Macbook Pro 2015 i7 je rychlejsi nez Macbook 2020 Air i7

[farbydos2]

(...) Šmejd jsou ty CPU o pod Intelu. (..)

Není těžké pozorovat, že Intel během posledních pár let prováděl změny, které nevedly ke snížení spotřeby při brouzdání po webu. Co se výkonu týče, obtížně se srovnává třeba generace 2xxx (Sandy) a 10xxxx. Novější procesory toho umí víc, třeba AVX2, AVX512. Když ale srovnáme výkon v běžných aplikacích šlo zpravidla o relativně minoritní mezigenerační nárůsty. Navíc se Intel z různých důvodů nedostal k tak malému výrobnímu procesu jako Apple s M1. Samozřejmě můžeme tvrdit, že jde o chybu Intelu.

Mně ale spíš přijde, že v Apple měli přání, jak vytvořit "pěkný laptop". Skutečnost, že jejich použití nebylo pro cpu od Intelu vůbec vhodné (někdy prakticky pasivní chlazení), ale spíš  ukazuje na chybu návrhu těch laptopů. Samozřejmě můžeme odhadovat, že nespokojenost Apple s nároky na chlazení a se spotřebou cpu Intel dala za vznik M1. Dost měl ale překvapuje, že těch pár generací přehřívajících se Airů jim nikdo nehodil na hlavu. Když pak Apple ukazuje prstem na Intel, že nedělá dobré procesory, je to dost zvláštní; nemuseli je používat. Mohli klidně vyrobit předchůdce M1 už před deseti lety.

[Reklama]

[Idris]

Mně ale spíš přijde, že v Apple měli přání, jak vytvořit "pěkný laptop".

To byl jistě jeden z cílů, ale třeba ty MacBooky Pro z roku 2016 byly povedené celkově (včetně chlazení, větrák skoro není slyšet bez snižování frekvence), tedy kromě již zmíněné otřesné klávesnice (naštěstí ji měnili i dávno po záruce bezplatně).
Poslední generace CPU od Intelu bohužel topily víc a víc.

[registrovany123]

2) Apple notebooky jsou stylovky, ktere vic hledi na vzhled, vahu a delku vydrze na baterku (opet FB a YT optimalizace).

Tak to uz je zase prehnane, jenom stylovky to nejsou, a do svoji cenove relace zapadaji ta kvalita provedeni tam proste je. Dell taky je schopny delat 15" latitude, davat tam levne lcd, malou baterku, levny touchpad a jenom 1 vetrak, a prodavat to za 40k. A naopak XPS si s cenou nezadaji s Macama, ale kvalitou zrejme porad vitezi Apple.

Jinak ten Air ma specialni typ chlazeni ktery se pry pouziva i u serveru. Funguje to tak, ze vetrak vyfukuje vzduch ven z notebooku, cimz z druhe strany je vzuch nasavan a takto se chladi chladic na CPU. Maji to tak mit i jine ultrabooky. No ale nejspise to neni tak ucinne jako pouzit heatsink.

[tr1l1ner]

...
Když pak Apple ukazuje prstem na Intel, že nedělá dobré procesory, je to dost zvláštní; nemuseli je používat. Mohli klidně vyrobit předchůdce M1 už před deseti lety.

Nemyslim si, ze je to zvlastni situace. Vyvoj vlastniho procesoru neni trvialni zalezitost na jednu noc a konvici plnou kafe.
Ale Apple si uz dlouhou dobu vyviji vlastni ARMovy procesor pro mobily, takze to byla spis jen otazka casu.

Rekl bych, ze duvodu bylo urcite vice, ale dulezite jsou tyto dva:
1) veskery laptop / desktop svet bezi na x86 a pro praci jsou aplikace vyvinute pro x86 = Apple se urcite nebude poustet do vyvoje vlastniho x86 cipu, to nedava ekonomicky moc smysl; provozovat na ARMu (cip urceny pro mobilni segment s durazem na spotrebu a nizkou emisi tepla) x86 aplikace urcite nebylo mozne z hlediska vykonu, verim tomu, ze se o to uz par let pokouseji a az ted prisla vhodna doba
2) uzrala doba, kdy ARM je dostatecne vykonny a Apple si byl jisty tim, ze ma vetsinu veci podchycenych pro preklopeni OS a vlastnich aplikacich na ARM architekturu a navic Intelu zacal ujizdet vlak, predpokladam ze prehozeni vyhybky a pouziti AMD precesoru bylo ve hre, ale v Apple to nebylo povazovano za smysluplne a navic zavislost na dalsi externi firme; vsimete si jak, jak se Apple snazi kontrolovat a integrovat vsechno pod jednu strechu - od HW az po SW (az na vyrobu), je to sazka na kontrolu vseho od A-Z, kdy inhouse vyvinou lepsi a ucelenejsi ekosystem nez konkurence, navic se z nej pak hur odchazi

[Idris]

...
Když pak Apple ukazuje prstem na Intel, že nedělá dobré procesory, je to dost zvláštní; nemuseli je používat. Mohli klidně vyrobit předchůdce M1 už před deseti lety.

Nemyslim si, ze je to zvlastni situace. Vyvoj vlastniho procesoru neni trvialni zalezitost na jednu noc a konvici plnou kafe.
Ale Apple si uz dlouhou dobu vyviji vlastni ARMovy procesor pro mobily, takze to byla spis jen otazka casu.

Rekl bych, ze duvodu bylo urcite vice, ale dulezite jsou tyto dva:
1) veskery laptop / desktop svet bezi na x86 a pro praci jsou aplikace vyvinute pro x86 = Apple se urcite nebude poustet do vyvoje vlastniho x86 cipu, to nedava ekonomicky moc smysl; provozovat na ARMu (cip urceny pro mobilni segment s durazem na spotrebu a nizkou emisi tepla) x86 aplikace urcite nebylo mozne z hlediska vykonu, verim tomu, ze se o to uz par let pokouseji a az ted prisla vhodna doba
2) uzrala doba, kdy ARM je dostatecne vykonny a Apple si byl jisty tim, ze ma vetsinu veci podchycenych pro preklopeni OS a vlastnich aplikacich na ARM architekturu a navic Intelu zacal ujizdet vlak, predpokladam ze prehozeni vyhybky a pouziti AMD precesoru bylo ve hre, ale v Apple to nebylo povazovano za smysluplne a navic zavislost na dalsi externi firme; vsimete si jak, jak se Apple snazi kontrolovat a integrovat vsechno pod jednu strechu - od HW az po SW (az na vyrobu), je to sazka na kontrolu vseho od A-Z, kdy inhouse vyvinou lepsi a ucelenejsi ekosystem nez konkurence, navic se z nej pak hur odchazi

Mobilní byl ARM32, ARM64 je navržené od základů znova a poučilo se z chyb x86 (hlavně co se týče dekódování instrukcí). Své dělá také výrobní proces, proto je momentálně úspornější při stejném výkonu. Docela mě zajímá, zda se ARM64 chytí i ve světě Windows.

[Reklama]

[tr1l1ner]

2) Apple notebooky jsou stylovky, ktere vic hledi na vzhled, vahu a delku vydrze na baterku (opet FB a YT optimalizace).

Tak to uz je zase prehnane, jenom stylovky to nejsou...

Jinak ten Air ma specialni typ chlazeni ktery se pry pouziva i u serveru...

Kazdy na to muze mit jiny nazor. Nepisi, ze jsou to "jenom" stylovky, ale ze Apple jde vice o vzhled nez o parametry a vykon. Tak to je. Snaha udelat libivejsi notebook pro movitejsi zakazniky, kterym je jedno, zda to ma i3 ci i7 nebo 8GB ci 32GB RAM neni prece nic spatneho. Ale me, jako geekovi se to proste nezda.

Co jsem videl (nejsem expert na pocitacove chlazeni a ani fyzik), ale to chlazeni ma se servy spolecneho maximalne to nasavani a vyfukovani vzduchu (principialne). Neberte to zle, ale servery maji uplne jine pozadavky nez Apple Air na chlazeni a vykon. Jestli jste nekdy videl a slysel chlazeni serveru, tak byste s tim nechtel byt v jedne mistnosti, natoz to mit na kline. Tam se pouzivaji vetracky s x tis. otackami konstantne, ktere zenou pres pasivy obrovske mnozstvi klimatizovaneho vzduchu (stala teplota, nizka vlhkost, ...). To proste nelze srovnavat, natoz nacpat do Air.
O problemu s chlazeni a prehrivani se pise dost. A vsichni se pozastavuji nad zvlastni kontrukci, kdy maly pasiv na CPU neni ani nijak spojen s vetrackem. Mozno videt na obrazku zde.

[farbydos2]

Nemyslim si, ze je to zvlastni situace. Vyvoj vlastniho procesoru neni trvialni zalezitost na jednu noc a konvici plnou kafe.
Ale Apple si uz dlouhou dobu vyviji vlastni ARMovy procesor pro mobily, takze to byla spis jen otazka casu.

Jasně, doufal jsem, že jsem napsal příspěvek dostatečně okatě. Samozřejmě Apple strávil vývojem drahně úsilí. Snažil jsem se naznačit, že to byla otázka času. Ale to podle mě Apple neomlouvá ze snahy vyrábět neuchladitelné laptopy (minimálně některé Airy). Lidé jim ale podobné triky tolerují.

Zajímavější mi přijdou následující změny: RAM za posledních pár let co do osazované velikosti moc nepřibývá. U spousty modelů se už nedá ani doosadit. Zároveň se moc nezvětšuje úložiště a striktně se osekává konektivita. Třeba u těch Airů se nedá vyměnit už ani disk a za kapacitu se docela tvrdě platí. Zas ať nesesílám nepříjemnou náladu jen na Apple, existovalo pár výrobců, kterým trvalo okopírovat od Apple použitelné displeje řadu let. Co z toho plyne? Majorita lidí se rozhoduje podle toho, co vidí. A sem spadá pěkné hliníkové šasi, hezký displej, čistý design nenarušený nějakými porty, které stejně nikdo nepoužívá... Na Root je malá bublina lidí, které zajímá i něco navíc. Jenže typický uživatel laptopů (třeba těch hezkých tenkých) někdy ani nerozlišuje, jestli má data uložená lokálně, nebo někde v cloudu. Doopravdy existují lidé, kteří si myslí, že u nich na počítači je to, co vidí na obrazovce.

[Idris]

Nemyslim si, ze je to zvlastni situace. Vyvoj vlastniho procesoru neni trvialni zalezitost na jednu noc a konvici plnou kafe.
Ale Apple si uz dlouhou dobu vyviji vlastni ARMovy procesor pro mobily, takze to byla spis jen otazka casu.

Jasně, doufal jsem, že jsem napsal příspěvek dostatečně okatě. Samozřejmě Apple strávil vývojem drahně úsilí. Snažil jsem se naznačit, že to byla otázka času. Ale to podle mě Apple neomlouvá ze snahy vyrábět neuchladitelné laptopy (minimálně některé Airy). Lidé jim ale podobné triky tolerují.

Zajímavější mi přijdou následující změny: RAM za posledních pár let co do osazované velikosti moc nepřibývá. U spousty modelů se už nedá ani doosadit. Zároveň se moc nezvětšuje úložiště a striktně se osekává konektivita. Třeba u těch Airů se nedá vyměnit už ani disk a za kapacitu se docela tvrdě platí. Zas ať nesesílám nepříjemnou náladu jen na Apple, existovalo pár výrobců, kterým trvalo okopírovat od Apple použitelné displeje řadu let. Co z toho plyne? Majorita lidí se rozhoduje podle toho, co vidí. A sem spadá pěkné hliníkové šasi, hezký displej, čistý design nenarušený nějakými porty, které stejně nikdo nepoužívá... Na Root je malá bublina lidí, které zajímá i něco navíc. Jenže typický uživatel laptopů (třeba těch hezkých tenkých) někdy ani nerozlišuje, jestli má data uložená lokálně, nebo někde v cloudu. Doopravdy existují lidé, kteří si myslí, že u nich na počítači je to, co vidí na obrazovce.

RAM sice moc neroste, ale zrychluje se. Stejně tak disky. IMHO současné procesory (nový Zen či Tiger Lake), paměť i disky jsou pro průměr dostatečně dimenzované co do výkonu a rychlosti. Malé skupinky uživatelů potřebují tu více jader, tam víc paměti nebo úložiště, ale ti si holt připlatí nebo koupí jinde (například pokud chci víc než 16 GB paměti, nemůžu si koupit M1 apod.). Líbivost Maců je prostě bonus

[registrovany123]

2) Apple notebooky jsou stylovky, ktere vic hledi na vzhled, vahu a delku vydrze na baterku (opet FB a YT optimalizace).

Tak to uz je zase prehnane, jenom stylovky to nejsou...

Jinak ten Air ma specialni typ chlazeni ktery se pry pouziva i u serveru...

Kazdy na to muze mit jiny nazor. Nepisi, ze jsou to "jenom" stylovky, ale ze Apple jde vice o vzhled nez o parametry a vykon. Tak to je. Snaha udelat libivejsi notebook pro movitejsi zakazniky, kterym je jedno, zda to ma i3 ci i7 nebo 8GB ci 32GB RAM neni prece nic spatneho. Ale me, jako geekovi se to proste nezda.

Ale prd, jak jim muze jit primarne o vzhled, co to je za blbost? Kvalitativne jsou to nejlepsi stroje na trhu. Jako nerikam, ze me Apple nesere, ale ty ocividne tez nevis o cem mluvis. Ukaz mi, jaky je podle tebe lepsi notebook nez Macbook Pro 16", konkretni priklady bych prosil.

[meldax]

2) Apple notebooky jsou stylovky, ktere vic hledi na vzhled, vahu a delku vydrze na baterku (opet FB a YT optimalizace).

Tak to uz je zase prehnane, jenom stylovky to nejsou...

Jinak ten Air ma specialni typ chlazeni ktery se pry pouziva i u serveru...

Kazdy na to muze mit jiny nazor. Nepisi, ze jsou to "jenom" stylovky, ale ze Apple jde vice o vzhled nez o parametry a vykon. Tak to je. Snaha udelat libivejsi notebook pro movitejsi zakazniky, kterym je jedno, zda to ma i3 ci i7 nebo 8GB ci 32GB RAM neni prece nic spatneho. Ale me, jako geekovi se to proste nezda.

Ale prd, jak jim muze jit primarne o vzhled, co to je za blbost? Kvalitativne jsou to nejlepsi stroje na trhu. Jako nerikam, ze me Apple nesere, ale ty ocividne tez nevis o cem mluvis. Ukaz mi, jaky je podle tebe lepsi notebook nez Macbook Pro 16", konkretni priklady bych prosil.

Ale prosím, třeba tady :
https://www.lenovo.com/us/en/laptops/thinkpad/thinkpad-p/c/thinkpadp
Konkrétně ThinkPad P17 Mobile Workstation

[Don.J]

Ale prd, jak jim muze jit primarne o vzhled, co to je za blbost? Kvalitativne jsou to nejlepsi stroje na trhu. Jako nerikam, ze me Apple nesere, ale ty ocividne tez nevis o cem mluvis. Ukaz mi, jaky je podle tebe lepsi notebook nez Macbook Pro 16", konkretni priklady bych prosil.

Jde jim primárně o vzhled, protože když si někdo koupí od 40% předraženou věc, tak se s tím chce pochlubit jak "skvěle" koupil. Kvalitu case mají velmi dobrou to ano, ale uvnitř je to napatlaný bez prostoru a pořádného chlazení, na tom prostě nic nezměníš.

A ať se máš o čem hádat, tohle https://www.czc.cz/hp-probook-455-g7-stribrna_6/294871/produkt je kvalitou podobné, ale za 1/2 ceny.
O displayi se bavit nebudeme, protože ten kdo dělá do grafiky si připojí velký a kvalitní externí monitor a nebude dělat na pidi monitoru.

[registrovany123]

Ale prd, jak jim muze jit primarne o vzhled, co to je za blbost? Kvalitativne jsou to nejlepsi stroje na trhu. Jako nerikam, ze me Apple nesere, ale ty ocividne tez nevis o cem mluvis. Ukaz mi, jaky je podle tebe lepsi notebook nez Macbook Pro 16", konkretni priklady bych prosil.

Jde jim primárně o vzhled, protože když si někdo koupí od 40% předraženou věc, tak se s tím chce pochlubit jak "skvěle" koupil. Kvalitu case mají velmi dobrou to ano, ale uvnitř je to napatlaný bez prostoru a pořádného chlazení, na tom prostě nic nezměníš.

A ať se máš o čem hádat, tohle https://www.czc.cz/hp-probook-455-g7-stribrna_6/294871/produkt je kvalitou podobné, ale za 1/2 ceny.
O displayi se bavit nebudeme, protože ten kdo dělá do grafiky si připojí velký a kvalitní externí monitor a nebude dělat na pidi monitoru.

Jde videt ze tomu rozumis jako koza nakladaku a nebo tady delas vtip. To je notebook pro studenty a pro nenarocne uzivatele, ne pro profesionala co u toho travi 10 a vice hodin denne.

[RDa]

Ale prd, jak jim muze jit primarne o vzhled, co to je za blbost? Kvalitativne jsou to nejlepsi stroje na trhu. Jako nerikam, ze me Apple nesere, ale ty ocividne tez nevis o cem mluvis. Ukaz mi, jaky je podle tebe lepsi notebook nez Macbook Pro 16", konkretni priklady bych prosil.

Jde jim primárně o vzhled, protože když si někdo koupí od 40% předraženou věc, tak se s tím chce pochlubit jak "skvěle" koupil. Kvalitu case mají velmi dobrou to ano, ale uvnitř je to napatlaný bez prostoru a pořádného chlazení, na tom prostě nic nezměníš.

A ať se máš o čem hádat, tohle https://www.czc.cz/hp-probook-455-g7-stribrna_6/294871/produkt je kvalitou podobné, ale za 1/2 ceny.
O displayi se bavit nebudeme, protože ten kdo dělá do grafiky si připojí velký a kvalitní externí monitor a nebude dělat na pidi monitoru.

Jde videt ze tomu rozumis jako koza nakladaku a nebo tady delas vtip. To je notebook pro studenty a pro nenarocne uzivatele, ne pro profesionala co u toho travi 10 a vice hodin denne.

A to jste poznal prosim jak?
Imho profesional nebude 10 hodin travit u notebooku (jakehokoliv).

Ten Probook neni polovicni cena, ale spise tretinova, protoze k Apple kramu si musite dokoupit milion dongliku - protoze si tam nepripojite ani klasickou flashku a ani ethernetovej kabel, ani hdmi, ani DP, ani DVI, ani VGA. Poste totalne nic tam nepripojite.

Prijde mi ze tady jenom trolite, ale pravda je takova, ze koupi Apple hw jste se zaradil mezi iOvce. Dobre vam tak.

[messagebus]

Jde videt ze tomu rozumis jako koza nakladaku a nebo tady delas vtip. To je notebook pro studenty a pro nenarocne uzivatele, ne pro profesionala co u toho travi 10 a vice hodin denne.

Jen abych si rozsiril obzor: ve kterem oboru pracuje profesional travici 10 a vice hodin casu denne cucenim na notebook?

[kubajz896]

Zdravím,
každopádně zajímavá diskuze, díky za relevantní info některých, netušil jsem.
Ale..když radíte M1, bylo s nimi také víc než dost problémů. Nevím jak s chlazením a surovým výkonem, ale už jen věčné odpojování wifi a BT Apple zařízení, zámrzy vynucující tvrdý restart, glitche interního obrazu apod. mě na Apple dost překvapilo.. Když už mi jednou za x let v macu něco zamrzlo, šlo vždy natvrdo ukončit jen tu app, s M1 ne, total zámrz.
Já si před pár lety koupil refurbished Macbook pro 2012 i7 16gb RAM, místo mechaniky HDD a místo HDD SSD a jsem naprosto vysmátý, sice neprogramuju ani nerenderuju, ale na mou běžnou práci tzn spuštěno 10-20 SW, 2-3 prohlížeče s 30-50 otevřenými taby, do toho nějaká vzdálená plocha, sem tam střih videa, grafika, to bohatě stačí. Zahučí někdy když pouštím nějaký film na TV který má 10gb a víc + surround sound např., ale za chvíli se zase uklidní. Stál mě 13,5tis., SSD jsem měl. Ale stejně tak jako mi nesedí čím dál víc macbooky, tak mi nesedí ani poslední OS, takže jsem na verzi asi 2019 mám pocit.
Tím jsem chtěl jen říct, že když do toho aspoň trochu vidíš, proč si nekoupit něco staršího? Proč si koupit skoro nejnovější marketingový výstřelek, machrovačku pod pažu, když můžeš něco staršího, levnějšího a měl jsi i ověřeno, že funkčního? Tím se prostě musíš automaticky degradovat na iOvci, obzvlášt zde