Fórum Root.cz
Hlavní témata => Windows a jiné systémy => Téma založeno: registrovany123 22. 04. 2021, 13:49:56
-
Na Macovi 2015 mam i7 ctyrjadro 4770HQ a 16GB RAM
Na Airu jei7 rovnez ctyrjadro 1060NG7 a 16GB RAM
Podle benchmarku by mely mit oba tyto procaky stejnou vykonnost.
Presto kompilace kodu na Macbook Pro je za 13s
Na Macbook Air trva 18s
Jedna se o stejny Java kod kompilovanym stejnym JDK.
Nevite cim to muze byt zpusobeno?
-
A kompilace "mvn clean install" i s junit testy ktere pouzivaji docker databazi:
Mac 2015 - 30s
Mac Air 2020 - 40s
mcn clea install + docker na vetsim projektu:
Mac 2015 - 2min 40s
Mac Air - 3min 23s
Jako, WTF? Tohle ma byt o 5 let novejsi zelezo? Necekal jsem kdovi jake zlepseni, ale rozhodne jsem necekal ze si od takoveho stroje vykonostne pohorsim. Jako ja si koupim o 5 let mlasi notebook za 41000,- a tohle sakra ma byt vysledek???
-
Jako nikdy jsem Mac neměl, ale porovnávat Pro s Air si myslím, že není uplně to vhodný. Sice ano Air je novější ale tušil bych že starý tlustý Pro s ventilátorem bude mít daleko lepší chlazení a tím pádem se to i vyrovná výkonostně.
-
Jako ja si koupim o 5 let mlasi notebook za 41000,- a tohle sakra ma byt vysledek???
Ice Lake není moc povedený procesor, v Airu je asi problém s chlazením, tak značně snižuje frekvenci. Surface s Ice Lakem má na chlup stejný problém, Anandtech tvrdí, že frekvence klesá až o 30%. U Applu už má smysl kupovat jen M1, pokud člověk nutně nepotřebuje více než 16 GB RAM.
-
Udelal jsem Geeknench test:
Air: https://browser.geekbench.com/v5/cpu/7540999
Single core: 1023
Multi core: 2368
Pro: https://browser.geekbench.com/v5/cpu/7540996
Single core: 848
Multi core: 3372
-
Jako nikdy jsem Mac neměl, ale porovnávat Pro s Air si myslím, že není uplně to vhodný. Sice ano Air je novější ale tušil bych že starý tlustý Pro s ventilátorem bude mít daleko lepší chlazení a tím pádem se to i vyrovná výkonostně.
Ale prd, tezko na ukol to 20 sekund hotovy hraje roli ventilator...
-
A podle obecnych Geekbench testu ve mne svitla nadeje, ten muj Air totiz vysel o ~700 nizsi multicore nez ostatnim, musim tam mit nejaky glitch v systemu.
Tahle vychazi priumerne hodnoty:
https://browser.geekbench.com/macs/macbook-pro-15-inch-retina-mid-2015
single: 790
multi: 3050
https://browser.geekbench.com/macs/macbook-air-early-2020-intel-core-i7-1060ng7-1-2-ghz-4-cores
single: 1127
multi: 3030
-
Nemuzete porovnavat H procesory (45W) s necim z ULV segmentu (9W). Pokud opomeneme rezervy ktere prinese jine chlazeni a rozdilna napajeci politika (zdravime power limits), tak to nakonec stejne dojede na tomto:
i7-4770HQ: 4x2.2GHz base
i7-1060NG7: 4x1.2GHz base
IPC se mezi nema nezmenil na temer dvojnasobek, takze 10-th gen nebude nikterak zazracne vykonnejsi nez 4-th gen v dlouhodobe zatezi.
Cim delsi zatez budete posuzovat, tim znatelnejsi bude mezi nema rozdil.
Na konec - vy jste si nekoupil lepsi-vykonnejsi notebook, koupil jste si uspornejsi - s vetsi vydrzi na baterie, pripadne lehci (v zavislosti od toho, o kolik vyrobce redukoval instalovanou kapacitu baterii).
-
Nemuzete porovnavat H procesory (45W) s necim z ULV segmentu (9W).
Samozrejme ze je MUZU porovnavat, co to je zase za pind ze nemuzu.
-
Jako, WTF? Tohle ma byt o 5 let novejsi zelezo? Necekal jsem kdovi jake zlepseni, ale rozhodne jsem necekal ze si od takoveho stroje vykonostne pohorsim. Jako ja si koupim o 5 let mlasi notebook za 41000,- a tohle sakra ma byt vysledek???
Jste totiz idealnim zakaznikem Applu.
Kupujete predrazeny kramy bez toho, aniz by jste si overoval technikalie.
Verite slepe vsemu co vam cerv z jabka nakuka.
Ale realita je ponekud jina.. tak dobre rano, nevim kde jste zil poslednich 20 let :)
Nemuzete porovnavat H procesory (45W) s necim z ULV segmentu (9W).
Samozrejme ze je MUZU porovnavat, co to je zase za pind ze nemuzu.
Ano, srovnavat zemedelsky traktor se snobskym Huracanem taky lze, oba prece vyrobilo Lamborghini :-)
Nuz.. dovezou vas nakonec do cile oba, to jako jo.
-
Jste totiz idealnim zakaznikem Applu.
Kupujete predrazeny kramy bez toho, aniz by jste si overoval technikalie.
Opet prd, ja si benchmarky na ty 2 stroje zjistoval predem. Proto jsem taky koupil Air i7.
-
Jste totiz idealnim zakaznikem Applu.
Kupujete predrazeny kramy bez toho, aniz by jste si overoval technikalie.
Opet prd, ja si benchmarky na ty 2 stroje zjistoval predem. Proto jsem taky koupil Air i7.
doporucil bych to proste zkusit, samotneho by me zajimalo jestli budete mit podobne vysledky jako ten web co jste linkoval:
https://www.geekbench.com/download/mac/
ale teda:
- maven neni geekbench
- ty syntakticke testy muzou budou hodne daleko od kompilovani - ktere typicky pojede na boost frekvencich - a bude hodne ovlivneno teplotnim throttlingem kterym bude air vyrazne vic trpet
-
Jste totiz idealnim zakaznikem Applu.
Kupujete predrazeny kramy bez toho, aniz by jste si overoval technikalie.
Opet prd, ja si benchmarky na ty 2 stroje zjistoval predem. Proto jsem taky koupil Air i7.
doporucil bych to proste zkusit, samotneho by me zajimalo jestli budete mit podobne vysledky jako ten web co jste linkoval:
https://www.geekbench.com/download/mac/
ale teda:
- maven neni geekbench
- ty syntakticke testy muzou budou hodne daleko od kompilovani - ktere typicky pojede na boost frekvencich - a bude hodne ovlivneno teplotnim throttlingem kterym bude air vyrazne vic trpet
Vzdyt ja uz vysledky pro svoje 2 masiny tady linkoval, se podivejte nahore.
-
Vzdyt ja uz vysledky pro svoje 2 masiny tady linkoval, se podivejte nahore.
Sorry nevsiml jsem si ze je to od vas, predpokladal jsem ze to jsou ty "obecne" vysledky.
-
Vzdyt ja uz vysledky pro svoje 2 masiny tady linkoval, se podivejte nahore.
Sorry nevsiml jsem si ze je to od vas, predpokladal jsem ze to jsou ty "obecne" vysledky.
Postnul jsem 1 par mych a 1 par obecnych vysledku.
Jeste zkusim updatovat na Big Sur. Coz se snazim uz od vcerejska, ma to 12GB, a pokazde kdyz se to stahne tak to napise ze to failnulo, a zacne se to stahovat cele znova - uz jsem to takhle stahnul cele 3x, cekam az mi TMobile napise ze jsem prepkrocil limit. Uz me ten Mac zacina srat, presel jsem na nej z Windows kvuli bugum, ale tohle cele uz zachazi moc daleko, ti pitomecci si neumi ani udelat downloader.
-
Hele tak ten muj Mac Air ti vam ma ambient temperature 85C, nacez kdyz spustim kompilaci tak to ihned vyskoci na 100C, takze asi vim kde je ten problem. Asi. Neni to moc 80C kdyz je Notebook necinny?
-
Aby si nebol prekvapeny. Z mojich skusenosti macOS nieje o nic menej zabugovany ako Win10.
Dostal som v praci macbook Pro. Bola to moja prva skusenost, pocul som vcelico(casto oslavne) o Applu a aj pret boli moje ocakvania dost vysoke.
Rovnako vysoke sklamanie prislo. Apple nieje ziadna zazracna firma a ostatny voci nim niesu amateri. Plus som mal na starosti ich servis.
Dosiel som k zaveru, ze za tie prachy a problemy nic extra Apple neprinasa. Takze keby som si sam mal kupovat notebook, tak Apple vo vybere urcite nebude.
Co sa tyka tvojho problemu, tak tu sa priklanam k nazoru, ze nabehol Apple marketingu.
Air bol vzdy orientovany na image, nie na vykon. V kombinacii s Apple politikou sa tym vysledkom necudujem.
Narychlo som si precital jednu recenziu Air a citujem
"What this means is that in a bid to keep the CPU cool, the MacBook Air is limiting the speed of the CPU. So, if you're going to be doing a lot of high intensity tasks which require the CPU to work for long periods of time, then you're better off investing in a MacBook Pro, which handles thermal throttling a lot better."
Mali tam problem, ze pri trochu dlhsej zatazi CPU trotloval aby sa mac uchladil a ze pri dlhodobejsej zatazi bol mac dost horuci. Na taky notebook je aj 10W CPU dost, hlavne ked Apple zvykne uprednostonovat ticho pred vykonom.
V tom teste im tiez vyletela teplota rychlo k 100 stupnom a to mali len i3. Skus vyskusat Intel Power Gadget.app, co ti ukaze.
Bojim sa, ze Big Sur ti v tom nepomoze, mozno skor naopak. Zo skusenosti vo firme sa nam vykon a celkovy prejav nasich macov kazdou novou verziou macOS skor zhorsoval.
-
Takze je to tak, cert je v teplote. Kdyz pres Fan Control zapnu vetrak naplno, tak kompilace trva 13.5s na Airu, coz uz je stejnycas jako Pro 2015. Dluzno dodat ze mi na bacgkroundu bezi nejaky sw update task, ktery zere trochu cpu.
No takze uvidime. Jestli z toho nebudu moct dostat stejny performance ani v prvni 1 minute behu nejake kompilace, tak ten Macbook Air davam pryc.
-
Jestli z toho nebudu moct dostat stejny performance ani v prvni 1 minute behu nejake kompilace, tak ten Macbook Air davam pryc.
Chce to vyměnit Intel za M1.
-
Jestli z toho nebudu moct dostat stejny performance ani v prvni 1 minute behu nejake kompilace, tak ten Macbook Air davam pryc.
Chce to vyměnit Intel za M1.
Ten M1 nepodporuje dual monitor, a to je pro me nogo zona. TO je jedna vec. Drua vec je, ze za to mozna nemuze uplne jenom intel. Dell XPS 13 ma 2 vetraky a heatpipe. Air ma 1 vetrak a nema heatpipe - jak je to mozne na masine za 40000,- to nevim. Cetl jsem na ten Air dobre recenze, i vyvojari ho doporucovali, ale tohle co zazivam to teda ne. Nastesti jsem volal do CZC a muzu ho vratit.
Jde o to, ze jsem se rozmyslel, jestli koupit Mac 2015 refubrished za 30k nebo noveho Aira za 40k. A rikal jsem si tak sakra prece nebudu kupovat stareho kompa, ze ten Air mus byt dobrej. A vidim ze neni - ze jsem si v podstate pohorsil uplne ve vsem: mensi diplsay, slabsi vydrz na baterku, mnohem horsi performance, horsi repraky... atd... no proste ve vsem.
A jeste navic se ten zdrobn nechce aktualizovat, uz jdu po 5. stahovat 12GB souborktery nakonec beztak zase failne. Uz mi s Applem dochazi trpelivost.
-
Jestli z toho nebudu moct dostat stejny performance ani v prvni 1 minute behu nejake kompilace, tak ten Macbook Air davam pryc.
Chce to vyměnit Intel za M1.
Ten M1 nepodporuje dual monitor, a to je pro me nogo zona. TO je jedna vec. Drua vec je, ze za to mozna nemuze uplne jenom intel. Dell XPS 13 ma 2 vetraky a heatpipe. Air ma 1 vetrak a nema heatpipe - jak je to mozne na masine za 40000,- to nevim. Cetl jsem na ten Air dobre recenze, i vyvojari ho doporucovali, ale tohle co zazivam to teda ne. Nastesti jsem volal do CZC a muzu ho vratit.
Jde o to, ze jsem se rozmyslel, jestli koupit Mac 2015 refubrished za 30k nebo noveho Aira za 40k. A rikal jsem si tak sakra prece nebudu kupovat stareho kompa, ze ten Air mus byt dobrej. A vidim ze neni - ze jsem si v podstate pohorsil uplne ve vsem: mensi diplsay, slabsi vydrz na baterku, mnohem horsi performance, horsi repraky... atd... no proste ve vsem.
A jeste navic se ten zdrobn nechce aktualizovat, uz jdu po 5. stahovat 12GB souborktery nakonec beztak zase failne. Uz mi s Applem dochazi trpelivost.
Tak to pak fakt není na Apple. Možná nějaký laptop s Tiger Lakem? Už je celkem dost na výběr.
-
Ten M1 nepodporuje dual monitor, a to je pro me nogo zona. TO je jedna vec. Drua vec je, ze za to mozna nemuze uplne jenom intel. Dell XPS 13 ma 2 vetraky a heatpipe. Air ma 1 vetrak a nema heatpipe - jak je to mozne na masine za 40000,- to nevim. Cetl jsem na ten Air dobre recenze, i vyvojari ho doporucovali, ale tohle co zazivam to teda ne.
To je filozofia Apple uz od zaciatku. Ticho a fanlles to bola este Jobsova modla a ten pristup im prinasa(l) len problemy.
Air je ukazka toho. Ak si dobre pametam, tak jeden cas airy nemali vetrak.
Neviem ake recenzie si cital ale specializovane weby zamerane na testy notebookov neboli z airov ako vyvojarskeho stroja(stroja, ktory ma byt viacej zatazovany) nikdy nadseny. Okrem M1.
-
Ticho a fanlles to bola este Jobsova modla a ten pristup im prinasa(l) len problemy.
Air je ukazka toho. Ak si dobre pametam, tak jeden cas airy nemali vetrak.
Neviem ake recenzie si cital ale specializovane weby zamerane na testy notebookov neboli z airov ako vyvojarskeho stroja(stroja, ktory ma byt viacej zatazovany) nikdy nadseny. Okrem M1.
Protože Intel nebyl schopen dodat nepřímotopové procesory. V podstatě Apple k ARM dotlačil.
-
No hele, takze udelal jsem nejake testy, a je to cele o vetraku, na internetu jsou na to stiznosti jak to maji na Airu pitome udelane. No myslel jsem ze 2020 uz to ma v poradku, kdyz to tak vychvalovali.
Takze ten vetrak je nastaven tak aby nebyl slyset, ikdyz je CPU 100C tak to nehuci. Kdyz dam otacky vetraku na 8000 (z 8000) tak Geekbench 5 ukazuje az 3200 bodu, a Java mi kompiluje 15 sekundovy task stejne rychle jako na Mac 2015. Akorat ze to rve jak tristapadesatka v blate.
-
Akorat ze to rve jak tristapadesatka v blate.
Já měl taky starší Intel na 10 nm a celé to pro změnu řvalo jak vysavač.
-
Jo a jeste neco, v Apple dali do Macbook Pro 2020 ten samy procesor i7 co je v Air a dali tomu cenovku o 10000 vyssi. Takze v podstate jediny rozdil mezi temi 2 stroji je spatne fungujici chlazeni na tom Airovi, coz samozrejme udelali schvalne, protoze proc by si meli potom lidi kupovat Pro s tim shitskym touchbarem ktery nikdo vlasrne nechce.
-
Takze ten vetrak je nastaven tak aby nebyl slyset, ikdyz je CPU 100C tak to nehuci. Kdyz dam otacky vetraku na 8000 (z 8000) tak Geekbench 5 ukazuje az 3200 bodu, a Java mi kompiluje 15 sekundovy task stejne rychle jako na Mac 2015. Akorat ze to rve jak tristapadesatka v blate.
Samozrejme ze to je nastaveno nejak - tedy i presne vim jak - do komfortniho kompromisu. Ono totiz kdyz hackem date vetrak na max a udelate tyto testy.. zjistite, ze cpu nezere jenom 9W, ale treba 50 :) Ale to vas nezajima, vid?
Tvrdim to porad - vypocetni vykon = TDP na adekvatne podobnem procesu. Takze nejde o to, co mate za procesor, ale kolik do nej tlacite stavy (ktera se ve vysledku promeni na teplo.. a to je nutno co asi.. prece uchladit!). Myslel jsem si ze jsme tady na odbornem webu, ale nekteri uzivatele predvadi kousky ktere odporuji zakladnim fyzikalnim zakonum (napr. o zachovani energie).
-
[noční trolling]
(...) Myslel jsem si ze jsme tady na odbornem webu, ale nekteri uzivatele predvadi kousky ktere odporuji zakladnim fyzikalnim zakonum (napr. o zachovani energie).
Samozřejmě chápu, co jste tím chtěl říci. Ta otázka je ale obecně mnohem komplikovanější. A nemyslím teď žádnou debatu ohledně definice TDP nebo devatenácté specifikace výjimky pro vyšší odběr CPU... Jednak se mezi generacemi mění architektura; byť to není na první pohled zřejmé, 4. generace Core i je už současnou generací docela dobře překonaná. Neznamená to, že by žádné procesory 4. řady neměly dost výkonu i dnes, jen dnes máme na výběr výkonnější procesory s přibližně stejným odběrem, stejně výkonné úspornější procesory atp. A s politikou výjimek pro krátkodobý odběr máme dnes i žravější procesory s mnohem větším výkonem. Potud je, předpokládám, všem vše jasné.
Ale co se vyzářeného tepla, které je ḿěrné výpočetnímu výkonu týče, tady se podle mě pouštíte trochu na tenký led. Běžně používané procesory hřejí hlavně ze dvou důvodů: jednak jsou poskládané z reálných součástek, které nemohou být dokonale účinné, jednak zahazují informace. Běžný procesor naprosto rutinně provádí operace, při nichž dochází ke ztrátě informace (informace ~ energie). Existují teoretické modely, kterými by bylo možné nahradit běžné procesory výpočetními jednotkami, které informace nezahazují: https://en.wikipedia.org/wiki/Reversible_computing. Třeba klasické modely kvantových počítačů pracují reversibilně (samozřejmě jde o idealizaci).
Proč se zatím reversibilní hradla ani čipy moc nepoužívají? Máme strašně pomalé procesory; hezky na to odpovídají na Stack Exchange: https://cs.stackexchange.com/questions/38049/why-are-reversible-gates-not-used nebo Wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Landauer%27s_principle.
[\noční trolling]
@registrovany123: Pokud byste chtěl překládat ve velkém, asi by bylo lepší pořídit si místo ultrabooku laptop z kategorie mobilní pracovní stanice. Nebo by šel ještě herní, ale ty zas vypadají jako... Chtěl jsem napsat cirkus, ale znám i pěkné cirkusy. Každopádně se u podobných strojů předpokládá užívání v trvalé zátěži. Je na to postavené chlazení, palmrest atp.
-
Třeba klasické modely kvantových počítačů pracují reversibilně
U těch nyní použitelných (s únosnou dekoherencí apod.) je zas brutální redundance, 1023 molekul pro pár qubitů (u kvantového NMR) je běžné, to taky není žádná výhra. Energie se v praxi ztrácí vždy, třeba u toho NMR se kvantová hradla implementují elektromag. zářením, což je v podstatě energie, která se z většiny ztratí.
-
Nemuzete porovnavat H procesory (45W) s necim z ULV segmentu (9W).
Samozrejme ze je MUZU porovnavat, co to je zase za pind ze nemuzu.
Srovnávat můžete, co chcete a zjistíte. Že surové parametry procesoru prostě nelžou.
-
Nemuzete porovnavat H procesory (45W) s necim z ULV segmentu (9W).
Samozrejme ze je MUZU porovnavat, co to je zase za pind ze nemuzu.
Srovnávat můžete, co chcete a zjistíte. Že surové parametry procesoru prostě nelžou.
To nevim jak je mysleno, surovy parametr procesoru je, ze umi Boost 3.8GHz, ale nikde uz neni napsane, ze to ten Air kvuli mizernemu chlazeni neudrzi ani 10 sekund, aniz by mu teplota nevystrelila na 100C, a to idyz mu zaplnu naplno vetrak, ze to rva jak 350 v blate. Muj Mac 2015 se nedostane na 100C ani po 3 minutach kompilace a vetraky mu jen tak seveli, ze ani nejdou slyset.
-
Hele tak ten muj Mac Air ti vam ma ambient temperature 85C, nacez kdyz spustim kompilaci tak to ihned vyskoci na 100C, takze asi vim kde je ten problem. Asi. Neni to moc 80C kdyz je Notebook necinny?
Uf, to je jeste vetsi peklo nez MBP16, tahle rada intel procesoru, a chlazeni Applu to je fakt kombo za vsechny prachy.
-
Nemuzete porovnavat H procesory (45W) s necim z ULV segmentu (9W).
Samozrejme ze je MUZU porovnavat, co to je zase za pind ze nemuzu.
Srovnávat můžete, co chcete a zjistíte. Že surové parametry procesoru prostě nelžou.
To nevim jak je mysleno, surovy parametr procesoru je, ze umi Boost 3.8GHz, ale nikde uz neni napsane, ze to ten Air kvuli mizernemu chlazeni neudrzi ani 10 sekund, aniz by mu teplota nevystrelila na 100C, a to idyz mu zaplnu naplno vetrak, ze to rva jak 350 v blate. Muj Mac 2015 se nedostane na 100C ani po 3 minutach kompilace a vetraky mu jen tak seveli, ze ani nejdou slyset.
Takhle to má i nový Tiger Lake, nedosažitelný papírový boost a hlasitý větrák skoro furt (aspoň ne v klidu, to je ale slabá útěcha). Možná za pár let bude nějaký úspornější proces 10nm++++++++ :/
-
Takhle to má i nový Tiger Lake, nedosažitelný papírový boost a hlasitý větrák skoro furt (aspoň ne v klidu, to je ale slabá útěcha). Možná za pár let bude nějaký úspornější proces 10nm++++++++ :/
No pockat, ja mam za to ze ty nove procesory 11. gen uz pojedou dobre. A i fakticky vzato to ukazuje Geekbench:
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/compare/7545012?baseline=7540996
AHA, pockat, neukazuje, valcuje to jeno singlecore, ale multicore skoro vubec. Tak to je PROPADAK!!! Predpokladam ze to je proto, ze se ten procesor neuchladi. Me vzdycky kompilace zatizi vsechny 4 jadra, takze bych dost mozna nemel lepsivysledky ani s tim novym procesorem.
-
Takhle to má i nový Tiger Lake, nedosažitelný papírový boost a hlasitý větrák skoro furt (aspoň ne v klidu, to je ale slabá útěcha). Možná za pár let bude nějaký úspornější proces 10nm++++++++ :/
No pockat, ja mam za to ze ty nove procesory 11. gen uz pojedou dobre. A i fakticky vzato to ukazuje Geekbench:
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/compare/7545012?baseline=7540996
AHA, pockat, neukazuje, valcuje to jeno singlecore, ale multicore skoro vubec. Tak to je PROPADAK!!! Predpokladam ze to je proto, ze se ten procesor neuchladi. Me vzdycky kompilace zatizi vsechny 4 jadra, takze bych dost mozna nemel lepsivysledky ani s tim novym procesorem.
Mám 1165G7 a rozhodně si na výkon nestěžuju, nicméně větrák dostává zabrat a teoretického boostu to nedosahuje (by design).
-
Takhle to má i nový Tiger Lake, nedosažitelný papírový boost a hlasitý větrák skoro furt (aspoň ne v klidu, to je ale slabá útěcha). Možná za pár let bude nějaký úspornější proces 10nm++++++++ :/
No pockat, ja mam za to ze ty nove procesory 11. gen uz pojedou dobre. A i fakticky vzato to ukazuje Geekbench:
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/compare/7545012?baseline=7540996
AHA, pockat, neukazuje, valcuje to jeno singlecore, ale multicore skoro vubec. Tak to je PROPADAK!!! Predpokladam ze to je proto, ze se ten procesor neuchladi. Me vzdycky kompilace zatizi vsechny 4 jadra, takze bych dost mozna nemel lepsivysledky ani s tim novym procesorem.
Mám 1165G7 a rozhodně si na výkon nestěžuju, nicméně větrák dostává zabrat a teoretického boostu to nedosahuje (by design).
Mám to úplně stejně.
-
Nemuzete porovnavat H procesory (45W) s necim z ULV segmentu (9W).
Samozrejme ze je MUZU porovnavat, co to je zase za pind ze nemuzu.
Srovnávat můžete, co chcete a zjistíte. Že surové parametry procesoru prostě nelžou.
To nevim jak je mysleno, surovy parametr procesoru je, ze umi Boost 3.8GHz, ale nikde uz neni napsane, ze to ten Air kvuli mizernemu chlazeni neudrzi ani 10 sekund, aniz by mu teplota nevystrelila na 100C, a to idyz mu zaplnu naplno vetrak, ze to rva jak 350 v blate. Muj Mac 2015 se nedostane na 100C ani po 3 minutach kompilace a vetraky mu jen tak seveli, ze ani nejdou slyset.
Vybirat CPU podle boost frekvenci? A bedny na trzisti si kupujete taky podle PMPO ? :-)
Definice boost-u je relativne volna:
- boost rozhodne prekracuje TDP, s 9W se rozlucte
- dokud to uchladite, uzijete si to
- samozrejme to musite byt schopen napajet
- delka se odviji taky podle tepelni konstanty zbytku systemu, ktery neni aktivne chlazen (nechte prece upect zdroje)
- Intelem specifikovany cas v sekundach je takove doporuceni pro navrhare systemu - co by to alespon mohlo uboostovat - samozrejme se najdou vyrobci co to udelaj lip, ale taky takovy co to udelaj hur
Staci se trocha orientovat v produktovych radach a zjistite, ze MB AIR s MB PRO neni stejny segment a neni to zadna nahrada - jak jste si naivne predstavoval.
-
Kdyby jenom 2015...
-
Vite co udelali v Apple na tom Airovi? Oni normalne vzali vetrak, a misto aby ho nechali chladit CPU, ze by k nemu pripojili Heatsink, tak tam nedali nic. Udelali to schvalne. Protoze kdo by jinak kupoval Macbook Pro s touchbarem, kdyz Air i7 by mel stejny performance. Ten vetrak proste fouka vzduch do prazdna.
-
Vite co udelali v Apple na tom Airovi? Oni normalne vzali vetrak, a misto aby ho nechali chladit CPU, ze by k nemu pripojili Heatsink, tak tam nedali nic. Udelali to schvalne. Protoze kdo by jinak kupoval Macbook Pro s touchbarem, kdyz Air i7 by mel stejny performance. Ten vetrak proste fouka vzduch do prazdna.
Tak úplně stejné by to nebylo - intelové MBP 13" s touchbarem bývaly dělané na TDP 28W .. Intelové Airy od roku 2018 měly core-y s tdp 7-10W .. Ale jinak jo, leckomu by to stačilo kdyby to bylo normálně chlazené.
-
Vite co udelali v Apple na tom Airovi? Oni normalne vzali vetrak, a misto aby ho nechali chladit CPU, ze by k nemu pripojili Heatsink, tak tam nedali nic. Udelali to schvalne. Protoze kdo by jinak kupoval Macbook Pro s touchbarem, kdyz Air i7 by mel stejny performance. Ten vetrak proste fouka vzduch do prazdna.
Tak úplně stejné by to nebylo - intelové MBP 13" s touchbarem bývaly dělané na TDP 28W .. Intelové Airy od roku 2018 měly core-y s tdp 7-10W .. Ale jinak jo, leckomu by to stačilo kdyby to bylo normálně chlazené.
A co teprve MacBook 12" úplně bez větráku.
-
Ja bych to shrnul nasledovne.
Pozn.: Pouzivam Apple MacBook Pro 13" z 2020
1) Apple SW neni dokonaly a je na tom vicmene podobne jako vsichni ostatni. Apple jen profituje z toho, ze na majoritni vyuziti FB a YT je to cele perfektne odladne diky integraci HW se SW. Pamatujte, ze MacOS na jiny nez Apple dodany HW nenainstalujete (alespon oficialne). Takze s dodavanym HW to funguje lepe nez napr. s Win10 nainstalovanym na jakemkoliv vlastnim HW.
2) Apple notebooky jsou stylovky, ktere vic hledi na vzhled, vahu a delku vydrze na baterku (opet FB a YT optimalizace). Vsechny modely z posledni dobou maji poddimenzovane chlazeni na narocnejsi praci a proklamovany Turbo Boost je jen hodnota napsana na papire. MacBook Pro je na tom mozna lepe, ale za cenu mnohem vyssi hlucnosti a i tak zdaleka ne vyuziti plneho potencialu procesoru.
Vsak se podivejte na (opravdove) pracovni stanice (pripadne herni stroje) od Dell, Lenovo ci jinych. Ne nadarmo vypadaji jako MacBook z pred 10 a vice lety. Odpadni teplo z CPU (pripadne GPU) je potreba nejak odvest a jinak nez pres poradny chladic a vetracek to neumime.
Chapu ze iluze, kterou se nam vyrobci snazi podsunout je krasna, ale neni realna. Ac se nejaky vyvoj udal (mezigeneracne cca 2-5%), tak zdaleka nebyl schopny porazit mantru vyssi vykon -> vetsi produkce tepla. Ikdyz jsou dnesni procesory vykonnejsi a uspornejsi nez pred 5ti lety, tak zazraky neumi. Apple to zene do extremu kdy oseka chlazeni na minimum, v zajmu uzivatelskeho zazitku nastavi pokud mozno nulove otacky vetracku, nacpe tam radoby usporny procesor a pak se vsichni divi, ze kdyz po nem neco chteji, tak to nestiha a 100 stupnu je tam i pri serfovani ( => zpomalovani taktu => vykon niz, nez lepe chlazeny starsi CPU). :D Perpetuum mobile se snazi lidstvo objevit od nepameti, ale zatim to bud byli sarlatani nebo si na tom vylamali zuby.
-
Takže ve zkratce:
- nahovno navržený chlazení
- limity výkonu (protože nahovno chlazení)
- brutálně podtaktovanej procesor (protože nahovno chlazení)
- nahovno výsledky, protože procesor nemůže jet na plnej výkon (nahovno chalzení)
No, já vidím, kde Apple udělal chybu... Ale Apple si myslí, že to udělali bezchybně a všichni víme, že když si něco Apple myslí, je to pro ně svatý.
Výsledek? Koupil sis za hromadu peněz strašnej sráč.
-
Ja bych nerekl, ze Apple nekde udelal chybu. Tohle je udelano zamerne at uz z duvodu cilovky ci aby si to nekonkurovalo s Pro.
V tomhle pripade slo o chybu ve vyberu s vidinou, ze v baleni Air a cenovkou o x tis. mensi si koupim stroj na praci od Apple. Netvrdim, ze Apple by neudelal nekde (jinde) chybu, jen ze v tomhle pripade to bylo zamerne kontrukterske reseni a ne opomenuti ci tak neco. Cesky se tomu rika "ku*vitko". :D
-
Ja bych to shrnul nasledovne.
Pozn.: Pouzivam Apple MacBook Pro 13" z 2020
1) Apple SW neni dokonaly a je na tom vicmene podobne jako vsichni ostatni. Apple jen profituje z toho, ze na majoritni vyuziti FB a YT je to cele perfektne odladne diky integraci HW se SW. Pamatujte, ze MacOS na jiny nez Apple dodany HW nenainstalujete (alespon oficialne). Takze s dodavanym HW to funguje lepe nez napr. s Win10 nainstalovanym na jakemkoliv vlastnim HW.
2) Apple notebooky jsou stylovky, ktere vic hledi na vzhled, vahu a delku vydrze na baterku (opet FB a YT optimalizace). Vsechny modely z posledni dobou maji poddimenzovane chlazeni na narocnejsi praci a proklamovany Turbo Boost je jen hodnota napsana na papire. MacBook Pro je na tom mozna lepe, ale za cenu mnohem vyssi hlucnosti a i tak zdaleka ne vyuziti plneho potencialu procesoru.
Vsak se podivejte na (opravdove) pracovni stanice (pripadne herni stroje) od Dell, Lenovo ci jinych. Ne nadarmo vypadaji jako MacBook z pred 10 a vice lety. Odpadni teplo z CPU (pripadne GPU) je potreba nejak odvest a jinak nez pres poradny chladic a vetracek to neumime.
Chapu ze iluze, kterou se nam vyrobci snazi podsunout je krasna, ale neni realna. Ac se nejaky vyvoj udal (mezigeneracne cca 2-5%), tak zdaleka nebyl schopny porazit mantru vyssi vykon -> vetsi produkce tepla. Ikdyz jsou dnesni procesory vykonnejsi a uspornejsi nez pred 5ti lety, tak zazraky neumi. Apple to zene do extremu kdy oseka chlazeni na minimum, v zajmu uzivatelskeho zazitku nastavi pokud mozno nulove otacky vetracku, nacpe tam radoby usporny procesor a pak se vsichni divi, ze kdyz po nem neco chteji, tak to nestiha a 100 stupnu je tam i pri serfovani ( => zpomalovani taktu => vykon niz, nez lepe chlazeny starsi CPU). :D Perpetuum mobile se snazi lidstvo objevit od nepameti, ale zatim to bud byli sarlatani nebo si na tom vylamali zuby.
Šmejd jsou ty CPU o pod Intelu. Navzdory všemu třeba MacBooky Pro 15” běží většinu času bez hluku větráku. Tragickou měly (první modely s touchbarem) jen klávesnici.
-
(...) Šmejd jsou ty CPU o pod Intelu. (..)
Není těžké pozorovat, že Intel během posledních pár let prováděl změny, které nevedly ke snížení spotřeby při brouzdání po webu. Co se výkonu týče, obtížně se srovnává třeba generace 2xxx (Sandy) a 10xxxx. Novější procesory toho umí víc, třeba AVX2, AVX512. Když ale srovnáme výkon v běžných aplikacích šlo zpravidla o relativně minoritní mezigenerační nárůsty. Navíc se Intel z různých důvodů nedostal k tak malému výrobnímu procesu jako Apple s M1. Samozřejmě můžeme tvrdit, že jde o chybu Intelu.
Mně ale spíš přijde, že v Apple měli přání, jak vytvořit "pěkný laptop". Skutečnost, že jejich použití nebylo pro cpu od Intelu vůbec vhodné (někdy prakticky pasivní chlazení), ale spíš ukazuje na chybu návrhu těch laptopů. Samozřejmě můžeme odhadovat, že nespokojenost Apple s nároky na chlazení a se spotřebou cpu Intel dala za vznik M1. Dost měl ale překvapuje, že těch pár generací přehřívajících se Airů jim nikdo nehodil na hlavu. Když pak Apple ukazuje prstem na Intel, že nedělá dobré procesory, je to dost zvláštní; nemuseli je používat. Mohli klidně vyrobit předchůdce M1 už před deseti lety.
-
Mně ale spíš přijde, že v Apple měli přání, jak vytvořit "pěkný laptop".
To byl jistě jeden z cílů, ale třeba ty MacBooky Pro z roku 2016 byly povedené celkově (včetně chlazení, větrák skoro není slyšet bez snižování frekvence), tedy kromě již zmíněné otřesné klávesnice (naštěstí ji měnili i dávno po záruce bezplatně).
Poslední generace CPU od Intelu bohužel topily víc a víc.
-
2) Apple notebooky jsou stylovky, ktere vic hledi na vzhled, vahu a delku vydrze na baterku (opet FB a YT optimalizace).
Tak to uz je zase prehnane, jenom stylovky to nejsou, a do svoji cenove relace zapadaji ta kvalita provedeni tam proste je. Dell taky je schopny delat 15" latitude, davat tam levne lcd, malou baterku, levny touchpad a jenom 1 vetrak, a prodavat to za 40k. A naopak XPS si s cenou nezadaji s Macama, ale kvalitou zrejme porad vitezi Apple.
Jinak ten Air ma specialni typ chlazeni ktery se pry pouziva i u serveru. Funguje to tak, ze vetrak vyfukuje vzduch ven z notebooku, cimz z druhe strany je vzuch nasavan a takto se chladi chladic na CPU. Maji to tak mit i jine ultrabooky. No ale nejspise to neni tak ucinne jako pouzit heatsink.
-
...
Když pak Apple ukazuje prstem na Intel, že nedělá dobré procesory, je to dost zvláštní; nemuseli je používat. Mohli klidně vyrobit předchůdce M1 už před deseti lety.
Nemyslim si, ze je to zvlastni situace. Vyvoj vlastniho procesoru neni trvialni zalezitost na jednu noc a konvici plnou kafe.
Ale Apple si uz dlouhou dobu vyviji vlastni ARMovy procesor pro mobily, takze to byla spis jen otazka casu.
Rekl bych, ze duvodu bylo urcite vice, ale dulezite jsou tyto dva:
1) veskery laptop / desktop svet bezi na x86 a pro praci jsou aplikace vyvinute pro x86 = Apple se urcite nebude poustet do vyvoje vlastniho x86 cipu, to nedava ekonomicky moc smysl; provozovat na ARMu (cip urceny pro mobilni segment s durazem na spotrebu a nizkou emisi tepla) x86 aplikace urcite nebylo mozne z hlediska vykonu, verim tomu, ze se o to uz par let pokouseji a az ted prisla vhodna doba
2) uzrala doba, kdy ARM je dostatecne vykonny a Apple si byl jisty tim, ze ma vetsinu veci podchycenych pro preklopeni OS a vlastnich aplikacich na ARM architekturu a navic Intelu zacal ujizdet vlak, predpokladam ze prehozeni vyhybky a pouziti AMD precesoru bylo ve hre, ale v Apple to nebylo povazovano za smysluplne a navic zavislost na dalsi externi firme; vsimete si jak, jak se Apple snazi kontrolovat a integrovat vsechno pod jednu strechu - od HW az po SW (az na vyrobu), je to sazka na kontrolu vseho od A-Z, kdy inhouse vyvinou lepsi a ucelenejsi ekosystem nez konkurence, navic se z nej pak hur odchazi :)
-
...
Když pak Apple ukazuje prstem na Intel, že nedělá dobré procesory, je to dost zvláštní; nemuseli je používat. Mohli klidně vyrobit předchůdce M1 už před deseti lety.
Nemyslim si, ze je to zvlastni situace. Vyvoj vlastniho procesoru neni trvialni zalezitost na jednu noc a konvici plnou kafe.
Ale Apple si uz dlouhou dobu vyviji vlastni ARMovy procesor pro mobily, takze to byla spis jen otazka casu.
Rekl bych, ze duvodu bylo urcite vice, ale dulezite jsou tyto dva:
1) veskery laptop / desktop svet bezi na x86 a pro praci jsou aplikace vyvinute pro x86 = Apple se urcite nebude poustet do vyvoje vlastniho x86 cipu, to nedava ekonomicky moc smysl; provozovat na ARMu (cip urceny pro mobilni segment s durazem na spotrebu a nizkou emisi tepla) x86 aplikace urcite nebylo mozne z hlediska vykonu, verim tomu, ze se o to uz par let pokouseji a az ted prisla vhodna doba
2) uzrala doba, kdy ARM je dostatecne vykonny a Apple si byl jisty tim, ze ma vetsinu veci podchycenych pro preklopeni OS a vlastnich aplikacich na ARM architekturu a navic Intelu zacal ujizdet vlak, predpokladam ze prehozeni vyhybky a pouziti AMD precesoru bylo ve hre, ale v Apple to nebylo povazovano za smysluplne a navic zavislost na dalsi externi firme; vsimete si jak, jak se Apple snazi kontrolovat a integrovat vsechno pod jednu strechu - od HW az po SW (az na vyrobu), je to sazka na kontrolu vseho od A-Z, kdy inhouse vyvinou lepsi a ucelenejsi ekosystem nez konkurence, navic se z nej pak hur odchazi :)
Mobilní byl ARM32, ARM64 je navržené od základů znova a poučilo se z chyb x86 (hlavně co se týče dekódování instrukcí). Své dělá také výrobní proces, proto je momentálně úspornější při stejném výkonu. Docela mě zajímá, zda se ARM64 chytí i ve světě Windows.
-
2) Apple notebooky jsou stylovky, ktere vic hledi na vzhled, vahu a delku vydrze na baterku (opet FB a YT optimalizace).
Tak to uz je zase prehnane, jenom stylovky to nejsou...
Jinak ten Air ma specialni typ chlazeni ktery se pry pouziva i u serveru...
Kazdy na to muze mit jiny nazor. Nepisi, ze jsou to "jenom" stylovky, ale ze Apple jde vice o vzhled nez o parametry a vykon. Tak to je. Snaha udelat libivejsi notebook pro movitejsi zakazniky, kterym je jedno, zda to ma i3 ci i7 nebo 8GB ci 32GB RAM neni prece nic spatneho. Ale me, jako geekovi se to proste nezda. :)
Co jsem videl (nejsem expert na pocitacove chlazeni a ani fyzik), ale to chlazeni ma se servy spolecneho maximalne to nasavani a vyfukovani vzduchu (principialne). Neberte to zle, ale servery maji uplne jine pozadavky nez Apple Air na chlazeni a vykon. Jestli jste nekdy videl a slysel chlazeni serveru, tak byste s tim nechtel byt v jedne mistnosti, natoz to mit na kline. :D Tam se pouzivaji vetracky s x tis. otackami konstantne, ktere zenou pres pasivy obrovske mnozstvi klimatizovaneho vzduchu (stala teplota, nizka vlhkost, ...). To proste nelze srovnavat, natoz nacpat do Air.
O problemu s chlazeni a prehrivani se pise dost. A vsichni se pozastavuji nad zvlastni kontrukci, kdy maly pasiv na CPU neni ani nijak spojen s vetrackem. Mozno videt na obrazku zde (https://www.notebookcheck.net/Does-the-MacBook-Air-2020-have-an-overheating-problem.462161.0.html#:~:text=The%20MacBook%20Air%202020%20runs,of%20Apple's%20questionable%20cooling%20system.&text=From%20our%20experience%20with%20the,GPU%20performance%20under%20heavy%20load.).
-
Nemyslim si, ze je to zvlastni situace. Vyvoj vlastniho procesoru neni trvialni zalezitost na jednu noc a konvici plnou kafe.
Ale Apple si uz dlouhou dobu vyviji vlastni ARMovy procesor pro mobily, takze to byla spis jen otazka casu.
Jasně, doufal jsem, že jsem napsal příspěvek dostatečně okatě. Samozřejmě Apple strávil vývojem drahně úsilí. Snažil jsem se naznačit, že to byla otázka času. Ale to podle mě Apple neomlouvá ze snahy vyrábět neuchladitelné laptopy (minimálně některé Airy). Lidé jim ale podobné triky tolerují.
Zajímavější mi přijdou následující změny: RAM za posledních pár let co do osazované velikosti moc nepřibývá. U spousty modelů se už nedá ani doosadit. Zároveň se moc nezvětšuje úložiště a striktně se osekává konektivita. Třeba u těch Airů se nedá vyměnit už ani disk a za kapacitu se docela tvrdě platí. Zas ať nesesílám nepříjemnou náladu jen na Apple, existovalo pár výrobců, kterým trvalo okopírovat od Apple použitelné displeje řadu let. Co z toho plyne? Majorita lidí se rozhoduje podle toho, co vidí. A sem spadá pěkné hliníkové šasi, hezký displej, čistý design nenarušený nějakými porty, které stejně nikdo nepoužívá... Na Root je malá bublina lidí, které zajímá i něco navíc. Jenže typický uživatel laptopů (třeba těch hezkých tenkých) někdy ani nerozlišuje, jestli má data uložená lokálně, nebo někde v cloudu. Doopravdy existují lidé, kteří si myslí, že u nich na počítači je to, co vidí na obrazovce.
-
Nemyslim si, ze je to zvlastni situace. Vyvoj vlastniho procesoru neni trvialni zalezitost na jednu noc a konvici plnou kafe.
Ale Apple si uz dlouhou dobu vyviji vlastni ARMovy procesor pro mobily, takze to byla spis jen otazka casu.
Jasně, doufal jsem, že jsem napsal příspěvek dostatečně okatě. Samozřejmě Apple strávil vývojem drahně úsilí. Snažil jsem se naznačit, že to byla otázka času. Ale to podle mě Apple neomlouvá ze snahy vyrábět neuchladitelné laptopy (minimálně některé Airy). Lidé jim ale podobné triky tolerují.
Zajímavější mi přijdou následující změny: RAM za posledních pár let co do osazované velikosti moc nepřibývá. U spousty modelů se už nedá ani doosadit. Zároveň se moc nezvětšuje úložiště a striktně se osekává konektivita. Třeba u těch Airů se nedá vyměnit už ani disk a za kapacitu se docela tvrdě platí. Zas ať nesesílám nepříjemnou náladu jen na Apple, existovalo pár výrobců, kterým trvalo okopírovat od Apple použitelné displeje řadu let. Co z toho plyne? Majorita lidí se rozhoduje podle toho, co vidí. A sem spadá pěkné hliníkové šasi, hezký displej, čistý design nenarušený nějakými porty, které stejně nikdo nepoužívá... Na Root je malá bublina lidí, které zajímá i něco navíc. Jenže typický uživatel laptopů (třeba těch hezkých tenkých) někdy ani nerozlišuje, jestli má data uložená lokálně, nebo někde v cloudu. Doopravdy existují lidé, kteří si myslí, že u nich na počítači je to, co vidí na obrazovce.
RAM sice moc neroste, ale zrychluje se. Stejně tak disky. IMHO současné procesory (nový Zen či Tiger Lake), paměť i disky jsou pro průměr dostatečně dimenzované co do výkonu a rychlosti. Malé skupinky uživatelů potřebují tu více jader, tam víc paměti nebo úložiště, ale ti si holt připlatí nebo koupí jinde (například pokud chci víc než 16 GB paměti, nemůžu si koupit M1 apod.). Líbivost Maců je prostě bonus :)
-
2) Apple notebooky jsou stylovky, ktere vic hledi na vzhled, vahu a delku vydrze na baterku (opet FB a YT optimalizace).
Tak to uz je zase prehnane, jenom stylovky to nejsou...
Jinak ten Air ma specialni typ chlazeni ktery se pry pouziva i u serveru...
Kazdy na to muze mit jiny nazor. Nepisi, ze jsou to "jenom" stylovky, ale ze Apple jde vice o vzhled nez o parametry a vykon. Tak to je. Snaha udelat libivejsi notebook pro movitejsi zakazniky, kterym je jedno, zda to ma i3 ci i7 nebo 8GB ci 32GB RAM neni prece nic spatneho. Ale me, jako geekovi se to proste nezda. :)
Ale prd, jak jim muze jit primarne o vzhled, co to je za blbost? Kvalitativne jsou to nejlepsi stroje na trhu. Jako nerikam, ze me Apple nesere, ale ty ocividne tez nevis o cem mluvis. Ukaz mi, jaky je podle tebe lepsi notebook nez Macbook Pro 16", konkretni priklady bych prosil.
-
2) Apple notebooky jsou stylovky, ktere vic hledi na vzhled, vahu a delku vydrze na baterku (opet FB a YT optimalizace).
Tak to uz je zase prehnane, jenom stylovky to nejsou...
Jinak ten Air ma specialni typ chlazeni ktery se pry pouziva i u serveru...
Kazdy na to muze mit jiny nazor. Nepisi, ze jsou to "jenom" stylovky, ale ze Apple jde vice o vzhled nez o parametry a vykon. Tak to je. Snaha udelat libivejsi notebook pro movitejsi zakazniky, kterym je jedno, zda to ma i3 ci i7 nebo 8GB ci 32GB RAM neni prece nic spatneho. Ale me, jako geekovi se to proste nezda. :)
Ale prd, jak jim muze jit primarne o vzhled, co to je za blbost? Kvalitativne jsou to nejlepsi stroje na trhu. Jako nerikam, ze me Apple nesere, ale ty ocividne tez nevis o cem mluvis. Ukaz mi, jaky je podle tebe lepsi notebook nez Macbook Pro 16", konkretni priklady bych prosil.
Ale prosím, třeba tady :
https://www.lenovo.com/us/en/laptops/thinkpad/thinkpad-p/c/thinkpadp
Konkrétně ThinkPad P17 Mobile Workstation
-
Ale prd, jak jim muze jit primarne o vzhled, co to je za blbost? Kvalitativne jsou to nejlepsi stroje na trhu. Jako nerikam, ze me Apple nesere, ale ty ocividne tez nevis o cem mluvis. Ukaz mi, jaky je podle tebe lepsi notebook nez Macbook Pro 16", konkretni priklady bych prosil.
Jde jim primárně o vzhled, protože když si někdo koupí od 40% předraženou věc, tak se s tím chce pochlubit jak "skvěle" koupil. Kvalitu case mají velmi dobrou to ano, ale uvnitř je to napatlaný bez prostoru a pořádného chlazení, na tom prostě nic nezměníš.
A ať se máš o čem hádat, tohle https://www.czc.cz/hp-probook-455-g7-stribrna_6/294871/produkt (https://www.czc.cz/hp-probook-455-g7-stribrna_6/294871/produkt) je kvalitou podobné, ale za 1/2 ceny.
O displayi se bavit nebudeme, protože ten kdo dělá do grafiky si připojí velký a kvalitní externí monitor a nebude dělat na pidi monitoru.
-
Ale prd, jak jim muze jit primarne o vzhled, co to je za blbost? Kvalitativne jsou to nejlepsi stroje na trhu. Jako nerikam, ze me Apple nesere, ale ty ocividne tez nevis o cem mluvis. Ukaz mi, jaky je podle tebe lepsi notebook nez Macbook Pro 16", konkretni priklady bych prosil.
Jde jim primárně o vzhled, protože když si někdo koupí od 40% předraženou věc, tak se s tím chce pochlubit jak "skvěle" koupil. Kvalitu case mají velmi dobrou to ano, ale uvnitř je to napatlaný bez prostoru a pořádného chlazení, na tom prostě nic nezměníš.
A ať se máš o čem hádat, tohle https://www.czc.cz/hp-probook-455-g7-stribrna_6/294871/produkt (https://www.czc.cz/hp-probook-455-g7-stribrna_6/294871/produkt) je kvalitou podobné, ale za 1/2 ceny.
O displayi se bavit nebudeme, protože ten kdo dělá do grafiky si připojí velký a kvalitní externí monitor a nebude dělat na pidi monitoru.
Jde videt ze tomu rozumis jako koza nakladaku a nebo tady delas vtip. To je notebook pro studenty a pro nenarocne uzivatele, ne pro profesionala co u toho travi 10 a vice hodin denne.
-
Ale prd, jak jim muze jit primarne o vzhled, co to je za blbost? Kvalitativne jsou to nejlepsi stroje na trhu. Jako nerikam, ze me Apple nesere, ale ty ocividne tez nevis o cem mluvis. Ukaz mi, jaky je podle tebe lepsi notebook nez Macbook Pro 16", konkretni priklady bych prosil.
Jde jim primárně o vzhled, protože když si někdo koupí od 40% předraženou věc, tak se s tím chce pochlubit jak "skvěle" koupil. Kvalitu case mají velmi dobrou to ano, ale uvnitř je to napatlaný bez prostoru a pořádného chlazení, na tom prostě nic nezměníš.
A ať se máš o čem hádat, tohle https://www.czc.cz/hp-probook-455-g7-stribrna_6/294871/produkt (https://www.czc.cz/hp-probook-455-g7-stribrna_6/294871/produkt) je kvalitou podobné, ale za 1/2 ceny.
O displayi se bavit nebudeme, protože ten kdo dělá do grafiky si připojí velký a kvalitní externí monitor a nebude dělat na pidi monitoru.
Jde videt ze tomu rozumis jako koza nakladaku a nebo tady delas vtip. To je notebook pro studenty a pro nenarocne uzivatele, ne pro profesionala co u toho travi 10 a vice hodin denne.
A to jste poznal prosim jak?
Imho profesional nebude 10 hodin travit u notebooku (jakehokoliv).
Ten Probook neni polovicni cena, ale spise tretinova, protoze k Apple kramu si musite dokoupit milion dongliku - protoze si tam nepripojite ani klasickou flashku a ani ethernetovej kabel, ani hdmi, ani DP, ani DVI, ani VGA. Poste totalne nic tam nepripojite.
Prijde mi ze tady jenom trolite, ale pravda je takova, ze koupi Apple hw jste se zaradil mezi iOvce. Dobre vam tak.
-
Jde videt ze tomu rozumis jako koza nakladaku a nebo tady delas vtip. To je notebook pro studenty a pro nenarocne uzivatele, ne pro profesionala co u toho travi 10 a vice hodin denne.
Jen abych si rozsiril obzor: ve kterem oboru pracuje profesional travici 10 a vice hodin casu denne cucenim na notebook?
-
Zdravím,
každopádně zajímavá diskuze, díky za relevantní info některých, netušil jsem.
Ale..když radíte M1, bylo s nimi také víc než dost problémů. Nevím jak s chlazením a surovým výkonem, ale už jen věčné odpojování wifi a BT Apple zařízení, zámrzy vynucující tvrdý restart, glitche interního obrazu apod. mě na Apple dost překvapilo.. Když už mi jednou za x let v macu něco zamrzlo, šlo vždy natvrdo ukončit jen tu app, s M1 ne, total zámrz.
Já si před pár lety koupil refurbished Macbook pro 2012 i7 16gb RAM, místo mechaniky HDD a místo HDD SSD a jsem naprosto vysmátý, sice neprogramuju ani nerenderuju, ale na mou běžnou práci tzn spuštěno 10-20 SW, 2-3 prohlížeče s 30-50 otevřenými taby, do toho nějaká vzdálená plocha, sem tam střih videa, grafika, to bohatě stačí. Zahučí někdy když pouštím nějaký film na TV který má 10gb a víc + surround sound např., ale za chvíli se zase uklidní. Stál mě 13,5tis., SSD jsem měl. Ale stejně tak jako mi nesedí čím dál víc macbooky, tak mi nesedí ani poslední OS, takže jsem na verzi asi 2019 mám pocit.
Tím jsem chtěl jen říct, že když do toho aspoň trochu vidíš, proč si nekoupit něco staršího? Proč si koupit skoro nejnovější marketingový výstřelek, machrovačku pod pažu, když můžeš něco staršího, levnějšího a měl jsi i ověřeno, že funkčního? Tím se prostě musíš automaticky degradovat na iOvci, obzvlášt zde :D
-
když radíte M1, bylo s nimi také víc než dost problémů. Nevím jak s chlazením a surovým výkonem, ale už jen věčné odpojování wifi a BT Apple zařízení, zámrzy vynucující tvrdý restart, glitche interního obrazu apod. mě na Apple dost překvapilo.. Když už mi jednou za x let v macu něco zamrzlo, šlo vždy natvrdo ukončit jen tu app, s M1 ne, total zámrz.
Zajímavé, mně MBP s M1 nezamrzl ani jednou a Wi-Fi se nikdy neodpojilo. Možná nějaký vadný HW, kdysi se mi to stalo s Airem.
-
2) Apple notebooky jsou stylovky, ktere vic hledi na vzhled, vahu a delku vydrze na baterku (opet FB a YT optimalizace).
Tak to uz je zase prehnane, jenom stylovky to nejsou...
Jinak ten Air ma specialni typ chlazeni ktery se pry pouziva i u serveru...
Kazdy na to muze mit jiny nazor. Nepisi, ze jsou to "jenom" stylovky, ale ze Apple jde vice o vzhled nez o parametry a vykon. Tak to je. Snaha udelat libivejsi notebook pro movitejsi zakazniky, kterym je jedno, zda to ma i3 ci i7 nebo 8GB ci 32GB RAM neni prece nic spatneho. Ale me, jako geekovi se to proste nezda. :)
Ale prd, jak jim muze jit primarne o vzhled, co to je za blbost? Kvalitativne jsou to nejlepsi stroje na trhu. Jako nerikam, ze me Apple nesere, ale ty ocividne tez nevis o cem mluvis. Ukaz mi, jaky je podle tebe lepsi notebook nez Macbook Pro 16", konkretni priklady bych prosil.
Ale prosím, třeba tady :
https://www.lenovo.com/us/en/laptops/thinkpad/thinkpad-p/c/thinkpadp
Konkrétně ThinkPad P17 Mobile Workstation
Nahnal jsi mi vadu na mlejn, takze:
Macbook Pro 16 2020 16GB RAM - 70000,-
Lenovo ThinkPad 17 gen 1 - 62000,-
Lenovo:
- jenom full hd rozliseni
- provyvojare nevyhodny pomer stran
- jenom 300nits display, Mac ma 500nits (to ani vetsina lidi nema predstavu co to je a jak to vypada)
- barevnost displaye no comment
- mnohem vice toho radku kodu uvidisna tom Macovi
- trackpoint -ted se tady par lidi dotknu, ale tohle je proste vec ktera letele v dobe nic moc touchpadu, ty jsou ted nekde jinde a touchpad na tom Macovi je presny jako ziletka (mel jsem thinkpad)
- spodek notebooku je tlusty, bude se ti na tim hure psat
- konstrukce je horsi - kovovy Mac ji ma proste lepsi
- repraky u Thinkpadu budou znacne horsi
- a dale riskujes, ze nektere dalsi komponenty tam nebudou nic moc, jako napr. webcamera, s Macem mas jistotu ze tam je to skoro nej co je a ze nic neosidili
A to jsem zminil jenom ty HW veci, kvuli kterym by se oplatilo pridat a koupi za 70k Maca, a pak jeste dalsi kapitola je Win vs MacOS, takove ty veci ze ti nemusi bezet antivir, ze je to Unix based atp.
Nebo to, ze mas v cene integraci s mobilema tabletem, napr Notes, Messages, Calendar, Email, muzes psat z Osx smsky nebo telefonovat. Nebo AirDrop, nebo ti bude fungovat Ctrl+C pro kopirovani textu mezi zarizenimi coz je taky vcelku uzitecne.
-
Co srovnani barvy pantu a tvaru otvoru chlazeni? Profesionala muze taky strasne stvat (a tim snizit jeho brutalni vykonnost) zbytecne moc vselijakych portu, kterymi pravy profesional pohrda.
-
Co srovnani barvy pantu a tvaru otvoru chlazeni? Profesionala muze taky strasne stvat (a tim snizit jeho brutalni vykonnost) zbytecne moc vselijakych portu, kterymi pravy profesional pohrda.
Vyvojare bude stvat, ze display na tom Thinkpadu stoji za starou backoru, a ze kdyby byval byl mel ten Thinkpad takovy display, jako ma Mac, tak bude drazsi, nez ten Mac. Dale ho bude stvat horsi touchpad v kombinaci s dneska uz zbytecnym trackpointem, a tlusta spodni cast, ktera pro pohodlne psani bude vyzadovat podlozku. A taky ho bude stvat MS Win, protoze v realu 99.9% profiku Linux na svojem notebooku nepouziva a je to vzdy volba Win nebo Mac.
-
Skusenosti s MBP 2018 s MacOS Catalina a nasledne Big Sur:
- Wifi sa odpaja, ako tu uz pisali. Teda ona sa tvari ako pripojena, ale nejde ani ping nikam dalej. Opravi sa to same za par minut alebo rucnym odpojenim a pripojenim k wifi.
- System cca raz za dva tyzdne "zabudne" na webkameru; zriedkavejsie zase na mikrofon. To je radosti, ked pridete na meeting a za istych okolnosti musite ist este rebootnut.
- Pri plnej zatazi nestaci dobijanie cez USB-C z monitora, takze nabijacku potrebujete nosit so sebou. Mac ma nevaruje o nizkej urovni baterky, ked ma pripojene napajanie. Iba vsetko zmizne, potom ho treba nechat tak nabijat pol hodiny a potom sa konecne pusti.
- Komponenty su predrazene. Nabijacka vyjde na 100 USD
- Po dlhsej kompilacii sa prehreje a zacne naraz throttlovat CPU tak, ze nemate sancu ani trafit sa niekam mysou. Kernel task vam zacne brat cele CPU a so zbytkom toho vela neurobite ani ked uz kompilacia skonci. Pomoze to na pol hodiny nasilne vypnut (vybrat nieco z menu nie je sanca) a ist na kavu.
- Docker ma inu semantiku mapovania suborov ako na Linuxe - nepropaguje zmeny. Adresare funguju ako v Linuxe.
- Mys sa neda pouzivat, ked sa nabija, ale zase co by som chcel za 80 USD
- Displej naozaj pritahuje odtlacky prstov a nejde to ani poriadne ocistit (na rozdiel od kazdej konkurencie, co som mal)
- Touch bar nad klavesnicou sa da velmi lahko nechcene stlacit pri stlacani najvyssich fyzickych klaves. Staci velmi slaby dotyk
- Touchpad si zasluzi pochvalu
- System nepodporuje kombinovanie tilingu (pripnut na polovicu monitoru) s plavajucimi oknami alebo tiling viac okien
- Konektivita iba USB-C je obmedzujuca; skoro vsade treba adapter alebo monitor s USB-C
- Ten ich "Excel" je asi najhorsi tabulkovy procesor, co som kedy pouzival. Vsetko rozbije, ovladanie je neintuitivne. Esteze mame GDocs
- Ich terminal nevie otvorit nove okno - vzdy otvori tab, ktory treba "odtrhnut"
-
Macbook Pro 16 2020 16GB RAM - 70000,-
Lenovo ThinkPad 17 gen 1 - 62000,-
Za pul roku, rozsireni na 32GB (prakticky 48GB jako 32+16) @ Lenovo: +4199 Kc.
@ Apple: prodat ten kram, a koupit si verzi s 32GB, za 96990 Kc (1TB SSD)
Za dalsi pul roku, rozsireni na 64GB (prakticky tj 80GB jako 32+32+16) @ Lenovo: podruhe +4199 Kc.
@ Apple: prodat ten kram, a koupit si verzi s 64GB, pokud se vyrobce uraci vam to prodat (CZC to vede, ale neprodava.. lol)
Takze Applista, kteremu rostou prubezne naroky na profi praci s radosti za rok utrati 70+97+140K? ... jen proto, ze tam vyrobce "opomnel" dat slot na pameti. Skvela featura, myslici na blaho narocneho uzivatele!
A muzem pokracovat dal, Lenovo P17 ma totiz 4 pametove sloty, a muzete si to rozsirit az na 128GB.
Lenovo P17 @ 128GB RAM = 62000 + 4200*4 = 78800.
A jablickar si muze tak leda jit pobrecet do kouta, protoze jeho uber profi pracovni delo nikdy vic nez 32GB mit nemuze :-)
Takhle muzem pokracovat klidne i na tema SSD :)
-
Nahnal jsi mi vadu na mlejn, takze:
Moc nevím, oč Vám jde. Pokud se Vám ten Mac líbí, kupte si jej. Ono nemá moc smysl hádat se, kdo dělá lepší a horší laptopy, když ono hodnocení je extrémně subjektivní.
HP dělá zbook g7 nebo g8, Dell má řadu Precision, Lenovo P nebo X. Nakonec se liší spíš v drobnostech. Ve všech laptopech výše můžete mít 4K nebo aspoň 2K displej.
Používáme tyto laptopy ve firmě pro modelování ve 3D. A shodou okolností jsme měli i pár Maců (bohužel jen Air). Laptopy výše se dají pokrýt velmi dobrou zárukou, dají se uživatelsky upgradovat nebo vyčistit bez ztráty záruk atp. Takové hledisko je pro firmu docela důležité. Také jsou docela mechanicky odolné. Pořád ještě provozujeme archaické HP Elitebooky 8570w, se kterými jezdí kolegové do strojíren a na stavby v Rusku, Indii, Arábii... A překvapivě na nich to peklo, kterým prochází není moc vidět. Zato Air na cesty pro šéfa byl rozsekaný a hnusný po pár výletech. Elitebooky prochází horkem, prašným prostředím, někdy upadnou. a zatím odešel jen jeden ze sedmi. Pro ilustraci posílám fotku ze stavby v Indonésii. Pro normální použití v Čechách máme zbook g7 nebo novější Delly Precision. Jak se Vaše definice dobré konstrukce napasuje třeba na takové použití? Co se displejů týče, do Applů se docela často dávají lesklé, což je pro nás úplně nepoužitelné. Vyčistit se nedá, vadí jim vlhkost, nedá se v nich ani vyměnit disk nebo se z nich nedá snadno disk vytáhnout (což je vzhledem k prostředí, kde se pohybujeme trochu pruda). Nedá s k nim nic jednoduše připojit.
Každopádně když budete jenom trošku chtít, najdete doopravdy dobré Windows laptopy (nebo přenosné mobilní stanice). Nemusí nutně jít o cihly, jaké jsem popsal výše, trojice výrobců výše dělá i ultrabookovější verze. Cenově už vychází porovnatelně s Mac Pro. Výhodou je, že si každý může vybrat podle svého vkusu. Nikdo Vás do ničeho nenutí.
-
Nahnal jsi mi vadu na mlejn, takze:
Macbook Pro 16 2020 16GB RAM - 70000,-
Lenovo ThinkPad 17 gen 1 - 62000,-
Lenovo:
- jenom full hd rozliseni
- provyvojare nevyhodny pomer stran
- jenom 300nits display, Mac ma 500nits (to ani vetsina lidi nema predstavu co to je a jak to vypada)
- barevnost displaye no comment
- mnohem vice toho radku kodu uvidisna tom Macovi
- trackpoint -ted se tady par lidi dotknu, ale tohle je proste vec ktera letele v dobe nic moc touchpadu, ty jsou ted nekde jinde a touchpad na tom Macovi je presny jako ziletka (mel jsem thinkpad)
- spodek notebooku je tlusty, bude se ti na tim hure psat
- konstrukce je horsi - kovovy Mac ji ma proste lepsi
- repraky u Thinkpadu budou znacne horsi
- a dale riskujes, ze nektere dalsi komponenty tam nebudou nic moc, jako napr. webcamera, s Macem mas jistotu ze tam je to skoro nej co je a ze nic neosidili
A to jsem zminil jenom ty HW veci, kvuli kterym by se oplatilo pridat a koupi za 70k Maca, a pak jeste dalsi kapitola je Win vs MacOS, takove ty veci ze ti nemusi bezet antivir, ze je to Unix based atp.
Nebo to, ze mas v cene integraci s mobilema tabletem, napr Notes, Messages, Calendar, Email, muzes psat z Osx smsky nebo telefonovat. Nebo AirDrop, nebo ti bude fungovat Ctrl+C pro kopirovani textu mezi zarizenimi coz je taky vcelku uzitecne.
Takže v podstatě jen 5 prvních věcí kolem displaye. Jako pracovní stanici, kde "profesionál, co do toho čumí 10 hodin denně" :D bych chtěl opravdu luštit kod na 16" UHD... to radši 17" a jen FHD, nebo případně externí monitor (pardon, ten k tomu zazraku od Steva BlowJobse nelze připojit :) ).
Trackpoint - ano, dá se použít, nevím na co, osobně také preferuji touchpad před trackpointem, ale laserová optická myš je k nezaplacení (když si ji tedy můžete připojit že?)
Tlustý, ale studený, ne jako Mac, tenký ale 100°C uvnitř :D
Konstrukce - to Lenovo je MIL class, tipnul bych si který vydrží víc....
Repráky, barva, další věci....
OS nikdo ti nebrání si tam hodit Linux
Rozšiřitelnost, kterou tady již zmínil kolega.....
Prostě jste si koupil nablýskaný hipsterský krám, stylovku a divíte se, že to není pracovní stanice a s podivem je to ještě pomalejší než o pět let starší model :D
-
BTW: Ještě k tomu displayi, o který Vám jde asi nejvíc, to Lenovo má také 500nits 17,3"UHD, všiml jsem si toho až teď, když jsem to zpětně ověřoval. Stojí 2039$
-
BTW: Ještě k tomu displayi, o který Vám jde asi nejvíc, to Lenovo má také 500nits 17,3"UHD, všiml jsem si toho až teď, když jsem to zpětně ověřoval. Stojí 2039$
Ja to mam z Alzy:
https://www.alza.cz/lenovo-thinkpad-p52s?dq=6296927&o=2
Tipuju ze ta 500 nits varianta bude o dost drahsi.
-
Takže v podstatě jen 5 prvních věcí kolem displaye. Jako pracovní stanici, kde "profesionál, co do toho čumí 10 hodin denně" :D bych chtěl opravdu luštit kod na 16" UHD... to radši 17" a jen FHD, nebo případně externí monitor (pardon, ten k tomu zazraku od Steva BlowJobse nelze připojit :) ).
Trackpoint - ano, dá se použít, nevím na co, osobně také preferuji touchpad před trackpointem, ale laserová optická myš je k nezaplacení (když si ji tedy můžete připojit že?)
Tlustý, ale studený, ne jako Mac, tenký ale 100°C uvnitř :D
Konstrukce - to Lenovo je MIL class, tipnul bych si který vydrží víc....
Repráky, barva, další věci....
OS nikdo ti nebrání si tam hodit Linux
Rozšiřitelnost, kterou tady již zmínil kolega.....
Prostě jste si koupil nablýskaný hipsterský krám, stylovku a divíte se, že to není pracovní stanice a s podivem je to ještě pomalejší než o pět let starší model :D
Sorry ale tohle je snuzka odrazek, ktere jasne ukazujou, ze nevite o cem mluvite.
1. Ten 16" retina display s 500 nits vam zobrazi vice informaci a pekneji, nez 17" full hd. Berte to tak, jakoby ten Mac mel vetsi display nez ten Thinkpad.
2.Lasorovou optickou mys byste dal zpatky do sufliku, kdybyste mel macovsky trackpad. Pokud nedelate grafiku teda.
3. Tu lenovackou vychvalovanou konstrukci znam, mel jsem x220 - pevnost casu nic moc, Mac je solidnejsi.
4. Repraky...
5. Jak nikdo mi nebranitam dat tam Linux? Rikam, Win nebo MacOS, v praxi pro 99.9% vyvojaru.
Zbytek no comment. Nerozumite tomu.
A jinak, Macbook Air uz je vraceny, v CZC no problem ;)
-
2) Apple notebooky jsou stylovky, ktere vic hledi na vzhled, vahu a delku vydrze na baterku (opet FB a YT optimalizace).
Tak to uz je zase prehnane, jenom stylovky to nejsou...
Jinak ten Air ma specialni typ chlazeni ktery se pry pouziva i u serveru...
Kazdy na to muze mit jiny nazor. Nepisi, ze jsou to "jenom" stylovky, ale ze Apple jde vice o vzhled nez o parametry a vykon. Tak to je. Snaha udelat libivejsi notebook pro movitejsi zakazniky, kterym je jedno, zda to ma i3 ci i7 nebo 8GB ci 32GB RAM neni prece nic spatneho. Ale me, jako geekovi se to proste nezda. :)
Ale prd, jak jim muze jit primarne o vzhled, co to je za blbost? Kvalitativne jsou to nejlepsi stroje na trhu. Jako nerikam, ze me Apple nesere, ale ty ocividne tez nevis o cem mluvis. Ukaz mi, jaky je podle tebe lepsi notebook nez Macbook Pro 16", konkretni priklady bych prosil.
Dlouho jsem uvazoval o tomto: thinkpad P1
https://www.lenovo.com/gb/en/laptops/thinkpad/p-series/ThinkPad-P1-Gen-3/p/22WS2P1P1N3
Da se to customizovat takze 64G ram, a vetsi disk. Procak jsem premyslel jestli si tam dat xeon. Pak prisel covid a pri praci skoro zasadne z domu jsem se na to vykaslal. Desktop je proste jina trida.
-
Zbytek no comment. Nerozumite tomu.
A nejste doopravdy spíš trol? Jeden dotaz do vyhledávače našeho oblíbeného prodejce: https://www.suntech.cz/produkt/545930-lenovo-thinkpad-t15p-i7-10750h-16gb-512gb-ssd-gtx-1050-3gb-15-6-uhd-600-nits-matny-4g-w10pro-black/. Doba vyhledávání cca 10 sekund. Rovnou tu máte i jedno menší HP: https://www.suntech.cz/produkt/543816-hp-zbook-firefly-15-g7/. Já mám radši řadu Fury, takže posledně jsme brali g7 Fury s RTX3000. Ten internet je doopravdy složitý prostor pro hledání. Ale souhlasím, že MB Pro má dobré displeje. Jenom s Vámi nesouhlasím, že se nedá sehnat podobně dobrý displej i u jiných výrobců. A btw, ono se to docela liší podle regionů. Někdy je problém najít lepší laptopy vystavené v českých eshopech. Nebyl ale problém sehnat qhd Lenova už dřív, jen nebyly na Alze... A pak pořád řešíte, jestli je lesklý, nebo matný. Pokud jen trochu uvažujete, že se počítač vezme někam ven, nedává lesklý displej moc dobrý smysl.
Co se robustnosti týče, tak třeba zrovna Lenova jsou na první pohled docela vrklavá. Ale vydrží hrozně moc: on ten pružný plast s výztuhou uvnitř je konstrukčně dost dobrý. Na pohled už spíš ne :) Jak ale píši, Apple Air měl na několika místech promáčklé šasi, což bylo strašně moc vidět. Hlavně proti světlu. Také na šasi byl poškrábaný bok, kam se připojoval miniDP a napájení.
Podívejte se na kanál Louise Rossmana, který servis Maců řeší dost pěkně. Pro nás je mimo softwarové nekompatibility problém třeba se servisem. Apple má běžně všechny konektory napájené přímo na desce. Pokud se s portem něco stane, musí se zasáhnout do základovky. Třeba u těch HP, Lenov nebo Dellů není problém vyměnit napájecí port nebo někdy dokonce usb či ethernet. Když předpokládáte, že laptop do ruky dostanou zaměstnanci jako nástroj, nikoliv jako opečovávanou hračku, zjistíte, jak špatně se s tím Applem pracuje. Pokud tady plédujete za profesionální použití, ale nezáleží Vám ani trochu na možnosti servisu, neutváří se moc koherentní obraz Vaší hluboké zkušenosti. Chlazení se tu komentovalo víckrát. V Indii na sluníčku se Airu nelíbilo, HPčka a Lenova fungovala bez problému (na nich se narozdíl od Airu dokonce i dělala výpočetně náročná práce).
Jestli se nepletu, nikdo se tu přímo neohradil proti kvalitě Apple, jejich produkty mají své kvality. Jak už tu ovšem mnohokrát padlo, hodnocení kvalit je subjektivní. Jestli se Vám líbí MB Pro, můžete si jej snadno koupit. Vlastně jste nám nesdělil žádná přesnější očekávání, jen se tu točíme na pětníku...
-
Zbytek no comment. Nerozumite tomu.
LOL, "Zbytek no comment. Nerozumite tomu." Já nejsem ten, kdo tady brečí, že si koupil nový stroj a ten jede pomaleji než ten starý.
Další Vaše citace : "Opet prd, ja si benchmarky na ty 2 stroje zjistoval predem. Proto jsem taky koupil Air i7." ;D
Ano, koupil jste krám, nikdo tady tomu nerozumí, jen vy.... a pak ten ntb vrátíte ;D ;D ;D
Jste jako člověk, který potřebuje denně převážet zboží do obchodu, koupí si BMW kupé, které vypadá super, ale na tohle se prostě nehodí a pak se diví.....
-
Taky si tady upustím páru:
Fakt je ze mac laptopy maji chlazeni nedostatecne pro high end prikon nad 50W treba cili ponekud odvazne pro ty narocne workoholiky co kompiluji na 4 jadrech nebo delaji solidworks. Proste od uz deset let je prioritou tloustka 18mm. Do toho prost ucinne a zaroven(!) tiche chalzeni vmestnat nejde.
Ad: kernel task seka se mys ... Neni spis pricina dochazejici ram a thrashing(wikipedia)? Pak to skoli procesor. Identicke chovani na linuxu(mozna ted uz ne pokud jenpiuzit EARLY ooMl
-
Chce to vyměnit Intel za M1.
Ten M1 nepodporuje dual monitor, a to je pro me nogo zona.
Podpora Applu (ofic.) tvrdí, že poslední aktualizace macOS (11.3) podporuje na M1 dva monitory. Pokud to je pro někoho jediný showstopper, tak to je užitečná informace.
-
Čau lidi, už v roce 2021 jsem to věštil: Macbook bude mít i klávesnici jako dongle. Zdravím do budoucna, a ne, lepší to nebude, přejděte na Linux.
-
Chce to vyměnit Intel za M1.
Ten M1 nepodporuje dual monitor, a to je pro me nogo zona.
Podpora Applu (ofic.) tvrdí, že poslední aktualizace macOS (11.3) podporuje na M1 dva monitory. Pokud to je pro někoho jediný showstopper, tak to je užitečná informace.
Ja v tom soural dost a fakt jen 1, ledaze bys tam dal DisplayLink sw rozdvojovac, a pokud vim je to hw nedostatek. Muzes mi dat zdroj tu informaci?
-
pokud vim je to hw nedostatek. Muzes mi dat zdroj tu informaci?
Nemůžu, je to hearsay, dotyčný mohl kecat, podpora se mohla mýlit atd. Teď to nemám jak ověřit, ale příští týden to zkusím s monitory a dám vědět.