnika - idealne pak delat trebas exekutora. Vazne nevim proc bych mel delal blbyho inzenyra za 50k, kdyz muzu bejt exekutor za 500k. To je presne spravnej pristup podle tebe ...
-
To bez vysvetlit ucitelum, vedeckym pracovnikum .... a spouste dalsich lidi,[quote/]
Jenze takovyhle lidi co je ta skola "bavi", jak ty rikas, je v tom mnozstvi minimum. Ten zbytek to dela skutecne jenom s vidinou lepsiho bydla.
Ty si zjevne ty skoly moc peclive nenavstevoval, jinak bys vedel, ze prave ty vedlejsi naklady jsou cim dal vetsi problem. A pokud se bavime o kvalite studentu, tak ty zcela zjevne prosazujes to, ze titul ma dostat ten, kdo si ho zaplati.
Ty naklady maji vsichni spolecne a vzhledem k tomu ze za poslednich 10 let se co ja vim pocet VS studentu zdvojnasobil tak zrejme asi ne tak velkej, aby ldi kvuli tomu nemohli studovat.
Vazne? Ja bych chtel videt rodinu s priijmem na urovni 30k, jak zivi dva vysokoskolaky, kteri nechodi pri studiu do prace, ale venuji se zcela skole. Vazne by me zajimalo, jak z tech necelych 10k ti dva dospeli rodicove zaplati byt, jidlo ...
Ja bych chtel zase videt cloveka, ktery se venuje zcela skole a pak by mne take zajimalo, kolik procent z celkoveho mnozstvi toto splnuje. Navic znam lidi, co studuji bez problemu a jeste pracuji a problem to pro ne neni. Jak je to mozne ze pro jine je to problem neprekonatelny?
Chodej do prace ty tupce - aby meli na placeni skoly, kterou musej rozkladat.
????
Jiste ... takze na techniky nebude chodit uz vubec nikdo, protoze pokud uz budu delat skolu za prachy pro prachy, tak to vidim na pravnika - idealne pak delat trebas exekutora. Vazne nevim proc bych mel delal blbyho inzenyra za 50k, kdyz muzu bejt exekutor za 500k. To je presne spravnej pristup podle tebe ...
Technika netrpi nedostatkem lidi ale nedostatkem schopnejch lidi. Inzenyra budes delat treba proto, ze na prava ses nedostal ale o tom to neni. Je to o tom, ze lidi jdou na VS ne kvul jejich vztahu k oboru ktery studujou, ale protoze titul, at uz je jakejkoliv, jim dava pocit lepsiho uplatneni a kvuli tomu vznikaji takove paskvily, jako ze lidi co chteji delat programatory jsou studovat CZU. Tem ldem totiz nezalezi na kvalite vzdelani ktera se jim dostane. Ta jim je uprimne u zadele. Hlavne ze se tam snadno dostanou, nejak to doklepou a bude papir. Vznesena Mirko-Dusinovska predstava lidi studujicich pro sebenaplneni a uslechtile cile je aplikovatelna tak mozna na procento z celku.
to Tom Liberec:
Dokonce se domnívám, že je spravne aby studiu VŠ předcházela i ekonomicka uvaha potencionálního studenta o smyslu./quote]
Skvely postreh, ale chtelo by to nejakym zpusobem prosadit a evangelizovat. Urcite uz funguji nejake poradny etc. ale asi to jeste nebude to ono. Neni asi uplne realne ocekavat od 19ti leteho studenta, aby realne sam zvazil moznost bez jakejholiv realnejch zkusenosti a chce to pomoc z venci.
-
Skryte se tady predpoklada, ze nejaka takova paka existuje a ze je potreba.
Ano, to je pravda. Skryte se predpoklada, ze spousta lidi sice ziska VS vzdelani a presto jsou na trhu prace neuplatnitelni.
Kdyz se podivate na nejlepsi vzdelavaci systemy, tak zjistite, ze se snazi o dve veci: Poskytnout co mozna nejsirsi pristup ke vzdelani, bez predsudku a financni diskriminace (skolne atd.)
Z jakych dat vychazis? Co jsem ja zatim videl jakekoli zebricky, tak suverenne vedly skoly v US a UK. Na druhou stranu prof. Zlatuška někde vykládal, že v UK zavedení školného dopadlo spíš špatně. Nevím, zas tak detailně to nesleduju, každopádně bys svoje tvrzení asi měl něčím doložit.
Jakým způsobem školné donutí změnit VŠ tak aby nabízely studentům "rentabilní skill set"? [...]
Školné u nelukrativních oborů je průser, například učitelství. Jak může školné pozitivně ovlivnit pedagogické fakulty? A co je to vlastně rentabilní skill set pro učitele?
Učitelství stejně jako medicína jsou speciální obory, kde jsou absolvanti prakticky totálně závislí na (státem) regulovaných mzdách, takže tam by to opravdu efekt nemělo.
Spíš je můj předpoklad takový, že:
1. se zvýšením nákladů si lidi líp rozmyslí, jestli se jim vyplatí studovat nelukrativní obory (proti tomu jde ale návrh, že se půjčka začne splácet až po překonání nějaké příjmové hranice)
2. do školství připluje trochu víc peněz (za předpokladu, že se nebudou snižovat ty, co už školy mají)
3. pokud za výuku budou studenti platit, dá se myslím očekávat, že za svoje peníze budou víc vyžadovat kvalitu. Když odpadne hodina, nejspíš ji budou chtít nahradit, protože si ji zaplatili (je to možná naivní, nevím, to by se musel zkoumat na nějakých datech)
Opakuju, že školné jednostranně nehájím, vidím jasně i jeho negativa.
-
Jaká jsou například negativa? Stačí jen třeba dvě nejzákladnější.
Fakt mě fascinuje, jak tu každý rozhazuje peníze jen tak. Zkuste si někdy zajet k holiči a říct mu, že už benzín k němu stál tolik, že vlastně už nic dalšího platit nechcete, tak ať to udělá zadarmo. Celé se to tu překrucuje, že někdo bude muset nutit lidi studovat. Lidi musejí studovat, pokud nechtějí být úplně k ničemu a ještě za to budou platit, protože všechno něco stojí. Můžou klidně studovat zadarmo jinde a pak přijet vydělávat sem, v tom jim nikdo nebrání
-
1. Pracou popri skole na polovicny uvazok - dost to zavazi pri hladani prace po ukonceni studia
2. Podielat sa na nejak open-source projekte
3. "Prax" ziskavas v podstate aj v skole, ak robis nejake zmysluplne projekty, tak sa to relativne da pokladat za prax
4. Mozes si sam skusat nejake veci, studovat a rozvyjat schopnosti
Nikto uceny z neba nespadol. Ale asi najlepsia prax je pocas studia. Zabijes rovno dve muchy jednou ranou a mas vacsie sance na zamestnanie ako niekto, kto len studuje a nic nerobi a len chodi vymetat diskoteky. Sam to mam odskusane, takze je mam informacie z prvej ruky ;)
-
Super diskuze se lehce odklonila ;)
-
A jakou střední studuješ?
-
1. se zvýšením nákladů si lidi líp rozmyslí, jestli se jim vyplatí studovat nelukrativní obory (proti tomu jde ale návrh, že se půjčka začne splácet až po překonání nějaké příjmové hranice)
Mas to necim dolozene?
2. do školství připluje trochu víc peněz (za předpokladu, že se nebudou snižovat ty, co už školy mají)
To je hodne naivni predstava, viz to co se delo/deje v UK, kde rapidni zvedani skolneho slo ruku v ruce se zarezavanim rozpoctu.
3. pokud za výuku budou studenti platit, dá se myslím očekávat, že za svoje peníze budou víc vyžadovat kvalitu. Když odpadne hodina, nejspíš ji budou chtít nahradit, protože si ji zaplatili (je to možná naivní, nevím, to by se musel zkoumat na nějakých datech)
Dopadne to, jak v tom textu http://www.de.ufpe.br/~toom/my-articles/engeduc/ARUSSIAN.PDF ktery tu nedavno postoval JS. Skonci to tak, ze studenti nebudou chtit znalosti, ale znamky, protoze si za ne prece plati. Studenti zacnou uplatnovat logiku: Jak to, ze jsem dostal spatnou znamku? To neni moje chyba, ale vase, protoze jste me to spatne naucil...
-
Mas to necim dolozene?
Napsal jsem, že je to předpoklad. Možná mylný.
Už tenhle OT nebudu živit.
-
Dopadne to, jak v tom textu http://www.de.ufpe.br/~toom/my-articles/engeduc/ARUSSIAN.PDF ktery tu nedavno postoval JS. Skonci to tak, ze studenti nebudou chtit znalosti, ale znamky, protoze si za ne prece plati. Studenti zacnou uplatnovat logiku: Jak to, ze jsem dostal spatnou znamku? To neni moje chyba, ale vase, protoze jste me to spatne naucil...
To je zvláštní, že když jsem to četl, tak jsem si říkal, že u nás je to úplně stejné a to nemáme nic placeného. Takže na to školné vliv nemá a je nesmysl požadovat kvalitní známky, když se vydělává na základě znalostí ze školy a ne pomocí známek.
-
Spíš je můj předpoklad takový, že:
1. se zvýšením nákladů si lidi líp rozmyslí, jestli se jim vyplatí studovat nelukrativní obory (proti tomu jde ale návrh, že se půjčka začne splácet až po překonání nějaké příjmové hranice)
2. do školství připluje trochu víc peněz (za předpokladu, že se nebudou snižovat ty, co už školy mají)
3. pokud za výuku budou studenti platit, dá se myslím očekávat, že za svoje peníze budou víc vyžadovat kvalitu. Když odpadne hodina, nejspíš ji budou chtít nahradit, protože si ji zaplatili (je to možná naivní, nevím, to by se musel zkoumat na nějakých datech)
Opakuju, že školné jednostranně nehájím, vidím jasně i jeho negativa.
Kamoska rok ucila na soukromy stredni skole (nekde v Moste pokud si pamatuju). Platilo se tam neco kolem 50kKc/rok. Defakto platilo, ze zaka neni mozny vyhodit ani nechat propadnout. Vsichni chovanci meli skolu zcela na haku a chovali se podle toho.
=> tvuj predpoklad je zcela mimo. Pokud mi totiz nedela problem zatahnout 10k/mes, klido nejspis zatahnu i 20k/mes ... respektive, muj papinek milionar.
-
Kamoska rok ucila na soukromy stredni skole (nekde v Moste pokud si pamatuju). Platilo se tam neco kolem 50kKc/rok. Defakto platilo, ze zaka neni mozny vyhodit ani nechat propadnout. Vsichni chovanci meli skolu zcela na haku a chovali se podle toho.
=> tvuj predpoklad je zcela mimo. Pokud mi totiz nedela problem zatahnout 10k/mes, klido nejspis zatahnu i 20k/mes ... respektive, muj papinek milionar.
To je asi tak jako bys řekl, že v naší demokracii je plno korupce, tudíž demokracie je špatná.
-
To je zvláštní, že když jsem to četl, tak jsem si říkal, že u nás je to úplně stejné a to nemáme nic placeného. Takže na to školné vliv nemá a je nesmysl požadovat kvalitní známky, když se vydělává na základě znalostí ze školy a ne pomocí známek.
Neni to u nas uplne stejne, aspon zatim. USA maji naskok, ale my je rychle dohanime.
Pokud na to skolne vliv nema, pak to neni argument ani pro ani proti skolnemu. Se skolnym jsou v USA velke problemy (dluhova bublina, nizsi socialni mobilita, atd.), a vyse skolneho nesouvisi s kvalitou skoly. V Britanii je to podobne, akorat se to jeste nestihlo tolik projevit v prumyslu.
Divat se jen na zebricek nejlepsich skol je zavadejici. Je celkem jasne, ze takove zebricky zvyhodnuji velke staty (jako USA a UK), protoze ty maji vetsi vyber z kvalitnich kandidatu.
Pokud se opravdu vydelava na zaklade znalosti a ne znamek, jak je mozne, ze prave k takovemu systemu (kdy zalezi na znamkach) dospelo skolstvi v USA, i se skolnym? Neco vam v te teorii volneho trhu hapruje, rekl bych.. :D
To o cem mluvim je Skandinavsky model. Jenze ten tu byl odmitnut s tim, ze Cesi jsou nizsi rasa a proto by to u nas neslo.
-
Se skolnym jsou v USA velke problemy (dluhova bublina, nizsi socialni mobilita, atd.),
To je nepochybne pravda.
Divat se jen na zebricek nejlepsich skol je zavadejici.
S tim jsi zacal ty.
To o cem mluvim je Skandinavsky model. Jenze ten tu byl odmitnut s tim, ze Cesi jsou nizsi rasa a proto by to u nas neslo.
To je dost emotivne shrnuto. Ja bych spis rekl, ze zkusenosti s necim z jedne zeme nejsou jenom tak mechanicky prenositelne do jine zeme. Napr. to, ze Svycarsko ma dobre zkusenosti s primou demokracii neznamena, ze kdybysme ji zavedli u nas, bylo by z nas za pet let Svycarsko. Oni s tim proste maji staleti zkusenosti, narozdil od nas.
Bylo by treba hodne zajimave udelat srovnani zneuzivani socialnich davek u nas a ve Svedsku...
Ale jinak vcelku souhlasim, pise o tom zajimave i nacelnik: https://plus.google.com/+LinusTorvalds/posts/J1NCgKQi55X :)
-
To o cem mluvim je Skandinavsky model. Jenze ten tu byl odmitnut s tim, ze Cesi jsou nizsi rasa a proto by to u nas neslo.
Tak znova, volate tady po skandinavskem modelu skolstvi a rikate ze je zadarmo, ale nikdo uz by nechtel skandinavskej system dani kterej by soucasnou danovou zatez ztrojnasobil. Takze jejich vyssi kvalita jde ruku v ruce financema ktere do skolstvi tecou.
Se skolnym jsou v USA velke problemy (dluhova bublina, nizsi socialni mobilita, atd.),
Skolne rozhodne neni jediny duvod proc zminovane problemy vznikly.
Kamoska rok ucila na soukromy stredni skole (nekde v Moste pokud si pamatuju). Platilo se tam neco kolem 50kKc/rok. Defakto platilo, ze zaka neni mozny vyhodit ani nechat propadnout. Vsichni chovanci meli skolu zcela na haku a chovali se podle toho.
To je dane nasi mentalitou. Je u nas nesmyslne mnozstvi soukromych skol, kterym nejde o nic jineho nez o penize. Chyba je samozrejme ve MSMTV ktere udeluje licence, ale uz se nijak neobtezuje dale kontrolovat a overovat kvalitu vyuky. Krasnym prikladem budiz nam plzen.
Co se tyce te kamosky, tak ma sestrenice uci AJ na statni ZS a jednom soukromem gymnaziu ve strednich cechach a nemuze si to vynachvalt. Rozhodne se tam s nikym moc nemazou a ve smlouve se skolou maji jasne zakotvene vysledky, kterych musi student dosahnout jinak je odejit bez jakychkoliv debat.
Secteno podtrzeno, je spatne srovnavat jiz dnes fungujici tovarny na penize v podobe soukromych skol se statnimi se zavedenym skolnym.
-
Na to aby se dalo srovnávat zneužívání sociálních dávek mezi námi a Švédskem na to by u nás musela být nějaká účinná kontrola a statistiky. Mnohdy je ta malá ale i velká zlodějina v dávkách a příspěvcích daná již v zákoně. - Byly doby kdy tento stát vyplácel až 13.000 Kč měsíčně zaměstnavateli za to že zaměstnává OZP v podílu vyšším než 50 % přesto, že jim vyplácel třeba 3.000 čistého a bylo to naprosto legální. Byl jsem s nelegálními případy na MPSV za poradcem ministra Drábka pro zaměstnávání OZP. Paradoxně po nových úpravách zákonů zůstalo pár kriminálních firem, ovšem těch zcela nejhorších.
Některé skupiny občanů dokonce podle slov náměstka ministryně MPSV úplně vypadly ze systému sociálního a zdravotního pojištění. Zároveň však také mnoho příjemců dávek má díky nim vyšší sociální standard než ti jenž jim jej zálohami sociálního pojištění platí.
Pravdu píše i smoofy o vysokých daních. Nelze poměřovat svět optikou sociální rovnosti.
Jediné platby sociálního a zdrav.poj., daní atd. které nemůže stát sociálně přerozdělit chybně, dát do netržních projektů jenž nikdo nepotřebuje, nechat rozkrást jsou ty které prostě od občanů nevybere.
Nějak nechápu jak lze dojít ke správnému číslu kolik procent populace má mít vysokoškolské, středoškolské vzdělání. Ale je jisté, že určitý počet lidí za takový výzkum bere od státu plat. Nepotřebujeme náhodou více kovoobráběčů, lesníků, asfaltérů, nábytkářů ?
Nebudou si náhodou za čas vystudovaní sociologové, politologové, ekonomové dodělávat výuční listy na něco co je uživí aniž by živitelem byl stát?
Státní kasa neustále nevychází a je otázkou nakolik za to může korupce a tunely a nakolik vysoké mandatorní výdaje.
Pokud stát mít nebude, Sociální charta Evropy nás zřejmě nezachrání.
Nějak mi totiž zůstává rozum stát nad tím, že se člověk jenž se za čas bude ohánět či zaštiťovat titulem Bc. z nějakého IT oboru řeší poměrně jednoduchou otázku kde získat praxi. To bych od vzdělaného člověka neočekával.
Co takhle vzít jakoukoliv práci v oboru a vedle toho podnikat na ŽL ? Pokud je však faktura, cesťák a daně problém pak v buď v tomto státě nebo někomu v hlavě něco skřípe.
-
Nějak nechápu jak lze dojít ke správnému číslu kolik procent populace má mít vysokoškolské, středoškolské vzdělání. Ale je jisté, že určitý počet lidí za takový výzkum bere od státu plat. Nepotřebujeme náhodou více kovoobráběčů, lesníků, asfaltérů, nábytkářů ?
Nebudou si náhodou za čas vystudovaní sociologové, politologové, ekonomové dodělávat výuční listy na něco co je uživí aniž by živitelem byl stát?
Pokud vím, tak neexistují relevantní statistická data, o poptávce po jednotlivých specializacích. Onen avizovaný brutální nedostatek řemeslníků není až tak strašný. Mnoho dělníků schramstnou montovny, které díky procesnímu řízení nevyžadují od operátorů nějakou mimořádnou kvalifikaci. A pokud se budeme bavit o zakázkové výrobě, ani tam si kvalifikovaný dělník mnoho nevydělá. Pokud by byli tito lidé tak nedostatkoví, logicky budou mít vyšší platy. Konkrétně třeba svářečů je málo a platy to šroubuje nahoru, nicméně stejně to nikdo nechce dělat :-).
Kamoska rok ucila na soukromy stredni skole (nekde v Moste pokud si pamatuju). Platilo se tam neco kolem 50kKc/rok. Defakto platilo, ze zaka neni mozny vyhodit ani nechat propadnout. Vsichni chovanci meli skolu zcela na haku a chovali se podle toho.
Znám pár vrstevníků, co chodily na soukromou SŠAKHK a musím říct že tam měli vynikající zázemí, pro to, se něco naučit. Absolvují i slabší, ale kdo chce ten tam má (měl, současnou situaci neznám) vynikající podmínky ke rozvoji.
-
to txt:
Pletes si remeslniky s delniky. Delnik je de-facto cvicena opice co dela porad dokola to same u pasu, tezko to muzes srovnavat treba s kovarem, tesarem nebo treba elektrikarem, na coz vyucak staci, ale kdyby to bylo tak snadne, jak si nekteri predstavuji, tak to dela kazdej. Tezko se bude nekdo hrabat v PL rozvadeci bez patricnych znalosti.
-
Tak znova, volate tady po skandinavskem modelu skolstvi a rikate ze je zadarmo, ale nikdo uz by nechtel skandinavskej system dani kterej by soucasnou danovou zatez ztrojnasobil. Takze jejich vyssi kvalita jde ruku v ruce financema ktere do skolstvi tecou.
Nikde jsem nepsal, ze je to zadarmo, a pro zaznam, ja (i se svymi nadprumernymi prijmy) bych klidne ty penize z dani za to dal (a nejsou trojnasobne). A navic, myslim si, ze je to ve skutecnosti levnejsi nez ekvivalentni "trzni reseni".
Takze ne, vyssi kvalita vzdy nejde ruku v ruce s financemi, staci se podivat na porovnani vysledku treba v matematickych olympiadach mezi staty tehdejsiho NATO a RVHP (ostatne - samotna MMO vznikla ve vychodnim bloku).
Skolne rozhodne neni jediny duvod proc zminovane problemy vznikly.
V tomto pripade ano, protoze ja mluvim o techto problemech v souvislosti se skolnym, a nikoli obecne.
Co se tyce te kamosky, tak ma sestrenice uci AJ na statni ZS a jednom soukromem gymnaziu ve strednich cechach a nemuze si to vynachvalt. Rozhodne se tam s nikym moc nemazou a ve smlouve se skolou maji jasne zakotvene vysledky, kterych musi student dosahnout jinak je odejit bez jakychkoliv debat.
To je hezke, ale stale to neresi jeden z velkych problemu, o kterych pise ten clanek. Totiz pokud se vzdelani prisuzuje financni hodnota, pak ma smysl "usetrit" na vzdelani tim, ze se naucite jen to, co je potreba (na zkousky, na ziskani dobre placeneho mista..). A prave tahle mentalita je to, co zabiji vzdelani jako hodnotu samu o sobe a v dusledku se tim eliminuje tvorivost a vynalezavost.
Tohle cele stoji na dvou chybnych predpokladech:
1. Co je drazsi je take lepsi a naopak. (Plati jen nekde, zejmena kde se to tyka fyzickych veci a zdroju, nikoli u lidske prace a sluzeb.)
2. Trzni reseni (dosazene lokalni maximalizaci zisku vsech akteru) je vzdy globalne optimalni, a nejsou zde zadna zpozdeni. (Jednoduchy protipriklad je minoritni hra, ale jsou i dalsi.)
-
to txt:
Pletes si remeslniky s delniky. Delnik je de-facto cvicena opice co dela porad dokola to same u pasu, tezko to muzes srovnavat treba s kovarem, tesarem nebo treba elektrikarem, na coz vyucak staci, ale kdyby to bylo tak snadne, jak si nekteri predstavuji, tak to dela kazdej. Tezko se bude nekdo hrabat v PL rozvadeci bez patricnych znalosti.
IMO ta hranice mezi řemeslníkem a dělníkem není tak zřetelná jak píšeš. Ti řemeslníci taky mívají svou rutinu (opakují již navržené zažité vzory). Zdaleka né každý tesař umí vypočítat statiku krovu a elektrikář buď jede podle dokumentace, kterou vymyslel projektant, nebo podle návrhů které už někde viděl.
Mám v živé paměti, jak absolventi učňáku s maturitou "Mechanik elektronik" dávaly často přednost práci u pásu, před montováním rozvaděčů za částku mírně převyšující minimální mzdu. Podnikání může být řešení, ale zadaly by jste něco 19ti letýmu živnostníkovi co má za sebou školní praxe, ale postupy používané v průmyslu moc nezná?
-
to txt:
Ve vsech profesich vcetne tech vysokoskolskych mas svou rutinu a opakujes navrzene a znovuzazite vzory, opak by totz popiral smysl jakehokoliv vzdelavani. Tu statiku taky nebudes pocitat odvozenim ale dle zazitych naucenych vzorcu, ktere do tebe vtlucou ve skole a uprimne by to po tobe normalni zamestnavatel ani nechtel, protoze by to byla ztrata tveho casu a jeho penez.
To, ze clovek vyucenej pujde delat k pasu nic nemeni na rozdilu mezi delnikem a remeslnikem. I clovek s VS se muze rozhodnout jit k pasu a i takove jsem potkal.
Pokud se ti doma pokazi elektrika, zavolas elektrikare a to proto, ze prijde, promeri, najde opravi. Dela to kazdej den a ma s tim zkusenost. Nen to nic s cim by s poradil obycejnej clovek stejne jako kdyz se ti ucpe odpad nebo potrebujes novou strechu.
Delnika proste muze jit delat kdokoliv nezavisle na vzdelani, remeslnika uz tezko.
to JS:
Takze ne, vyssi kvalita vzdy nejde ruku v ruce s financemi, staci se podivat na porovnani vysledku treba v matematickych olympiadach mezi staty tehdejsiho NATO a RVHP (ostatne - samotna MMO vznikla ve vychodnim bloku).
Nikdy sem nerekl ze ano. Moje poznamka se tykala vylucne zminovaneho skandinavskeho modelu kde to tak nepochybne je.
V tomto pripade ano, protoze ja mluvim o techto problemech v souvislosti se skolnym, a nikoli obecne.
Pokud chces hovorit o financnich problemech v USA tak o nich musis hovorit jako o celku. Ty problemy nevznikly vyhradne kvuli placenemu skolstvi, ale jako kumulace problemu s pridelovanim pujcek a hypotek.
Onen priklad byl pouze protiargumentem k predtim uvedenemu prikladu a nikoliv jako reakce na clanek, ktery sem, priznam se, jeste necetl.
Ja si nemyslim ze co je drazsi je i lepsi nebo naopak, nicmene proc je tolik lidi ochotno platit milionove castky za vzdelani na prestiznich univerzitach jako Cambridge, Yale, Harward, Oxform, MIT etc. kdyz by to nejlepsi vzdelani bylo zadarmo? Nerikam ze neco takoveho uvadis zrovna ty, ale z nekterych prispevku zde je to patrne.
-
Podnikání může být řešení, ale zadaly by jste něco 19ti letýmu živnostníkovi co má za sebou školní praxe, ale postupy používané v průmyslu moc nezná?
Nezadaly neb 19ti letý živnostník z principu nemůže existovat. Pokud máte jen výuční list, bude po Vás při ohlašování živnosti ŽÚ požadovat doložení pětileté praxe.
-
To je hezke, ale stale to neresi jeden z velkych problemu, o kterych pise ten clanek. Totiz pokud se vzdelani prisuzuje financni hodnota, pak ma smysl "usetrit" na vzdelani tim, ze se naucite jen to, co je potreba (na zkousky, na ziskani dobre placeneho mista..). A prave tahle mentalita je to, co zabiji vzdelani jako hodnotu samu o sobe a v dusledku se tim eliminuje tvorivost a vynalezavost.
Takže vzdělání je bezcenné, proto se nedá vyjádřit penězi? To tvoje šetření ale nechápu. Jak dostaneš dobrou práci se špatným vzděláním? Vždycky se vyplatí si zaplatit kvalitní vzdělání, které pak můžeš uplatnit. Když chceš ořezávat a platit jen půlku, nikdo ti nebude bránit, ale nebudeš mít pak tak komplexní vzdělání.
Žádná mentalita nic nezabíjí, většina populace není tvořivá a vynalézavá. To je prostě fakt. Právě proto je škoda vyhazovat peníze za vzdělávání lidí, kteří nemají šanci to využít. A zároveň by si to rozmysleli už předem, protože by se jim nevyplatilo dát tolik peněz do vzdělání, když se jim to nikdy nevrátí.
-
Podnikání může být řešení, ale zadaly by jste něco 19ti letýmu živnostníkovi co má za sebou školní praxe, ale postupy používané v průmyslu moc nezná?
Nezadaly neb 19ti letý živnostník z principu nemůže existovat. Pokud máte jen výuční list, bude po Vás při ohlašování živnosti ŽÚ požadovat doložení pětileté praxe.
To máš od kud? Na volné živnosti praxi nepotřebuješ, na řemeslné jenom když nemáš vzdělání v oboru (např. výučák).
-
Podnikání může být řešení, ale zadaly by jste něco 19ti letýmu živnostníkovi co má za sebou školní praxe, ale postupy používané v průmyslu moc nezná?
Nezadaly neb 19ti letý živnostník z principu nemůže existovat. Pokud máte jen výuční list, bude po Vás při ohlašování živnosti ŽÚ požadovat doložení pětileté praxe.
To máš od kud? Na volné živnosti praxi nepotřebuješ, na řemeslné jenom když nemáš vzdělání v oboru (např. výučák).
A ja bych k tomu dodal, ze prakticky cele IT spada do zivnosti volne. (technicky - je tam jista drobnost, pokud nekdo bude makat nejak s HW/rozvodama/... mel by mit 50tku => musi mit elektro vzdelani). Ohlasit zivnost lze v 18ti, a vek rozhodne nic nevypovida o schopnostech.
-
Nikdy sem nerekl ze ano. Moje poznamka se tykala vylucne zminovaneho skandinavskeho modelu kde to tak nepochybne je.
Nepochybne? Ja o tom treba dost pochybuji, prave v souvislosti s rostouci cenou vzdelani v USA a UK. Ale i tak; ostatne nebyl by to prvni pripad, kdy je trzni reseni drazsi nez statni.
Pokud chces hovorit o financnich problemech v USA tak o nich musis hovorit jako o celku. Ty problemy nevznikly vyhradne kvuli placenemu skolstvi, ale jako kumulace problemu s pridelovanim pujcek a hypotek.
Dobre. Co se tedy zmeni u tebou prosazovaneho modelu skolneho, aby k temto vecem nedoslo? Ze k nim dojit muze je asi zrejme.
Onen priklad byl pouze protiargumentem k predtim uvedenemu prikladu a nikoliv jako reakce na clanek, ktery sem, priznam se, jeste necetl.
Vyplati se to precist.
Ja si nemyslim ze co je drazsi je i lepsi nebo naopak, nicmene proc je tolik lidi ochotno platit milionove castky za vzdelani na prestiznich univerzitach jako Cambridge, Yale, Harward, Oxform, MIT etc. kdyz by to nejlepsi vzdelani bylo zadarmo? Nerikam ze neco takoveho uvadis zrovna ty, ale z nekterych prispevku zde je to patrne.
Za prve, nerikam, ze nejlepsi vzdelani je zadarmo; to co rikam je, ze muze byt hodne levne. Plati se prave proto, ze jsou prestizni, a ze plati i ostatni (a tohle plati predevsim v humanitnich oborech, kde je to vic o kontaktech); pritom prestizni jeste neznamena nejlepsi. Ale i tady je treba rozlisovat. Pokud vim, tak Oxford i Cambridge byly donedavna zdarma, a i MIT ma sve UCLA..
Viz tez https://news.ycombinator.com/item?id=5945365 (https://news.ycombinator.com/item?id=5945365)
-
Takže vzdělání je bezcenné, proto se nedá vyjádřit penězi? To tvoje šetření ale nechápu.
Co si precist ten clanek? Nicmene, to kde se dopoustis chyby je, ze ne vse cenne se da vyjadrit penezi.
Existuje napriklad nejistota, a to jsou rizika jejichz povahu nezname, a nemuzeme jim tedy priradit cenu. To ale neznamena, ze se to jeste tomuto riziku navzdory nevyplati zkusit, a nemuze to prinest zisk. Moderni system testovani se snazi nejistotu eliminovat (nahradit ji - mechanicky - jistotou vysledku testu), a tim se zbavuje toho potencialniho zisku.
Jak dostaneš dobrou práci se špatným vzděláním? Vždycky se vyplatí si zaplatit kvalitní vzdělání, které pak můžeš uplatnit. Když chceš ořezávat a platit jen půlku, nikdo ti nebude bránit, ale nebudeš mít pak tak komplexní vzdělání.
Jednoduse - zamestnavatele tu nejistotu casto ignoruji, z prave vyse uvedeneho duvodu. Take testuji uchazece, a testy nejsou dokonale. Ale spolecnost jako celek tim ztraci.
A zároveň by si to rozmysleli už předem, protože by se jim nevyplatilo dát tolik peněz do vzdělání, když se jim to nikdy nevrátí.
A jak to muzou "predem" vedet? Jak vis predem, co ti pujde, kdyz to nezkusis? Neni prave duvod, proc se tam hlasi tolik lidi, v tom, ze je ten vysledny obor dobre placeny? Proc se na to nepodivat obracene, a nezeptat se, proc trzni system nejake obory "dobre plati", prestoze to zpusobuje (podle zakona poptavky a nabidky), ze se na VS hlasi lide, kteri tam nemaji co delat?
-
Proč bych si ho četl? Začátek byl zajímavý, že tam nějaký učitel naříkal, jak má blbé studenty. No a? To samé je u nás a nikomu to nevadí. Když je něco cenné, tak se to vyjádřit dá, ne? Jen nevíme kolika.
Jaká nejistota?
Nejistota? Jaká společnost ztrácí? Vždy máš plno společností na trhu a nemusíš to řešit nějak globálně. Když budeš mít dvě firmy, kde jedna bude nabírat kvalitní lidi a další všechny, tak která bude dělat lepší produkty? O tom to je. Nikdo nic neztrácí.
O čem se tu bavíme? Myslel jsem, že jde o VŠ vzdělání. Klidně můžeme zabrousit i níže. Ale nevědět ve 20 letech, co mi jde a v čem budu dobrý? Tak to je asi chyba u uživatele. Do těch 20 let si můžeš zkusit tolik věcí, že musíš vědět. A pokud ne, tak si pár let počkáš a až pak si zaplatíš vzdělání. Žádný problém. A proč bych se hlásil na špatně placený obor? Špatně placený je proto, že je pro hloupé lidi, těch je hodně, a proto je tam velká konkurence. Jak obráceně? V našem prostředí nemáš nijak kvalitní trh, ale to se můžeš časem zlepšovat. Pořád mi přijde lepší se věnovat tomu, abych byl na ideálním trhu cenný, než naříkat, že někdo bere za nic plno peněz. Vždycky najdeš dobrou práci, pokud máš co nabídnout. Takže nepotřebuješ žádné výmluvy na to, že právník bere tolik, tak tam půjdu, i když by mě vlastně bavilo něco jiného.
-
No studuju střední, zaměření na IT.
-
Pak bych to nechal spíše na VŠ. Praxi si doděláš po střední, teď se spíše uč. Je to zdarma, tak buď rád :)) Pokud potřebuješ peníze, můžeš zkusit weby. Každý chce dneska nějaký web.
-
No peníze v mládí chce každej, teď budou prázdniny :) A přes rok by se zase hodilo na školný ;)
-
Peněz bude dost, teď je šance se věnovat studiu, tak to můžeš využít. Znám i plno lidí, kteří dělali při střední brigádu mimo obor, ale to mi vždy přišlo o ničem. Dělat jen pro peníze něco, co mě nebaví? Nesmysl. Jestli jsi na soukromý, tak máš lepší přejít, protože většinou to dnes moc rozdíl nebude. I když je šance, že si můžeš dovolit kvalitnější učitele, tak spíše převáží továrna na peníze bez práce :D Dost se to ale liší, ale peníze bych za to nedával, když stejně se musíš všechno naučit sám a máš všude kolem školy zadarmo. Nebo se už na středních platí?
-
Jsem zrovna na soukromé, hodlám si tvrdit že ty peníze jsou znát. Nicméně jsou i tak tady lidé co se jentak poflakují ...
Právě bych chtěl brigádu v oboru.
-
Řemeslníky a dělníky si nepletu, mám vyučak s řemeslného oboru, který však dnes tochu zmira.
Proto, že jsme na root.cz jsem myslel nějakou volnou živnost, třeba nějake poskytování SW nebo zpracování dat.
Osobně na to mám ZL od roku 1992.
Videl jsem i studenty střední školy, pro které by brigáda okolo programování byla ..... nevím zda se mi to jen zdá ale mám dojem, že spíše shání brigadu v McDonaldu. Ti co budou po VŠ velmi dobří jsou už na střední v IT lepší než já. I nějaký potvrzení o praxi a řešenych problémech by jsme vyrobilim
-
to Tom Liberec:
to nebyla reakce na tebe, ale na prispevek:
Ti co budou po VŠ velmi dobří jsou už na střední v IT lepší než já.
Otazkou je, jak si dobry. Ja si treba nemyslim, ze clovek musi byt uz na skole takto dobry v necem, v cem pak muze vynikat. Treba prijde na to co ho bavi az pozdeji. Znam nekolik pripadu ve svem okoli. Naopak se casto setkavam s opacnym stavem, kdy se clovek uz vidi na stredni tam a tam a ve finale se ukaze ze uplatneni v praxi neni zas az takove.
Nepochybne? Ja o tom treba dost pochybuji, prave v souvislosti s rostouci cenou vzdelani v USA a UK. Ale i tak; ostatne nebyl by to prvni pripad, kdy je trzni reseni drazsi nez statni.
Stojim si za tim, ze kvalita skandinavskych skol odrazi mnozstvi penez ktere do nej ze statu tecou, ale nerikam, ze penize jsou vselek a fungovalo by to tak vzdy a vsude.
Dobre. Co se tedy zmeni u tebou prosazovaneho modelu skolneho, aby k temto vecem nedoslo? Ze k nim dojit muze je asi zrejme.
Zmeni se napriklad to, ze si spousta lidi rozmysli jit se flakat na VS kdyz si za to budou muset sami platit a kdyz uz ano, pujde to z jejich vlastni kapsy a ne ze statnich penez. Pokud lidi budou muset platit skolne z vlastni kapsy, budou si taky davat daleko vic pozor na to, aby je nevylili a neprisli tak o uz investovane penize. To musi jit samozrejme ruku v ruce se zvysenim naroku skol na studenty, aby nedoslo k efektu, platm, tak projdu.
-
Pokud někoho IT baví od základní školy a střední nestuduje jen kvůli papíru, pak už na střední může umět mnoho věcí na jejichž zaklade si sežene brigádu.
Opačný případ je samozřejme take částy. Ani ja nedělám řemeslo kterému jsem vyučen ani to na co mám maturitní vysvědčení. Spíše jsem mei slepými jednooký notne krátkozraký kral. S těmi penězi na školách to nelze popřít, ovšem je problém jak se o tom rozhoduje a jak se stanovi kolik lidi by mělobziskat humanitní vzdělání. Ekonomiku státu zřejme neuživí pokud si budeme vzajemne poskytovat třeba sociální či poradenské služby. Švédsko a ostatní Skandinávské země mají jina historicka východiska. Tady lidé statu nevěří. Roky 1938, 1939, 1948, 1953, 1968 ale i novodoba historie nevěsti nic dobrého. V případech ohrožení velké státy EU začínají vzdy jednat mezi sebou. Není ani společna politika zajištění surovinovych zdrojů. Části občanů vyhovuje, že za ně někdo přemýšlí a rozhoduje a Zakonik prace je pro ně modlou. A to i v případe pokud začnou ubývat zaměstnavatele.
-
Zdravim vsetkych,
nasledujuce riadky su len mojim osobnym nazorom, svoju cestu si musi vybrat kazdy sam.
Jak ziskat prax v IT?
No odpoved je velmi jednoducha - skusanim. Najlepsich a najskusenejsich chlapikov akych som kedy videl a makaju v nasom obore boli vzdy ludia, ktory nemali patricne vzdelanie, ale mali skusenosti (nemyslim tym pracovne, ale prakticke).
Vseobecny nazor je, ze ked vystudujes ten a ten IT odbor a urobis tu a tu skusku, a pokracovat budes na tom a tom Cambridgi....
- same hluposti (skor by som sa vyjadril vulgarne, ale necham to tak).
Kazdy kto zazil realne vzdelanie na nasich CR/SK univerzitach musi zhodnotit, ze mu to vela praxe neda. Ludia na skolach su zatuhnuty
jak zapecena chladnicka, ktoru nikto uz 10 rokov neumyl (VELKA cest vynimkam). Profesory sedia na zadku a chrlia zoznamy nezmyselnych tem, ktore su sucastou seminarnych prac, skusok. (..a sami v obore dokazali velke makove).
Zamysleli ste sa niekedy nad opacnym postupom !!??
Dajme tomu rozhodnem sa, ze ma bavia databazi. Tak fajn, musim kvoli tomu ist studovat VS ?
Zrejme ano, pretoze prvy blbecek z HR vas posle svinskym krokom domov z pohovoru, lebo: "Vy nemate vysoky skolu".
A ja vravim, vyskalite sa na tieto nazory.
Co je tazke na tom, stiahnut si danu databazu, naistalovat, otvorit na w3schools tutorial SQL jazyka. Nasledne stravit par dni
snazenim sa pochopit jak dana vec funguje, preco sa to vola relacna databaza a jake figle sa s tym celym daju robit.
Najst na youtube, vimeo par videi, ktore vam objasnia dalsie veci. Stiahnut si knihu, kde mate celu databazu ako na dlani.
Garantujem Vam, ze tak po 3 tyzdnoch Vam uz ziadny absolvent VS nebude v tomto ohlade siahat ani po spicky topanok.
V porovnani na VS sa kvoli ten istej veci budete najskor musiet naucit 250 stranove skripta a biflovat sa poucky od A-Z, urobit skusku.
Vo finale vystudovany absolvent v praxi danu vec nezvladne. Nazory typu VS mi dava vseobecny nahlad ako vec robit, postup,
matematicky model.... - amateri - teoretici.
Sam sa drzim praktickych postupov a vychadza mi to viac nez dobre, to ze mi chybaju urcite znalosti z matematiky nevadi,
pretoze sa vzdy da najst kniznica, ktory dany problem vyriesi, pripadne si dam poradit od niekoho, kto ma tieto veci v malicku.
Takze vypnite COD4, Battlefield, Facebook a ine nezmysly, sadnite si za PC a zacnite skusat, ak vas to chyti uz to nebudete
chciet pustit. Myslim, ze hlavnym nasim nepriatelom je lenivost, nie nevzdelanost.
Ludia chodia do IT z roznych pohnutok, jedna z hlavnych su peniaze. V dnesnej dobe sa da dostat velmi pekny plat, ale to musi
byt clovek v mainstreame - SAP, JAVA, databazi, programovanie vseobecne...
Tak do toho a na predsudky sa vykaslite. Jobs, Zuckerberg ani Gates skolu nikdy v mladosti neskoncili, nepotrebovali matematicke
modely, ani suchu teoriu a predsa dokazali vela. Snazim sa vas tu motivovat, aby ste zmenili svoje myslenie - miesto toho, aby
ste uvazovali kam ist studovat, zacali uvazovat inak - co chcem robit a ako to dosiahnut. Ak mi k tomu skola pomoze, fajn, ak nie
vykaslem sa na nu a stravit cas uzitocnejsie. Mozno zistite to, co zistil jeden moj spoluziak.
Po roku sa na skolu vykaslal a zacal robit veci, co ho bavili. My sme skoncili VS a on uz mal 4 roky praxe a rozbehnutu firmu...
Pekny den vsetkym
-
Co je tazke na tom, stiahnut si danu databazu, naistalovat, otvorit na w3schools tutorial SQL jazyka. Nasledne stravit par dni
snazenim sa pochopit jak dana vec funguje, preco sa to vola relacna databaza a jake figle sa s tym celym daju robit.
Najst na youtube, vimeo par videi, ktore vam objasnia dalsie veci. Stiahnut si knihu, kde mate celu databazu ako na dlani.
Garantujem Vam, ze tak po 3 tyzdnoch Vam uz ziadny absolvent VS nebude v tomto ohlade siahat ani po spicky topanok.
Pokud je cílem naučit se SQL, tak na to opravdu VŠ není potřeba. Na druhou stranu, z knih o SQL se vědeckému myšlení asi moc nenaučíš.
-
nesmis bejt lopata bud brogrammer a hodne posiluj a koduj
-
Chod na školu, makať jak otrok budeš celý život. Prax môžeš získať aj doma. Na internete je XY návodov, videí a keď nebudeš vedieť ako ďalej opýtaš sa na roote. Firmy študentov hľadajú stačí otvoriť jobs.cz. Pravdepodobne až od druhého ročníka ale dovtedy si všetko čo potrebuješ naštuduješ doma :) Cudzí jazyk je tiež určite dôležitý. A po škole s titulom, praxou a plynulou angličtinou/nemčinou si budeš môcť vyberať.
-
A mohu se zeptat jak jste se k tomu dostal ? K pc servisu ?
V pc servisu berou kdejakého joudu ... .