Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: vitas01 09. 02. 2023, 18:37:31
-
Dobrý den. Příští týden mě čeká 1.kolo pohovoru na pozici Fullstack developera (Angular/C#) v jedné bance. Když nepočítám stáže během studia, tak se bude jednat o entry job a osobně vůbec nevím, co od toho mám očekávat resp. na co se mám připravit. Setkání bude s team leaderem a dalším členem týmu, takže HR kolo to nejspíš nebude. Měl tu někdo podobnou zkušenost v podobném prostředí? Děkuji
-
Neviem, ci sa na to da pripravit inak ako si umyt zuby.
Budu sa ta pytat, co si robil na skole (zaujimave projekty, zaverecne prace), co si robil v minulych zamestnaiach a na osobnych projektoch.
Potom sa pravdepodobne budu bavit o technologich, ktore si pri tom pouzil a pojdu postupne do hlbky, aby zistili co vies.
Mozno na juniora byvaju este nejake testy zo zakladnych znalosti programovacieho jazyka popripade jedna uloha nadoma.
No co firma a clovek to uplne iny vyberovy proces, hlavne u juniorov.
No na co nesmies zabudnut ty je pytat sa byt zvedavy - ake technologie pouzivaju, aky workflow a nastroje pouzivaju pri vypracovani uloh, atd.
-
a rekni nejakou zajimavost, treba pokud jsi delal nejakou vec, ktera neni uplne bezna.
a bud zvidavy a neco si precti o firme a treba se zeptej na nejaky jejich produkt nebo neco o nich.
-
Nebylo by lepší zeptat se ve firmě, kam na ten pohovo jdeš?
Jinak si určitě připrav 5 minut povídání o diplomové práci, popřípadě nějakého projektu ze škloly.
Zkus si vymyslet otázky a připravit odpovědi. Třeba proč chceš programovat? Můžou se také zeptat čím tě zaujala jejich firma.
Připrav si pár otázek na ně. Co firma dělá, jaký bude tvůj první projekt ...
-
urcite, udelej si resersi jejich firmy, nejak je to vzdy sokuje, ze nevis kazdy detail jejich veleduleziteho concernu.
a hlavne klid (coz je knizeci rada), ja se snazim si vzdy myslet, ze "tahle situace mne neco uci a neco dava" a podobnych rozhovoru ve tvym zivote jeste bude, v zadnem pripade k tomu nepristupuj "ted nebo nikdy"
Je to trochu jako se zenskymi, cim min ti na vysledku zalezi, tim lepsi jsou vysledky
Co mam ale jako senior zkusenost, v zadnem pripade se nevyjadrovat negativne ci zdrzenlive o jakekoli 1 mesic stare coolin pitomine, o ktery si manazer precetl na internetu. "je to cool a slibna technolgoie, o ktere zatim nemas finalni zaver"
-
pisete, ze pohovor nebude s HR tetusou, ale priamo s potencialnymi kolegami...
t.j.:
- ak o technologii nic neviem, pozriem si to, aby som tusil o com sa budeme bavit, spravim si hello.world
- upravim sa aby som vyzeral ako clovek (ciste neroztrhane oblecenie, oholim sa, dam si zuvacku)
- ak som nervozny opakujem si dokolecka "o nic nejde, programator si zozenie pracu vzdy"
A pokecam si na pohovore....
Kedze som junior a nic netusim, tak sa pytam na triviality z pracovneho procesu, ktore sa mi zdaju zajimave.
Tym uspesne sa zbavim tremy, nieco zistim a nejak spolu zabijeme vyhradeny cas na spravenie dojmu :).
-
Jsem rad, ze nejsem junior a nemusim na pohovor. Za mych casu se na pohovoru resilo co clovek jiz umi, jestli neco dela/l u skoly, jestli je ochoten pracovat 20hodin denne,… a nikoho nezajimalo jestli vite ze firma vyrabi modul xyz pro zakaznika abc nebo jestli firemni vedeni je pro/protiduhove,…
-
tak to ja si jako extrovert pohovory uzivam a pri poslednim pohovoru do soucasne prace jsem se nerozhodnul kvuli projektu, ale kvuli sympatickemu cloveku co mi ted dela sefa a super kocce z hr co tam byla.
-
Neviem, ci sa na to da pripravit inak ako si umyt zuby.
Dá. Zrovna včera mi říkal kolega z práce, že mu zrovna kámoš poslal selfie. Doma něco dělal a došla mu malta, tak v pracovním sedl do auta a jel do OBI koupit pytlík. Jak tam byl, tak si uvědomil, že má pohovor. Jedno město hledalo admina. Tak tam zajel. Na chodbě hlouček lidí v saku a on tam v tom špinavém pracovním s hubou postříkanou od malty. :D
-
Pohovory znám spíš z té opačné strany a můžu potvrdit, že nekoušeme a uchazeče nebijeme. Čistě se obleč, buď v pohodě, zajímej se o firmu, kterou chceš oslovit a ber to jako příležitost.
-
Pohovory znám spíš z té opačné strany a můžu potvrdit, že nekoušeme a uchazeče nebijeme. Čistě se obleč, buď v pohodě, zajímej se o firmu, kterou chceš oslovit a ber to jako příležitost.
mas nejakou pikosku z nataceni?
-
Pohovory znám spíš z té opačné strany a můžu potvrdit, že nekoušeme a uchazeče nebijeme. Čistě se obleč, buď v pohodě, zajímej se o firmu, kterou chceš oslovit a ber to jako příležitost.
mas nejakou pikosku z nataceni?
Nevím, jestli to někoho pobaví, ale typy chodí fakt různé. Počínaje maníkem, který měl IQ tak asi 180, podíval se na nás ze svého nadhledu a slušně se rozloučil. Přes různé seniorní a juniorní kandidáty, se kterými byla radost si popovídat a někteří zůstali. Až po týpka, který nevěděl o programování nic, ale strašně se zajímal o to, kde bude přesně sedět nebo rekvalifikovanou prodavačku, která samozřejmě neměla o oboru páru, ale ještě přišla na pohovor o 3/4 hodiny dříve a když jsem na to opatrně poukázal, řekla, že jí takhle přijel autobus.
V poslední době přibývá zájemců o místo programátora z řad zjevných neprogramátorů. Někteří jinak použitelní uchazeči zase mají problém přijít do práce nebo se aspoň omluvit a to klidně ze začátku zkušební doby. Kdyby komunikovali, přivřel bych oko, ale tohle je fakt přes čáru. Přiznaný junior se sebekázní a snahou se posouvat je fajn model.
-
Dodal bych ještě: Uchazeč by měl aspoň tušit, co mají být ty technologie, kvůli kterým tě chtějí, a nelhat, co (ne)umí. Není potřeba být mistr, obzvlášť jako junior, a znalosti se dají dohnat, když umíš myslet a učit se.
Ale zase přijít na pozici očividně zaměřenou nějakým směrem (například Java developer) a nevědět vůbec nic (například nezvládnout napsat ani hello world), to vypadá, jako že ten člověk omylem vlezl do špatných dveří. A vypadá to ještě hůř, pokud předtím odevzdal naprogramovanou domácí úlohu, která vypadala, že to umí. I o takovém jsem kolegy slyšel vyprávět.
-
Dodal bych ještě: Uchazeč by měl aspoň tušit, co mají být ty technologie, kvůli kterým tě chtějí, a nelhat, co (ne)umí. Není potřeba být mistr, obzvlášť jako junior, a znalosti se dají dohnat, když umíš myslet a učit se.
Kéž by to tak bylo, pracuji v oboru 20 let jako linux a cloud admin, a na pozicích mě vylévali třeba na tom, že nemám zkušenost s CI/CD pipeliny. Vzhledem k tomu, že jsem se to pak doučoval mi to přišlo až směšné, protože dobře skriptuji v Bashi a umím programovat, a že zrovna nemám zkušenost s jejich bashovým skriptem v pipelině, to mi přišlo až směšné, přičemž jediné o čem to je je mít proměnnou CI_PROJECT_DIR a s tou pracovat, jinak je to obyčejný bash.
A takovýhle storek mám dost, kdy firmy řeší až neskutečné kraviny a mám pocit, že očekávají chodící encyklopedii. Tím jak pracuji v oboru dlouho vím, že jsem dost nadprůměrný - měl jsem možnost se porovnat s kolegy, ale nejsem chodící Wikipedia a prostě nevím z paměti každou "sračku", kterou si pohovorující nastuduje.
Někdy to jsou extrémy, kdy tě třeba zkouší s detailní znalosti ExtFS, a jsou schopni zajít do totálně nesmyslného detailu daleko za nějakou znalost inodů. A dělaj z tebe blbce, protože oni si před měsícem měli problém s ExtFS, který si dostudovali, a tak to zkouší na tebe.
Je to jako bych já lidi vyléval na SW RAIDu v Linuxu, kdy ti jsem schopný to rozebrat na úroveň bajtů, a vyléval na nějakém nesmyslném detailu lidi.
Co bych o pohovorech řekl, že se to chce obrnit, a kort v dnešní době Teams, člověk absolvuje třeba 40-50 pohovorů, aby sehnal práci. Je to někdy až neskutečné, za doby osobních pohovorů jsem se naučil se zvednout a v půlce pohovoru odejít, když si nějaká personalistka myslela, že si může dovolit cokoliv až přes šikanu.
-
Co bych o pohovorech řekl, že se to chce obrnit, a kort v dnešní době Teams, člověk absolvuje třeba 40-50 pohovorů, aby sehnal práci. Je to někdy až neskutečné, za doby osobních pohovorů jsem se naučil se zvednout a v půlce pohovoru odejít, když si nějaká personalistka myslela, že si může dovolit cokoliv až přes šikanu.
Jestli se vam pravidelne deje toto, tak by mozna stalo za zamysleni, jestli nebude chyba nekde na vasi strane.
Kdo v IT neni schopnej sehnat praci v rozmezi 2 - 5 pohovoru, tak bud dela neco spatne nebo je tak genialni, ze ho nikdo kolem nechape.
-
Tak 40 - 50 pohovorov je psycho.
greenlinuxguru : Keby zijes v Anglicku a mas bielu bradu tipoval by som ta na jedenho chvalabohu ex-kolegu.
20 rokov praxe (pre jednu firmu) kde sa spraval v style chod do p*ce ti deb*l. Vsetko vedel, vsade bol , vecsieho majstra od neho nie je ved "nakodoval celu firmu", co bola pravda ale za 20 rokov, kuska dokumentu, ziadne zalohy nic. Roky rokuce one-man show kde si nikto nemohol pipnut. IT-ckary sa pri nom tocily ako teple rozky. Ked uz to bolo na hrane tak panka koply do ... A dnes ma panko podobnu situaciu. x - 10-tok pohovorov ktore koncia na tom ze vlastne vie vsetko ale nic. Svojim egom zabija akukolvek normalnu sancu na spolupracu. (Proste ty to nevysvetlim ak si debil a nechapes to samo od seba... ja v tvojich rokoch som nemal internet a musel som na to prist sam...) A tak co viem dobreho pol roka chodil s pohovoru na pohovor az ho nakoniec zobrala daka personalka ktora ho prepredavala ale po tom co ho behom mesiaca "3-ja" zakaznici vratili ,hlada dalej.....
K tym pohovorom. Nuz je to psycho. Obcas chcu len zadanie kde Vam povedia nakoduj toto ako odboha chces a ked im to das tak povedia ale toto nie je OOP alebo mz sme chcely ja neviem.... Do levelov dame 5 otazok a ked odpovies spravne si nas az po firmy kde si v podstate pokecas s par ludmi o tom co si robil a co robia oni....
Extrem su firmy ako websupport ktore sa hraju na total technicky stack kde ta zasypu vsetkym moznim a ked neovladas jednu s technologii tak sa tvaria akoze looser ako to ze nemas 10 rokov praxe s IBM2? Sice to nie je poziadavka ale...
Castokrat ty ludia netusia o com sa bavime.
A ze by ma niekto niekedy na pohovore sikanoval? Ako? Dal otazku a nevedel si odpovedat alebo ako vyzera sikana na pohovore?
Inak v dobe Teamsu je to o to laksie stacis ten cerveny gombik a hovor je na konci
-
Jestli se vam pravidelne deje toto, tak by mozna stalo za zamysleni, jestli nebude chyba nekde na vasi strane.
Kdo v IT neni schopnej sehnat praci v rozmezi 2 - 5 pohovoru, tak bud dela neco spatne nebo je tak genialni, ze ho nikdo kolem nechape.
Velmi pravděpodobně si říkáte o málo a nejste náročný na podmínky, jestli za 2 pohovory seženete práci. To já seženu práci i na prvním pohovoru, za 10 minut mě vezmou, když řeknu chci 80k na HPP.
-
Jestli se vam pravidelne deje toto, tak by mozna stalo za zamysleni, jestli nebude chyba nekde na vasi strane.
Kdo v IT neni schopnej sehnat praci v rozmezi 2 - 5 pohovoru, tak bud dela neco spatne nebo je tak genialni, ze ho nikdo kolem nechape.
Velmi pravděpodobně si říkáte o málo a nejste náročný na podmínky, jestli za 2 pohovory seženete práci. To já seženu práci i na prvním pohovoru, za 10 minut mě vezmou, když řeknu chci 80k na HPP.
Rikam si dost na to, abych mel spokojeny zivot. Priznavam, toto muze byt dost subjektivni (ale 80k to opravdu neni). Mozna mate jinou strategii na hledani prace nez ja. Ja si treba hodne dlouho vybiram na jaky inzerat vubec odpovim, zjistuju si detaily firmy, co presne delaji atd. A az pak se pripadne o danou praci uchazim. Takze z tech par firem co projdou mym sitem, bych vetsinou bez problemu vybral skoro jakoukoliv. Pravda, dalsi podminky me moc nezajimaji - mam totiz jedinnou (vlastne dve) - musi to byt 100% full remote a prace jen 4 dny v tydnu. Dalsi nesmysly typu stavenky, multisport karty, prispevky na kde co nebo dovolena navic me vubec nezajima, protoze jen ja vim co, jak a kdy chci a potrebuju a tak si to tak sam presne zaridim. A nemusim jak zoufalec cekat co mi firma sama nabidne za radoby bonusy.
Samozrejme bych taky mohl odpovidat na jakykoliv inzerat, ale pak bych asi pravdepodobne taky musel absolvovat tech 40-50 pohovoru, aby me vubec neco zaujalo.
Co me ale ve vasem prispevku zaujalo (stejne jako kolegu) byla vase zminka o sikane behem pohovoru. Nevim, mozna se to stat muze, pak jste asi narazil na nejakyho magora, co se ten den navic spatne vyspal. Pokud se vam ta sikana ale deje pravidelne, tak to spis bude na zamysleni, jestli neni chyba na vasi strane hriste. Just saying..
-
Co me ale ve vasem prispevku zaujalo (stejne jako kolegu) byla vase zminka o sikane behem pohovoru. Nevim, mozna se to stat muze, pak jste asi narazil na nejakyho magora, co se ten den navic spatne vyspal. Pokud se vam ta sikana ale deje pravidelne, tak to spis bude na zamysleni, jestli neni chyba na vasi strane hriste. Just saying..
A nebo je to sociální bublinou. Znám kolem sebe nějaké lidi, co mají taky tenhle problém, a řekl bych, že je to tak 50:50 osobností a tím, že si neustále vybírají ten stejný typ zaměstnavatelů s těmi stejnými typy kolegů se kterými mají problémy.
-
Co bych o pohovorech řekl, že se to chce obrnit, a kort v dnešní době Teams, člověk absolvuje třeba 40-50 pohovorů, aby sehnal práci. Je to někdy až neskutečné, za doby osobních pohovorů jsem se naučil se zvednout a v půlce pohovoru odejít, když si nějaká personalistka myslela, že si může dovolit cokoliv až přes šikanu.
Jestli se vam pravidelne deje toto, tak by mozna stalo za zamysleni, jestli nebude chyba nekde na vasi strane.
Kdo v IT neni schopnej sehnat praci v rozmezi 2 - 5 pohovoru, tak bud dela neco spatne nebo je tak genialni, ze ho nikdo kolem nechape.
No ja neviem, ked je dakto genialny, tak to na pohovore vidiet ako naozaj vidiet a takeho cloveka proste firma chce (pokial sa neprava ako uplny blbec, co vidiet na pohovore tiez).
-
Klid, do tech 40-50 pocita i dvouradkovy rozhovor s recruiterem na linkedinu.
A to je naprosto normal.
A co se tyka sikanovani, vice znamejch "obecnejsich manageru" mi vykladali, jak je na pohovoru vystavovali stresujicim situacim, jak hodne agresivne zareaguji.
-
agresivne zareaguje? Na pohovore? To je co za poziciu? IT-ckar v kancly alebo IT-ckar na fronte?
Vo firme kde uz by mi niekto robil stresy na pohovore by ma nikto nikdy v zivote viac neuvydel.
To kolko platia x 5 oproti konkurencii ze by niekto mentale v pohode po takejto situacii siel pre nich pracovat?
Neviem si predstavit stresujucu otazku na pohovore. Nemam nic co by som skyval alebo ma vedelo rozhodit a pokial ide pohovor od temy do sfer nevadi vam kolega cernoch a podobne tak dovy dopo. Nie ze by mi vadil ale je to kus za takou tou mojou moralnov stenov o com sa bavit a o com nie.
Na druhej strane stalo sa mi par krat ze skorej ako zacal pohovor ma personalistka upozornila aby som v ziadnom pripade nehovoril o peniazoch a par tych ludi neskor sa ma rovno spytalo a za kolko nastupujes. Ale to nie je stresujuca situacia.
-
jsem rekl "obecnejsi manager". a uz jsi slysel o "assesment centru"? V podobnym peklu jsem byl jen jedenkrat, v Seznamu, pozice Product managera. Dali tam nejaky pseudointeligencni test a kolem nas chodila holka z HR a hlasite triskala knihama o stoly a pod. Prisaham.
BTW jsem se tuhle zeptal scrum mastera, jeslti mne porad zakaznik tak miluje, kdyz na schuzi tak casto zasadne nesouhlasim s jejich napady (zatimco ostatni kolegove mlci zkrouceni/zhrouceni v koutku). Jako odpoved jsem schytal individualni hodinovy meeting "teambuilding ctyr barev".
BTW, scrum master uz drive to planoval pro cely tym a potom si stezoval, ze mu do toho hodil vidle Program manager, ze predevsim potrebuje konecne dodelat nejaky "deliverable"
-
"teambuilding ctyr barev"
A to je čo vlastne, čo si mám pod tým predstaviť?
-
tak to len pozeram.
To uz su asi firmy ktore su tak velke ze maju peniaze a cas na uplne kktinky. Dakomu to pride totalne cool super moderna metoda ale asi na inu pozicu ako programator/admin. Pride mi to ako take tie pozicie v style: Koordinator vztahov. co bola jedna osoba ktora ani len netusila co to vlastne znamena ale mala vystudovanu sociologiu a urcite ju bolo potreba na nieco....
Gregor Fefor: ak je to to co si myslim tak dostanes 4 farebne kocky (cervenu, zltu, modru a zelenu) a budes sa ako debil skusat postavit stenu len s jednej farby aby si pochopil ze v teame je kazdy potrebny a take tie ehm.. uzitocne veci do zivota.
-
jsem rekl "obecnejsi manager". a uz jsi slysel o "assesment centru"? V podobnym peklu jsem byl jen jedenkrat, v Seznamu, pozice Product managera. Dali tam nejaky pseudointeligencni test a kolem nas chodila holka z HR a hlasite triskala knihama o stoly a pod. Prisaham.
BTW jsem se tuhle zeptal scrum mastera, jeslti mne porad zakaznik tak miluje, kdyz na schuzi tak casto zasadne nesouhlasim s jejich napady (zatimco ostatni kolegove mlci zkrouceni/zhrouceni v koutku). Jako odpoved jsem schytal individualni hodinovy meeting "teambuilding ctyr barev".
BTW, scrum master uz drive to planoval pro cely tym a potom si stezoval, ze mu do toho hodil vidle Program manager, ze predevsim potrebuje konecne dodelat nejaky "deliverable"
Scum master?
-
presne nevim, izda se, ze je to nejaka varinta na INTP Personality Types
"teambuilding ctyr barev"
A to je čo vlastne, čo si mám pod tým predstaviť?
-
je hodnej, jen trochu pomatenej. a trva na striktnim dodrzovani pruznych agilnich ritualu.
Horsi je, ze si mysli, ze tomu rozumi, dokonce delal se mnou interview a kdyz jsem se ho ptal, kdy bude technicky interview, tak rekl, ze zrovna skoncilo. jen ja blazen to nepoznal.
jsem rekl "obecnejsi manager". a uz jsi slysel o "assesment centru"? V podobnym peklu jsem byl jen jedenkrat, v Seznamu, pozice Product managera. Dali tam nejaky pseudointeligencni test a kolem nas chodila holka z HR a hlasite triskala knihama o stoly a pod. Prisaham.
BTW jsem se tuhle zeptal scrum mastera, jeslti mne porad zakaznik tak miluje, kdyz na schuzi tak casto zasadne nesouhlasim s jejich napady (zatimco ostatni kolegove mlci zkrouceni/zhrouceni v koutku). Jako odpoved jsem schytal individualni hodinovy meeting "teambuilding ctyr barev".
BTW, scrum master uz drive to planoval pro cely tym a potom si stezoval, ze mu do toho hodil vidle Program manager, ze predevsim potrebuje konecne dodelat nejaky "deliverable"
Scum master?
-
trva na striktnim dodrzovani pruznych agilnich ritualu
Hezký protimluv :)
-
trva na striktnim dodrzovani pruznych agilnich ritualu
Hezký protimluv :)
Obvyklé implementace agilních principů jsou něco mezi parodií a herezí. ;)
-
trva na striktnim dodrzovani pruznych agilnich ritualu
Hezký protimluv :)
Obvyklé implementace agilních principů jsou něco mezi parodií a herezí. ;)
Já se setkávám spíš s tou parodií.
-
trva na striktnim dodrzovani pruznych agilnich ritualu
Hezký protimluv :)
Obvyklé implementace agilních principů jsou něco mezi parodií a herezí. ;)
Já se setkávám spíš s tou parodií.
Ja mam v tymu dva lidi co jsou na to certifikovany ;-) Takze mam tu parodii s razitkem.
-
Podelim sa o moju skusenost. Islo o pohovor do spolocnosti pracujucu pre Cisco ako subdodavatel. Islo o javu. Pred pohovorom som si mrkol google "java job interview questions". Prebehol som si par zaujimavych a vpodstate vsade to iste. Co som si odniesol, boli informacie o tom, ze singleton sa da ojekabatit serializaciou, ci low level reflexiou, ked sa clovek posnazi. Rovnako som si osviezil rozne ine zakusia javy vgenerikach a podobne. Na pohovore mi dali test na hodinu tusim. Ten test bol presne o zakutiach javy. Ked som ho dorobil, tak som si povedal, ze ak by toto odomna chceli pouzivat (tie vedomosti) v dennodenej praci, tak ten kod radsej nechcem vidiet. Po par minutach prisla holka s mojim testom a ze az na jednu vec to mam dobre. Podala mi papier, mrkol som na tu jednu otazku a rovno som odpovedal, co mam zle. Nasledne mi povedala, ze ziaden jej kolega a ani sef sa neunuvali na pohovor so mnou a ze poslali ju, co bola ako "brigadnicka". Pokecali sme o tom, co robi (kedze netusila, co by som robil ja, keby som pracu zobral) a vpodstate sme sa rozlucili (asi 30 min sme kecali). Nasledne som sa rozhodol vyuzit inu ponuku, i ked o par stoviek nizsiu, ale nevyzadujucu nejake zmluvy navyse (kvoli tomu, ze som bol majitelom inej spolocnosti) a zaroven nemajucu sialenu zmluvu prelezenu patentovym pravom...
Zaver: Na pohovore moze byt otazka: "Why String is final in Java". Zakladom je (vzhladom na junioritu), chapat, ze netreba odpovedat spravne. Dolezite bude, ze clovek zacne nahlas uvazovat (a aj povie, ze nevie, ale skusi sa nahlas zamysliet) a k niecomu spolu s druhou stranou (budu pomahat) prist.
-
tak se ukazalo, ze jak jsem byl poslan na koberecek 4 barev, tak je to proto, ze during workshopu (kde sedi cely tym u kamer a ma pracovat/designost/vyvijet spolu) vytvarim nove otazky, myslenky a tasky, ktere nebyly zapsany behem sprint planning. A "lidi to desi"
Tak nejak mam furt pocit, ze to je do posledniho pismene Waterfall, ale ja uz jsem starej a ja temhle novostem nerozumim.
trva na striktnim dodrzovani pruznych agilnich ritualu
Hezký protimluv :)
Obvyklé implementace agilních principů jsou něco mezi parodií a herezí. ;)
Já se setkávám spíš s tou parodií.
Ja mam v tymu dva lidi co jsou na to certifikovany ;-) Takze mam tu parodii s razitkem.