Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: wajta 11. 11. 2019, 08:26:16
-
Ahoj, chtěl bych se poradit jak jednoduše odečítat stav plynoměru bez toho, aby k němu člověk musel chodit.
Konkrétně se jedná o běžný model od Elster BK-G4 (https://www.gas.cz/elster-plynomer-bk---g4-dvouhrdlovy-roztec-100-mm/produkt/8050/371/?gclid=EAIaIQobChMI25Lg68_h5QIVj0TTCh3thgxmEAQYASABEgLAePD_BwE).
Hlavní potíž je v tom, že podmínkou je bezdrátový odečet a jako zdroj napájení by měla stačit velká autobaterie se solárním panelem. Majitel pozemku neumožňuje to jakkoli zadrátovat.
Máte někdo nějaký nápad?
Děkuji.
-
Ak zariadenie neumoznuje komunikaciu, tak nejaka shitna kamera, pripojena wifi/kablom k routeru/modemu (a via lokalneho ISP, ci nejakeho mobilneho operatora) niekde raz za cas na FTP ... ?
Pripadne cez (ich vstavane cinske) p2p online v case potreby - clovek si to odcita sam ...
Tazka improvizacia .. :-) ak to moze byt bastel, a nezalezi na vzhlade, tak kludne ist tymto smerom ..
-
Tento plynoměr má vpravo dole pod počítadlem vybrání pro čidlo (originální je celkem drahé) úplně stejně poslouží i jazýčkový kontakt, magnet je pod jedním číslem (nejsem si jistý, ale snad 0) k tomu se dá napojit arduino, které bude probouzené přerušením od jazýčkového kontaktu. Připojení pak závisí na dostupné konektivitě.
Druhou možností je optické snímání, šestka má reflexní bříško, ale to by zbytečně zvedalo spotřebu celého řešení
-
Jak píše Quantim, je tam vybrání na čidlo. Když se koukneš na číselník, tak na poslední pozici je "divná" šestka (nemá tečku v těle, ale je tam vidět lesklý magnet). Takže stačí jazýčkový kontakt nebo hallův senzor a chvilka bastlení.
Hotové řešení jazáčkového kontaktu na nacvaknutí je třeba toto - https://www.revizeshop.cz/Elster-INZ-61-Nizkofrekvencni-snimac-k-membranovym-plynomerum
Tady je levnější alternativa - https://www.mikromarz.com/www-mikromarz-cz/eshop/85-1-Plynomery/182-2-Prenos-dat-z-plynomeru/5/991-Impulsni-modul-PU1-GS1-pro-plynomery-BK-Gx
A taky nabízí i hotové řešení - https://www.mikromarz.com/www-mikromarz-cz/eshop/85-1-Plynomery/-4-/5/805-WiFi-sada-pro-dalkovy-odecet-vaseho-plynomeru (https://www.mikromarz.com/www-mikromarz-cz/eshop/85-1-Plynomery/-4-/5/805-WiFi-sada-pro-dalkovy-odecet-vaseho-plynomeru)
-
prilepit k tomu levnejsi telefon a ledku co osviti cisla pri foceni, vyhoda je, ze telefon ma v sobe fotak i simku
a s androidi appkou lze na zaklade prijate sms zpravy provest vyfoceni a odeslani jako mms.
-
Hallova sonda asi bude lepší, protože ten magnet je dost slabý. Jazýčkové kontakty co mám v šuplíku to neregistrovaly.
-
Našel jsem v Polsku toto:
https://www.intergaz.eu/produkty/odczyt-danych/nadajnik-in-z61/
vypadá to stejně jako
https://www.mikromarz.com/www-mikromarz-cz/eshop/0/0/5/926-Impulsni-modul-IN-Z61-pro-plynomery-BK-Gx
s tím, že ta cena je příznivější.
dále jsem vypátral ještě toto, cž by šlo možná použít také:
https://www.tme.eu/cz/details/mk02_0-1a66-500w/jazyckove-kontakty/meder/
Mikromarz k tomu nabízí i fateway pro odesílání dat. S arduinem se zase dostanu na zlomek té ceny, což mě láká.
U té sondy bude problém, jak to tam přidělat, aby to rozumě drželo.
-
Jojo, ten oficiální modul IN-Z61 má celkem velké rozpětí cen, ale to polsko vypadá nejlevněji. Otázka jestli to není nějaká VO cena. Jinak v čechách jsem ho pod 1100 Kč nezahlédl a ani tuhle cenu už jsem neviděl.
Jinak nebude problém to tam upevnit. :) Ale problém je, že to musí být jednoduše odstranitelné, protože při výmněně plynoměru to můžou považovat jako za překážku a plynoměr nevyměnit a nechat si to zaplatit. Nehledě na to, že to nesmí jakkoliv mechanicky zasáhnout do plynoměru samotného, pak by to brali jako zásah do měřícího přístroje a za to jsou nějaké nemalé sankce.
Kdyby tu byl někdo šikovný na 3D a 3D tisk, tak by asi nebyl problém vymyslet nějakou nacvakávací "krabičku".
-
Tak, dal bych si k plynu nějaký bastl z Polska, nebo ještě lépe, něco zbastlené doma na 3D tiskárně...
-
Tak, dal bych si k plynu nějaký bastl z Polska, nebo ještě lépe, něco zbastlené doma na 3D tiskárně...
Nikdo tě nenutí. :) Kamaráde, pokud nerozumíš, tak mlč a šoupej nohama. Na takové názory tu není nikdo zvědavý. Nebo je trošku rozveď, abychom tušili co důležitého bylo v této větě schováno.
-
Tak, dal bych si k plynu nějaký bastl z Polska, nebo ještě lépe, něco zbastlené doma na 3D tiskárně...
Nikdo tě nenutí. :) Kamaráde, pokud nerozumíš, tak mlč a šoupej nohama. Na takové názory tu není nikdo zvědavý. Nebo je trošku rozveď, abychom tušili co důležitého bylo v této větě schováno.
Tak pokud jsi to nepochopil jen z těch několika málo jednoduchých slov, pak je zbytečné to dál rozvádět.
(a proto bych si tě ani jako kamaráda určitě nevybral)
-
Jinak nebude problém to tam upevnit. :) Ale problém je, že to musí být jednoduše odstranitelné, protože při výmněně plynoměru to můžou považovat jako za překážku a plynoměr nevyměnit a nechat si to zaplatit. Nehledě na to, že to nesmí jakkoliv mechanicky zasáhnout do plynoměru samotného, pak by to brali jako zásah do měřícího přístroje a za to jsou nějaké nemalé sankce.
Kdyby tu byl někdo šikovný na 3D a 3D tisk, tak by asi nebyl problém vymyslet nějakou nacvakávací "krabičku".
Ten plynoměr má přímo díru oficiálně určenou pro montáž toho snímače. Zespodu je snímač zajištěný tou prohlubní a na pravém boku je packa s dírou na šroub. (Teda alespoň ten můj.)
Tak, dal bych si k plynu nějaký bastl z Polska, nebo ještě lépe, něco zbastlené doma na 3D tiskárně...
Výbušná koncentrace je až od 4.3%. Už od koncentrace 1% to musí smrdět tak, že to nelze "přehlédnout". Prostor s měřákem navíc musí mít povinné odvětrání, takže překročit tu koncentraci náhodou prakticky nejde.
-
Tak, dal bych si k plynu nějaký bastl z Polska, nebo ještě lépe, něco zbastlené doma na 3D tiskárně...
Nikdo tě nenutí. :) Kamaráde, pokud nerozumíš, tak mlč a šoupej nohama. Na takové názory tu není nikdo zvědavý. Nebo je trošku rozveď, abychom tušili co důležitého bylo v této větě schováno.
Tak pokud jsi to nepochopil jen z těch několika málo jednoduchých slov, pak je zbytečné to dál rozvádět.
(a proto bych si tě ani jako kamaráda určitě nevybral)
Čemu jsem měl rozumnět? Informoval jsi nás, že by jsi si takovou věc k plynu nedal. No já nevím, z té věty vlastně nic nechápu. Jako že jsi nás potřeboval informovat o takévéto věci? Já bych tu v diskuzi nechtěl třeba tebe, ale jsi tu. :)
Nerozumím-li něčemu, tak se můžu zeptat, na to máš právo, ale nepíšu blbosti a nedělám ze sebe vola.
Pokud jsem měl z té věty pochopit to, že se ti to zdá nebezpečné, tak to kurňa napiš a nedělej Zagorku. Ale tady tě mohu s klidem uklidnit, že na tom není nic nebezpečného. Firmy jako Innogy prodávají komerčně taková zařízení na dálkový odečet. Na tom plynoměru je dokonce i příprava, takže oni s tím také počítali a sám mám zkušenosti, že s tím nikdo od revizáka po lidi kteří plynoměry montují nemá problém. Je to musí být udělané hlavou a nesmí to nějak zasahovat do jejich práce, či to narušovat bezpečnost, ale to o čem se tu bavíme ani jednu takovou věc neporušuje. Nehledě při použití alespoň kapky selského rozumu ti musí být jasné, že to fakt nemá šanci nějak něco ohrozit. Nehledě na to, že plyn není nějak extrémně nebezpečný. Daleko více se bojím špatně spáleného plynu. ;)
-
Máte někdo nějaký nápad?
Pokud je ten plynoměr součástí plynovodní přípojky, tak do něj nesmíš zasahovat. Doporučuji nastudovat nejdříve technické podmínky připojení plynovodu. Ve většině případu je totiž ve vlastnictví plynáren(správce plynovodu) a nikoliv odběratele.
Jakékoliv zařízení smíš osadit až za plynoměrem(tvz. vnitřní plynovod podle TPG 70401). Případně se můžeš zkusit domluvit s plynárnami na výměně plynoměru a požádat osazení s dálkovým odečtem. (ale to si budeš muset zacvakat)
-
Ten plynoměr má přímo díru oficiálně určenou pro montáž toho snímače. Zespodu je snímač zajištěný tou prohlubní a na pravém boku je packa s dírou na šroub. (Teda alespoň ten můj.)
To má, ale je fakt potřeba to tam připevnit tak, aby to bylo blbuvzdorné a hned jasné, jak se to má odstranit. Vím, že někde na fóru jsem četl, že to brali jako překážku a neprovedli pravidelnou výměnu plynoměru a samozřejmě se to bere jako zmařený výjezd a platí se to.
Na druhou stranu by měli o takové akci informovat dopředu, tak to hold člověk na tu chvilku odstraní. Ono prostě záleží na tom technikovi jak se s tím popere. Nebo tam nechat na sebe kontakt aby si kdyžtak zavlal kdyby si nebyl jistý. :) Jako asi to není důležitá věc, ale přijde mi, že mám povinost tu informaci předat dále. :)
-
Ahoj, chtěl bych se poradit jak jednoduše odečítat stav plynoměru bez toho, aby k němu člověk musel chodit.
Konkrétně se jedná o běžný model od Elster BK-G4 (https://www.gas.cz/elster-plynomer-bk---g4-dvouhrdlovy-roztec-100-mm/produkt/8050/371/?gclid=EAIaIQobChMI25Lg68_h5QIVj0TTCh3thgxmEAQYASABEgLAePD_BwE).
Hlavní potíž je v tom, že podmínkou je bezdrátový odečet a jako zdroj napájení by měla stačit velká autobaterie se solárním panelem. Majitel pozemku neumožňuje to jakkoli zadrátovat.
Máte někdo nějaký nápad?
Děkuji.
Bezdrátové odečítače plynoměrů naše firma dělá: https://www.energomonitor.com/cz/#8
Otázka je, kam a jak bys ta data chtěl dostat, když nesmíš použít žádné dráty.
-
...
Pokud jsem měl z té věty pochopit to, že se ti to zdá nebezpečné, tak to kurňa napiš a nedělej Zagorku. ... Nehledě na to, že plyn není nějak extrémně nebezpečný. Daleko více se bojím špatně spáleného plynu. ;)
OK, tak polopatisticky: bál bych se dát k plynu nějaké bastl z Polska, nebo snad dokonce DYI.
Ale samozřejmě máš pravdu v tom, že ten práh má každý jinak...
-
Bezdrátové odečítače plynoměrů naše firma dělá: https://www.energomonitor.com/cz/#8
Otázka je, kam a jak bys ta data chtěl dostat, když nesmíš použít žádné dráty.
bezdrátově, napadají mě možnosti Wifi / Sigfox / GSM.
Asi nejlepší je ta Wifi, pokrytí by tam teoreticky být měl. GSM by také problém být neměl, těch dat zase tolik nebude.
-
Zatím se mi jeví jako nejjednodušší varianta Elster INZ 61 pro vlastní odečet a pomocí ESP8266 data odesílat.
-
bezdrátově, napadají mě možnosti Wifi / Sigfox / GSM.
Asi nejlepší je ta Wifi, pokrytí by tam teoreticky být měl. GSM by také problém být neměl, těch dat zase tolik nebude.
Hm, tyhle věci máme myslím jenom v prototypech a zakázkově, ve volném prodeji myslím nic není.
Viděl jsem nějaké konkurenční produkty, myslím že právě na sigfoxu, ale teď si nevybavím název, to vygooglíš.
-
Zatím se mi jeví jako nejjednodušší varianta Elster INZ 61 pro vlastní odečet a pomocí ESP8266 data odesílat.
Pokud bys tam náhodou měl dosah The Things Network, byl by ideální hotový ESP32+LoRa modul (třeba TTGO), pomocí ULP počítat impulsy a jednou za čas pře TTN odeslat.
...anebo to samý, jenom přes tu wifi, jestli ji tam máš.
-
Pokud bys tam náhodou měl dosah The Things Network, byl by ideální hotový ESP32+LoRa modul (třeba TTGO), pomocí ULP počítat impulsy a jednou za čas pře TTN odeslat.
...anebo to samý, jenom přes tu wifi, jestli ji tam máš.
Koukal jsem na ty moduly a také to vypadá zajímavě. Jen úplně nechápu jak se k LoRa připojit. Když googlím, tak většinou narážím na srovnání se Sigfox, ale senaří se mi najít přes koho bych se připojil, resp. našel jsem jeden subjekt, kde za 500/50 zpráv zaplatím 329 Kč, což mi přijde dost, když tam můžu mít wifi nebo tam dát simkartu s datovým balíčkem.
Počítat impulsy pomocí ULP - můžeš to trochu rozvést?
-
Koukal jsem na ty moduly a také to vypadá zajímavě. Jen úplně nechápu jak se k LoRa připojit. Když googlím, tak většinou narážím na srovnání se Sigfox, ale senaří se mi najít přes koho bych se připojil, resp. našel jsem jeden subjekt, kde za 500/50 zpráv zaplatím 329 Kč, což mi přijde dost, když tam můžu mít wifi nebo tam dát simkartu s datovým balíčkem.
Tyhle low power, long range technologie jsou tři: LoRaWAN, Sigfox a NBIoT. Jediná LoRaWAN má tu výhodu, že existuje komunitní síť. U Sigfoxu jsi vázaný vyloženě na jednoho poskytovatele globálně, u NBIoT si musíš vybrat operátora GSM sítě.
LoRa má tu výhodu, že jsou licencované jenom čipy, takže jakmile si koupíš čip (tím zaplatíš licenci), můžeš si komunikovat s kým chceš. No a proto může existovat komunitní síť https://www.thethingsnetwork.org/ Bohužel v ČR má docela malé pokrytí, takže se musí vyzkoušet na konkrétním místě. Poblíž velkých měst máš šanci, někde na venkově je to úplně bez šance. Je tam ale ještě jedna možnost - pokud je to na tom místě technicky realizovatelné, můžeš si pořídit vlastní gateway (která je teda trošku dražší), napojit ji na internet a připojit do sítě The Things Network a tím si v dané lokalitě udělat pokrytí sám - a navíc tím ještě přispět k vyššímu dobru, protože tu tvoji gateway pak můžou využít i další lidi (tebe to nestojí nic navíc). Je to jako by sis mohl postavit vlastní BTSku na vhodném místě, což je hodně cool ;)
Jinak SigFox i NBIoT hardware i předplatné se dají pořídit, ale nabídka není moc bohatá ani levná (zvlášť pro jedince). České radiokomunikace mají dobrou LoRaWAN síť, ale s jednotlivci se pokud vím vůbec nebaví, jenom s firmami. Pokud se ti to nechce moc řešit a zároveň to nemusí být úplně lowpower (na tužkovou baterku apod.), tak cesta nejmenšího odporu je asi normální GSM a třeba SMSky.
Počítat impulsy pomocí ULP - můžeš to trochu rozvést?
ESP32 obsahuje koprocesor, který se jmenuje ULP. Je hodně minimalistický, ale má velice malou spotřebu. Takže to pak děláš tak, že ULP běží, počítá impulzy, vlastní ESP spí a jenom občas ho probudíš a necháš odeslat ta čísla, která ULP naměřil. Je to velká úspora energie.
-
K plynomeru bych rozhodne nedaval nejaky svuj bastl a taky bych si zjistil co zac je ten z polska. Jak nekdo napsal kdyz neni schvaleno a najdou to tam plynari mate problem. Kdyby se nedej neco stalo (staci jakakoliv porucha) jste v tom az po usi.
Proto jsou ty pristroje tak drahe protoze musi projit certifikaci kterou ne kazdy zvladne technicky a vubec uz ne financne. Radeji si napiste do Elstru.
-
K plynomeru bych rozhodne nedaval nejaky svuj bastl a taky bych si zjistil co zac je ten z polska. Jak nekdo napsal kdyz neni schvaleno a najdou to tam plynari mate problem.
Na zaklade ceho presne? Je nejaky predpis, jak daleko co muze byt od plynomeru? Kdyz si dam vedle plynomeru nejaky bastl, ktery s plynem nebude vubec nijak souviset, tak to bude taky problem?
P.S. Polsko je v EU, to vime, ne? :) Presne tuhle sondu dodava nase firma k tem mericum, takze tam neni co resit: https://www.energomonitor.com/cz/wp-content/uploads/sites/7/2016/09/energomonitor_relaysense-gas0.png
-
Takže, všechny plynoměry mají dvě plombovací díry jedna slouží pro plombu výrobce, druhá umožňuje připojení NF snímače. Turbínové plynoměry mají HF a NF. HF počítá lopatky turbíny, takže na základě srovnání NF a HF je možné zjistit např. zlomenou lopatku.
Plynaři mu nic neukradou, maximálně odpojí při výměně, nebo si tam připojí svůj bezdrátový bazmek. Popotahování nehrozí, neboť nezasahuje do měřidla. Co se týče domovních plynoměrů, tak tam není Ex zóna.
-
Tyhle low power, long range technologie jsou tři: LoRaWAN, Sigfox a NBIoT. Jediná LoRaWAN má tu výhodu, že existuje komunitní síť. U Sigfoxu jsi vázaný vyloženě na jednoho poskytovatele globálně, u NBIoT si musíš vybrat operátora GSM sítě.
LoRa má tu výhodu, že jsou licencované jenom čipy, takže jakmile si koupíš čip (tím zaplatíš licenci), můžeš si komunikovat s kým chceš. No a proto může existovat komunitní síť https://www.thethingsnetwork.org/ Bohužel v ČR má docela malé pokrytí, takže se musí vyzkoušet na konkrétním místě. Poblíž velkých měst máš šanci, někde na venkově je to úplně bez šance. Je tam ale ještě jedna možnost - pokud je to na tom místě technicky realizovatelné, můžeš si pořídit vlastní gateway (která je teda trošku dražší), napojit ji na internet a připojit do sítě The Things Network a tím si v dané lokalitě udělat pokrytí sám - a navíc tím ještě přispět k vyššímu dobru, protože tu tvoji gateway pak můžou využít i další lidi (tebe to nestojí nic navíc). Je to jako by sis mohl postavit vlastní BTSku na vhodném místě, což je hodně cool ;)
Díky za vysvětlení, prohlížel jsem si mapu pokrytí a koukám, že se často jako gate používá Raspberry Pi, což je dobře, protože mi zrovna doma jedno zahálí a to je škoda. Takže asi pořídím shield a vyzkouším si vlastní bránu bez ohledu na to, jestli to vyuzžiju pro ten plyn nebo jen tak na blbnutí. :D
-
Díky za vysvětlení, prohlížel jsem si mapu pokrytí a koukám, že se často jako gate používá Raspberry Pi, což je dobře, protože mi zrovna doma jedno zahálí a to je škoda. Takže asi pořídím shield a vyzkouším si vlastní bránu bez ohledu na to, jestli to vyuzžiju pro ten plyn nebo jen tak na blbnutí. :D
Super! Každý nadšenec do TTN se počítá! :)
Jenom si dej pozor na to, co budeš kupovat. Číňani občas prodávají pod názvem "LoRa Gateway" hardware s čipy určenými pro uzel, ne gateway. Gateway na tom postavit jde, ale má jenom jeden kanál. Plnohodnotná gw jich má typicky osm. (Kanál zjednodušeně řečeno znamená, na kolika frekvencích zaráz umí čip poslouchat) Gatewaye se pohybují cenově kolem dvou tisíc, uzly se dají koupit od cca dvou stovek.
Plnohodnotná gateway, přímo připravená pro Pi je třeba https://www.thethingsnetwork.org/docs/gateways/rak2245/ Jiné možnosti máš v tom menu vlevo.
Jenom pro úplnost ještě dodám, že můžeš použít i jenom tu fyzickou vrstvu ("LoRa" bez "WAN") ke komunikaci mezi dvěma uzly, nějakým vlastním protokolem. Pak bys měl ale svoje vlastní uzavřené řešení a nepřispěl bys k tomu vyššímu dobru ;)
-
Ahoj,
mám odzkoušeny následující moduly. U tohoto plynoměru stačí mít magnetický kontakt nebo hallovo sondu. S běžně koupenými moduly s ESP32 se nedosáhne takové spotřeby, musí se upravit, aby byla spotřeba cca od 10 do 100uA (podle funkce).
ESP32 wifi - při vysílání 1x denně výdrží na baterku (3000mAh) cca 4-6 měsíců
- je potřeba wifi router, malá vzdálenost
ESP32 + LoRa je výdrž řádově rok+
- je potřeba vlastní GW nebo se připojit k Českým radiokomunikacím, cca 20Kč/měsíc
- pokud se bude používat jen pár zařízení stačí 1 kanál
- u RPi se dá využít nějaký shield s 8 kanály (cenově to pak vychází na několik tisíc)
- lze to napojit i na TTN
LoRa modul - má spotřebu do 2uA, takže řádově roky
- další jako výše
- mám odzkoušeno 15km ve volném prostoru, ale v zástavbě tak prakticky 1 - 5km
Sigfox modul má podobnou spotřebu a podobné parametry jako LoRa, ale je to uzavřené. Datový tok je menší než u LoRa, ale v tomto případě je to jedno
- platí se aktivace + data cca 150 - 360 Kč /rok
NB-iot je dneska ještě celkem drahé, ale zase mohou být větší přenosy
Pokud se nechceš moc trápit, tak BigClown také nabízí moduly se Sigfox i Lorou. Nebo pak koupit hotové řešení.
Mám sice hotové moduly na LoRa, ale nemám je upravené na plynoměr.
Dá se udělat ledaco, ale je to jen o čase a pěnězích.
-
Jenom pro úplnost ještě dodám, že můžeš použít i jenom tu fyzickou vrstvu ("LoRa" bez "WAN") ke komunikaci mezi dvěma uzly, nějakým vlastním protokolem. Pak bys měl ale svoje vlastní uzavřené řešení a nepřispěl bys k tomu vyššímu dobru ;)
Osobně mi LoRa z pohledu vyššího dobra dost vadí. Je to patentové minové pole, uzavřená technologie, jediný výrobce, ...
A přitom to není nic speciálního, jen je tam rovnou naprogramovaná slušná fyzická a linková vrstva (whitening, prokládání, samoopravný kód), takže se to dobře používá bastlící komunitě.
-
- je potřeba vlastní GW nebo se připojit k Českým radiokomunikacím, cca 20Kč/měsíc
Tak oni už to nabízející i fyzickým osobám? Není to jenom zkušební účet? Na jejich stránkách žádnou nabídku nevidím :(
- mám odzkoušeno 15km ve volném prostoru, ale v zástavbě tak prakticky 1 - 5km
I daleko víc. Já mám rekord někde kolem 30km a to na anténku z obyčejného kusu drátu, neladěnou.
Světový rekord je 766km, ale to je prostě rekord, že jo :)
Osobně mi LoRa z pohledu vyššího dobra dost vadí. Je to patentové minové pole, uzavřená technologie, jediný výrobce, ...
Není jeden výrobce, vyrábí to víc firem, v licenci. Vlastník licence je jeden, ale neumím si představit důvody, proč by to uzavíral, tím by to jenom pohřbil. A ať je to jak chce, z těch všech tří alternativ je to zdaleka nejotevřenější řešení.
-
Na zaklade ceho presne? Je nejaky predpis, jak daleko co muze byt od plynomeru? Kdyz si dam vedle plynomeru nejaky bastl, ktery s plynem nebude vubec nijak souviset, tak to bude taky problem?
ANO, existuje, je toho skutečně hafo.
1) Plynoměr na plynovodní přípojce je většině případů ve vlastnictví plynáren. Nemluvím o sekundárních plynoměrech např. bytových domech pro přesné rozpočtení spotřeby plynu jednotlivým bytům ( velmi rozšířené ve staré Praze )
2) Každá společnost zajištující rozvod plynu má své **technické podmínky připojení**. Ty získáš v okamžiku podání žádosti o připojení a žádost ti schválí ( např. v Praze Pražská plynárenská ).
3) Co se týče plynoměru je předpisů spousty např. plynařské TPG 934 01, TPG 702 01,.. ( https://www.technickenormy.cz/plynarske-normy-tpg-td-a-tin/ ) + a další např. ČSN 257860,386405, další .. + vyhlášky 85/1978,21/1979, atd … + to neřeším normy od elektrikářů
4) Ani neřekl jestli je plynoměrné sestavy regulátor z STL(středotlak)/NTL(nízskotlak). Přeci jenom když bouchne a hoří nízkotlak je to menší průšvich než středotlak.
Je to stejné jako kdybys zasahoval do elektroměru, strhl pečeť či na elektroměr osazoval svá vlastní zařízení. Tvz. výjezdní technik co na to přijde ti to může drasticky osladit. Bez povolení správců plynovodu bych nic nedoporučoval osazovat na plynoměr.
PS. s tou TPG 704 01 v mém předchozím příspěvku jsem se zmýlil, ta řeší vnitřní plynovod. Nicméně pokud by si osazoval zařízení pro odečet za plynoměrnou sestavou (tvz. na rozvodech vnitřního plynovodu) pak je nutno TPG 70401 respektovat.
-
Je to stejné jako kdybys zasahoval do elektroměru, strhl pečeť či na elektroměr osazoval svá vlastní zařízení. Tvz. výjezdní technik co na to přijde ti to může drasticky osladit. Bez povolení správců plynovodu bych nic nedoporučoval osazovat na plynoměr.
Ta sonda je od výrobce toho plynoměru a je určena na to, na co je používána. Chtěl bych vidět normu, která by to zakazovala.
O zasahování do *měru ani strhávání pečeti není vůbec řeč.
-
Osobně mi LoRa z pohledu vyššího dobra dost vadí. Je to patentové minové pole, uzavřená technologie, jediný výrobce, ...
Není jeden výrobce, vyrábí to víc firem, v licenci. Vlastník licence je jeden, ale neumím si představit důvody, proč by to uzavíral, tím by to jenom pohřbil. A ať je to jak chce, z těch všech tří alternativ je to zdaleka nejotevřenější řešení.
Ale ten rádiový protokol je uzavřený. Nebo jste snad někde viděl oficiální dokumentaci k LoRa PHY? Bavím se o pouze o té rádiové části. https://en.wikipedia.org/wiki/LoRa#LoRa_PHY tvrdí to samé.
Stejně tak výrobci. Samotné čipy nedělá nikdo jiný než Semtech (alespoň jsem nic rozumného od jiných výrobců nenašel, licencované to pravda být může), ale je hodně výrobců RF modulů se Semtech čipy.
LoRaWAN je pak vyšší vrstva a ano, tam už existuje otevřená TTN. Tu jsem ale na mysli neměl. Vadí mi uzavřenost té rádiové části.
-
Ale ten rádiový protokol je uzavřený. Nebo jste snad někde viděl oficiální dokumentaci k LoRa PHY? Bavím se o pouze o té rádiové části. https://en.wikipedia.org/wiki/LoRa#LoRa_PHY tvrdí to samé.
Netvrdil jsem, že není.
Stejně tak výrobci. Samotné čipy nedělá nikdo jiný než Semtech
Dělá. Minimálně STMicro a Microchip.
Vadí mi uzavřenost té rádiové části.
A je nějaká otevřenější alternativa?
-
Ta sonda je od výrobce toho plynoměru a je určena na to, na co je používána. Chtěl bych vidět normu, která by to zakazovala.
I kdyby ta sonda byla od mimozemštanů, to prostě není podstatné. Jak říkám ve většině případů je plynoměr ve vlastnictví plynáren. Při umístění jakéhokoliv zařízení na plynoměr(pokud je součástí plynovodní přípojky) doporučuji získat povolení(kladné vyjádření) od plynáren. Pokud se jedná o sekundární plynoměry v tvém vlastnictví tam si dělej co chceš.
Tady jde spíš o to že ty plynárny mají ty plynovody pojištěné. Proto mají tak přísné požadavky, protože pokud to bouchne pak nebude plnění když budou **technické podmínky připojení** porušené. A o tom je to celé.
A to že poukazuješ na to, že konzervativní obory ( elektro, plyn, stavebnictví, strojařství, zdravotnictví, potravinářství ) nezohledňuje aktuální loT technologie ve své legislativě doslovně je pouze způsobeno tím že se ještě neví jestli loT je pouze trend rozšířený marketingem nebo skutečně další technologický krok. Podívejme se např. 3D televize které kolem roku 2010 byli docela rozšířené marketingem a kde je jim nyní konec.
-
I kdyby ta sonda byla od mimozemštanů, to prostě není podstatné. Jak říkám ve většině případů je plynoměr ve vlastnictví plynáren. Při umístění jakéhokoliv zařízení na plynoměr(pokud je součástí plynovodní přípojky) doporučuji získat povolení(kladné vyjádření) od plynáren. Pokud se jedná o sekundární plynoměry v tvém vlastnictví tam si dělej co chceš.
Tak já to řeknu jinak: tyhle sondy prodáváme, naši partneři je instalují, lidi je doma mají, plynárny neprotestují. Protože do plynoměru se nijak nezasahuje a zařízení má všechny potřebné atesty.
Já mám doma optosondu na elektroměru. Je fakt, že se odečítač jednou zeptal, co to je, ale stačila jedna věta a byl v klidu, nemusel jsem mu ani ukazovat žádnej papír. Mimochodem, ten papír existuje. Je velice jednoduchej - lakonicky konstatuje, že pasivní sledování blikání ledky nemůže z principu měření nijak ovlivnit. A fertig.
-
A to že poukazuješ na to, že konzervativní obory [...] nezohledňuje aktuální loT technologie ve své legislativě doslovně
Nic takovýho jsem neudělal. Jenom jsem se ptal, o jaké normě mluvíš a co přesně říká. Nejsem plynař, takže samozřejmě nevím.
-
Ale ten rádiový protokol je uzavřený. Nebo jste snad někde viděl oficiální dokumentaci k LoRa PHY? Bavím se o pouze o té rádiové části. https://en.wikipedia.org/wiki/LoRa#LoRa_PHY tvrdí to samé.
Netvrdil jsem, že není.
Bez členství v LoRa alliance si tudíž modul nepostavíte. Osobně mi tento přístup vadí (Greater good :).
Ale ono to časem půjde, stejně jako u jiných podobných technologií. Reverse engineering už proběhl. A už jsem viděl i pokusy o generování chirpu s běžným FSK modulem (některé mají analogový vstup na rozladění frekvence a s vhodným DACem...).
Stejně tak výrobci. Samotné čipy nedělá nikdo jiný než Semtech
Dělá. Minimálně STMicro a Microchip.
Které konkrétně? Já našel třeba RN2483, ale to je celý modul. Když se kouknete do datasheetu tak je tam v blokovém schématu "LoRa technology radio" bez bližšího popisu. Ale je klidně možné, že si ho vyrábí sami.
U STM jsem modul nenašel, zato jsem našel Murata moduly. Ale ty používají právě STM CPU a Semtech SX1276 (viz https://www.murata.com/products/connectivitymodule/lpwa/lora#lora3)
Ono je teda jedno, protože kvůli prohlášením o shodě se stejně typicky používají právě hotové moduly.
Vadí mi uzavřenost té rádiové části.
A je nějaká otevřenější alternativa?
Sestavitelná? Jistě, všechny ty části jsou běžné učivo. Stačí libovolný GFSK modul a "troška" software. Z nekomerčních rozšířených třeba APRS (FSK + AX.25). Osobně experimentuji s prostým FSK (+ všechny ty vrstvy pro odolnost vůči rušení a chybám) a není to nic hrozného.
Komerční? Tam opravdu asi moc možností nemáte. Ale tam se na vyšší dobro nehraje.
Já mám doma optosondu na elektroměru. Je fakt, že se odečítač jednou zeptal, co to je, ale stačila jedna věta a byl v klidu, nemusel jsem mu ani ukazovat žádnej papír. Mimochodem, ten papír existuje. Je velice jednoduchej - lakonicky konstatuje, že pasivní sledování blikání ledky nemůže z principu měření nijak ovlivnit. A fertig.
Tak jednoduché to občas není. Některé moderní elektroměry tu LEDku používají i pro obousměrnou komunikaci a diagnostiku. Takže když ji zablokujete svým zařízením, tak se může dodavatel zlobit. Nemusí být problém, pak se může vyměnit technik a najednou se situace změní...
-
Bez členství v LoRa alliance si tudíž modul nepostavíte.
To mi vůbec nevadí, protože si ho chci koupit, ne stavět.
Které konkrétně? Já našel třeba RN2483, ale to je celý modul. Když se kouknete do datasheetu tak je tam v blokovém schématu "LoRa technology radio" bez bližšího popisu. Ale je klidně možné, že si ho vyrábí sami.
Ještě třeba Michrochip SAM R34.
Ono je teda jedno, protože kvůli prohlášením o shodě se stejně typicky používají právě hotové moduly.
Právě.
Sestavitelná?
Ne. Čip, který si můžu koupit, zabudovat do svého zařízení a bude nějaká síť, do které budu moct zařízení připojit. Ideálně celosvětová síť samozřejmě.
Tak jednoduché to občas není. Některé moderní elektroměry tu LEDku používají i pro obousměrnou komunikaci a diagnostiku. Takže když ji zablokujete svým zařízením, tak se může dodavatel zlobit. Nemusí být problém, pak se může vyměnit technik a najednou se situace změní...
Nejsem na to odborník, ale pokud vím, ty LEDky bývají dvě - jedna na odečítání impulzů, druhá diagnostická. Ale hlavně: ty sondy tam nejsou přidělané na pevno. Pokud by chtěl někdo ten port použít, prostě se oddělají (otázka zlomku vteřiny).
-
..
naši partneři je instalují, lidi je doma mají, plynárny neprotestují. Protože do plynoměru se nijak nezasahuje a zařízení má všechny potřebné atesty.
Já mám doma optosondu na elektroměru. Je fakt, že se odečítač jednou zeptal, co to je, ale stačila jedna věta a byl v klidu, nemusel jsem mu ani ukazovat žádnej papír. Mimochodem, ten papír existuje. Je velice jednoduchej - lakonicky konstatuje, že pasivní sledování blikání ledky nemůže z principu měření nijak ovlivnit. A fertig.
Nejdříve si chtěl vědět jestli existuje dokumenty(vyhlášky, normy apod.. ) řešící plynoměr + věci okolo v plynoměrné sestavě. Nějaké jsem tu uvedl a rozhodně je kvůli někomu nebudu číst. Pokud si to někdo chce nastudovat je to jeho věc, legislativa a normy na toto téma existují.
Rozhodně doporučuji mít potvrzení od správců plynovodu, protože většinou jsou vlastníci plynoměru. Když pak bude problém všichni hrdinové se vypaří jako prdy a nechají ho v tom. Ústní tvrzení se snadno zpochybní, zatím co oficiální dokument na tiskopisu nikoliv.
Já ti věřím že to vyrábíte. Sám jsem si prohlédl vaše stránky neboť mě zajímal ten váš systém na odečet vody a možná si jej i pořídím pokud umět na základě podpůrného API vypnout elektřinu nebo čerpadlo ve studni. To, že vašim klientům daná instalace prochází může být způsobeno tím, že je to novinka. Za nějaký čas, si někdo koupí tu vaši krabičku, vymění vnitřek a možná se mu podaří ovlivňovat odečet. Jsme v Česku.
Jestli myslíš tím papírem nějaký certifikát, ok. Už jste zažily nějakou soudní při? Byl daný dokument úspěšný u soudního znalce? Máte lejstro na novinku ale až o něco skutečně půjde teprve pak poznáte jestli to k něčemu bude. Nemám zájem vám házet klacky pod nohy ale opatrnost je hold opatrnost. Přiznám se, že když něco takového vyrábíte nebo prodáváte, že samy budete doporučovat aby klienti(kupující) získaly kladné vyjádření pro osobní osazení loT odečtu na daná zařízení (plyn, voda, elektro, atd.. ), protože dané sestavy ( vodoměrná sestava, plynoměrná sestava, elektroměrná ) není ve vlastnictví odběratelů.
Tak zatím. Toto je už můj poslední příspěvek na toto téma.
-
Nejdříve si chtěl vědět jestli existuje dokumenty(vyhlášky, normy apod.. ) řešící plynoměr + věci okolo v plynoměrné sestavě. Nějaké jsem tu uvedl a rozhodně je kvůli někomu nebudu číst. Pokud si to někdo chce nastudovat je to jeho věc, legislativa a normy na toto téma existují.
Chtel jsem vedet, ktera konkretne cast tohle podle tebe upravuje. Odkaz na obecnou normu s tim, ze ji ale cist nehodlas, ma pro me nulovou informacni hodnotu. Sorry, neber si to osobne.
může být způsobeno tím, že je to novinka
Pokud si dobre pamatuju, mame to v prodeji nejakych pet let asi. Mozna vic.
Za nějaký čas, si někdo koupí tu vaši krabičku, vymění vnitřek a možná se mu podaří ovlivňovat odečet. Jsme v Česku.
Takze katalyzatory by se nemely prodavat, protoze nekdo muze vymenit vnitrek a nesplnovat normy? Co to je za argument?!
Jestli myslíš tím papírem nějaký certifikát, ok. Už jste zažily nějakou soudní při? Byl daný dokument úspěšný u soudního znalce?
Nevím, obchodní a pravni veci jdou uplne mimo me. Pokud to nekoho zajima, muze poslat dotaz distributorum.
-
Tady je výpis podmínek jednoho z didtributorů:
https://www.gasnet.cz/cs/snimace-pulzu-specifikace/ (https://www.gasnet.cz/cs/snimace-pulzu-specifikace/)
Tak už začněte tisknout QR kódy :o)
-
Nejsem na to odborník, ale pokud vím, ty LEDky bývají dvě - jedna na odečítání impulzů, druhá diagnostická.
Jak kdy.
Ale hlavně: ty sondy tam nejsou přidělané na pevno. Pokud by chtěl někdo ten port použít, prostě se oddělají (otázka zlomku vteřiny).
No, jenže kdo zaručí, že jste neovlivňoval elektroměr? Třeba i omylem? Proto je v podmínkách distributora, že v elektroměrovém rozvaděči nesmí být nic co není schválené.
https://www.eon-distribuce.cz/sites/default/files/2018-08/EON-zapojeni-mericich-souprav.pdf Bod 6.1 na straně 10.
-
Ne. Čip, který si můžu koupit, zabudovat do svého zařízení a bude nějaká síť, do které budu moct zařízení připojit. Ideálně celosvětová síť samozřejmě.
Jinak, APRS je celosvětová síť. Dokonce zadarmo. Ale má podmínku... je striktně nekomerční, nešifrovaná a musíte být radioamatér. S koncesí máte vůbec spoustu zajímavých možností :)
Ale podle toho co píšete ve skutečnosti řešíte hlavně ten cloud.
Pro nepohyblivá zařízení (odečty měřáků, monitoring prostředí) není problém ať už použijete cokoliv. LoRa, Sigfox, .. nebo třeba wireless M-bus, Z-wave či IQRF. A pak nějaká gateway přes WiFi nebo GSM a vhodné serverové řešení (Influxdb, Grafana, Nodered). Dělá to kde kdo.
Pohyblivá zařízení už jsou mnohem těžší. Tam totiž vlastními silami tu infrastrukturu nerozjedete, takže Sigfox, LoRa a NB-IoT jsou víceméně jedinou možností. (nebo to APRS).
-
Jinak, APRS je celosvětová síť. Dokonce zadarmo. Ale má podmínku... je striktně nekomerční, nešifrovaná a musíte být
radioamatér. S koncesí máte vůbec spoustu zajímavých možností :)
To je úplně jiná kategorie.
Ale podle toho co píšete ve skutečnosti řešíte hlavně ten cloud.
Neřeším cloud, řeším síť přijímačů. Prodám chci prodávat koncovým uživatelům nějaký sensor, tak ten data posílá "do éteru" a někdo nějak ta data někam musí doručit. Vůbec to nemusí být do cloudu (ani nevím, co by "cloud" měl být). Může to být třeba na můj server. Ale nechci si budovat celosvětovou síť přijímačů sám, to by se mi asi nevyplatilo :)
Pohyblivá zařízení už jsou mnohem těžší. Tam totiž vlastními silami tu infrastrukturu nerozjedete, takže Sigfox, LoRa a NB-IoT jsou víceméně jedinou možností. (nebo to APRS).
No. A z těch tří je LoRaWAN nejotevřenější, to je to, co říkám.
-
Super! Každý nadšenec do TTN se počítá! :)
Jenom si dej pozor na to, co budeš kupovat. Číňani občas prodávají pod názvem "LoRa Gateway" hardware s čipy určenými pro uzel, ne gateway. Gateway na tom postavit jde, ale má jenom jeden kanál. Plnohodnotná gw jich má typicky osm. (Kanál zjednodušeně řečeno znamená, na kolika frekvencích zaráz umí čip poslouchat) Gatewaye se pohybují cenově kolem dvou tisíc, uzly se dají koupit od cca dvou stovek.
Plnohodnotná gateway, přímo připravená pro Pi je třeba https://www.thethingsnetwork.org/docs/gateways/rak2245/ Jiné možnosti máš v tom menu vlevo.
Našel jsem ještě toto https://rpishop.cz/hat/1230-raspberry-pi-loragps-hat.html. Cenově to vychází lépe a podle popisku tu gate postavim taky. :)
-
Našel jsem ještě toto https://rpishop.cz/hat/1230-raspberry-pi-loragps-hat.html. Cenově to vychází lépe a podle popisku tu gate postavim taky. :)
Pozor, s timhle postavis prave jenom tu single-channel gw.
-
Pozor, s timhle postavis prave jenom tu single-channel gw.
Tak proto ta cena :)
-
Tak proto ta cena :)
Jj. Jak jsem rikal - pokud najdes cokoli pod dva tisice, bud obezretnej.
Nicmene, pokud by se ti do toho ty penize nechtely davat, tak pro vlastni ucely ti bude stacit i single channel gw. Akorat tim neudelas tolik toho vyssiho dobra. Ostatni lidi budou porad pres tu tvoji gw moct posilat, ale jenom na te nastavene frekvenci a spreading factoru.
-
Bezdrátové odečítače plynoměrů naše firma dělá: https://www.energomonitor.com/cz/#8
ahoj, neplánujete integraci s hass.io? ( https://www.home-assistant.io/integrations/#search/energomonitor )
Nebo je alespoň vystavené nějaké API přímo na té centrální jednotce?
Zatím mám home automation postavené na zigbee a LAN, nic nikam do Internetu neposílám a ani moc nechci..
Ale ty hračky co prodáve vypadají hezky, senzor na vodu, elektroměr i plyn bych užil..
-
ahoj, neplánujete integraci s hass.io? ( https://www.home-assistant.io/integrations/#search/energomonitor )
Nebo je alespoň vystavené nějaké API přímo na té centrální jednotce?
Zatím mám home automation postavené na zigbee a LAN, nic nikam do Internetu neposílám a ani moc nechci..
Ale ty hračky co prodáve vypadají hezky, senzor na vodu, elektroměr i plyn bych užil..
Veci tohodle typu delame jako zakazkove placene customizace (viz https://stack7.io/ ). Jako featuru pro koncaky to neplanujeme, protoze lidi, kteri to chteji, je malo, kazdy by chtel trochu neco jinyho a bylo by neumerne narocny to udrzovat.
-
Pro čtení impulsů plynoměru stačí hallova sonda (umístěná ve vybrání zespodu po dčíselníkem), ideálně se schmittův klopným obvodem(TLE4905L) a následně zpracovat pomocí Arduina, ESP (dá se krásně propojit s Home Assistantem - ESPHome modul).
-
Veci tohodle typu delame jako zakazkove placene customizace (viz https://stack7.io/ ). Jako featuru pro koncaky to neplanujeme
tzn. do toho centrálního boxu se normálními (dokumentovanými) prostředky nedostanu a API veřejné není?