Fórum Root.cz
Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: messagebus 20. 01. 2024, 17:26:57
-
Ahoj, mam dotaz: padla v diskusi pod zpravickou (https://www.root.cz/zpravicky/sluzby-statni-spravy-prestanou-byt-v-roce-2032-provozovany-na-protokolu-ipv4/) otazka (a odpoved), jak budou resit pristup ke statnim sluzbam obcane nekde v zahranici bez ipv6?
(Je tam 250 postu, nechce se mi to cist cele a prohledavanim jsem nic nenasel.)
Dik moc
-
No, "normálně"... Buď přirozeně všichni zahraniční operátoři začnou IPv6 podporovat, nebo se nepřipojí.
-
Tuhle otázku moc nemá smysl řešit. Bude to až za 8 let, takže dneska opravdu nevíme, jestli tou dobou někde nebude IPv6. Rozšíření IPv6 vázne především v rozvojových zemích (např. ČR…), takže se to bude asi řešit stejně, jako se teď řeší, jestli se v té zemi vůbec dostanete na internet.
-
Příští rok budou volby a pak se snad na ministerstvo dostane někdo normálně smýšlející, kterému nebude činit problém, aby státní správa běhala v dual-stack, protože náklady na takový provoz jsou zcela zanedbatelné s tím, kolik celkově státní správa projebe peněz jinde :P
-
Příští rok budou volby a pak se snad na ministerstvo dostane někdo normálně smýšlející, kterému nebude činit problém, aby státní správa běhala v dual-stack, protože náklady na takový provoz jsou zcela zanedbatelné s tím, kolik celkově státní správa projebe peněz jinde :P
Nepochopil jste důvod toho nařízení. Nejde o to, že by to stát nechtěl provozovat na IPv4. Jde o vytvoření tlaku na ISP, aby IPv6 implementovali.
-
Jak se začne stát direktivně montovat do takových věcí, tak všechno akorát podělá (jako obvykle).
A IPv6 spoustu (skoro bych řekl většinu) běžných userů vůbec nezajímá, takže logicky do tohoto ani necpou ISP peníze, když je to jenom finanční ztráta.
-
A IPv6 spoustu (skoro bych řekl většinu) běžných userů vůbec nezajímá, takže logicky do tohoto ani necpou ISP peníze, když je to jenom finanční ztráta.
Jenže to je právě ten problém, že pak zamrzneme a neudělá se přínosná inovace. IPv6 je krok správným směrem a je dobře, že se to tímhle způsobem pohne.
-
Jak se začne stát direktivně montovat do takových věcí, tak všechno akorát podělá (jako obvykle).
nu, máme neděli, tak si dovolím pastnout do lehce OT diskuse :)
* nedávnou jsem si četl jak to bylo před tím, než se stát namontoval do železnice, a nařídil jednotný rozchod kolejí..
* stejná historie byla s před zanormováním rozvodů napětí do domácností - co rozvodné závody, to vlastní standard AC/DC, U.. A naopak dodnes splácíme na neschopnost domluvy v evropě na jednotné silnoproudé zásuvce..
Takže naopak mi přijde, že se to v minulosti naopak párkrát povedlo a těžíme z _interoperability_ dodnes.
-
Jak se začne stát direktivně montovat do takových věcí, tak všechno akorát podělá (jako obvykle).
A IPv6 spoustu (skoro bych řekl většinu) běžných userů vůbec nezajímá, takže logicky do tohoto ani necpou ISP peníze, když je to jenom finanční ztráta.
To nařízení vlády je právě způsob, jak docílit toho, aby to uživatele i ISP zajímat začlo. A aby je to začlo zajímat dřív, než vznikne nějaká nová IPv6-only služba, kterou budou všichni chtít – a uživatelé i ISP by najednou zjistili, že se to nedá zprovoznit úplně ze dne na den.
-
A IPv6 spoustu (skoro bych řekl většinu) běžných userů vůbec nezajímá, takže logicky do tohoto ani necpou ISP peníze, když je to jenom finanční ztráta.
Jenže to je právě ten problém, že pak zamrzneme a neudělá se přínosná inovace. IPv6 je krok správným směrem a je dobře, že se to tímhle způsobem pohne.
Trh si to vyřeší sám - až bude o něco skutečně zájem, pak se komerční subjekty rychle přizpůsobí i bez přemoudřelého státu.
Jak se začne stát direktivně montovat do takových věcí, tak všechno akorát podělá (jako obvykle).
nu, máme neděli, tak si dovolím pastnout do lehce OT diskuse :)
* nedávnou jsem si četl jak to bylo před tím, než se stát namontoval do železnice, a nařídil jednotný rozchod kolejí..
* stejná historie byla s před zanormováním rozvodů napětí do domácností - co rozvodné závody, to vlastní standard AC/DC, U.. A naopak dodnes splácíme na neschopnost domluvy v evropě na jednotné silnoproudé zásuvce..
Takže naopak mi přijde, že se to v minulosti naopak párkrát povedlo a těžíme z _interoperability_ dodnes.
A co takhle zavést jednotné motory pro všechna auta? Nebo dokonce jednotná auta pro všechny lidi? Pak by člověk přišel kamkoliv do servisu a všude mu tu plečku opraví. A bonusem by bylo i zjednodušení školství, když se každý automechanik bude učit jenom jednu věc. Revoluční myšlenka, na kterou nejspíš zatím ještě nepřišel ani Kim v KLDR :P
Jak se začne stát direktivně montovat do takových věcí, tak všechno akorát podělá (jako obvykle).
A IPv6 spoustu (skoro bych řekl většinu) běžných userů vůbec nezajímá, takže logicky do tohoto ani necpou ISP peníze, když je to jenom finanční ztráta.
To nařízení vlády je právě způsob, jak docílit toho, aby to uživatele i ISP zajímat začlo. A aby je to začlo zajímat dřív, než vznikne nějaká nová IPv6-only služba, kterou budou všichni chtít – a uživatelé i ISP by najednou zjistili, že se to nedá zprovoznit úplně ze dne na den.
ISP má zajímat to, co zajímá jejich zákazníky (což se také děje). A stát ať se stará o to, aby se např. zjednodušilo stavební řízení při budování infrastruktur a nikoliv, že když chce ISP někde položit optiku, tak min. rok obíhá všemožná lejstra. A pokud jde o ISP, tak naprosto bez obav, ti se dokážou technicky přizpůsobit velmi rychle a nepotřebují k tomu nějakého inkousta z kanclu, co z nedostatku pracovní náplně zjevně jenom vymýšlí kokotiny.
-
Trh si to vyřeší sám - až bude o něco skutečně zájem, pak se komerční subjekty rychle přizpůsobí i bez přemoudřelého státu.
Tohle je právě způsob, jak trh pošťouchnout, aby si to vyřešil. Aby si to vyřešil dřív, než se objeví nějaká služba, která bude dostupná jen na IPv6 a ČR ji nebude moci používat.
Představte si, že by třeba současná generativní umělá inteligence byla dostupná jen po IPv6. ČR by v této oblasti začala zaostávat jenom proto, že ISP se do zavádění IPv6 nehrnou. To by pro ČR asi nebylo dobré, že?
ISP má zajímat to, co zajímá jejich zákazníky (což se také děje). A stát ať se stará o to, aby se např. zjednodušilo stavební řízení při budování infrastruktur a nikoliv, že když chce ISP někde položit optiku, tak min. rok obíhá všemožná lejstra. A pokud jde o ISP, tak naprosto bez obav, ti se dokážou technicky přizpůsobit velmi rychle a nepotřebují k tomu nějakého inkousta z kanclu, co z nedostatku pracovní náplně zjevně jenom vymýšlí kokotiny.
IPv6 je technologický detail, který zákazníky nezajímá. Zákazníci nevědí, že když jim ISP poskytuje jen IPv4, poskytuje jim „zastaralý internet“ a že je možné, že se zítra objeví služby, které na tom zastaralém internetu nebudou fungovat.
ISP pořád argumentují tím, jak proces zavádění IPv6 je na dlouhá léta. Pokud to zvládnou zavést rychle, tak není co řešit – tak to prostě před Vánocemi 2031 spustí a nebude žádný problém. (A nebo mnohem dřív, protože opravdu nevíme, zda taková služba běžící jen na IPv6 nevznikne zítra.)
-
Jestli bude nějaká služba dostupná jenom na IPv6, tak jistě její provozovatel dobře ví co dělá. Jenomže to je pouze teorie a rozhodně se kvůli tomu nemusí angažovat stát v nějakých nesmyslech. To by za chvíli také mohl stát určovat, že všechny routery musí mít povinně WiFi 6 ax a pásma 2,4 i 5 GHz, protože co když si náhodou nějaké zařízení neporadí se starším standardem. Nebo, že každý mobil musí mít povinně 2G+4G+5G a nikoliv jak dnes, že jsou i nově prodávané telefony s jenom 2G nebo jenom 2G+4G. Prostě toto řeší trh a ne úředník.
Ohledně IPv6 klidně může nastat i opak, že nějaký ISP odstřihne IPv4 a nechá jenom IPv6 - co bude pak dělat stát? Zase nějak brojit úředním šimlem, aby ISP nechali i IPv4? Samozřejmě ne, protože to ani nenastane a každý ISP se přizpůsobuje požadavkům svých zákazníků (takže IPv4 nezruší), resp. každý provozovatel služby dobře ví, že pokud má cílit na koncové zákazníky, tak je naprostá pitomost provozovat něco jenom na IPv6 (to si mohou dělat max. nějací testeři).
Jinak internet na IPv4 rozhodně není nijak zastaralý, protože pokud se člověk podívá na BFU, tak jejich využití netu je email+socky+YT+Google+porno, na což v pohodě mohou být i za několika NAT a bez IPv6 a je jim to šumák. Pak je sorta online hráčů, kde ale hlavní roli hraje stabilita připojení a ping a o IPv6 až tak nejde. A teprve naprostá minorita, co si doma provozuje různé NAS atd. (a nechce to řešit veřejnou IPv4 se směrováním portů) má o IPv6 zájem. Takže tlačit IPv6 silou z moci úřední je naprostá pitomost, to skutečně není hlavní problém, jenž se u netu vyskytuje (tím je, jak jsem psal výše, např. katastrofální délka stavebního řízení pro ISP a výstavbu sítí, což by měl stát řešit především).
-
IPv4 sa raz vypne, ale dovtedy, budu medzi IPv6 a IPv4 prechodove mechanizmy.
Kedy sa IPv4 vypne ?
To nevie nikto. Kludne to moze byt 4-5 rokov, ale aj 20. Alebo az po vojne ;)
-
Příští rok budou volby a pak se snad na ministerstvo dostane někdo normálně smýšlející, kterému nebude činit problém, aby státní správa běhala v dual-stack, protože náklady na takový provoz jsou zcela zanedbatelné s tím, kolik celkově státní správa projebe peněz jinde :P
Nepochopil jste důvod toho nařízení. Nejde o to, že by to stát nechtěl provozovat na IPv4. Jde o vytvoření tlaku na ISP, aby IPv6 implementovali.
Stát nemá v tomto ohledu co vyvíjet jakýkoliv nátlak. Stát má a musí prostě poskytovat přístup přes to, co občané používají. Jak jsem psal jinde, kdyby chtěl dostatečný počet lidí jezdit na úřady na koni, je prostě jeho morální povinností to umožnovat. Protože stát kontakt se státní správou vyžaduje. Tohle je něco, o čem nikdy nemí být naprosto žádná debata.
Stát může podporovat, propagovat, bohužel i dotovat, ale v tomto se vždy musí plně podřídit aktuálnímu stavu a nepoužívané opouštět skutečně až v době, kdy to nepoužívá alespoň řekněme 1 % uživatelů (což je v ČR asi tak asi jedno krajské město).
-
A IPv6 spoustu (skoro bych řekl většinu) běžných userů vůbec nezajímá, takže logicky do tohoto ani necpou ISP peníze, když je to jenom finanční ztráta.
Jenže to je právě ten problém, že pak zamrzneme a neudělá se přínosná inovace. IPv6 je krok správným směrem a je dobře, že se to tímhle způsobem pohne.
Stát s tím může hýbat, podporovat to, propagovat, ale nikdy tak, že bude omezovat služby, jejichž využívání vyžaduje od svých občanů. To je ten hlavní problém celého tohohle nesmyslu. Tohle vaše uvažování je takový bolševismus naruby. Arogance geeka. My víme, co pro vás dobré a přinutíme vás k tomu ať se vám to líbí nebo ne. A ne, že by se to nelíbilo, části je to jedno, menší část s tím bude mít jen starosti a nepřinese jí to prakticky nic. A leda vám podobní budou nadšeně hýkat.
Kvůli tomuhle je to celé špatně. Nikoliv IPv6, ale to, že stát si plánuje jakýkoliv termín. Stát má být připraven IPv4 vypnout, klidně k nějakému datu, ale bez ohledu na cokoliv až v okamžiku, kdy prostě není používané. Cokoliv jiného není nic jiného, než dobře maskované sociální inženýrství než arogance moci.
-
Trh si to vyřeší sám - až bude o něco skutečně zájem, pak se komerční subjekty rychle přizpůsobí i bez přemoudřelého státu.
Představte si, že by třeba současná generativní umělá inteligence byla dostupná jen po IPv6. ČR by v této oblasti začala zaostávat jenom proto, že ISP se do zavádění IPv6 nehrnou. To by pro ČR asi nebylo dobré, že?
Rozhodně to nijak nesouvisí s tím, že stát deklaruje, že chce odmítat občanům poskytovat svoje služby.
IPv6 je technologický detail, který zákazníky nezajímá. Zákazníci nevědí, že když jim ISP poskytuje jen IPv4, poskytuje jim „zastaralý internet“ a že je možné, že se zítra objeví služby, které na tom zastaralém internetu nebudou fungovat.
Tohle si vyřeší trh velice, ale velice rychle až na to dojde. Tohle je to poslední, oč se obávám.
ISP pořád argumentují tím, jak proces zavádění IPv6 je na dlouhá léta.
ISP pochopitelně vypráví nesmysly a celkem nepřekvapivě se jim žádné investice v tomhle smysludělat nechce vzhledem k tomu, že je to většině uživatelů jedno jak placatej šutr, ale to pořád nic nemění na tom principu, že stát nikdy nesmí tímto způsobem zneužívat občany k tomu, aby k něčemu přinutil soukromé subjekty. V podstatě si je bere jako rukojmí. Je to příšerné chucpe.
-
Rozhodně to nijak nesouvisí s tím, že stát deklaruje, že chce odmítat občanům poskytovat svoje služby.
Stát to dělá proto, aby vyvinul tlak na ISP – abychom jako stát nebyli pozadu za civilizovaným světem a nepřekvapilo nás, až bude potřeba IPv6 doopravdy začít používat. V odkládání věcí na poslední chvíli a pak si stěžování, že nás nikdo nevaroval, jsme totiž mistři světa.
Stát by to mohl dělat i tak, že by to poskytovatelům nařídil. Zvolené řešení je ale podle mne podstatně lepší. Neříká, kdo co má dělat. Říká, jaký je cíl – aby se v roce 2032 lidé dostali ke službám české státní správy po IPv6. Stát tak nemusí říkat, kdo je ISP. Nehrozí, že ty podmínky nastaví tak, že z toho vypadnou třeba internetové spolky typu CZfree. Nehrozí, že se někde na něco zapomene, nebo že se naopak uloží povinnost někomu, u koho by to bylo úplně zbytečné. Prostě cíl je, aby se koncoví uživatelé dostali k IPv6-only zdrojům – a ať se podle toho zařídí každý, koho se to týká.
Třeba to ISP vůbec řešit nebudou a místo toho vzniknou firmy, které budou poskytovat placené tunely do IPv6.
Tohle si vyřeší trh velice, ale velice rychle až na to dojde. Tohle je to poslední, oč se obávám.
Zatím to vypadá, že zavedení trvá u operátorů měsíce či roky. To je na internetu dost dlouhá doba.
to pořád nic nemění na tom principu, že stát nikdy nesmí tímto způsobem zneužívat občany k tomu, aby k něčemu přinutil soukromé subjekty. V podstatě si je bere jako rukojmí. Je to příšerné chucpe.
Stát to dělá pro ty občany, protože ISP se do toho zjevně nehrnou a občané nedokážou vyvinout dostatečný tlak – protože těch, kteří vědí, je málo; a většina neví, že mají něco takového požadovat. Jak jsem psal výše, stát by to sice mohl přímo nařídit, ale to současné řešení je podle mne mnohem lepší, protože míří přímo na cíl. U nařízení je ten problém, že může cíl minout, ať už kvůli původně špatnému zacílení, nebo se ho podaří ohnout.
Pořád platí, že stát stanovil velmi luxusní termín. Pořád nevíte, jestli se někde zrovna v tuhle chvíli nechystá start nějaké služby, která bude IPv6-only a budou jí za měsíc chtít všichni. Nebo Musk zase něco koupí, pokusí se to zrušit a v uvolněné nice bude moci odstartovat nová služba, která bude stavět na IPv6.
-
Pokud budou nějakou službu chtít všichni, tak ji poskytovatel spustí na IPv4, protože není padlý na hlavu, aby ji spouštěl jenom na IPv6 a oslovil tak max. pár IPv6-fans zde v diskuzi neboli počet neměřitelný ani statistickou chybou :D
-
Pokud budou nějakou službu chtít všichni, tak ji poskytovatel spustí na IPv4, protože není padlý na hlavu, aby ji spouštěl jenom na IPv6 a oslovil tak max. pár IPv6-fans zde v diskuzi neboli počet neměřitelný ani statistickou chybou :D
Reality check (https://www.google.com/intl/en/ipv6/statistics.html)
To by za chvíli také mohl stát určovat, že všechny routery musí mít povinně WiFi 6 ax a pásma 2,4 i 5 GHz, protože co když si náhodou nějaké zařízení neporadí se starším standardem.
Starší wifi standardy nekřiví trh ani nezpůsobují vícenáklady tak jako absence IPv6. Jediný dopad je na uživatele, že si možná trochu déle počká.
Nebo, že každý mobil musí mít povinně 2G+4G+5G a nikoliv jak dnes, že jsou i nově prodávané telefony s jenom 2G nebo jenom 2G+4G.
A tady zrovna něco podobného nastat může a možná nastane -- tedy, ne s tou povinnou podporou xxG, to je hodně špatná analogie, ale tak, že stát od nějakého okamžiku zakáže (resp. neprodlouží licence) na 2G. Protože to zabírá frekvence, které by při použití novějšího standardu umožnily řádově rychlejší přenos dat.
Jinak internet na IPv4 rozhodně není nijak zastaralý, protože pokud se člověk podívá na BFU, tak jejich využití netu je email+socky+YT+Google+porno, na což v pohodě mohou být i za několika NAT a bez IPv6 a je jim to šumák. [...]naprostá minorita, co si doma provozuje různé NAS atd.
Jednak nevíte, kterým směrem máte kauzalitu, jednak ne, protože ta situace třeba brání ve vstupu na trh novým ISP a serverhosterům.
Trh si to vyřeší sám - až bude o něco skutečně zájem, pak se komerční subjekty rychle přizpůsobí i bez přemoudřelého státu.
Nevyřeší, jsou zde hned dva důvody, proč jsme ve stavu, kde trh nefunguje:
- Ti, kdo musí nasadit IPv6 (ISP), je někdo jiný, než kdo nese náklady z nenasazení IPv6 (serverhosteři).
- Nasadit IPv6 když to neudělají všichni ostatní je k ničemu a ještě vám může uškodit. Teprve když to udělají všichni, tak to má přínos.
nu, máme neděli, tak si dovolím pastnout do lehce OT diskuse :)
* nedávnou jsem si četl jak to bylo před tím, než se stát namontoval do železnice, a nařídil jednotný rozchod kolejí..
* stejná historie byla s před zanormováním rozvodů napětí do domácností - co rozvodné závody, to vlastní standard AC/DC, U.. A naopak dodnes splácíme na neschopnost domluvy v evropě na jednotné silnoproudé zásuvce..
Takže naopak mi přijde, že se to v minulosti naopak párkrát povedlo a těžíme z _interoperability_ dodnes.
A co takhle zavést jednotné motory pro všechna auta? Nebo dokonce jednotná auta pro všechny lidi? Pak by člověk přišel kamkoliv do servisu a všude mu tu plečku opraví. A bonusem by bylo i zjednodušení školství, když se každý automechanik bude učit jenom jednu věc. Revoluční myšlenka, na kterou nejspíš zatím ještě nepřišel ani Kim v KLDR :P
To jak je proboha tohle stejný případ jako zásuvky a koleje?
-
Pokud budou nějakou službu chtít všichni, tak ji poskytovatel spustí na IPv4, protože není padlý na hlavu, aby ji spouštěl jenom na IPv6 a oslovil tak max. pár IPv6-fans zde v diskuzi neboli počet neměřitelný ani statistickou chybou :D
Pokud poskytovatel nebude mít dost IPv4 adres nebo ještě spíš pokud bude spouštět službu vyžadující přímou komunikaci dvou zařízení přes internet, spustí ji na IPv6, protože jinou možnost mít nebude.
No a závěr vašeho textu je přesně důvod, proč potřebujeme to usnesení vlády. Aby lidé jako vy vytáhli hlavu z písku, rozhlédli se po světě a zjistili, že 45 % celosvětového provozu ke Googlu už běží přes IPv6. Nejpozději za dva až tři roky už bude víc provozu přes IPv6 než přes IPv4. Mimo Google to bude podobné. Chyba je myslet si, že IPv6 nikdo nepoužívá.
-
To jsou všechno nesmysly, protože IPv4 adres je pořád dost a jakýmsi nedostatkem straší jenom ti, kteří si někde něco přečetli o IPv6 a teď z toho mají druhé Vánoce a všude vypindávají, jak IPv6 sem a IPv6 tam a bez IPv6 se pomalu ani nevytentujeme a bla, bla, bla. Takže to je přesně ten důvod, proč se nemá vláda o nějakou IPv6 vůbec starat a má dělat potřebnější věci. Kromě toho existuje dual-stack, takže tím je celá debata naprosto bezpředmětná, protože to řeší jak IPv4, tak i fans IPv6.
-
IPv6 je tady nějakých 20 let a spolu s IPv4 ten net funguje úplně v pohodě. Až teď se nějaký pomatený jouda z ministerstva probral, a aby ukázal svoji nenahraditelnost, tak narychlo vypotil jakousi pitomost o IPv6 a hlupáci mu to žerou i s navijákem. V reálu je to ovšem tak, že internet je celosvětový a nějaké ministerstvo kdesi v ČR vůbec nikoho nezajímá. Internet se bude rozvíjet sám přirozenou tržní cestou, tak jako tomu bylo a je dosud - a není k tomu potřeba nějakých státních zásahů, které to vždy jenom zhorší, ale nikdy nevylepší.
-
To jsou všechno nesmysly, protože IPv4 adres je pořád dost a jakýmsi nedostatkem straší jenom ti, kteří si někde něco přečetli o IPv6 a teď z toho mají druhé Vánoce a všude vypindávají, jak IPv6 sem a IPv6 tam a bez IPv6 se pomalu ani nevytentujeme a bla, bla, bla. Takže to je přesně ten důvod, proč se nemá vláda o nějakou IPv6 vůbec starat a má dělat potřebnější věci. Kromě toho existuje dual-stack, takže tím je celá debata naprosto bezpředmětná, protože to řeší jak IPv4, tak i fans IPv6.
IPv4 adres nebylo dost už před 25 lety. To, že zavíráte oči před realitou, tu realitu nezmění.
-
No jasně, nebylo jich dost a není, a proto třeba UPC (dnes Vodafone) dává k tarifům na IČO těch veřejných IPv4 adres klidně 10 (z toho jedna pevná). Dokážeš pobavit, jen co je pravda :D Každopádně si něco nastuduj o dual-stack a jestli pochopíš, o čem to je, pak rychle zjistíš, že celá zdejší debata na téma IPv je naprosto bezpředmětná :)
-
Dual-stack je přechodový mechanismus, který pomáhá s postupnou konverzí z IPv4 na IPv6. Není to ale trvalé řešení, protože neřeší hlavní problém: nedostatek IPv4 adres.
Adresy objektivně nejsou, je třeba je od někoho koupit nebo těžit z toho, že jsem jich hromadu dostal před mnoha lety. To vytváří obrovskou nerovnováhu mezi starými firmami a novými. Když si budete chtít postavit datacentrum nebo větší službu, musíte počítat s obrovskými náklady na přidělení čísel. Čísel!
Tohle se nikde neděje, že byste musel k nově postavenému domu za pět milionů někde za milion koupit číslo popisné nebo kšeftovat s telefonními čísly, protože ČTÚ už nemá a nepřiděluje.
Vzácnost IPv4 adres vznikla jen jejich umělým nedostatkem, vůbec nedává smysl řešit takhle složitě nákup nějakých identifikátorů. V IPv6 si prostě řeknete a dostanete celý obrovský blok. Jenže pro plnohodnotnou funkci je třeba, aby se na ty adresy mohla připojit většina světa. Už jsme ale naštěstí na 45 % a za chvíli se to přehoupne.
-
No jasně, nebylo jich dost a není, a proto třeba UPC (dnes Vodafone) dává k tarifům na IČO těch veřejných IPv4 adres klidně 10 (z toho jedna pevná). Dokážeš pobavit, jen co je pravda :D Každopádně si něco nastuduj o dual-stack a jestli pochopíš, o čem to je, pak rychle zjistíš, že celá zdejší debata na téma IPv je naprosto bezpředmětná :)
To, jestli je něčeho dost, se posuzuje podle toho, zda se dostane na všechny, kdo chtějí. Ne jestli se dostane na někoho. Podle vaší logiky podle za komunistů dost banánů, pomerančů nebo vložek – protože někdo to vždycky měl.
Něco o dual-stack si nastudujte vy. Pro provozování dual-stacku potřebuje provozovatel služby IPv4 adresy. Které nejsou resp. jsou drahé – takže provozovat dual-stack je pro provozovatele služby drahé, podstatně dražší, než kdyby provozoval jen IPv6. Jenže provozovat IPv6 nemůže, protože spousta koncových uživatelů nemá dual-stack. Celou dobu nejde o nic jiného, než aby koncoví uživatelé měli dual-stack. Snad jste to konečně pochopil.
-
Nikdy se nedostane na všechny, co něco chtějí. To je jenom jakási iluze komunismu, že všem podle jejich potřeb. Naštěstí se tato utopie nikdy nedostala dál, než do knihy pomatenců Marxe, Engelse a Uljanova :D
Provozovatelé mají IPv4 adresy a nikdo jim je nebere, takže tady nepředhazuj nějaké nesmysly o tom, jak je budou potřebovat - nebudou, protože je mají. A tvrdit, že je cosi na IPv6 levnější je naprostá pitomost, protože historicky tady prostě byla dřív IPv4 a nikdo nebude jen tak všechno překopávat pro tvoje pocity. Kdyby to bylo tak jednoduché, tak dávno už IPv6 vše ovládla a o IPv4 se píše jenom v dějepisu. A to platí celosvětově a nic na tom nezměníš ani ty a ani nějaký horlivec z ministerstva, který stejně nejspíš za rok půjde od válu a celá tato kravina skončí v koši.
-
Dual-stack je přechodový mechanismus, který pomáhá s postupnou konverzí z IPv4 na IPv6. Není to ale trvalé řešení, protože neřeší hlavní problém: nedostatek IPv4 adres.
Adresy objektivně nejsou, je třeba je od někoho koupit nebo těžit z toho, že jsem jich hromadu dostal před mnoha lety. To vytváří obrovskou nerovnováhu mezi starými firmami a novými. Když si budete chtít postavit datacentrum nebo větší službu, musíte počítat s obrovskými náklady na přidělení čísel. Čísel!
Tohle se nikde neděje, že byste musel k nově postavenému domu za pět milionů někde za milion koupit číslo popisné nebo kšeftovat s telefonními čísly, protože ČTÚ už nemá a nepřiděluje.
Vzácnost IPv4 adres vznikla jen jejich umělým nedostatkem, vůbec nedává smysl řešit takhle složitě nákup nějakých identifikátorů. V IPv6 si prostě řeknete a dostanete celý obrovský blok. Jenže pro plnohodnotnou funkci je třeba, aby se na ty adresy mohla připojit většina světa. Už jsme ale naštěstí na 45 % a za chvíli se to přehoupne.
Už jsem to psal výše - běžný BFU vůbec nějakou IPv neřeší, protože klidně může být za několika NATy a je mu to šumák. Tady se 20 let soustavně vytváří nějaká údajná potřeba lidí, aby měli svůj net veřejně přístupný, byť to naprostou většinu userů vůbec nezajímá. A ty, které to zajímá, už si dávno obstarali buď veřejnou IPv4 nebo IPv6 a žádný problém nemají. Ať si trh sám rozhoduje o tom, co potřebuje a stát se stará o jiné a důležitější věci, než je zrovna IPv6.
-
To není uživatelova starost, stejně jako ho nezajíma sto dalších síťových protokolů a jejich nastavení. Uživatel chce internetové služby a platí si poskytovatele. Je to technický problém a vyřešit si ho v síti mají operátoři.
Psal to už Jenda nahoře. Celý problém je v tom, že ten, kdo teď musí nasadit IPv6 (poskytovatelé připojení), je někdo jiný, než kdo nese náklady z nenasazení IPv6 (poskytovatelé služeb).
-
Dual-stack je přechodový mechanismus, který pomáhá s postupnou konverzí z IPv4 na IPv6. Není to ale trvalé řešení, protože neřeší hlavní problém: nedostatek IPv4 adres.
Adresy objektivně nejsou, je třeba je od někoho koupit nebo těžit z toho, že jsem jich hromadu dostal před mnoha lety. To vytváří obrovskou nerovnováhu mezi starými firmami a novými. Když si budete chtít postavit datacentrum nebo větší službu, musíte počítat s obrovskými náklady na přidělení čísel. Čísel!
Tohle se nikde neděje, že byste musel k nově postavenému domu za pět milionů někde za milion koupit číslo popisné nebo kšeftovat s telefonními čísly, protože ČTÚ už nemá a nepřiděluje.
Vzácnost IPv4 adres vznikla jen jejich umělým nedostatkem, vůbec nedává smysl řešit takhle složitě nákup nějakých identifikátorů. V IPv6 si prostě řeknete a dostanete celý obrovský blok. Jenže pro plnohodnotnou funkci je třeba, aby se na ty adresy mohla připojit většina světa. Už jsme ale naštěstí na 45 % a za chvíli se to přehoupne.
Přesně jste vystihnul proč IPv6-only systém není připravený. Žádný ISP/datacentrum není konkurence schopné bez nasazení IPv4. Přirovnání k adrese je bezvadné, naprosto jednoduše můžete mít starý typ adresy za těžký peníz na který Vám každý pošťák, dopravce, člověk doručí psaní nebo budete mít novou adresu za pakatel ale mimo českou poštu, třech dopravců a čtyřech miliónů lidí Vám nikdo nic nedoručí i když se to zdá hodně tak to prostě nestačí! Každý zvolí to co bude fungovat všude i za cenu velkých nákladů. IPv4 only ISP/datacentrum se uchytí, IPv6 only vyhlásí bankrot. Celé je to finančně závislé na IPv4. IPv6 je pouze důležité pro datacentra kde to má finančně význam do toho jít, jenže bez IPv4 to opět nejde jelikož polovina lidí se nepřipojí a jsme zase na začátku.
"V IPv6 si prostě řeknete a dostanete celý obrovský blok." Tady musí oponovat co se klientů týče, sledoval jsem video o školení IPv6 a školitel tam zrovna vysvětlovat ISP jak na mikrotiku dát subnet pro jejich klienty. Naprosto nehorázně přidělil klientům /60 a začal blábolit o tom jak jim to musí stačit a že se musí adresama šetřit a "teplej link za tři stovky to neumí". Takou studenou sprchu a obří zklamání při učení IPv6 jsem dlouho nezažil. Na základě jeho "moci" se rozhodl, že něco někomu stačí a ignoroval doporučení o /48.
Můžete kvalifikovaně vysvětlit proč není v pravidlech přidělování IPv6 jasně stanoveno (ne jen doporučeno) že každý klient musí dostat rozsah /48 ? A jaký je racionální důvod přidělit klientům pouze /60 když je IPv6 takové množství a na požadavek každý ISP dostane blok že by stačilo pro celou planetu? Podle toho školení to vypadá, že záleží na tom jak se daný IT technik vyspí nebo jaké má ego, jinak si to nedokážu vysvětlit proč každý ISP má IPv6 různě implementováno (O2/64, metronet/56, UVT/48) a proč případě požadavků klienta to není schopen rozšířit na těch /48 ?
Jak je možné že je všechno tak vágní a každý to dělá jinak?
Odborná odpověď IT znalého této problematiky by byla velmi cenná.
-
Takze odpoved na puvodni otazku je, ze si mam trhnout nohou (protoze jestli to tam zustane, tak to proste vypnou za nadseneho potlesku statnich paternalistu vseho druhu)
PS Opravdu nevim, ci zajmy reprezentuje tento stat? Moje? Tezko. Zadny urednik nema tak kratke lhuty na odpoved, jake pozaduje po mne. A navic mi jeste zaridi nedostupnost statnich sluzeb ze zahranici. To je prece tak neuveritelne arogantni svinarna!!! Zcela zbytecne zdrazuji energie, likviduji dostupnost osobnich aut, z verejnych penez plati tlupy parazitu na straseni mych deti ve skole nesmyslama atd. apod. Holt pokrok nezastavis.
-
Nikdy se nedostane na všechny, co něco chtějí.
S IPv4 to tak před 30 lety bylo. S IPv6 to tak je.
Provozovatelé mají IPv4 adresy a nikdo jim je nebere, takže tady nepředhazuj nějaké nesmysly o tom, jak je budou potřebovat - nebudou, protože je mají.
Zapomněl jste na takovou drobnost – na nové služby a nové provozovatele.
A tvrdit, že je cosi na IPv6 levnější je naprostá pitomost
IPv6 adresy jsou levnější než IPv4 adresy. Že vám to připadá jako pitomost je irelevantní.
A to platí celosvětově a nic na tom nezměníš ani ty a ani nějaký horlivec z ministerstva, který stejně nejspíš za rok půjde od válu a celá tato kravina skončí v koši.
Celosvětově hlavně platí, že podíl provozu po IPv6 je 45 % a neustále roste. A na tom vy nic nezměníte, ani kdybyste před tím oči zavíral třeba tisíckrát.
-
Přesně jste vystihnul proč IPv6-only systém není připravený. Žádný ISP/datacentrum není konkurence schopné bez nasazení IPv4.
Přičemž problém je, že IPv6 nemají nasazené mnozí ISP poskytují připojení koncovým uživatelům (domácnostem, firmám, organizacím). Aby se ten problém vyřešil, je potřeba na tyto ISP tlačit, aby IPv6 nasadili. Tlačí se na ně tak, že se jim dává dopředu vědět, že nějaké služby budou dostupné jen po IPv6. Což je přesně to, co se teď stalo.
Můžete kvalifikovaně vysvětlit proč není v pravidlech přidělování IPv6 jasně stanoveno (ne jen doporučeno) že každý klient musí dostat rozsah /48 ?
Protože je vždy lepší něco doporučit, než nařídit, když není nezbytně nutné to nařizovat. Protože nevíte, jaké všechny dopady to může mít a jestli v nějaké situaci, kterou nepředvídáte, nebude rozumné se od toho doporučení odchýlit.
Nikdo nemohl předvídat, že ISP v ČR budou iracionálně přidělovat nesmyslně malé bloky. Docela by mne zajímalo, zda je to specifikum ČR, nebo zda se to děje třeba i v Německu, Francii, USA?
Každopádně důležité je vyřešit, aby ISP vůbec začali poskytovat IPv6. Minimální velikost subnetu se pak dá poměrně snadno změnit.
-
Nikdy se nedostane na všechny, co něco chtějí.
S IPv4 to tak před 30 lety bylo. S IPv6 to tak je.
Provozovatelé mají IPv4 adresy a nikdo jim je nebere, takže tady nepředhazuj nějaké nesmysly o tom, jak je budou potřebovat - nebudou, protože je mají.
Zapomněl jste na takovou drobnost – na nové služby a nové provozovatele.
A tvrdit, že je cosi na IPv6 levnější je naprostá pitomost
IPv6 adresy jsou levnější než IPv4 adresy. Že vám to připadá jako pitomost je irelevantní.
A to platí celosvětově a nic na tom nezměníš ani ty a ani nějaký horlivec z ministerstva, který stejně nejspíš za rok půjde od válu a celá tato kravina skončí v koši.
Celosvětově hlavně platí, že podíl provozu po IPv6 je 45 % a neustále roste. A na tom vy nic nezměníte, ani kdybyste před tím oči zavíral třeba tisíckrát.
1) Když to tak s IPv6 podle tebe je, tak si tu IPv6 užívej a všem ostatním dej pokoj a svobodnou volbu, jestli ji chtějí také nebo ne.
2) Nové služby a noví provozovatelé běhají stejně pod někým, který je na trhu už dlouhodobě. Tady skutečně nevznikají nějaké zázraky přes noc a z ničeho.
3) To je možné a viz stejná odpověď jako v bodu 1.
4) Celosvětově hlavně platí, že IPv6 za 20 let dosáhla možná těch tvých 45% (takže ještě dalších 20 let bude trvat, než bude někde na hodnotě 90%), ale co je důležitější je, že těch 45% neznamená, že o to pokleslo využívání IPv4. Prostě se vyrovnej s faktem, že IPv4 a IPv6 tady budou vedle sebe i nadále, protože to tak právě celosvětově všem vyhovuje. A že ne tobě, to skutečně nikoho nezajímá.
-
Neviem ci som nasiel spravne info (https://www-public.imtbs-tsp.eu/~maigron/rir-stats/ripe-allocations/ipv4/by-number/sk-ipv4-by-number.html), ale aktualizivane boli dnes.
To je zoznam IPv4 adries LIR. Cize na slovensku vlastni najviac IPv4 adries telekom, swan, orange atd ...
V minulosti to bolo tak, ze telekom poskytoval kazdemu koncovemu zakaznikovy ci uz na DSL, alebo optike IPv4 zdarma (verejnu). Teraz to robi tak, ze ak si zakaznik nepoziada o verejnu IPv4, tak dostane privatnu.
Myslim si, ze 90% zakaznikov netusi k comu je verejna IPv4 adresa, tak nikdy o nu nepoziada.
Tak moze ISP adresy predavat napr. vo svojich datacentrach.
Na slovensku je telekom najvacsi ISP a o IPv6 ani chyru.
To znamena, ze zatial ma dost verejnych IPv4.
Telekomu dakujem za to, ze za verejnu dynamicku IPv4 si zatial nepyta ziadny poplatok.
-
1) Když to tak s IPv6 podle tebe je, tak si tu IPv6 užívej a všem ostatním dej pokoj a svobodnou volbu, jestli ji chtějí také nebo ne.
Tu svobodnou volbu vám snad někdo bere?
2) Nové služby a noví provozovatelé běhají stejně pod někým, který je na trhu už dlouhodobě. Tady skutečně nevznikají nějaké zázraky přes noc a z ničeho.
Důvodem je ovšem mimo jiné i nedostatek IPv4 adres a nedostatečné rozšíření IPv6. Takže to omezuje konkurenci, protože pro konkurenci je klíčové to, aby na trh mohli vstupovat noví hráči.
3) To je možné a viz stejná odpověď jako v bodu 1.
4) Celosvětově hlavně platí, že IPv6 za 20 let dosáhla možná těch tvých 45% (takže ještě dalších 20 let bude trvat, než bude někde na hodnotě 90%), ale co je důležitější je, že těch 45% neznamená, že o to pokleslo využívání IPv4. Prostě se vyrovnej s faktem, že IPv4 a IPv6 tady budou vedle sebe i nadále, protože to tak právě celosvětově všem vyhovuje. A že ne tobě, to skutečně nikoho nezajímá.
Pořád jste nepochopil úplně základní věc, co je potřeba k tomu, aby se IPv6 mohlo používat. IPv4 a IPv6 tady vedle sebe nejsou, a to je ten problém! Až budou mít opravdu všichni IPv4 i IPv6 adresu, teprve pak budou moci vznikat IPv6 only služby nebo IPv6 only klienti. Stále nechápete, že se nebavíme o tom, že by někdo nuceně byl IPv6 only. Ne. Pokud se mu využít výhody IPv6, důvodu, proč vůbec vzniklo, tedy většího množství adres, potřebujet mít možnost mít IPv6 only sítě. Abyste mohl mít IPv6 only sítě, potřebujete mít na druhé straně IPv6 ready sítě. Pozor, tohle je věc, která vám neustále uniká – na té druhé straně nemusí být IPv6 only, ale musí tam být IPv6 ready.
Je to stejný princip, jako když máte auto, do kterého se vejdou čtyři lidi, a auto, do kterého se vejde pět lidí. AUtem pro čtyři lidi odvezete jenom čtyřčlennou, rodinu, pátý člen rodiny se tam nevejde. Autem pro pět lidí odvezete pětičlennou rodinu, ale pozor, odvezete jím i tu čtyřčlennou.
Stejně tak podmínkou toho, abyste se dostal k IPv6 serveru není to, že nemáte IPv4, ale to, že máte IPv6. Takže v tuto chvíli se vůbec neřeší, že by ISP měli přestat podporovat IPv6. To se neřeší a nejspíš ani nikdy řešit nebude, ISP přestanou podporovat IPv4 prostě kvůli nezájmu. Teď se řeší, aby ISP vedle IPv4 začali podporovat i IPv6. Tedy aby podporovali IPv4 i IPv6 zároveň. Teprve to umožní plnohodnotný přístup k IPv6 zdrojům, tedy to umožní začít využívat toho, proč bylo IPv6 vytvořeno – aby poskytlo větší množství IP adres.
Už to chápete?
-
Ještě štěstí, že o IPv6 ty nikdy rozhodovat nebudeš.
-
Chvála bohu, že prechod štátnych služieb na IPv6 only sieť ohlásený 8 rokov dopredu je najväčší problém vašej štátnej správy, ktorý treba tak intenzívne riešiť na roote...
PS
Ja by som to skrátil na jeden rok.
-
No, "normálně"... Buď přirozeně všichni zahraniční operátoři začnou IPv6 podporovat, nebo se nepřipojí.
Spis to bude mnohem jednodussi, nepripoji se ani z IPv6. Staci kdyz si nejaky kkt mysli, ze tvoje IPcko neni z CR, coz dnes muze byt klidne 30% toho co lidi v CR pouzivaji a nepripojis se ani z CR.
Příští rok budou volby a pak se snad na ministerstvo dostane někdo normálně smýšlející,...
Kolik ti je ze jeste veris na pohadky?
....
Kvůli tomuhle je to celé špatně. Nikoliv IPv6, ale to, že stát si plánuje jakýkoliv termín. Stát má být připraven IPv4 vypnout, klidně k nějakému datu, ale bez ohledu na cokoliv až v okamžiku, kdy prostě není používané. Cokoliv jiného není nic jiného, než dobře maskované sociální inženýrství než arogance moci.
A visco na tebe stat? Viz strasna divenice, ze si 3/4M lidi neprevzalo DS. A dobre udelali.
Pokud budou nějakou službu chtít všichni, tak ji poskytovatel spustí na IPv4, protože není padlý na hlavu, aby ji spouštěl jenom na IPv6 a oslovil tak max. pár IPv6-fans zde v diskuzi neboli počet neměřitelný ani statistickou chybou :D
To jiste ... proto je v6 provoz kolem 70% na libovolne 6tku poporujici pripojce v CR.
-
Možná se po volbách nikdo normálně smýšlející neobjeví (asi je to i pravděpodobné :D ), ale jak znám státní správu, tak její oduševnělé plány nejspíš skončí jako obvykle jenom na papíře.
-
Pokud budou nějakou službu chtít všichni, tak ji poskytovatel spustí na IPv4, protože není padlý na hlavu, aby ji spouštěl jenom na IPv6 a oslovil tak max. pár IPv6-fans zde v diskuzi neboli počet neměřitelný ani statistickou chybou :D
Stát se nechová úplně jako že tam ti lidi nejsou padlí na hlavu :)
Ale jinak pravda. Bez IPv6 se dá žít, bez v4 ne a ještě mnoho mnoho let to tak zůstane.
-
Dnes je taková situace řešitelná triviálně, WARP - https://1.1.1.1
Ale je to daleko a dá se čekat, že bez IPv6 providerů už moc nebude.
-
Hele, už stát přestal blokovat IPv6 přístup z IPček mimo Česko? Jednu dobu, co bylo dostupné po IPv6, tak něco z toho nešlo z tunelů od Hurricane. Aktivně to blokovali. Prý přes to vytěžovali data. :-)
-
Neviem ci som nasiel spravne info (https://www-public.imtbs-tsp.eu/~maigron/rir-stats/ripe-allocations/ipv4/by-number/sk-ipv4-by-number.html), ale aktualizivane boli dnes.
Díky za odkaz :-). Pokud se tam trochu více rozhlédnete, zjistíte, že subjektů v ČR, které mají přidělen IPv6 prefix (https://www-public.imtbs-tsp.eu/~maigron/rir-stats/rir-delegations/delegations/ipv6/cz-ipv6-delegations.html), není zase tak málo. Jo - prefix /48 a vlastní AS si mohou dovolit i fyzické osoby podnikající dle živnostenského zákona :-).
-
.... Jo - prefix /48 a vlastní AS si mohou dovolit i fyzické osoby podnikající dle živnostenského zákona :-).
Chmmm pan je odbornik a neni nahodou taky specialista? /48 je sit pro koncoveho uzivatele. Kdo ma vlastni AS, coz kupodivu naprosto nijak nesouvisi s tim, jestli je to zivnostnik nebo firma, tak dostava zcela automaticky /29. Ty yntelygente.
-
Chmmm pan je odbornik a neni nahodou taky specialista? /48 je sit pro koncoveho uzivatele. Kdo ma vlastni AS, coz kupodivu naprosto nijak nesouvisi s tim, jestli je to zivnostnik nebo firma, tak dostava zcela automaticky /29.
Ne. Číslo autonomního systému může získat kdokoli, kdo splní požadavky (https://www.ripe.net/manage-ips-and-asns/as-numbers/) a rozhodně k němu zcela automaticky žádný rozsah IPv6 adres nezískává.
Ty yntelygente.
Evidentně na tom nejste se svými znalostmi o moc líp, tak aspoň nenadávejte ostatním.
-
Příští rok budou volby a pak se snad na ministerstvo dostane někdo normálně smýšlející .....
Libi se mi Vas optimismus :) a duvera kterou vkladate do obcanu .....ze pujdou volit a zvoli normalni stranu ......
Ktera to v CZ je momentalne?
-
Ahoj, mam dotaz: padla v diskusi pod zpravickou (https://www.root.cz/zpravicky/sluzby-statni-spravy-prestanou-byt-v-roce-2032-provozovany-na-protokolu-ipv4/) otazka (a odpoved), jak budou resit pristup ke statnim sluzbam obcane nekde v zahranici bez ipv6?
Tady najdete generator pro WARP od CloudFlare. (pokud nechcete jejich APP)
https://forum.root.cz/index.php?topic=27502.0
Nabizi IPv6 a VPN je zdarma (samo jsou tam omezeni, ale
ne takove ze by jste se treba z jedne nejmonovane latinskoamericke zeme
kde IPv6 jeste nemaji vubec nikde) nedostal .......
Spousta jinych VPN nabizi take IPv6 v zakladu .....
-
Ty yntelygente.
Plati i na tebe zcela zjevne. Mel by sis pravidla pridelu precist, nez tu zacnes zvanit. Jenze to lide rozumu mdleno a negramotni zjevne nezvladaji.
A pro ty blbe, pravidla pridelu ... https://www.ripe.net/publications/docs/ripe-472/