Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: retFox 22. 10. 2021, 13:42:34
-
Zdravím, hledám si momentálně práci v Praze jako programátor a v podstatě se rozhoduji mezi dvěma druhy nabídek:
C++ programátor: skoro vždy to je embedded, ale viděl jsem i "slušné" nabídky od herních studií.
C# programátor: většinou backend pro nějaké weby.
Osobně mě vždy c++ bavilo více, weby mě nikdy moc nezajímaly. Známý, který pracuje v embedded mi však řekl, že platy tam jsou nižší, než podobné pozice v c# nebo java a to prý až o třetinu, takže to už si člověk rozmyslí, jestli bude dělat něco co ho baví trochu víc, ale za 2/3 peněz.
Tak bych se rád zeptal někoho zkušeného, kdo má přehled, jestli má smysl se tady v čechách věnovat embedded c++ jen proto, že to člověka baví trochu víc než pořád dokola nějaký web atp.
Taky by mě zajímalo, a to je informace kterou za boha nemůžu nikde zjistit, jestli ty rozdíly v platech jsou pocítit jen na typických začátečnických programátorských pozicích. Když pak ale ve firmě po x letech povýším na nějaký team lead nebo manažera, tak jestli i na těchto pozicích bude markantní rozdíl mezi C++ / C# ohodnocením, nebo je to zanedbatelné?
Samozřejmě velmi záleží na aspektech dané firmy, ale kdyby se třeba porovnaly dvě podobné, jak by to mohlo být?
Taky mi přijde, že v zahraničí nikdo nemluví o tom, že by c++ developeři měli méně peněz než nejaká ta java a c#, většinou naopak. To je to jenom u nás takhle unikátní?
-
Java/C# je prostě relativně šlechta, není problém si říct o 100-150 tisíc měsíčně.
Hlavně pokud nejsi ňouma. Jak máš trochu skill a to i komunikační, snadno se upíchneš.
https://www.cooljobs.eu/cz/hledat-pozici/1096.html (https://www.cooljobs.eu/cz/hledat-pozici/1096.html)
Budeš postupovat nahoru, dostávat vlastní wohnouty, které budeš něco učit, porosteš ale spíš směrem k managementu, vedení lidí nebo k práci architekta.
Dáš se dokupy "postavu v posilce", koupíš si medvěda (ze 150k měsíčně to není problém):
https://www.operativni-leasing-mercedes.cz/configurator/detail/982
A půjdeš nahoru.
C++ je spíš pro šťouray, prostě pro hračičku, co nad sebou potřebuje pořádného pyje, který ho bude honit do práce, protože by domrtě skládal to svoje sudoku.
Ale ty budeš asi spíš takový ten šťourálek, malý život, nimrat se v kousku kódu.
To není špatné, na světě jsou potřeba vůdci i potrava pro děla.
Prostě jde o to, jaký jsi typ sado nebo maso.
Jestli raději řídíš, tak určitě jdi k C#, ale backend!!!!
Jestli jsi spíš maso, tak dělej frontend nebo to C++ ;D
-
PS: Ještě k tomu sado / maso.
Já se rozhodl blbě a šel jsem cestou maso.
Tj. mít nad sebou pořádnýho pyje, který mě honí do práce, dělat blba za relativně málo.
Nevím, proč jsem se rozhodl dělat maso, jsem učebnicovej saďour.
Že jdu špatně jsem pochopil dost pozdě a není to jednoduchý, stát se z masa tím pořádným sadem.
Na svou obranu musím uvést, že jsem tenkrát nemohl znát důsledky, rozhodoval jsem se ve smyslu "tohle bude děsná zadek, to by mohlo být dobrý". Ale nebyl jsem schopen vidět do budoucnosti. Taky celej cacnej do toho, co mě baví. Dělat maso je kolikrát větší zábava. Ale ...děláš maso...
-
C# vývojářů je jak máku. Hledej C++ co není embedded, práce se najít dá, většinou i za pěkný MD rate, pokud něco umíš.
-
Hledej C++ co není embedded, práce se najít dá, většinou i za pěkný MD rate, pokud něco umíš.
Nebo Go (záplava nabídek) či Rust (méně nabídek, ale lépe ohodnocené).
-
Hledej C++ co není embedded, práce se najít dá, většinou i za pěkný MD rate, pokud něco umíš.
Nebo Go (záplava nabídek) či Rust (méně nabídek, ale lépe ohodnocené).
Da sa v CR (Praha) naozaj najst praca v Ruste?
-
Hledej C++ co není embedded, práce se najít dá, většinou i za pěkný MD rate, pokud něco umíš.
Nebo Go (záplava nabídek) či Rust (méně nabídek, ale lépe ohodnocené).
Da sa v CR (Praha) naozaj najst praca v Ruste?
Ano, známí, co vlastní/řídí IT firmy, často zoufale hledají vývojáře se zkušenostmi s Rustem (ale převládá C++ a Go).
-
A čo takto nájsť si pozíciu, kde od teba vyžadujú kombináciu C# aj C++? C# môžeš v rámci jedného projektu používať na bežný rýchly vývoj a C++ na kritické časti. Alebo si nájdi pozíciu v nejakej menšej firme (napr. reklamke), kde ti dajú vo výbere technológií voľnú ruku.
Alebo si nájdi dobre platenú prácu ako C# developer a vo voľnom čase si môžeš kódiť vlastné projekty v C++ (to je napríklad môj prípad).
-
A čo takto nájsť si pozíciu, kde od teba vyžadujú kombináciu
To zní jako C++/CLI :D
-
Je to o produktivitě práce. V Javě s vhodným nástrojem splácáš REST backend za pár minut a skutečnou práci pak odře frontend vývojář. Hry se dnes už dělají v C# a 3D engine se používá hotový, Unreal nebo Unity. Pokud někdo dělá ještě v C++ / OpenGL, tak to má pracnější, ale na trhu výsledek neprodá dráž než splácaninu C# / Unity.
Embed není koncový produkt, ale součást nějakého HW. Problém je, že HW vyrobený u nás má na trhu nižší cenu, protože naše firmy nemají stejné renomé jako ty západní. A pokud si u nás udělá vývojové centrum západní firma, tak chce ušetřit na mzdách. Kdyby mě bavil embed, tak se naučím německy a spakuju se.
-
A jak je na tom dneska platově ten C# vývojář? Já jsem se doslech, že je jich na trhu víc než volných pozic :)
-
A jak je na tom dneska platově ten C# vývojář? Já jsem se doslech, že je jich na trhu víc než volných pozic :)
Opravdu dobrých je jako šafránu ;)
-
Doporujucuju urcite delat to co te bavi vic. U C++ to sice muze vypadat, ze tu jsou jen embedded a herni studia, ale tem bych se radsi vyhnul. Jsou tu firmy co nedelaji ani jedno - Pure storage, Barclays, Avast a taky mnoho dalsich mensich firem. Sam pracuju v mensi firme v Praze a zrovna shanime nove C++ programatory. Jmeno firmy psat nebudu, inzerat neni tezke najit. Rozsah 100-150k neni problem, pro seniora je to spis spodni hranice.
-
nejlépe placené pozice jsou v Praze a v Brně pro vývoj internetových aplikací a to "JavaEE" a "ASP C# .NET core .NET5/6 + Angular/React + HTML5 + CSS3 + RestAPI" ... od 130k msíčně výše až po 250k.
s C++ je v čr výhradně svázán vývoj v Linuxu a převážně embedded (tj. PLCčka) a je to málo placený, v C++/CLI tady projekty nejsou a to samé platí o C++/CX a C++/WinRT. V C++ pro windows u nás snad ani nikoho neznám kdo by to dělal. Stejně tak i AndroidStudio C++.
Hodně lidí dělá grafiku 2D/3D v C#+Unity hlavně v Brně. Programátora v C++/DirectX12 pro windows nebo Xbox neznám osobně žádnýho - snad BohemiaInteractive apod. prostě jen pár herních studií. Pár firem dělá C++/Qt pro mobilní zařízení a desktop s platem kolem 60k a to je na Prahu málo. ČR je oproti západnímu světu výrazně odlišná je to spíš opak toho co je na západ od nás. Platy jsou tu dobré jen u programátorů pro internet. V ANSI C se neuživíš stoprocentně.
Jak je to s Rustem a další exotika to nevim ... v mém nejbližší okolí to nikdo nepoužívá a ani osobně neznám firmu co by to chtěla...
-
Hledej C++ co není embedded, práce se najít dá, většinou i za pěkný MD rate, pokud něco umíš.
Nebo Go (záplava nabídek) či Rust (méně nabídek, ale lépe ohodnocené).
Da sa v CR (Praha) naozaj najst praca v Ruste?
Třeba Braiins mě už jako Rust vývojářku uháněli několikrát. Pro někoho koho zajímá krypto to zní zajímavě, ale já to nejsem :) https://braiins.com/careers/rust-developer
-
Jak je to s Rustem a další exotika to nevim
Žádná sláva, ale po Go je teď velká poptávka, všechny ty mikroslužby a podobné lepení pro dokaře. Rust je evidentně zatím spíše pro fajnšmekry.
-
Hledej C++ co není embedded, práce se najít dá, většinou i za pěkný MD rate, pokud něco umíš.
Nebo Go (záplava nabídek) či Rust (méně nabídek, ale lépe ohodnocené).
V zájmu zachování duševního zdraví bych raději doporučil hledat Rust pozici. Vývoj např. REST API s Actix Webem je jedna radost.
-
Hledej C++ co není embedded, práce se najít dá, většinou i za pěkný MD rate, pokud něco umíš.
Nebo Go (záplava nabídek) či Rust (méně nabídek, ale lépe ohodnocené).
V zájmu zachování duševního zdraví bych raději doporučil hledat Rust pozici. Vývoj např. REST API s Actix Webem je jedna radost.
Vývoj REST API je teď triviální všude, každý jazyk na to má propracované knihovny.
-
Angular/React + HTML5 + CSS3 + RestAPI - nechci se nikoho dotknout, ale zrovna toto může dělat opravdu skoro každý, a s tímto díru do světa opravdu neuděláš - že by to bylo finančně výhodnější než např. C++ pozice, kterou nemůže dělat každý, pochybuji.
Možná žijeme v jiném světě, ale v mojem světě se za C++ platí v Praze 200k / měsíc, a v zahraničí ještě víc. Lepení webů je obecně nejhůř placená práce.
-
se za C++ platí v Praze 200k / měsíc
Mám dost kámošů, kteří zůstali u C++ a jsou rádi za 80k hrubého měsíčně.
Je možné, že nějaký Überprogramátor se skutečným scheiße gut skillem to dostane.
Věřím ti, že ty peníze máš, na 200k se dá dostat i s C# bez vedení, pokud máš super kontakty.
Nicméně běžný C# (nemyslím hňup, ale docela schopný programátor) má tak 120-150.
A C++kař je rád i za 80k hrubého.
Lepení webů je obecně nejhůř placená práce
To vždy byla nejhůř placená práce, je tam ohromná konkurence.
Nejnižší forma IT fauny je měnič tonerů a lepič webů. To i nějaký normální správce IT je na tom finančně líp.
nejhůř placená práce
Druhá nejhůř placená práce je lepení jednočipů.
To pak dostáváš takhle "skvělé" nabídky.
https://cz.jooble.org/desc/1435399329188428255?
Vždyť i UKčka, pokud mají v hlavě víc než prejt, chtějí víc!
Jak jsem psal, jestli chce někdo dělat děvku (prostě mu to tak vyhovuje), tak ať jde lepit web nebo jednočipy.
A čím nižší plat, tím méně si tě v práci váží!
-
Já měnil práci asi 5 měsíců dozadu a v Praze jsem dostal 4 nabídky na 10k / MD za C++. Jedna z nich byla embedded. To jsem zkusil jen jednu "známou" agenturu, přes kterou jsem už párkrát pracoval. Nakonec jsem zvolil ještě lepší nabídku mimo ČR.
Vždycky jsou i shit pozice. Z pohledu kontraktora jsem ty zaměstnance co mají 100k hrubého potkal a znám jich dost, ale jim to vyhovuje, oni nechcou měnit práci, řešit DPH, atd... chcou mít to svoje jisté, a to je ta daň za pohodlnost. Pokud si ale hledáš nový job, tak nemá cenu se nechat okrádat.
-
To je nějaká garážová firma, když má stejný člověk programovat SW a navrhovat DPS. A asi je to absolventská pozice.
-
Ta pozice na embedded vývojáře je naprosto přesnej příklad vydřidušské (většinou české) firmy, kde po tobě chtějí všechno. Takže musíš umět kreslit a nalayoutovat desky, do toho určitě zasahuješ do konstrukce, osazení, oživení, programování FW a testování a dalších hovadin.
Pak se člověk nasere do korporátu, kde dělá jenom jednu věc ale pořádně, má dvojnásobný plat (no dobře, medior 60-80k dle pozice), důstojné benefity a čistější hlavu po příchodu domů.
Seniora v embedded SW na HPP nad 100k neznám. Možná tak nějakého guru embedded linux s přesahem do výzkumu (zpracování signálu v FPGA), ale ten stejně dělá raději švarc.
Jinak číst si tady ty emoční výplody panaVP je zadek. :D
-
Hlavně když je zadekel ne?
Často to píšu schválně tak, abych někoho...nasr-lal ;D Mám z toho vašeho následného kňourání děsnou řiit ;D
Většinou se ozvou potrefené husy, které kejhaj ;D
A samozřejmě píšu pravdu, jinak by to nefungovalo ;D Nemůžeš husy vytočit obecným nepravdivým tvrzením. Vtip je v tom napsat pravdu tak, aby to fungovalo. Trololo level 20 ;D
-
Potrefená husa v čem? S těmi platy embedded C++ vs klasik C++ vs Java/C# to tu tak je a pochybuju, že se to v bližších letech změní.
To ty se tu snažíš působit dojmem, že si nad věcí a bavíš se, ale akorát tě tu mají všichni za zakomplexovaného idiota. Kam vůbec zmizel javaman? :D
-
Nemůžeš husy vytočit obecným nepravdivým tvrzením.
Ale voly jo, viz třeba Bureš nebo Pitomio.
-
Kam vůbec zmizel javaman?
Nemá čas, když vydělává 300 tisíc měsíčně.
-
zmizel javaman -- vydělává 300 tisíc měsíčně
Jenže ani bych se tomu nedivil, ... JAVA ... >:(
Některý ty platy jsou až směšně vysoký, jako chápu, že v Německu to je standard, ale fakt 300k i v ČR...a ono jo... :o
Ale voly jo
Jenže za ty vás nemám, ani ty, kteří kejhají ;D
Viď:
Kdybych chtěl trollit blbce, půjdu na fórum Pirátů, shromáždění Volného (volný blok) nebo na nějaký Mimibazar.
Já se chci hezky postarat o vás...přátelé!
(https://www.postavy.cz/foto/malloy-foto.jpg)
-
Potrefená husa v čem? S těmi platy embedded C++ vs klasik C++ vs Java/C# to tu tak je a pochybuju, že se to v bližších letech změní.
To ty se tu snažíš působit dojmem, že si nad věcí a bavíš se, ale akorát tě tu mají všichni za zakomplexovaného idiota. Kam vůbec zmizel javaman? :D
+1
-
Jenomže veskrze když člověk je v IT kariéře 10+ let pochopí, že to není o kódu ani technologiích. Tohle je prostě otázka kodér vs programátor, a to embedded je spíše kodér, ten neřeší byznys problémy jak zoptimalizovat proces distribuce léků, při kterém firma ušetří 100 mio USD a je potřeba vymyslet architekturu, vykomunikovat business case, přesvědčit vedení a odtáhnout vývoj, který ve výsledku činí 10-20% času.
Embeded je z většiny prostě čistě to programování nějakého jednočipu v kameře nebo v letadle. Prostě psaní kódu, a to neplatí dobře nikdo.
Čím jsem starší, tím víc se držím dál od firem, které hledají nějakého technologického experta, a to proto:
ad1) být expert na nějakou technologii je extrémně rizikové, technologie procházejí vlnami popularity a ztráty popularity
ad2) toho experta stejně nikdo nezaplatí
ad3) vývoj v čase, nechci jít s nějakou technologií do šrotu.
Osobně neumím nic pořádně, ale mám velký rozhled a mé znalosti technologií nejsou špatné. Osobně se mi spíše stává to, že zaměstnavatel za mnou přijde s tím, že chce abych se něco naučil, nebo vyřešil nějaký jeho problém a já jsem pro něj dobrý proto:
ad1) znám prostředí a byznys zaměstnavatele
ad2) znám jeho tooly
ad3) důvěřuje mi
Zaměstnavatel mě pak nebere jen jako nějakého dělníka, ale jako člověka, kterému může svěřit svůj problém. A to pro něj má větší hodnotu než ťukání nejlepšího kódu na světě.
-
být expert na nějakou technologii je extrémně rizikové, technologie procházejí vlnami popularity a ztráty popularity
Ale na takové vlně se dá výnosně svézt. Před nějakými 10-12 lety to byly aplikace pro iPhone, teď zase “cloud native” (dokaři) atd. Takový hajp sice může být z “odborného” hlediska k smíchu, ale když je po tom zrovna poptávka, tak proč si něco nevydělat. Onehdá stačilo naučit se Objective-C (kde je mu dnes konec…), teď kontejnery s Go a podobné šaškárny… Přinejmenším je zábavné učit se novým věcem.
-
je pravda, ze na pocatku modni vlny ty penize byvaji extremni.
jak vsichni chteji 5lete seniory na technologii rok starou (coz jim indove nabidnou, potkavam to furt).
je otazkou, jak to rychle odezni a zda pohodlnejsi a vyhodnejsi neni cesta proste jit vic a vic do hloubky v jednom poli (protoze celkova doba s vysokym platem bude vyssi nez ty vysoce placene intervaly mezi opakovanym se ucenim z nuly).
-
jak vsichni chteji 5lete seniory na technologii rok starou (coz jim indove nabidnou, potkavam to furt).
Já teď na pohovorech potkávám spíš Keňany. Nevím, kam na ně naše HR chodí.
-
to se to HR fakt musi snazit. Mate tam nejakou z Keni? Takovi Indove silne preferuji Indy.
ted jsem si vzpomnel, ze vlastne v britskym vodafonu to byl samej Egyptan, protoze tam zalozili support centrum. (znelo to, jako ze sami pro sebe, zadnej outsource). Ty teda ale opravdu zacinali z nuly, se ocekavalo, ze my kontraktori je budeme i ucit.
jak vsichni chteji 5lete seniory na technologii rok starou (coz jim indove nabidnou, potkavam to furt).
Já teď na pohovorech potkávám spíš Keňany. Nevím, kam na ně naše HR chodí.
-
to se to HR fakt musi snazit. Mate tam nejakou z Keni? Takovi Indove silne preferuji Indy.
HR jsou zrovna Češi, většinou teda loví Rusy a v bývalé Jugoslávii, ale asi došli nebo co.
-
v čr je teď přes 300000 nezaměstnaných a z toho asi 37000 vysokoškoláků a polovina z nich je schopná dělat programátora ... myslíte si že je někdo v čr zaměstná ? ani omylem :)
-
to mi povidej. moje zkusenosti s HR mne traumatizuji.
Na druhe strane, ja se uz moc matfyzem neohanim, po tom co jsem zazil Egyptanku, ktera opravdu predpokladala, ze za ni nekdo spocita sinus (jako opravdu). A Ukrajincum teda fakt projde hodne. (Ale kamos docent rikal, ze u doktoratu uz jsou na ne trochu prisnejsi, haha).
ale slysel jsem, ze stat hodne investuje to delani IT expertu z horniku a kazdej urad prace ma kurz na delani webstranek pro kadernice.
PLus mame ty pasy na automobily (pasy na TV nedavno zrusili), takze se o ceskou republiku nemusis bat, na podporu bude.
A ted seriozne, da se vytvorit vir, co by napadal jen urcita zamestnani (HR pochopitelne)? (ale mozna jsou ty sklony k nim geneticky podminene, takze odpoved je "ano")
v čr je teď přes 300000 nezaměstnaných a z toho asi 37000 vysokoškoláků a polovina z nich je schopná dělat programátora ... myslíte si že je někdo v čr zaměstná ? ani omylem :)
-
Jenomže veskrze když člověk je v IT kariéře 10+ let pochopí, že to není o kódu ani technologiích. Tohle je prostě otázka kodér vs programátor, a to embedded je spíše kodér, ten neřeší byznys problémy jak zoptimalizovat proces distribuce léků, při kterém firma ušetří 100 mio USD a je potřeba vymyslet architekturu, vykomunikovat business case, přesvědčit vedení a odtáhnout vývoj, který ve výsledku činí 10-20% času.
Embeded je z většiny prostě čistě to programování nějakého jednočipu v kameře nebo v letadle. Prostě psaní kódu, a to neplatí dobře nikdo.
Čím jsem starší, tím víc se držím dál od firem, které hledají nějakého technologického experta, a to proto:
ad1) být expert na nějakou technologii je extrémně rizikové, technologie procházejí vlnami popularity a ztráty popularity
ad2) toho experta stejně nikdo nezaplatí
ad3) vývoj v čase, nechci jít s nějakou technologií do šrotu.
Osobně neumím nic pořádně, ale mám velký rozhled a mé znalosti technologií nejsou špatné. Osobně se mi spíše stává to, že zaměstnavatel za mnou přijde s tím, že chce abych se něco naučil, nebo vyřešil nějaký jeho problém a já jsem pro něj dobrý proto:
ad1) znám prostředí a byznys zaměstnavatele
ad2) znám jeho tooly
ad3) důvěřuje mi
Zaměstnavatel mě pak nebere jen jako nějakého dělníka, ale jako člověka, kterému může svěřit svůj problém. A to pro něj má větší hodnotu než ťukání nejlepšího kódu na světě.
Tohle je hrozně pěkné číst (hlavně od člověka co má průmku, 10 let smrděl jako linux admin a pak se přeučil na javamana, co má rootovskej plat +100k :D), ale ne vždy můžete narazit na zaměsnavatele jako máte vy, protože je tu vždy nějaké mezidobí, kdy se navzájem poznáváte. Pak se klidně může stát, že vás nenasadí na nové věci, ale na nějaký shit s technologickým dluhem, který nikdo nechce řešit, protože kromě vás ani neví jak.
Embedded není jenom baremetal do jednočipu...může to být komplikovanější křemík (Zynq, Sitara...) s nějakým OS a jako vývojář můžete zasahovat do toho vašeho business casu. Bohužel neznám osobně seniora v embedded vývoji, co by na HPP měl něco nad 100k...
Zkrátka závěr...na embedded C++ se v ČR asi dá žít, ale bude tě štvát, že s obdobnou duševní náročností a někdy bohužel i lehčí tu budou javamani/síšarpisti dělat za víc.
-
v čr je teď přes 300000 nezaměstnaných a z toho asi 37000 vysokoškoláků a polovina z nich je schopná dělat programátora ... myslíte si že je někdo v čr zaměstná ? ani omylem :)
V jakém smyslu schopná? Pokud nemají práci, tak asi za nic nestojí.
-
No ano....je možné, že se někteří válí zbytečně doma na dávkách a přitom by mohli programovat za dobré peníze.
Indy (z mojí zkušenosti) nemohu označit za moc dobré pracovníky, ale jejich platy jsou stejně dobré, jako platy ostatních.
-
Indy (z mojí zkušenosti) nemohu označit za moc dobré pracovníky, ale jejich platy jsou stejně dobré, jako platy ostatních.
Přílišné zobecnění. Ostatně na Západě se říká to samé o Češích.
-
Myslis tim Nemecko, kde se to rika...
Jinak za posledni dva roky jsem tu indickou kvalitu videl se zhorsit.
...idiot (KPMG USA) dela kazdych 5 sekund operaci, ktera i dle dokumentace (kdyz uz to nevi sam ze zkusenosti) vyprazdni celou cache aplikacniho nodu (na kterym je 800 aktivnich uzivatelu). a ja jeste se musim porafat s jeho solution " architectem" a dokazovat mu to.
Ale zajimavy novy bonus je, ze indove zacinaji byt na zakaznika drzi. Obcas jsem delal interview nekoho arogantniho, ale otevirat si drz...u na product ownera zakaznika, to jsem videl ve fakt drsnem podani az ted u KPMG a IBM offshore teamu.
Indy (z mojí zkušenosti) nemohu označit za moc dobré pracovníky, ale jejich platy jsou stejně dobré, jako platy ostatních.
Přílišné zobecnění. Ostatně na Západě se říká to samé o Češích.
-
Myslis tim Nemecko, kde se to rika...
Tak říká neříká....pro některé jsme pořád šunt z východu a chválí si Turky.
Nicméně, nedá se to paušalizovat.
Hodně z nich pochopilo, že je lepší šunt z východu než magor s turbanem a pérořízkem v ruce.
Mají těžké dilema, jejich führer jim velí tak a zdravý rozum jinak, ale budou se řídit rozkazy führera. ::)
Jednou chtěl jeden kolega pochválit ČR, tak řekl, že máme dobrý pivo a kurvy ???
Možná si myslel, že mě to potěší.
indove zacinaji byt na zakaznika drzi
A často mají problém při jednání s ženskou, nebo hůř, výš postavenou ženskou ::)
-
ted jsem zrovna videl ze " v Cechach chybi 20 000 ridicu". jestli to neni stejny zdroj, jako "v EU chyby milion IT specialistu".
kde ty cisla berou?
-
ted jsem zrovna videl ze " v Cechach chybi 20 000 ridicu". jestli to neni stejny zdroj, jako "v EU chyby milion IT specialistu".
Zato tu přebývá jeden prezident a pár ministrů.
-
dobrý pivo a kurvy ???
toto je nieco co nedokazem vyriesit a prist na pricinu cim to je. nikde inde v okoli nie su zeny takto promiskuitne ako v CR, Slovenky absolutne, ale to sa da chapat kedze tam je este zotrvacnost a vela (pseudo)-veriacich, Polsko, Rakusko, Madarsko, Nemecko tiez som si nevsimol, ze by to bol taky extrem ako v CR. To musi byt nieco historicky dane, ale nechapem, ved rovnako ako my ste boli sucast RU monarchie, katolici, vtedy aj tu boli rovnako veriaci ludia ako vsade inde, tak co sa stalo so zenami a preco sa to iste nestalo aj u nas, kedze sme podobne narody a boli sme v jednom state po isty cas. V CR podla mojho nazoru nejaku skusenost s ero biznisom ma v podstate takmer kazda aspon trochu pekna holka, tu sa prakticky neda najst zena bez niecoho takeho v minulosti alebo to urobi pocas vztahu. No nic off-topic jak svina, ale nedalo mi to.
-
dobrý pivo a kurvy ???
toto je nieco co nedokazem vyriesit a prist na pricinu cim to je. nikde inde v okoli nie su zeny takto promiskuitne ako v CR, Slovenky absolutne, ale to sa da chapat kedze tam je este zotrvacnost a vela (pseudo)-veriacich, Polsko, Rakusko, Madarsko, Nemecko tiez som si nevsimol, ze by to bol taky extrem ako v CR. To musi byt nieco historicky dane, ale nechapem, ved rovnako ako my ste boli sucast RU monarchie, katolici, vtedy aj tu boli rovnako veriaci ludia ako vsade inde, tak co sa stalo so zenami a preco sa to iste nestalo aj u nas, kedze sme podobne narody a boli sme v jednom state po isty cas. V CR podla mojho nazoru nejaku skusenost s ero biznisom ma v podstate takmer kazda aspon trochu pekna holka, tu sa prakticky neda najst zena bez niecoho takeho v minulosti alebo to urobi pocas vztahu. No nic off-topic jak svina, ale nedalo mi to.
Téma mimo můj zájem, jen podotknu, že když jsem před nějakými 10-15 lety často pobýval blízko německo-polské hranice, na polské straně kolem čerpacích stanic se to lehkýma Polkama jen hemžilo, takže to je asi o penězích a příležitostech (i východní Němec je oproti průměrnému Polákovi boháč a Polky jsou obecně celkem pěkné, takže když z toho, co má doma, věčně táhne vodka, není se co divit).
-
ted jsem zrovna videl ze " v Cechach chybi 20 000 ridicu". jestli to neni stejny zdroj, jako "v EU chyby milion IT specialistu".
kde ty cisla berou?
Tohle je vždycky hovadina, já bych vydal novinový článek "Přebývá 10.000 firem co platí špatně, stát řeší jak je nechat zkrachovat".
Prostě když budou řidičovi platit 100.000 Kč měsíčně, zjistí že milion řidičů přebývá, asi tak.
Moje zkušenost je taková, že když nabídnu nekvalifikovanému člověku 500 Kč / hodina, tak mi bude i holýma rukama vyndavat výkaly ze žumpy.
Mě by se taky líbilo mít doma otrokyni za 80 Kč / hodina, co mi bude vařit, uklízet a chodit na nákupy, to zbylé si seženu jinde, jen prostě kompletní péče za minimálku, ale nedávám kvůli tomu rozhovory do novin typu "Na trhu chybí 20.000 hospodyň".
Prostě některé firmy mají nižší přidanou hodnotu, a tak když pro ně není ekonomicky rentabilní platit pracovní síle aktuální tržní cenu, tak musí opustit trh a přenechat místo podnikatelům s vyšší přidanou hodnotou, kteří si tu pracovní sílu mohou dovolit, asi tak.
-
Zaměstnavatel mě pak nebere jen jako nějakého dělníka, ale jako člověka, kterému může svěřit svůj problém. A to pro něj má větší hodnotu než ťukání nejlepšího kódu na světě.
Přesně, umět techniku, ale zároveň vidět i business value, umět říct složité věci jednoduše a nenechat se sebou vyjebávat.
-
To musi byt nieco historicky dane, ale nechapem, ved rovnako ako my ste boli sucast RU monarchie, katolici, vtedy aj tu boli rovnako veriaci ludia ako vsade inde...
No když mluvíte o historii, tak bych připomněl, že jsme tu měli směs katolíků a protestantů, celkem brutální náboženské války a násilnou rekatolizaci.
Jak poznáte, že je někdo "rovnako veriaci" nebo jen drží hubu aby po ní nedostal?
-
Když jsem před několika lety měnil povolání na programátora, tak moje první nabídka byla 35 000 Kč na HPP jako C++ programátor pro nějaký vyhledávač letenek v Praze. To byla celkem solidní nabídka vzhledem k tomu, že jsem v C++ z hlavy neuměl napsat ani Hello World a pointery/reference pro mě byla černá magie (což je dodnes).
Pak jsem si na Rootu četl ty příspěvky od "trollů", jak vydělávají stovky tisíc měsíčně programováním v Javě a rozhodl se zkusit to taky. Můj postup byl HPP z 40 000 Kč na 60 000 Kč a potom IČO z 5000 Kč / MD na současných 7500 Kč / MD.
Možná by mě víc bavilo programovat počítačové hry v C++ i za méně peněz, ale bohužel na to nemám hlavu. Každopádně teď si průměrně fakturuji téměř 200 000 Kč s DPH měsíčně jako lepič webů a RESTovek a jsem celkem spokojený.
Tudíž pro kariérní růst doporučuji Javu nad C#/C++ ;)
-
pointery/reference pro mě byla černá magie (což je dodnes).
Reference jsou skoro všude, ne? Pointery jsou ta “magie”, a proto někde jen v unsafe, ale IMHO je dobré jim rozumět. Za mých mladých let to byla samozřejmost :)
-
Pak jsem si na Rootu četl ty příspěvky od "trollů", jak vydělávají stovky tisíc měsíčně programováním v Javě […]
Tudíž pro kariérní růst doporučuji Javu nad C#/C++ ;)
To není o jazyce, na současném projektu máme lidi s takovýmto platem za C++ a Go (dva týmy). Stejně dobře se platí v některých odvětvích za Rust.
-
teď si průměrně fakturuji téměř 200 000 Kč s DPH
No, to by se mi taky líbilo :-\
Zopakuji svůj názor, že lehounce nadprůměrný programátor si v ČR vydělá 120 - 150 tisíc měsíčně, ale nad 150 už je to celkem haluz ... dostat se na takové peníze. Znám jen málo lidí, co tolik mají - v ČR.
To už znám víc prasičů kódu, kteří pracují za 80 tisíc měsíčně, protože mají malé přirození a bojí se změnit místo. ::)
-
ale on ma tech 150...
rika 7500MD x 20=150 000x1.21=181500 = skoro 200 tisic.
porad velmi slusny na lepice webu.
i kdyz mi neni jasne, jak se webovky lepi v java.
teď si průměrně fakturuji téměř 200 000 Kč s DPH
No, to by se mi taky líbilo :-\
Zopakuji svůj názor, že lehounce nadprůměrný programátor si v ČR vydělá 120 - 150 tisíc měsíčně, ale nad 150 už je to celkem haluz ... dostat se na takové peníze. Znám jen málo lidí, co tolik mají - v ČR.
To už znám víc prasičů kódu, kteří pracují za 80 tisíc měsíčně, protože mají malé přirození a bojí se změnit místo. ::)
-
i kdyz mi neni jasne, jak se webovky lepi v java.
GWT třeba?
-
7,5K/MD je standard a dnes spise patri k nizsimu rate, ve svem okoli neznam nikoho kdo by mel mene (pokud se bavime o kontraktorech v jave).
Web vyvoje v jave je dnes react + rest API. Behem poslednich let se to i v enterprise sfere vic specializovalo v ramci jednotneho tematu "js k webu, sql k sql a mezitim kod jako sluzba ala rest API", takze vysledkem jsou "rich UI" psane komplentne v js frameworcich a jazycich jako react/typescript, upousteni od ORM a misto toho revival nastroju jako mybatis/JOOQ.
Javista je zodpovedny hlavne za to rest API a psani SQL (prilezistostne, pokud se jedna o DB heavy backend kde je dedikovana sql osoba).
Delat dneska cistou webovku v jave se da ale pri existenci angular, reactu etc. mi to prijde spis jako ukrok stranou a vlastne uz to ani neni uplne to co dnes typicky javista dela na vetsich projektech. Ekosystem dnesniho js vyvoje se dostal na uroven ze je lepsi si najmout specilaistu a javistu nechat resit rest API a backend.
-
teď si průměrně fakturuji téměř 200 000 Kč s DPH
No, to by se mi taky líbilo :-\
Zopakuji svůj názor, že lehounce nadprůměrný programátor si v ČR vydělá 120 - 150 tisíc měsíčně, ale nad 150 už je to celkem haluz ... dostat se na takové peníze. Znám jen málo lidí, co tolik mají - v ČR.
To už znám víc prasičů kódu, kteří pracují za 80 tisíc měsíčně, protože mají malé přirození a bojí se změnit místo. ::)
A co kdyz nechces prasit restova hovna v Jave a chces delat neco zajimavejsiho, ale proste ti nedaji tech 150 klacku? Co si pak nasinec ma pocit?
-
chces delat neco zajimavejsiho, ale ... ti nedaji tech 150 klacku? Co si pak nasinec ma pocit?
Dělat něco, kde bude průnik Peníze VS Zábavnost vychýlený tak, abys byl spokojený.
Někdo si do práce chodí hrát, někdo vydělávat peníze a někdo obojí.
Znám takové, kterým to za to nestojí, chtějí jet na půl plynu a programují ve státním za osmdesát hrubého. Pokud se flákají z vlastního rozhodnutí, velmi je respektuji, je to jejich styl života.
Každý má přeci právo pracovat tak rychle, jak chce.
Kámoš programuje ve státním, má za to jen usmolených šedesát čistá ruka, ale je vysmátej. Má svůj barák se zahrádkou po rodičích, žádnou hypotéku, děti vypakoval ve svých dva a čtyřiceti z domu (pořídil si je ve dvaceti), jezdí MHDčkem, Opla má na nákupy. Dělá každý den tak 2-3 hodiny a zbytek dne si dělá svoje. Ty kráso. No stress.
A co jako? Má tak 10x vyšší kvalitu života než já. Fakticky má i víc peněz, protože náklady má ...prd...
Pak znám takové, kteří jedou jako roboti a těch kilo pade mají.
Pokud ti kilčo stačí k příjemnému životu a živíš se programováním her, můžeš to brát jako "nefinanční benefit".
Můžeš říct "Sice beru jen kilčo, ale dělám v práci deset hodin protože mě to hrozně baví! Je to práce mých snů! Za nic na světě bych neměnil. Jsem mega šťastný!"
Ale říct "Dřu a beru celkem hovno. Lepší práci nemám, protože nemám koule něco měnit, bojím se, jsem posránek, zbabělec, když šéf nahlas promluví, poseru se strachy...bojím se dát výpověď, jak na to jen pomyslím, začnou ze mě hovna lítat..." to je prostě srabáctví. To jediné mi přijde hnusné.
-
Pak znám takové, kteří jedou jako roboti a těch kilo pade mají.
Je otázka, jak dlouho může člověk jet jako robot, než ho to semele.
-
Je otázka, jak dlouho může člověk jet jako robot, než ho to semele.
Třeba od 25-30 do 40. Dost na to, aby tě už pak netrápila hypotéka. Jet jako robot po čtyřicítce asi ano, ale dlouho ne. Jenže když máš deset let praxe, nikdo tě jen tak nevyhodí. Dostaneš kotel a děláš 6 hodin, aniž by někdo moc pindal. Ale 0o padesátce se pod tebou začne kejvat židle....
-
tak to ti muzu rict presne.
5 mesicu a dva tydny
-
tak to ti muzu rict presne.
5 mesicu a dva tydny
Možná máme všichni jinou představu "jet jako robot". Já si pod tím představuju programovat 8 hodin každý den, pak třeba ještě půl hoďky dělat administrativu a jednou týdně třeba i 10 hodin. Žádný čas na jazyky, žádná spací telca, žádna socializace u kávovaru, žádny obídky s kolegy na pohodu.
Prostě makat jako dělňas 8 hodin jen hlavou.
-
ja to rikal pro 10-14 hodin "intelektualni prace" kazdej den.
-
ja to rikal pro 10-14 hodin "intelektualni prace" kazdej den.
Ty kráso, to bych nedal...To není jako robot, to je nelidské....
To byl nějaký sprint před vydáním nějakého software, ve kterém jsi měl třeba několika-milionovou odměnu?
Nebo to byla tvoje firma a chtěl jsi jí zachránit?
Jako respektuju kluky, co jim firma řekne "Teď budeme makat 10-12 hodin, ale každý z vás má podíl ..1-3..% na obratu, takže pokud to neposereme, každý z vás vydělá pět mičud! Jednak na vás záleží osud firmy a jednak bych vám těch pět melounů přál! Až to vydáme, ještě dva měsíce budeme intenzivně vychytávat mouchy a pak všichni na měsíční dovolenou u moře, to vám firma platí!"
Ale ano, znám trotla, co dělal v herním studiu, dělali sprint, ale neměli těch 10% zisku rozdělený pro tým. Prý že když je to baví, mohou je omrdat a je to cajk. Těch 10% prostě nechali investorům, protože šéfík byl zmrdulínek...ale na sebe ten zmrdulínek kupodivu nezapomněl... :-D asi ho to tolik nebavilo, tak si tu odměnu zasloužil.
Kamarád mi pořád opakuje to Polské přísloví "Je hrozně malý rozdíl mezi dobrou vůlí a dobrým volem!"
Kolik byla odměna? Neříkej, že míň než mičuda? Nebo to fakt byla tvoje firma?
-
tak dle doktora jsem to ocividne taky nedal.
jinak odmena byla ... adekvatni... moji potencionalni neschopnosti pracovat po cely nasledujici rok.
ovsem zadna odmena neni adekvatni, pokud ty nasledky jsou dlouhodobe, ani nemoznosti travit cas s malymi detemi.
v ceskych firmach se o procentu mluvilo tolikrat, jednou to bylo i bily na cernym ve smlouve, ale vzdy jsem byl za toho dobreho vola a majitel byl.."
Hlavnim cilem ceskyho sro je nemit zisk. Jak z toho potom mit procento? Je to holub na strese.
-
o procentu mluvilo
Tak v některých rozvinutých zemích se to určí třeba procentem z příjmu za daný produkt nebo jiným spravedlivým způsobem. Často to tak dělají herní studia, kdy vývojáři mají procenta, testeři a přicmrndávači ne, ale ti taky nemakají 12 hodin denně. Pokud máš tým 10-20 programátorů, kteří na tom vyšívají ve dne v noci, rozdělíš mezi ně 10% - víc by asi neprošlo přes investory. Ten programátor, co na tom buší těch 10-12-14 hodin, je přeci taky investor.
Ad zdraví: Mrzí mě, čím sis prošel, ale někdo si projde tím stejným, aniž by si to vybral.
Rok být v háji, to je prostě masakr. Ale něco podobného hrozí všem, že prostě vyhoří a nebudou moct pracovat už v oboru vůbec...
-
pozor, ja nerekl ze JSEM v haji, ja rekl, ze za odmena musi kryt to riziko, ze bych mohl byt rok bez prijmu (protoze budu muset totalne vypnout a odmitat projekty).
ale ok, 192/105 je dost vysokej tlak.. ale za to fakt muze indickej IBM team.
o procentu mluvilo
Tak v některých rozvinutých zemích se to určí třeba procentem z příjmu za daný produkt nebo jiným spravedlivým způsobem. Často to tak dělají herní studia, kdy vývojáři mají procenta, testeři a přicmrndávači ne, ale ti taky nemakají 12 hodin denně. Pokud máš tým 10-20 programátorů, kteří na tom vyšívají ve dne v noci, rozdělíš mezi ně 10% - víc by asi neprošlo přes investory. Ten programátor, co na tom buší těch 10-12-14 hodin, je přeci taky investor.
Ad zdraví: Mrzí mě, čím sis prošel, ale někdo si projde tím stejným, aniž by si to vybral.
Rok být v háji, to je prostě masakr. Ale něco podobného hrozí všem, že prostě vyhoří a nebudou moct pracovat už v oboru vůbec...
-
192/105 je dost vysokej tlak..
To je tlak na rupnutí cévky v mozku, žít s tím delší dobu není vůbec zdravé.
S takovým tlakem si tě už asi nechají v nemocnici... ::)
-
docasnej peak.
okolo 170 jsem jim podepsal revers.
jsem se zrovna dnes nas.. rozcilil ale s prasky na tlak mam ted jen 144/77
( na novym projektu v roli architekta cele platformy po mne indickej delivery manager chtel, abych v mesicnim timesheetu pro kazdej den reportoval cinnost po hodinach.) jsem mu to zmenil na "tematicky buckety", ale stejne si holt budu hledat novou praci.