Státní služby jen na IPv6 ze zahraničí

[messagebus]

Ahoj, mam dotaz:  padla v diskusi pod zpravickou otazka (a odpoved), jak budou resit pristup ke statnim sluzbam obcane nekde v zahranici bez ipv6?

(Je tam 250 postu, nechce se mi to cist cele a prohledavanim jsem nic nenasel.)

Dik moc

[Reklama]

[LA_user]

No, "normálně"... Buď přirozeně všichni zahraniční operátoři začnou IPv6 podporovat, nebo se nepřipojí.

[Filip Jirsák]

Tuhle otázku moc nemá smysl řešit. Bude to až za 8 let, takže dneska opravdu nevíme, jestli tou dobou někde nebude IPv6. Rozšíření IPv6 vázne především v rozvojových zemích (např. ČR…), takže se to bude asi řešit stejně, jako se teď řeší, jestli se v té zemi vůbec dostanete na internet.

[.]

Příští rok budou volby a pak se snad na ministerstvo dostane někdo normálně smýšlející, kterému nebude činit problém, aby státní správa běhala v dual-stack, protože náklady na takový provoz jsou zcela zanedbatelné s tím, kolik celkově státní správa projebe peněz jinde

[Filip Jirsák]

Příští rok budou volby a pak se snad na ministerstvo dostane někdo normálně smýšlející, kterému nebude činit problém, aby státní správa běhala v dual-stack, protože náklady na takový provoz jsou zcela zanedbatelné s tím, kolik celkově státní správa projebe peněz jinde

Nepochopil jste důvod toho nařízení. Nejde o to, že by to stát nechtěl provozovat na IPv4. Jde o vytvoření tlaku na ISP, aby IPv6 implementovali.

[Reklama]

[.]

Jak se začne stát direktivně montovat do takových věcí, tak všechno akorát podělá (jako obvykle).
A IPv6 spoustu (skoro bych řekl většinu) běžných userů vůbec nezajímá, takže logicky do tohoto ani necpou ISP peníze, když je to jenom finanční ztráta.

[David]

A IPv6 spoustu (skoro bych řekl většinu) běžných userů vůbec nezajímá, takže logicky do tohoto ani necpou ISP peníze, když je to jenom finanční ztráta.

Jenže to je právě ten problém, že pak zamrzneme a neudělá se přínosná inovace. IPv6 je krok správným směrem a je dobře, že se to tímhle způsobem pohne.

[Jose D]

Jak se začne stát direktivně montovat do takových věcí, tak všechno akorát podělá (jako obvykle).

nu, máme neděli, tak si dovolím pastnout do lehce OT diskuse

* nedávnou jsem si četl jak to bylo před tím, než se stát namontoval do železnice, a nařídil jednotný rozchod kolejí..
* stejná historie byla s před zanormováním rozvodů napětí do domácností - co rozvodné závody, to vlastní standard AC/DC, U.. A naopak dodnes splácíme na neschopnost domluvy v evropě na jednotné silnoproudé zásuvce..

Takže naopak mi přijde, že se to v minulosti naopak párkrát povedlo a těžíme z _interoperability_ dodnes.

[Filip Jirsák]

Jak se začne stát direktivně montovat do takových věcí, tak všechno akorát podělá (jako obvykle).
A IPv6 spoustu (skoro bych řekl většinu) běžných userů vůbec nezajímá, takže logicky do tohoto ani necpou ISP peníze, když je to jenom finanční ztráta.

To nařízení vlády je právě způsob, jak docílit toho, aby to uživatele i ISP zajímat začlo. A aby je to začlo zajímat dřív, než vznikne nějaká nová IPv6-only služba, kterou budou všichni chtít – a uživatelé i ISP by najednou zjistili, že se to nedá zprovoznit úplně ze dne na den.

[.]

A IPv6 spoustu (skoro bych řekl většinu) běžných userů vůbec nezajímá, takže logicky do tohoto ani necpou ISP peníze, když je to jenom finanční ztráta.

Jenže to je právě ten problém, že pak zamrzneme a neudělá se přínosná inovace. IPv6 je krok správným směrem a je dobře, že se to tímhle způsobem pohne.

Trh si to vyřeší sám - až bude o něco skutečně zájem, pak se komerční subjekty rychle přizpůsobí i bez přemoudřelého státu.

Jak se začne stát direktivně montovat do takových věcí, tak všechno akorát podělá (jako obvykle).

nu, máme neděli, tak si dovolím pastnout do lehce OT diskuse

* nedávnou jsem si četl jak to bylo před tím, než se stát namontoval do železnice, a nařídil jednotný rozchod kolejí..
* stejná historie byla s před zanormováním rozvodů napětí do domácností - co rozvodné závody, to vlastní standard AC/DC, U.. A naopak dodnes splácíme na neschopnost domluvy v evropě na jednotné silnoproudé zásuvce..

Takže naopak mi přijde, že se to v minulosti naopak párkrát povedlo a těžíme z _interoperability_ dodnes.

A co takhle zavést jednotné motory pro všechna auta? Nebo dokonce jednotná auta pro všechny lidi? Pak by člověk přišel kamkoliv do servisu a všude mu tu plečku opraví. A bonusem by bylo i zjednodušení školství, když se každý automechanik bude učit jenom jednu věc. Revoluční myšlenka, na kterou nejspíš zatím ještě nepřišel ani Kim v KLDR

Jak se začne stát direktivně montovat do takových věcí, tak všechno akorát podělá (jako obvykle).
A IPv6 spoustu (skoro bych řekl většinu) běžných userů vůbec nezajímá, takže logicky do tohoto ani necpou ISP peníze, když je to jenom finanční ztráta.

To nařízení vlády je právě způsob, jak docílit toho, aby to uživatele i ISP zajímat začlo. A aby je to začlo zajímat dřív, než vznikne nějaká nová IPv6-only služba, kterou budou všichni chtít – a uživatelé i ISP by najednou zjistili, že se to nedá zprovoznit úplně ze dne na den.

ISP má zajímat to, co zajímá jejich zákazníky (což se také děje). A stát ať se stará o to, aby se např. zjednodušilo stavební řízení při budování infrastruktur a nikoliv, že když chce ISP někde položit optiku, tak min. rok obíhá všemožná lejstra. A pokud jde o ISP, tak naprosto bez obav, ti se dokážou technicky přizpůsobit velmi rychle a nepotřebují k tomu nějakého inkousta z kanclu, co z nedostatku pracovní náplně zjevně jenom vymýšlí kokotiny.

[Filip Jirsák]

Trh si to vyřeší sám - až bude o něco skutečně zájem, pak se komerční subjekty rychle přizpůsobí i bez přemoudřelého státu.

Tohle je právě způsob, jak trh pošťouchnout, aby si to vyřešil. Aby si to vyřešil dřív, než se objeví nějaká služba, která bude dostupná jen na IPv6 a ČR ji nebude moci používat.

Představte si, že by třeba současná generativní umělá inteligence byla dostupná jen po IPv6. ČR by v této oblasti začala zaostávat jenom proto, že ISP se do zavádění IPv6 nehrnou. To by pro ČR asi nebylo dobré, že?

ISP má zajímat to, co zajímá jejich zákazníky (což se také děje). A stát ať se stará o to, aby se např. zjednodušilo stavební řízení při budování infrastruktur a nikoliv, že když chce ISP někde položit optiku, tak min. rok obíhá všemožná lejstra. A pokud jde o ISP, tak naprosto bez obav, ti se dokážou technicky přizpůsobit velmi rychle a nepotřebují k tomu nějakého inkousta z kanclu, co z nedostatku pracovní náplně zjevně jenom vymýšlí kokotiny.

IPv6 je technologický detail, který zákazníky nezajímá. Zákazníci nevědí, že když jim ISP poskytuje jen IPv4, poskytuje jim „zastaralý internet“ a že je možné, že se zítra objeví služby, které na tom zastaralém internetu nebudou fungovat.

ISP pořád argumentují tím, jak proces zavádění IPv6 je na dlouhá léta. Pokud to zvládnou zavést rychle, tak není co řešit – tak to prostě před Vánocemi 2031 spustí a nebude žádný problém. (A nebo mnohem dřív, protože opravdu nevíme, zda taková služba běžící jen na IPv6 nevznikne zítra.)

[.]

Jestli bude nějaká služba dostupná jenom na IPv6, tak jistě její provozovatel dobře ví co dělá. Jenomže to je pouze teorie a rozhodně se kvůli tomu nemusí angažovat stát v nějakých nesmyslech. To by za chvíli také mohl stát určovat, že všechny routery musí mít povinně WiFi 6 ax a pásma 2,4 i 5 GHz, protože co když si náhodou nějaké zařízení neporadí se starším standardem. Nebo, že každý mobil musí mít povinně 2G+4G+5G a nikoliv jak dnes, že jsou i nově prodávané telefony s jenom 2G nebo jenom 2G+4G. Prostě toto řeší trh a ne úředník.

Ohledně IPv6 klidně může nastat i opak, že nějaký ISP odstřihne IPv4 a nechá jenom IPv6 - co bude pak dělat stát? Zase nějak brojit úředním šimlem, aby ISP nechali i IPv4? Samozřejmě ne, protože to ani nenastane a každý ISP se přizpůsobuje požadavkům svých zákazníků (takže IPv4 nezruší), resp. každý provozovatel služby dobře ví, že pokud má cílit na koncové zákazníky, tak je naprostá pitomost provozovat něco jenom na IPv6 (to si mohou dělat max. nějací testeři).

Jinak internet na IPv4 rozhodně není nijak zastaralý, protože pokud se člověk podívá na BFU, tak jejich využití netu je email+socky+YT+Google+porno, na což v pohodě mohou být i za několika NAT a bez IPv6 a je jim to šumák. Pak je sorta online hráčů, kde ale hlavní roli hraje stabilita připojení a ping a o IPv6 až tak nejde. A teprve naprostá minorita, co si doma provozuje různé NAS atd. (a nechce to řešit veřejnou IPv4 se směrováním portů) má o IPv6 zájem. Takže tlačit IPv6 silou z moci úřední je naprostá pitomost, to skutečně není hlavní problém, jenž se u netu vyskytuje (tím je, jak jsem psal výše, např. katastrofální délka stavebního řízení pro ISP a výstavbu sítí, což by měl stát řešit především).

[darebacik]

IPv4 sa raz vypne, ale dovtedy, budu medzi IPv6 a IPv4 prechodove mechanizmy.
Kedy sa IPv4 vypne ?
To nevie nikto. Kludne to moze byt 4-5 rokov, ale aj 20. Alebo az po vojne 

[Martin Poljak]

Příští rok budou volby a pak se snad na ministerstvo dostane někdo normálně smýšlející, kterému nebude činit problém, aby státní správa běhala v dual-stack, protože náklady na takový provoz jsou zcela zanedbatelné s tím, kolik celkově státní správa projebe peněz jinde

Nepochopil jste důvod toho nařízení. Nejde o to, že by to stát nechtěl provozovat na IPv4. Jde o vytvoření tlaku na ISP, aby IPv6 implementovali.

Stát nemá v tomto ohledu co vyvíjet jakýkoliv nátlak. Stát má a musí prostě poskytovat přístup přes to, co občané používají. Jak jsem psal jinde, kdyby chtěl dostatečný počet lidí jezdit na úřady na koni, je prostě jeho morální povinností to umožnovat. Protože stát kontakt se státní správou vyžaduje. Tohle je něco, o čem nikdy nemí být naprosto žádná debata.

Stát může podporovat, propagovat, bohužel i dotovat, ale v tomto se vždy musí plně podřídit aktuálnímu stavu a nepoužívané opouštět skutečně až v době, kdy to nepoužívá alespoň řekněme 1 % uživatelů (což je v ČR asi tak asi jedno krajské město).

[Martin Poljak]

A IPv6 spoustu (skoro bych řekl většinu) běžných userů vůbec nezajímá, takže logicky do tohoto ani necpou ISP peníze, když je to jenom finanční ztráta.

Jenže to je právě ten problém, že pak zamrzneme a neudělá se přínosná inovace. IPv6 je krok správným směrem a je dobře, že se to tímhle způsobem pohne.

Stát s tím může hýbat, podporovat to, propagovat, ale nikdy tak, že bude omezovat služby, jejichž využívání vyžaduje od svých občanů. To je ten hlavní problém celého tohohle nesmyslu. Tohle vaše uvažování je takový bolševismus naruby. Arogance geeka. My víme, co pro vás dobré a přinutíme vás k tomu ať se vám to líbí nebo ne. A ne, že by se to nelíbilo, části je to jedno, menší část s tím bude mít jen starosti a nepřinese jí to prakticky nic. A leda vám podobní budou nadšeně hýkat.

Kvůli tomuhle je to celé špatně. Nikoliv IPv6, ale to, že stát si plánuje jakýkoliv termín. Stát má být připraven IPv4 vypnout, klidně k nějakému datu, ale bez ohledu na cokoliv až v okamžiku, kdy prostě není používané. Cokoliv jiného není nic jiného, než dobře maskované sociální inženýrství než arogance moci.