Vzdálený odečet plynoměru

Re:Vzdálený odečet plynoměru
« Odpověď #15 kdy: 11. 11. 2019, 16:03:18 »
Ahoj, chtěl bych se poradit jak jednoduše odečítat stav plynoměru bez toho, aby k němu člověk musel chodit.
Konkrétně se jedná o běžný model od Elster BK-G4 (https://www.gas.cz/elster-plynomer-bk---g4-dvouhrdlovy-roztec-100-mm/produkt/8050/371/?gclid=EAIaIQobChMI25Lg68_h5QIVj0TTCh3thgxmEAQYASABEgLAePD_BwE).

Hlavní potíž je v tom, že podmínkou je bezdrátový odečet a jako zdroj napájení by měla stačit velká autobaterie se solárním panelem. Majitel pozemku neumožňuje to jakkoli zadrátovat.

Máte někdo nějaký nápad?
Děkuji.
Bezdrátové odečítače plynoměrů naše firma dělá: https://www.energomonitor.com/cz/#8

Otázka je, kam a jak bys ta data chtěl dostat, když nesmíš použít žádné dráty.


Re:Vzdálený odečet plynoměru
« Odpověď #16 kdy: 11. 11. 2019, 17:03:19 »
...
Pokud jsem měl z té věty pochopit to, že se ti to zdá nebezpečné, tak to kurňa napiš a nedělej Zagorku. ... Nehledě na to, že plyn není nějak extrémně nebezpečný. Daleko více se bojím špatně spáleného plynu. ;)
OK, tak polopatisticky: bál bych se dát k plynu nějaké bastl z Polska, nebo snad dokonce DYI.
Ale samozřejmě máš pravdu v tom, že ten práh má každý jinak...

wajta

Re:Vzdálený odečet plynoměru
« Odpověď #17 kdy: 12. 11. 2019, 13:58:19 »
Citace
Bezdrátové odečítače plynoměrů naše firma dělá: https://www.energomonitor.com/cz/#8

Otázka je, kam a jak bys ta data chtěl dostat, když nesmíš použít žádné dráty.

bezdrátově, napadají mě možnosti Wifi / Sigfox / GSM.

Asi nejlepší je ta Wifi, pokrytí by tam teoreticky být měl. GSM by také problém být neměl, těch dat zase tolik nebude.

wajta

Re:Vzdálený odečet plynoměru
« Odpověď #18 kdy: 12. 11. 2019, 14:00:25 »
Zatím se mi jeví jako nejjednodušší varianta Elster INZ 61 pro vlastní odečet a pomocí ESP8266 data odesílat.

Re:Vzdálený odečet plynoměru
« Odpověď #19 kdy: 12. 11. 2019, 14:03:38 »
bezdrátově, napadají mě možnosti Wifi / Sigfox / GSM.

Asi nejlepší je ta Wifi, pokrytí by tam teoreticky být měl. GSM by také problém být neměl, těch dat zase tolik nebude.
Hm, tyhle věci máme myslím jenom v prototypech a zakázkově, ve volném prodeji myslím nic není.

Viděl jsem nějaké konkurenční produkty, myslím že právě na sigfoxu, ale teď si nevybavím název, to vygooglíš.



Re:Vzdálený odečet plynoměru
« Odpověď #20 kdy: 12. 11. 2019, 14:06:39 »
Zatím se mi jeví jako nejjednodušší varianta Elster INZ 61 pro vlastní odečet a pomocí ESP8266 data odesílat.
Pokud bys tam náhodou měl dosah The Things Network, byl by ideální hotový ESP32+LoRa modul (třeba TTGO), pomocí ULP počítat impulsy a jednou za čas pře TTN odeslat.

...anebo to samý, jenom přes tu wifi, jestli ji tam máš.

wajta

Re:Vzdálený odečet plynoměru
« Odpověď #21 kdy: 13. 11. 2019, 08:31:06 »
Pokud bys tam náhodou měl dosah The Things Network, byl by ideální hotový ESP32+LoRa modul (třeba TTGO), pomocí ULP počítat impulsy a jednou za čas pře TTN odeslat.

...anebo to samý, jenom přes tu wifi, jestli ji tam máš.

Koukal jsem na ty moduly a také to vypadá zajímavě. Jen úplně nechápu jak se k LoRa připojit. Když googlím, tak většinou narážím na srovnání se Sigfox, ale senaří se mi najít přes koho bych se připojil, resp. našel jsem jeden subjekt, kde za 500/50 zpráv zaplatím 329 Kč, což mi přijde dost, když tam můžu mít wifi nebo tam dát simkartu s datovým balíčkem.

Počítat impulsy pomocí ULP - můžeš to trochu rozvést?

Re:Vzdálený odečet plynoměru
« Odpověď #22 kdy: 13. 11. 2019, 09:38:22 »
Koukal jsem na ty moduly a také to vypadá zajímavě. Jen úplně nechápu jak se k LoRa připojit. Když googlím, tak většinou narážím na srovnání se Sigfox, ale senaří se mi najít přes koho bych se připojil, resp. našel jsem jeden subjekt, kde za 500/50 zpráv zaplatím 329 Kč, což mi přijde dost, když tam můžu mít wifi nebo tam dát simkartu s datovým balíčkem.
Tyhle low power, long range technologie jsou tři: LoRaWAN, Sigfox a NBIoT. Jediná LoRaWAN má tu výhodu, že existuje komunitní síť. U Sigfoxu jsi vázaný vyloženě na jednoho poskytovatele globálně, u NBIoT si musíš vybrat operátora GSM sítě.

LoRa má tu výhodu, že jsou licencované jenom čipy, takže jakmile si koupíš čip (tím zaplatíš licenci), můžeš si komunikovat s kým chceš. No a proto může existovat komunitní síť https://www.thethingsnetwork.org/ Bohužel v ČR má docela malé pokrytí, takže se musí vyzkoušet na konkrétním místě. Poblíž velkých měst máš šanci, někde na venkově je to úplně bez šance. Je tam ale ještě jedna možnost - pokud je to na tom místě technicky realizovatelné, můžeš si pořídit vlastní gateway (která je teda trošku dražší), napojit ji na internet a připojit do sítě The Things Network a tím si v dané lokalitě udělat pokrytí sám - a navíc tím ještě přispět k vyššímu dobru, protože tu tvoji gateway pak můžou využít i další lidi (tebe to nestojí nic navíc). Je to jako by sis mohl postavit vlastní BTSku na vhodném místě, což je hodně cool ;)

Jinak SigFox i NBIoT hardware i předplatné se dají pořídit, ale nabídka není moc bohatá ani levná (zvlášť pro jedince). České radiokomunikace mají dobrou LoRaWAN síť, ale s jednotlivci se pokud vím vůbec nebaví, jenom s firmami. Pokud se ti to nechce moc řešit a zároveň to nemusí být úplně lowpower (na tužkovou baterku apod.), tak cesta nejmenšího odporu je asi normální GSM a třeba SMSky.

Počítat impulsy pomocí ULP - můžeš to trochu rozvést?
ESP32 obsahuje koprocesor, který se jmenuje ULP. Je hodně minimalistický, ale má velice malou spotřebu. Takže to pak děláš tak, že ULP běží, počítá impulzy, vlastní ESP spí a jenom občas ho probudíš a necháš odeslat ta čísla, která ULP naměřil. Je to velká úspora energie.

Re:Vzdálený odečet plynoměru
« Odpověď #23 kdy: 13. 11. 2019, 11:39:41 »
K plynomeru bych rozhodne nedaval nejaky svuj bastl a taky bych si zjistil co zac je ten z polska. Jak nekdo napsal kdyz neni schvaleno a najdou to tam plynari mate problem. Kdyby se nedej neco stalo (staci jakakoliv porucha) jste v tom az po usi.
Proto jsou ty pristroje tak drahe protoze musi projit certifikaci kterou ne kazdy zvladne technicky a vubec uz ne financne. Radeji si napiste do Elstru.

Re:Vzdálený odečet plynoměru
« Odpověď #24 kdy: 13. 11. 2019, 11:47:10 »
K plynomeru bych rozhodne nedaval nejaky svuj bastl a taky bych si zjistil co zac je ten z polska. Jak nekdo napsal kdyz neni schvaleno a najdou to tam plynari mate problem.
Na zaklade ceho presne? Je nejaky predpis, jak daleko co muze byt od plynomeru? Kdyz si dam vedle plynomeru nejaky bastl, ktery s plynem nebude vubec nijak souviset, tak to bude taky problem?

P.S. Polsko je v EU, to vime, ne? :) Presne tuhle sondu dodava nase firma k tem mericum, takze tam neni co resit: https://www.energomonitor.com/cz/wp-content/uploads/sites/7/2016/09/energomonitor_relaysense-gas0.png

mfrd

Re:Vzdálený odečet plynoměru
« Odpověď #25 kdy: 13. 11. 2019, 12:16:47 »
Takže, všechny plynoměry mají dvě plombovací díry jedna slouží pro plombu výrobce, druhá umožňuje připojení NF snímače. Turbínové plynoměry mají HF a NF. HF počítá lopatky turbíny, takže na základě srovnání NF a HF je možné zjistit např. zlomenou lopatku.

Plynaři mu nic neukradou, maximálně odpojí při výměně, nebo si tam připojí svůj bezdrátový bazmek. Popotahování nehrozí, neboť nezasahuje do měřidla. Co se týče domovních plynoměrů, tak tam není Ex zóna.




wajta

Re:Vzdálený odečet plynoměru
« Odpověď #26 kdy: 14. 11. 2019, 08:00:23 »

Tyhle low power, long range technologie jsou tři: LoRaWAN, Sigfox a NBIoT. Jediná LoRaWAN má tu výhodu, že existuje komunitní síť. U Sigfoxu jsi vázaný vyloženě na jednoho poskytovatele globálně, u NBIoT si musíš vybrat operátora GSM sítě.

LoRa má tu výhodu, že jsou licencované jenom čipy, takže jakmile si koupíš čip (tím zaplatíš licenci), můžeš si komunikovat s kým chceš. No a proto může existovat komunitní síť https://www.thethingsnetwork.org/ Bohužel v ČR má docela malé pokrytí, takže se musí vyzkoušet na konkrétním místě. Poblíž velkých měst máš šanci, někde na venkově je to úplně bez šance. Je tam ale ještě jedna možnost - pokud je to na tom místě technicky realizovatelné, můžeš si pořídit vlastní gateway (která je teda trošku dražší), napojit ji na internet a připojit do sítě The Things Network a tím si v dané lokalitě udělat pokrytí sám - a navíc tím ještě přispět k vyššímu dobru, protože tu tvoji gateway pak můžou využít i další lidi (tebe to nestojí nic navíc). Je to jako by sis mohl postavit vlastní BTSku na vhodném místě, což je hodně cool ;)

Díky za vysvětlení, prohlížel jsem si mapu pokrytí a koukám, že se často jako gate používá Raspberry Pi, což je dobře, protože mi zrovna doma jedno zahálí a to je škoda. Takže asi pořídím shield a vyzkouším si vlastní bránu bez ohledu na to, jestli to vyuzžiju pro ten plyn nebo jen tak na blbnutí.  :D

Re:Vzdálený odečet plynoměru
« Odpověď #27 kdy: 14. 11. 2019, 08:27:05 »
Díky za vysvětlení, prohlížel jsem si mapu pokrytí a koukám, že se často jako gate používá Raspberry Pi, což je dobře, protože mi zrovna doma jedno zahálí a to je škoda. Takže asi pořídím shield a vyzkouším si vlastní bránu bez ohledu na to, jestli to vyuzžiju pro ten plyn nebo jen tak na blbnutí.  :D
Super! Každý nadšenec do TTN se počítá! :)

Jenom si dej pozor na to, co budeš kupovat. Číňani občas prodávají pod názvem "LoRa Gateway" hardware s čipy určenými pro uzel, ne gateway. Gateway na tom postavit jde, ale má jenom jeden kanál. Plnohodnotná gw jich má typicky osm. (Kanál zjednodušeně řečeno znamená, na kolika frekvencích zaráz umí čip poslouchat) Gatewaye se pohybují cenově kolem dvou tisíc, uzly se dají koupit od cca dvou stovek.

Plnohodnotná gateway, přímo připravená pro Pi je třeba https://www.thethingsnetwork.org/docs/gateways/rak2245/ Jiné možnosti máš v tom menu vlevo.

Jenom pro úplnost ještě dodám, že můžeš použít i jenom tu fyzickou vrstvu ("LoRa" bez "WAN") ke komunikaci mezi dvěma uzly, nějakým vlastním protokolem. Pak bys měl ale svoje vlastní uzavřené řešení a nepřispěl bys k tomu vyššímu dobru ;)

mise

Re:Vzdálený odečet plynoměru
« Odpověď #28 kdy: 14. 11. 2019, 11:05:03 »
Ahoj,
mám odzkoušeny následující moduly. U tohoto plynoměru stačí mít magnetický kontakt nebo hallovo sondu. S běžně koupenými moduly s ESP32 se nedosáhne takové spotřeby, musí se upravit, aby byla spotřeba cca od 10 do 100uA (podle funkce).

ESP32 wifi - při vysílání 1x denně výdrží na baterku (3000mAh) cca 4-6 měsíců
   - je potřeba wifi router, malá vzdálenost

ESP32 + LoRa je výdrž řádově rok+
   - je potřeba vlastní GW nebo se připojit k Českým radiokomunikacím, cca 20Kč/měsíc
   - pokud se bude používat jen pár zařízení stačí 1 kanál
   - u RPi se dá využít nějaký shield s 8 kanály (cenově to pak vychází na několik tisíc)
   - lze to napojit i na TTN

LoRa modul - má spotřebu do 2uA, takže řádově roky
  - další jako výše
  - mám odzkoušeno 15km ve volném prostoru, ale v zástavbě tak prakticky 1 - 5km

Sigfox modul má podobnou spotřebu a podobné parametry jako LoRa, ale je to uzavřené. Datový tok je menší než u LoRa, ale v tomto případě je to jedno
   - platí se aktivace + data cca 150 - 360 Kč /rok

NB-iot je dneska ještě celkem drahé, ale zase mohou být větší přenosy

Pokud se nechceš moc trápit, tak BigClown také nabízí moduly se Sigfox i Lorou. Nebo pak koupit hotové řešení.
Mám sice hotové moduly na LoRa, ale nemám je upravené na plynoměr.

Dá se udělat ledaco, ale je to jen o čase a pěnězích.

Re:Vzdálený odečet plynoměru
« Odpověď #29 kdy: 14. 11. 2019, 11:37:53 »
Citace: Mirek Prýmek link=topic=22076.msg320645#msg320645
Jenom pro úplnost ještě dodám, že můžeš použít i jenom tu fyzickou vrstvu ("LoRa" bez "WAN") ke komunikaci mezi dvěma uzly, nějakým vlastním protokolem. Pak bys měl ale svoje vlastní uzavřené řešení a nepřispěl bys k tomu vyššímu dobru ;)

Osobně mi LoRa z pohledu vyššího dobra dost vadí. Je to patentové minové pole, uzavřená technologie, jediný výrobce, ...

A přitom to není nic speciálního, jen je tam rovnou naprogramovaná slušná fyzická a linková vrstva (whitening, prokládání, samoopravný kód), takže se to dobře používá bastlící komunitě.