Macbook Pro 2015 i7 je rychlejsi nez Macbook 2020 Air i7

Re:Macbook Pro 2015 i7 je rychlejsi nez Macbook 2020 Air i7
« Odpověď #30 kdy: 23. 04. 2021, 10:17:26 »
Nemuzete porovnavat H procesory (45W) s necim z ULV segmentu (9W).

Samozrejme ze je MUZU porovnavat, co to je zase za pind ze nemuzu.
Srovnávat můžete, co chcete a zjistíte. Že surové parametry procesoru prostě nelžou.

To nevim jak je mysleno, surovy parametr procesoru je, ze umi Boost 3.8GHz, ale nikde uz neni napsane, ze to ten Air kvuli mizernemu chlazeni neudrzi ani 10 sekund, aniz by mu teplota nevystrelila na 100C, a to idyz mu zaplnu naplno vetrak, ze to rva jak 350 v blate. Muj Mac 2015 se nedostane na 100C ani po 3 minutach kompilace a vetraky mu jen tak seveli, ze ani nejdou slyset.



kek

Re:Macbook Pro 2015 i7 je rychlejsi nez Macbook 2020 Air i7
« Odpověď #31 kdy: 23. 04. 2021, 10:29:15 »
Hele tak ten muj Mac Air ti vam ma ambient temperature 85C, nacez kdyz spustim kompilaci tak to ihned vyskoci na 100C, takze asi vim kde je ten problem. Asi. Neni to moc 80C kdyz je Notebook necinny?

Uf, to je jeste vetsi peklo nez MBP16, tahle rada intel procesoru, a chlazeni Applu to je fakt kombo za vsechny prachy.
 

Idris

  • *****
  • 1 423
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Macbook Pro 2015 i7 je rychlejsi nez Macbook 2020 Air i7
« Odpověď #32 kdy: 23. 04. 2021, 11:18:25 »
Nemuzete porovnavat H procesory (45W) s necim z ULV segmentu (9W).

Samozrejme ze je MUZU porovnavat, co to je zase za pind ze nemuzu.
Srovnávat můžete, co chcete a zjistíte. Že surové parametry procesoru prostě nelžou.

To nevim jak je mysleno, surovy parametr procesoru je, ze umi Boost 3.8GHz, ale nikde uz neni napsane, ze to ten Air kvuli mizernemu chlazeni neudrzi ani 10 sekund, aniz by mu teplota nevystrelila na 100C, a to idyz mu zaplnu naplno vetrak, ze to rva jak 350 v blate. Muj Mac 2015 se nedostane na 100C ani po 3 minutach kompilace a vetraky mu jen tak seveli, ze ani nejdou slyset.
Takhle to má i nový Tiger Lake, nedosažitelný papírový boost a hlasitý větrák skoro furt (aspoň ne v klidu, to je ale slabá útěcha). Možná za pár let bude nějaký úspornější proces 10nm++++++++ :/

Re:Macbook Pro 2015 i7 je rychlejsi nez Macbook 2020 Air i7
« Odpověď #33 kdy: 23. 04. 2021, 11:28:37 »
Takhle to má i nový Tiger Lake, nedosažitelný papírový boost a hlasitý větrák skoro furt (aspoň ne v klidu, to je ale slabá útěcha). Možná za pár let bude nějaký úspornější proces 10nm++++++++ :/

No pockat, ja mam za to ze ty nove procesory 11. gen uz pojedou dobre. A i fakticky vzato to ukazuje Geekbench:

https://browser.geekbench.com/v5/cpu/compare/7545012?baseline=7540996

AHA, pockat, neukazuje, valcuje to jeno singlecore, ale multicore skoro vubec. Tak to je PROPADAK!!! Predpokladam ze to je proto, ze se ten procesor neuchladi. Me vzdycky kompilace zatizi vsechny 4 jadra, takze bych dost mozna nemel lepsivysledky ani s tim novym procesorem.

« Poslední změna: 23. 04. 2021, 11:35:29 od registrovany123 »

Idris

  • *****
  • 1 423
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Macbook Pro 2015 i7 je rychlejsi nez Macbook 2020 Air i7
« Odpověď #34 kdy: 23. 04. 2021, 12:01:58 »
Takhle to má i nový Tiger Lake, nedosažitelný papírový boost a hlasitý větrák skoro furt (aspoň ne v klidu, to je ale slabá útěcha). Možná za pár let bude nějaký úspornější proces 10nm++++++++ :/

No pockat, ja mam za to ze ty nove procesory 11. gen uz pojedou dobre. A i fakticky vzato to ukazuje Geekbench:

https://browser.geekbench.com/v5/cpu/compare/7545012?baseline=7540996

AHA, pockat, neukazuje, valcuje to jeno singlecore, ale multicore skoro vubec. Tak to je PROPADAK!!! Predpokladam ze to je proto, ze se ten procesor neuchladi. Me vzdycky kompilace zatizi vsechny 4 jadra, takze bych dost mozna nemel lepsivysledky ani s tim novym procesorem.
Mám 1165G7 a rozhodně si na výkon nestěžuju, nicméně větrák dostává zabrat a teoretického boostu to nedosahuje (by design).


Re:Macbook Pro 2015 i7 je rychlejsi nez Macbook 2020 Air i7
« Odpověď #35 kdy: 23. 04. 2021, 12:23:48 »
Takhle to má i nový Tiger Lake, nedosažitelný papírový boost a hlasitý větrák skoro furt (aspoň ne v klidu, to je ale slabá útěcha). Možná za pár let bude nějaký úspornější proces 10nm++++++++ :/

No pockat, ja mam za to ze ty nove procesory 11. gen uz pojedou dobre. A i fakticky vzato to ukazuje Geekbench:

https://browser.geekbench.com/v5/cpu/compare/7545012?baseline=7540996

AHA, pockat, neukazuje, valcuje to jeno singlecore, ale multicore skoro vubec. Tak to je PROPADAK!!! Predpokladam ze to je proto, ze se ten procesor neuchladi. Me vzdycky kompilace zatizi vsechny 4 jadra, takze bych dost mozna nemel lepsivysledky ani s tim novym procesorem.
Mám 1165G7 a rozhodně si na výkon nestěžuju, nicméně větrák dostává zabrat a teoretického boostu to nedosahuje (by design).

Mám to úplně stejně.

RDa

  • *****
  • 1 331
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Macbook Pro 2015 i7 je rychlejsi nez Macbook 2020 Air i7
« Odpověď #36 kdy: 23. 04. 2021, 12:27:09 »
Nemuzete porovnavat H procesory (45W) s necim z ULV segmentu (9W).

Samozrejme ze je MUZU porovnavat, co to je zase za pind ze nemuzu.
Srovnávat můžete, co chcete a zjistíte. Že surové parametry procesoru prostě nelžou.

To nevim jak je mysleno, surovy parametr procesoru je, ze umi Boost 3.8GHz, ale nikde uz neni napsane, ze to ten Air kvuli mizernemu chlazeni neudrzi ani 10 sekund, aniz by mu teplota nevystrelila na 100C, a to idyz mu zaplnu naplno vetrak, ze to rva jak 350 v blate. Muj Mac 2015 se nedostane na 100C ani po 3 minutach kompilace a vetraky mu jen tak seveli, ze ani nejdou slyset.

Vybirat CPU podle boost frekvenci? A bedny na trzisti si kupujete taky podle PMPO ? :-)

Definice boost-u je relativne volna:
  • boost rozhodne prekracuje TDP, s 9W se rozlucte
  • dokud to uchladite, uzijete si to
  • samozrejme to musite byt schopen napajet
  • delka se odviji taky podle tepelni konstanty zbytku systemu, ktery neni aktivne chlazen (nechte prece upect zdroje)
  • Intelem specifikovany cas v sekundach je takove doporuceni pro navrhare systemu - co by to alespon mohlo uboostovat - samozrejme se najdou vyrobci co to udelaj lip, ale taky takovy co to udelaj hur

Staci se trocha orientovat v produktovych radach a zjistite, ze MB AIR s MB PRO neni stejny segment a neni to zadna nahrada - jak jste si naivne predstavoval.

Re:Macbook Pro 2015 i7 je rychlejsi nez Macbook 2020 Air i7
« Odpověď #37 kdy: 24. 04. 2021, 18:08:54 »
Kdyby jenom 2015...

Re:Macbook Pro 2015 i7 je rychlejsi nez Macbook 2020 Air i7
« Odpověď #38 kdy: 24. 04. 2021, 21:58:47 »
Vite co udelali v Apple na tom Airovi? Oni normalne vzali vetrak, a misto aby ho nechali chladit CPU, ze by k nemu pripojili Heatsink, tak tam nedali nic. Udelali to schvalne. Protoze kdo by jinak kupoval Macbook Pro s touchbarem, kdyz Air i7 by mel stejny performance. Ten vetrak proste fouka vzduch do prazdna.

Re:Macbook Pro 2015 i7 je rychlejsi nez Macbook 2020 Air i7
« Odpověď #39 kdy: 26. 04. 2021, 11:50:29 »
Vite co udelali v Apple na tom Airovi? Oni normalne vzali vetrak, a misto aby ho nechali chladit CPU, ze by k nemu pripojili Heatsink, tak tam nedali nic. Udelali to schvalne. Protoze kdo by jinak kupoval Macbook Pro s touchbarem, kdyz Air i7 by mel stejny performance. Ten vetrak proste fouka vzduch do prazdna.
Tak úplně stejné by to nebylo - intelové MBP 13" s touchbarem bývaly dělané na TDP 28W .. Intelové Airy od roku 2018 měly core-y s tdp 7-10W .. Ale jinak jo, leckomu by to stačilo kdyby to bylo normálně chlazené.

Idris

  • *****
  • 1 423
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Macbook Pro 2015 i7 je rychlejsi nez Macbook 2020 Air i7
« Odpověď #40 kdy: 26. 04. 2021, 12:02:41 »
Vite co udelali v Apple na tom Airovi? Oni normalne vzali vetrak, a misto aby ho nechali chladit CPU, ze by k nemu pripojili Heatsink, tak tam nedali nic. Udelali to schvalne. Protoze kdo by jinak kupoval Macbook Pro s touchbarem, kdyz Air i7 by mel stejny performance. Ten vetrak proste fouka vzduch do prazdna.
Tak úplně stejné by to nebylo - intelové MBP 13" s touchbarem bývaly dělané na TDP 28W .. Intelové Airy od roku 2018 měly core-y s tdp 7-10W .. Ale jinak jo, leckomu by to stačilo kdyby to bylo normálně chlazené.
A co teprve MacBook 12" úplně bez větráku.

Re:Macbook Pro 2015 i7 je rychlejsi nez Macbook 2020 Air i7
« Odpověď #41 kdy: 26. 04. 2021, 13:33:16 »
Ja bych to shrnul nasledovne.
Pozn.: Pouzivam Apple MacBook Pro 13" z 2020

1) Apple SW neni dokonaly a je na tom vicmene podobne jako vsichni ostatni. Apple jen profituje z toho, ze na majoritni vyuziti FB a YT je to cele perfektne odladne diky integraci HW se SW. Pamatujte, ze MacOS na jiny nez Apple dodany HW nenainstalujete (alespon oficialne). Takze s dodavanym HW to funguje lepe nez napr. s Win10 nainstalovanym na jakemkoliv vlastnim HW.

2) Apple notebooky jsou stylovky, ktere vic hledi na vzhled, vahu a delku vydrze na baterku (opet FB a YT optimalizace). Vsechny modely z posledni dobou maji poddimenzovane chlazeni na narocnejsi praci a proklamovany Turbo Boost je jen hodnota napsana na papire. MacBook Pro je na tom mozna lepe, ale za cenu mnohem vyssi hlucnosti a i tak zdaleka ne vyuziti plneho potencialu procesoru.
Vsak se podivejte na (opravdove) pracovni stanice (pripadne herni stroje) od Dell, Lenovo ci jinych. Ne nadarmo vypadaji jako MacBook z pred 10 a vice lety. Odpadni teplo z CPU (pripadne GPU) je potreba nejak odvest a jinak nez pres poradny chladic a vetracek to neumime.

Chapu ze iluze, kterou se nam vyrobci snazi podsunout je krasna, ale neni realna. Ac se nejaky vyvoj udal (mezigeneracne cca 2-5%), tak zdaleka nebyl schopny porazit mantru vyssi vykon -> vetsi produkce tepla. Ikdyz jsou dnesni procesory vykonnejsi a uspornejsi nez pred 5ti lety, tak zazraky neumi. Apple to zene do extremu kdy oseka chlazeni na minimum, v zajmu uzivatelskeho zazitku nastavi pokud mozno nulove otacky vetracku, nacpe tam radoby usporny procesor a pak se vsichni divi, ze kdyz po nem neco chteji, tak to nestiha a 100 stupnu je tam i pri serfovani ( => zpomalovani taktu => vykon niz, nez lepe chlazeny starsi CPU). :D Perpetuum mobile se snazi lidstvo objevit od nepameti, ale zatim to bud byli sarlatani nebo si na tom vylamali zuby.

Pavouk106

  • *****
  • 2 347
    • Zobrazit profil
    • Můj blog
    • E-mail
Re:Macbook Pro 2015 i7 je rychlejsi nez Macbook 2020 Air i7
« Odpověď #42 kdy: 26. 04. 2021, 13:45:43 »
Takže ve zkratce:
- nahovno navržený chlazení
- limity výkonu (protože nahovno chlazení)
- brutálně podtaktovanej procesor (protože nahovno chlazení)
- nahovno výsledky, protože procesor nemůže jet na plnej výkon (nahovno chalzení)

No, já vidím, kde Apple udělal chybu... Ale Apple si myslí, že to udělali bezchybně a všichni víme, že když si něco Apple myslí, je to pro ně svatý.

Výsledek? Koupil sis za hromadu peněz strašnej sráč.

Re:Macbook Pro 2015 i7 je rychlejsi nez Macbook 2020 Air i7
« Odpověď #43 kdy: 26. 04. 2021, 14:07:03 »
Ja bych nerekl, ze Apple nekde udelal chybu. Tohle je udelano zamerne at uz z duvodu cilovky ci aby si to nekonkurovalo s Pro.

V tomhle pripade slo o chybu ve vyberu s vidinou, ze v baleni Air a cenovkou o x tis. mensi si koupim stroj na praci od Apple. Netvrdim, ze Apple by neudelal nekde (jinde) chybu, jen ze v tomhle pripade to bylo zamerne kontrukterske reseni a ne opomenuti ci tak neco. Cesky se tomu rika "ku*vitko". :D

Idris

  • *****
  • 1 423
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Macbook Pro 2015 i7 je rychlejsi nez Macbook 2020 Air i7
« Odpověď #44 kdy: 26. 04. 2021, 14:55:20 »
Ja bych to shrnul nasledovne.
Pozn.: Pouzivam Apple MacBook Pro 13" z 2020

1) Apple SW neni dokonaly a je na tom vicmene podobne jako vsichni ostatni. Apple jen profituje z toho, ze na majoritni vyuziti FB a YT je to cele perfektne odladne diky integraci HW se SW. Pamatujte, ze MacOS na jiny nez Apple dodany HW nenainstalujete (alespon oficialne). Takze s dodavanym HW to funguje lepe nez napr. s Win10 nainstalovanym na jakemkoliv vlastnim HW.

2) Apple notebooky jsou stylovky, ktere vic hledi na vzhled, vahu a delku vydrze na baterku (opet FB a YT optimalizace). Vsechny modely z posledni dobou maji poddimenzovane chlazeni na narocnejsi praci a proklamovany Turbo Boost je jen hodnota napsana na papire. MacBook Pro je na tom mozna lepe, ale za cenu mnohem vyssi hlucnosti a i tak zdaleka ne vyuziti plneho potencialu procesoru.
Vsak se podivejte na (opravdove) pracovni stanice (pripadne herni stroje) od Dell, Lenovo ci jinych. Ne nadarmo vypadaji jako MacBook z pred 10 a vice lety. Odpadni teplo z CPU (pripadne GPU) je potreba nejak odvest a jinak nez pres poradny chladic a vetracek to neumime.

Chapu ze iluze, kterou se nam vyrobci snazi podsunout je krasna, ale neni realna. Ac se nejaky vyvoj udal (mezigeneracne cca 2-5%), tak zdaleka nebyl schopny porazit mantru vyssi vykon -> vetsi produkce tepla. Ikdyz jsou dnesni procesory vykonnejsi a uspornejsi nez pred 5ti lety, tak zazraky neumi. Apple to zene do extremu kdy oseka chlazeni na minimum, v zajmu uzivatelskeho zazitku nastavi pokud mozno nulove otacky vetracku, nacpe tam radoby usporny procesor a pak se vsichni divi, ze kdyz po nem neco chteji, tak to nestiha a 100 stupnu je tam i pri serfovani ( => zpomalovani taktu => vykon niz, nez lepe chlazeny starsi CPU). :D Perpetuum mobile se snazi lidstvo objevit od nepameti, ale zatim to bud byli sarlatani nebo si na tom vylamali zuby.
Šmejd jsou ty CPU o pod Intelu. Navzdory všemu třeba MacBooky Pro 15” běží většinu času bez hluku větráku. Tragickou měly (první modely s touchbarem) jen klávesnici.