Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: nm 15. 03. 2011, 17:46:37
-
Tak jsem si přečetl pár diskusí o tom, co by měl umět dobrý programátor. Pokud provedu tak nějak stručný výtah z těch diskusí, tak dobrý programátor by měl umět dobře porozumět problému, který řeší a měl by umět vybrat nejlepší řešení daného problému. Což znamená, že by měl umět navrhnout několik možností řešení různými způsoby. Že by měl umět vybrat ten nejvhodnější a nejefektivnější způsob, tu nejvhodnější technologii, platformu, programovací prostředky (programovací jazyky, techniky, algoritmy) atd.
Pak by to měl umět zrealizovat tak, že výsledný kód bude dobře a (po debugování) pokud možno bez chyb běhat, výsledný kód bude srozumitelný a dobře pochopitelný pro teamové spolupracovníky, bude napsán v termínu a bude znovupoužitelný, bude efektivně zacházet se systémovými prostředky platformy, na které poběží. Dále programátor bude umět debugovat a dobře hledat chyby (nejen svoje, ale i jiných programátorů, jejichž kód bude umět číst), vyznat se ve vlastním kódu i po delším čase, vědět přesně co který řádek kódu dělá atd.
Co se týká znalostí, tak dobrý programátor bude mít širší hrubší přehled o větším množství technologií a bude mít hluboké znalosti ve své specializaci, bude dobře ovládat "teoretické programování" (což zahrnuje znalost algoritmizace a datových struktur a standardů v programátorské praxi, kterých se ale nemusí držet za každou cenu). Bude mít znalosti o platformách o tom, co se v počítači děje při běhu jeho programu, jak to pracuje (počítač, překladač atd.).
Dobrý programátor by se měl neustále učit, znát nejen starší technologie, ale mít přehled i o těch nejnovějších, měl by na sobě neustále pracovat i si ve volné chvilce oddechnout, a také ho programování musí bavit a být na prvním místě - ovšem ne v každé situaci.
Dobrý programátor by měl být zkušený a mít za sebou různé dobře odvedené projekty a měl by mít dobrou praxi v řešení velkého množství problémů (které se řeší programátorsky) a odladěných chyb v kódu.
No a mne by zajímalo, jak dlouho trvá se tohle všechno naučit a mít takové zkušenosti, abych byl dobře platově ohodnocen?
Ještě poznamenám, že je jasné, že každému to bude trvat různou dobu, (někdo toho nedosáhne nikdy). Také záleží na schopnostech a jak co koho baví a kolik času tomu denně věnuje a do čeho se pouští atd.
Takže by mě zajímalo, jak dlouho to trvalo každému z vás, čím jste začínali, co vás chytlo, co vás v určitých obdobích bavilo, jak jste se zdokonalovali, jakou školu jste studovali, jak dlouhou praxi máte v jaké firmě (tím myslím jestli ve velké společnosti nebo v malé firmě nebo podobně - nemusíte jmenovat).
Prostě kolik člověku zabere času, než se stane dobře placeným programátorem?
-
V praxi má větší vliv na ohodnocení to, v jaké firmě jste, než jak jste dobrý.
V některých firmách je takový způsob práce, že se dobrý programátor od špatného ani nepozná. Pak mají všichni hodně, je-li firma bohatá.
Naopak ve firmě, jejíž byznys nenese, vám přidat nemohou, i když by sebevíc chtěli.
Programátor samotný má totiž v dnešní době pramalý vliv na úspěch výsledných produktů/služeb.
-
Hmm. Dobre. Tak tedy jak asi tak dlouho trva se naucit dobre programovat tak, aby me zamestnala firma jako uz zkuseneho programatora (doba = uceni + praxe)?
-
Hmm. Dobre. Tak tedy jak asi tak dlouho trva se naucit dobre programovat tak, aby me zamestnala firma jako uz zkuseneho programatora (doba = uceni + praxe)?
Každá dobře platící firma si uchazeče před přijetí vyzkouší a to většinou i uchazeče bez předchozí praxe nebo bez certifikovaného vzdělání. Takže tak dlouho, dokud nebudete zkušený programátor. A to může někomu trvat pět let, zatímco jiný se k tomu nemusí dopracovat za celý život.
Případně můžete dělat na živnostňák (schopný programátor si tak může vydělat o dost víc) a tam jde potom o obyčejný konkurenční boj s cenou, kvalitou a marketingem.
-
Prepac neda mi nereagovat ale v tvojom pripade kasly radsej nato lebo toto pre teba nema zmysel fakt sorry
-
To zavisi od veku, ziak ZS sa stane dobry koderom za dva roky, ale ak niekto zacina v 18. rokou zivota tak to trava najmenej 5 rokov. A potom prax, to zavisi od toho, kto Vas vedie. Dobry skuseny programator je clovek asi v 10. -15. roku praxe. ak zacina ako 10-rocny..
-
Tak potom ked som zacal ako 20 rocny a mam 40 a pracujem vo velkej firme tak som uplne profi koder? To je blbost. Dobry je len ten kto ma na to predpoklady. Ten kto viem co robi a bavi ho to a hlavne nieco robi. Pretoze mozem robit rok nic a potom pol roka nieco a tak dookola a neviem to proste. Takze argument robim to xy rokov pre mna nie je meradlo kvalitneho programatora. Navrhujem lock tuto temu pretoze s toho zasa bude len hadka o to kto ma pravdu. Zakladatel prispevku ziavne nevie co chce len niekde cital ze je to dobre platena praca a nechce za mu zrovna makat rukamy. To je vsetko..
-
Tak podle mého názoru, pokud to programátora nebude bavit, tak může být sebelepší a stejně to nebude nikdy ono.
Jinak debata o ničem. Buďto tě to baví a chceš to dělat nebo se do toho nemontuj vystuduj si nějaké bankovnictví a pojišťovnictví tam jsou prachy taky.
-
Otazka by spis mela znit: "Muzu se ja vubec stat dobrym programatorem ?".
Na tuhle otazku uz je odpoved jednoducha, zeptej se sam sebe :). Pokud k tomu tihnes, bavi te to (ne jen teoreticky, ale uz jsi i neco zkousel nehlede na jazyk) a idealne vis, ze to je pro tebe to prave, pak neni treba se nikoho ptat, dobrym programatorem proste budes a nenech si to nikym a nikdy vymluvit.
-
10000 hodin :) http://www.squidoo.com/10000-hour-rule
programovan je jako cokoliv jineho - pokud mas cas, odhodlani, chut zlepsovat se, zalezi ti na tom co delas a mas kolem sebe ty spravne lidi tak to urcite nebude problem. Kazdopadne nebudou to mesice, ale leta.
-
Ten dotaz jsem napsal docela zesiroka a tak vseobecne, aby bylo na nej siroky spektrum odpovedi, ale mozna se ptam hloupe. A taky jako zelenac jsem vstoupil na pudu skutecnych profiku. Jestli jsem vam zpusobil ztratu casu, tak se omlouvam. Nevim si tak trochu rady s tim, jestli pokracovat v programovani.
No ale asi bude dobre taky neco o sobe napsat. S programovanim jsem zacal uz na zakladni skole nekdy v 7. tride. Tenkrat to byl BASIC a trochu PASCAL. Taky jsem trochu pricuchnul ke strojaku a assembleru a programoval jsem nejaky routines. Hrozne me to bavilo, takze jeste na stredni skole (netechnicky - na jinou jsem se nedostal) jsem se skoro neucil a jak jsem prisel domu, hodil jsem jen tak tasku do rohu a uz abych zase neco delal na pocitaci. V prvaku jsem skoro propadl z nekolika predmetu a rodice mi zabavovaly pocitac, abych se lepe ucil.
Pak jsem mel trochu pauzu, protoze jsem odjel do zahranici, abych se naucil aspon nejak anglicky. No a ted je mi 25, jsem prihlaseny na CVUT ke studiu, ale to programovani me uz tak nebere, jako driv. Spis me bavi vymyslet ruzny aplikace, ktere by resily to ci ono. A programovani me bavi asi v tom smeru, abych ty napady mohl zrealizovat.
No ale nejsem si jisty, jestli bych mel pokracovat a studovat softwarove inzenyrstvy nebo se pustit do neceho jineho. To ale nevim, co by me bavilo vic.
No ale jestli chcete tu diskusi zavrit, pochopim to.
-
nm:
Jsi na tom podobne jako ja. Programovanim se zabyvam uz od ZS, ale sel jsem na jinou SS nez me zajimala a ja se venoval programovani ve svem volnem case a na skolu kaslal... Akorat, co se tyce praxe ... tu mam asi radove rozsahlejsi. Pak jsem se zacal venovat informatice aktivne ... ted jsem na VS (IT)...
Castokrat premyslim, jestli ma smysl do toho cpat vsechen svuj cas, jak ve skole, tak volny cas, ktereho moc neni... Programovani atd. se venuji uz asi 12 let. ... Nekdy me napadaji i myslenky "mam na to vubec?"... Programovat nejake jednoduche veci nechci (jako jsou treba webove stranky, uzivatelske aplikace atd... to mi prijde spise jako otrocina) ... chci se spise podilet na vyvoji jadra OS a podobne. Zda se mi, ze je to desne slozite se k tomu vypracovat...
-
Tím si prochází každý a ty myšlenky pronásledují skoro všechny v tmavých chvilkách - "Mám na to vůbec?" "Nemám se na to vykašlat a dělat něco jiného?"... Já se vždycky uklidním tímto - "Mám, chce to jen píli a trpělivost - žádný učený z nebe nespadl." "Sice bych mohl, ale věnoval jsem tomu všechen svůj čas v mládí, tak by byla škoda to zahodit, když mě to baví."
-
Co se programování zajímavého projektu týče, doporučuju si najít druhý obor, který vás alespoň okrajově zajímá a programováním řešit problémy, které v něm jsou (ano mohou to být i drivery v nějakém OS).
Čistě programování pro programování nebo programování teoretických věcí baví jen určité procento lidí. Nejvíce naplňující je totiž to, že 1) ten váš program i někdo používá a 2) že produkuje nějaké výsledky, které jsou užitečné a 3) tam často patří i to, že někdo ve vašem okolí chápe co děláte a připadá mu to užitečné. Ta třetí část se nezdá, ale když po dvaceti letech neustálého kolotoče opravování chyb budete pořád ten "co dělá něco s počítačem", není to moc interně motivující.
Jádro OS je totiž sice užitečné a potřebné, jenže je to hodně o výzkumu algoritmů, paralelizace, architektur.. a moc lidí vás za titul "programátor linuxového jádra" nepochválí. A o novém super spravedlivém plánovači si asi moc nepopovídáte.
Zato když jim řekněte, že pracujete s lingvisty na automatickém překladači textu (taky výzkum, ale už aspoň pochopí co je vaším cílem) nebo třeba že pomáháte konstruktérům dělat pevnostní zkoušky, tak už budete mít nějaký "kredit" u kamarádů a příbuzných. A ti vás svojí podporou částečně oddálí od syndromu vyhoření, protože se s vámi budou schopni i bavit o tom, co jste dělali dneska v práci (zkusili jsme si postavit most a pustit na něj tank :)
Navíc se pak většinou nedostanete do situace, kdy se vám strašně bude chtít něco napsat, ale protože nemáte pro koho to psát, tak uděláte tisíciprvní kalkulačku nebo dvoutisící třetí webovou galerii...
Asi by se to dalo shrnout na "Najděte si skupinu/obor, která vás alespoň trošku zajímá a pište užitečné programy pro ni. I kdyby to měl být program na zpracování výsledků ze závodů vašeho tříkolkového družstva." K teoretickým věcem se pak dá přejít vždy a budete už mít v komunitě jméno, praxi a vědět co potřebuje programátor běžných aplikací (protože programování v kernelu je i návrh API pro programátory v userspace).
A jinak... neřešte jestli na to máte, prostě programujte a čtěte cizí kód, jinak se to naučit nedá.
PS: Programuji od 10 let, vystudováno mám FIT VUT a jako programátor si vydělávám někdy od roku 2000. Nejdříve brigádně, potom při vysoké a teď už na plný úvazek. A pořád potkávám hodně chytřejších a schopnějších, takže se mám jak rozvíjet.
-
dobrym programatorem se clovek nestava ale rodí.
-
Musím odpovědět bonmotem "Nikdy, každý plat je malý"
Programování je dobrý řemeslo, ale "fakt hodně" zbohatne málokdo. Chtěl jsem napsat nikdo, ale jistě se najdou výjimky.
-
Dekuju za vsechny reakce. Jak za rady, tak za tvrdou kritiku. Je dobre znat veci z ruznych uhlu pohledu. Myslim, ze odpoved jsem dostal a verim, ze ji dostal i AxBy.
Na konec pridam jeste jeden odkaz na clanek. Odkaz jsem dostal od programatora, ktery mi odpovedel na stejny dotaz, jako v tehle diskusi. Tady je link:
http://norvig.com/21-days.html (http://norvig.com/21-days.html) - je to v anglictine, ale je tam preklad i do slovenstiny
Jestli to snad nekdo nechce cist, i kdzy to tak dlohe neni, tak uvedu asi tu nejzakladnejsi myslenku, ktera se tyka tehle diskuse.
V clanku je napsano, ze stat se profesionalem v jakemkoliv oboru trva minimalne aspon 10 let a to za predpokladu, ze se clovek uci a cvici a praktikuje takovym zpusobem, ze kazda dalsi snaha zasahuje za hranici jiz naucenych schopnosti. Jinymi slovy, ze pri kazdem novem uceni, cviceni ci praxi si clovek postavi latku o trochu vys. A to cloveka musi hodne bavit.
Jeste je tam psano o vrozenem talentu apod., ale to uz si ten clanek radsi prectete cely.
-
V tehle diskusi se zamenuji dva pojmy: "dobre placeny programator" a "dobry programator". To neni totez.
Zjednodusene receno jsem na obou stranach reky, takze z pohledu zamestanavatele pro me neni dulezite, kolik technologii umite, ale jak pracujete a jestli umite dobre resit to, co ja potrebuji. Financni ohodnoceni je zpravidla neprimo umerne vasi nahraditelnosti. Vyse tohoto ohodnoceni je pak zavisla na dalsich faktorech, jako bonita spolecnosti ale taky to, jak dobre se umite v tehle vecech prosadit.
Jako "dobry programator" muzete vzit spatne placene misto, stejne tak jako "spatny programator" se muze na kratkou dobu dostat na dobre placenou pozici.
Tot muj nazor.
-
dobrym programatorem se clovek nestava ale rodí.
Tohleto jsou kecy. To mi uz lidi rikali tolikrat, ze se na neco nehodim ze proto nemam vrozene vlohy a vzdycky jsem to dal. Temhle recem veri jen hlupak. Litoval jsem lidi co tomu veri.
Trenink a sila vule zmuze vse. Kdyz si vytrenujete silnou vuli tak pak prejedete pres vsechny prekazky jako tank.
-
Kdy? Az podas vypoved a dostanes pridano tak, ze si to rozmyslis, jsi na dobry ceste. ;)
-
Kdy? Az podas vypoved a dostanes pridano tak, ze si to rozmyslis, jsi na dobry ceste. ;)
A kdyz to udelas 3x behem 5 let a porad pridavaji, tak uz mas jistotu, ze si te vazej :-)
-
dobrym programatorem se clovek nestava ale rodí.
Tohleto jsou kecy. To mi uz lidi rikali tolikrat, ze se na neco nehodim ze proto nemam vrozene vlohy a vzdycky jsem to dal. Temhle recem veri jen hlupak. Litoval jsem lidi co tomu veri.
Trenink a sila vule zmuze vse. Kdyz si vytrenujete silnou vuli tak pak prejedete pres vsechny prekazky jako tank.
Ludia radi presuvaju zodpovednost na niekoho ineho, alebo nejake "nemenne" vonkajsie okolnosti..
-
Kdy? Az podas vypoved a dostanes pridano tak, ze si to rozmyslis, jsi na dobry ceste. ;)
A kdyz to udelas 3x behem 5 let a porad pridavaji, tak uz mas jistotu, ze si te vazej :-)
Ale ne, mas jistotu ze je to hloupy management. Ja nikdy lidi nedrzim kdyz chteji odejit. Respektuju jejich rozhodnuti.
Dam vam priklad. Kdyz prinesu praci a nejaci zamestanci rikaji ze na tomhle projektu delat nebudou, tak jim dorucim na stul vypoved dohodou. Ocekavali ze je budu prosit a nabizet lepsi penize, pry se dava +10 procent k platu. Takovy lidi jsou pro mne bezceni, chci lidi co si za svymi rozhodnutimi stoji, aby ano znamenalo ano.
Jakub 5,12 Především nepřísahejte, bratří moji, ani při nebi ani při zemi ani při ničem jiném. Vaše ‚ano‘ ať je vždy ‚ano‘ a ‚ne‘ ať je ‚ne‘, abyste nepropadli soudu.
-
No ono takhle napsané to vypadá pěkně a zásadově, ale myslím že to nelze uplatňovat na 100%. Ono najít kvalitní lidi je dost obtižné. Udržet si je je o kompromisech. Chtít po ostatních aby se drželi mých morálních zásad je imho blbost, to je jejich věc a dokud makají a jejich nároky nejsou z říše za zrcadlem, dá se vždycky domluvit.
-
Kdy? Az podas vypoved a dostanes pridano tak, ze si to rozmyslis, jsi na dobry ceste. ;)
A kdyz to udelas 3x behem 5 let a porad pridavaji, tak uz mas jistotu, ze si te vazej :-)
Ale ne, mas jistotu ze je to hloupy management. Ja nikdy lidi nedrzim kdyz chteji odejit. Respektuju jejich rozhodnuti.
Dam vam priklad. Kdyz prinesu praci a nejaci zamestanci rikaji ze na tomhle projektu delat nebudou, tak jim dorucim na stul vypoved dohodou. Ocekavali ze je budu prosit a nabizet lepsi penize, pry se dava +10 procent k platu. Takovy lidi jsou pro mne bezceni, chci lidi co si za svymi rozhodnutimi stoji, aby ano znamenalo ano.
Tak ono zalezi s jakou vypovedi clovek prijde. Kdyz prijde proste stim, ze jde, tak s Vami i souhlasim, ale pokud proste prijdu a reknu tady i tady mi nabidli vice a zamestnavatel tu nabidku srovna nebo vylepsi neni to uplne ten pripad.
-
Dam vam priklad. Kdyz prinesu praci a nejaci zamestanci rikaji ze na tomhle projektu delat nebudou, tak jim dorucim na stul vypoved dohodou.
Hm, zřejmě děláš v oboru, kde není problém sehnat zaměstnance schopné zaučit se během týdne.
Jinak považuji za nepravděpodobné, že by zaměstnanci odmítli dělat na projektu jen proto, že se zrovna rozhodli, že chtějí přidat. Pokud tedy po nich nežádáš, aby dotyčnou práci dělali po večerech a o víkendech, případně navíc bez nároků na proplácení přesčasů. Což by ovšem tyhle tvoje "manažerské" postupy stavělo do trochu jiného světla. A vůbec, řešit konflikt se zaměstnanci rozdáváním výpovědí, co to je za management? To umí i idiotský pointy-haired boss z Dilberta...
-
ale pokud proste prijdu a reknu tady i tady mi nabidli vice a zamestnavatel tu nabidku srovna nebo vylepsi neni to uplne ten pripad.
Ono je uplne ale uplne jednoduche. Zakladni otazka je zda pro Lenina pracovat chcete nebo nechcete.
Pokud je vas pristup chtel bych pracovat kdyby, tak to znamena ze pro mne pracovat proste nechcete. V tom pripade jdete za svym stestim a jdete si pracovat pro toho pro koho pracovat chcete. Pokud si pracovnik neni jisty zda pro mne pracovat chce, tak mu doporucim at se s nekym poradi a pak mi prijde oznamit vysledek. Ja se nebudu rozhodovat za nej.
Jestli cekate ze vam budu zvysovat plat diky tomu ze jste si nasli na webu lepe placeny flek, tak jste mimo. Kdyz se vam plat nelibi, tak si vemte jinou pozici. V managementu mam nedostatek lidi. Prostory nejsou nafukovaci, najem levny a tak kdykoliv se mi naskytne prirozenym vyvojem udalosti prilezitost prefiltrovat zamestnance, tak ji vyuziji.
Vzdyt je to cely uplne jednoduchy, proste si zamestnejte lidi, ktere prace u vas bavi. Proc zamestnavat lidi co to nebavi? Protoze neumite najit lidi co by to bavilo? Tak se to naucte a nezamestnavejte si do HR 17ti lete slecny.
-
Napoleon. :)
Co k tomu říct, snad jen: http://bafman.mysteria.cz//qish/tmpIoNkrI1300459255.jpg (http://bafman.mysteria.cz//qish/tmpIoNkrI1300459255.jpg)
-
Musím odpovědět bonmotem "Nikdy, každý plat je malý"
To je jenom chamtivost. Nenechte se vtahnout do tehle hry, proste vlastni chamtivost ignorujte pokud nechcete byt cely zivot zfrustrovani ze mate malo.
Programování je dobrý řemeslo, ale "fakt hodně" zbohatne málokdo. Chtěl jsem napsat nikdo, ale jistě se najdou výjimky.
Jenom programovani opravdu nestaci. Je treba k tomu mit i jine dovednosti.
-
Leninův pohled má něco do sebe, tedy z pohledu reality zaměstnanecké politiky firem. 80% IT pracovníků považuje za jediný způsob zásadnějšího zvýšení platu změnu zaměstnavatele... tedy pokud chcete přidat, jděte pracovat jinam, na jiné místo.
V práci platí, buď jsem spokojen nebo nejsem spokojen. Pokud nejsem spokojen je třeba to řešit a vyřešit. Prodlužovat nespokojenost nemá smysl. Upozorňuji že brát jako zásadní ukazatel kvality zaměstnání plat není správné, je vždy mnoho faktorů ovlivňujících spokojenost.
Pokud víte, že jediný faktor, který vyřeší vaši nespokojenost je zvýšení platu, a změní ji na spokojenost, tak to určitě nezdržovat a probrat to s "člověkem který o tom může rozhodnout" (to často není vedoucí). Určitě se vyplatí položit karty na stůl, tedy proč chcete přidat a co tím zaměstnavatel získá.
Pokud ale logicky usoudíte, že plat "to nespraví", tak nemá smysl se trápit... život je moc krátký ;)
-
Programování je dobrý řemeslo, ale "fakt hodně" zbohatne málokdo. Chtěl jsem napsat nikdo, ale jistě se najdou výjimky.
Jenom programovani opravdu nestaci. Je treba k tomu mit i jine dovednosti.
[/quote]
Podvedome tusim o ake "dovednosti" sa jedna, ale spytam sa aj tak, ake dovednosti? :) Rad sa necham poucit od profesionala.
-
Podvedome tusim o ake "dovednosti" sa jedna, ale spytam sa aj tak, ake dovednosti? Rad sa necham poucit
Sociální inteligence, úcta a respekt k ostatním. Slušnost, trpělivost, sebeovládání. S takovými dovednostmi se pak můžete vrhnout na jakýkoliv obor a budete nejen úspěšnej, ale taky spokojenej.
-
Myslím, že viac človek zbohatne na nápadoch a víziách a kreativite, ako na programovaní... A môže byť aj o poznanie menej inteligentný....Čím nechcem povedať, že programátor nie je kreatívny. Je, ale iným smerom. Tiež myslím, že dôležitejšia je myšlienka, na ktorú sa vymodeluje technológia, ako vybudovanie samotnej technológie........
Ak je však tvoj hlavynný motív zbohatnúť, tak myslím, že to ti značne uberá šance
-
Muj hlavni motiv je uplatnit napaday, co mam. Vynalezat. Ale tak, abych nevynalezal neco, co uz nejaky cas v podstate existuje (reinventing a wheel). Hlavne, aby to melo prinos pro spolecnost a aby to usnadnovalo praci ostatnim. Vykoumat ruzny veci, ktery resi nejaky problemy, po kterych se uz dlouho vola. To me tesi.
Na druhou stranu ale musim myslet i na to, ze jednou budu stary a programovanim se porad zabyvat nemohu (v pokrocilem veku). Takze bych mel mit takovy plat, abych si mohl dovolit pak delat neco jineho. A v tomhle state to jde, co se tyka vyhod zamestnani, od desiti k peti. Nakonec budu rad, kdyz pak vubec nejakou praci sezenu (ve starsim veku).
-
Myslím, že viac človek zbohatne na nápadoch a víziách a kreativite, ako na programovaní... A môže byť aj o poznanie menej inteligentný....Čím nechcem povedať, že programátor nie je kreatívny. Je, ale iným smerom. Tiež myslím, že dôležitejšia je myšlienka, na ktorú sa vymodeluje technológia, ako vybudovanie samotnej technológie........
Ak je však tvoj hlavynný motív zbohatnúť, tak myslím, že to ti značne uberá šance
tak to je pravda, je nechapem jednu vec a to je to, ze teraz chce byt KAZDY programator, v jave, c# a neviem v com, programovat o dusu, ako by to bola posledna meta v ich zivote, ja som mlady chalan, mam 22, ale proste ja myslim, ze programatori su preceneni, programovanie uz mame ako tam zvladnute, na tie "easy" veci ako web, is a rozne webove sluzby uz su de facto polotovary ktore staci nejakym sposobom ohnut a je to. tym nechcem znevazovat alebo urazat ludi, ktori sa tomu venuju, to vobec, ale nie je to uz proste v tejto dobe ziadna veda. je nieco uplne ine kodit systemove veci a podobne, aby bolo jasno.
co sa tyka ale schopnosti dokladne zanalyzovat poziadavky klienta a spravit specifikaciu tip top, tak to uz nie je take trivialne, alebo prist s novym napadom, projektom, nejaky startup, uz treba ludi, ktori poznaju suvislosti a maju oci otvorene, cim dalej tym menej ma laka obycajne programovanie, to je proste nuda ... ale, kolko ludi, kolko chuti ...
-
Na druhou stranu ale musim myslet i na to, ze jednou budu stary a programovanim se porad zabyvat nemohu (v pokrocilem veku).
To není úplně pravda. K nám do firmy přišel na pracovní pohovor pán, kterému bylo hodně přes 50 a všechny mladší kandidáty strčil do kapsy. Ztroskotalo to na tom, že se nemohl přestěhovat do Prahy a my jsme potřebovali někoho, kdo bude pracovat u nás v kanceláři; jinak bychom ho přijali z fleku. V pokročilejším věku nemůže dělat programátora hlavně ten, kdo se spokojí s průměrností a nepracuje na sobě. Takový programátor ale podle mých zkušeností za moc nestojí ani v mládí. Kdo si chce jenom odbýt svých 8 hodin a o obor zájem nemá, měl by se podle mě věnovat něčemu jinému.
-
Inkvizitor > Nemohu nez nesouhlasit. Pokud mam 8 hodinovou pracovni dobu a neplacene prescasy tak jsem fakt ididot abych travil vic casu v praci. To radsi doma budu programovat neco vlastniho nebo se venovat rodine.
Vetsina programatoru neni dobre placena at uz jde o C, C++ ci PHP. I kdybych se v praci pretrhnul pridano nedostanu a muj stav se zmeni jen v pripade pokud si najdu lepe pracenou praci. Takto je to u vetsiny soukromniku a ti co maji platovy rust tem muzeme jen gratulovat a tise zavidet.
Lepe pracena prace je vetsinou o velkem stesti pri hledani prace nez o kvalitach programatora a to je na tom to nejsmutnejsi.
-
Však já jsem nepsal nic o tom, že by měl člověk trávit více času v práci, než mu zaměstnavatel zaplatí. Ale makat na sobě, aktivně se zajímat o nové/jiné technologie by rozhodně měl. Jak může jinak očekávat, že někdy v budoucnu uspěje při hledání lépe placeného zaměstnání? Štěstí přeje připraveným.
-
To radsi doma budu programovat neco vlastniho...
Ano, to je ten zadouci smer. Jde jen o to nezakrnet.
Vetsina programatoru neni dobre placena at uz jde o C, C++ ci PHP. I kdybych se v praci pretrhnul pridano nedostanu a muj stav se zmeni jen v pripade pokud si najdu lepe pracenou praci.
Coz je dost smutne. Kdyz vezmeme v potaz inflaci (letos kolem 4%?), tak pokud nedostanete pridano, za 5 let byste timto tempem meli o 19% *nizzsi* plat, nez na zacatku. A pak se zamestnavatel divi, ze chcete odejit.
-
dobrym programatorem se clovek nestava ale rodí.
Blabol. Nikdo se nenarodil a od kolebky umel vsechno. A to plati o programovani i cemkoli jinem.
-
Jako "dobry programator" muzete vzit spatne placene misto, stejne tak jako "spatny programator" se muze na kratkou dobu dostat na dobre placenou pozici.
Myslim si, ze ve velke firme se spatny zamestnanec muze na dobre placenem miste schovavat hodne dlouho.
-
Tvoj plat ako ini spominali zavisi od firmy, kde sa zamestnas.
Ja som pracoval v skolstve, kde som ako programator(robil som univerzitny IS, potom univerzitnu webku + rozne utilitky podla potreby) zarabal nejakych 13tis SK.
Potom som isiel do komercnej sfery a plat sa zdvojnasobil. Samozrejme, ze som musel aj podat vykon, co v skolstve nebolo az take potrebne...
Momentalne som freelancer a je to zatial najlepsie aj co sa tyka penazi aj casu.
Podla mna su programatori naozaj podhodnoteni oproti ostatnym pracovnym poziciam. Vychadzam hlavne z toho, ze programator musi mat omnoho viac vedomosti a riesi omnoho komplexnejsie ulohy ako niekto s porovnatelnym platom v inom obore. Ja by som mozno zlozitost prace programatora prirovnal praci manazera, ktory planuje, taktizuje, rozhoduje o vyuziti zdrojov, atd.... Vyskou platu su ale tieto pozicie dost rozdielne.
V poslednej dobe tiez uvazujem nad tym, ze preco by som mal predavat svoju pracu, vedomosti a know-how druhym ludom, ked to vsetko mozem vyuzit pre seba a mat z toho niekolko nasobne vacsi profit a dlhodoby.
-
Neda mi o5 neodpovedat. Lenin mam to brat tak ze ked za tebou pride niekto pocuj robzm tu 2 roky nedalo by sa cosi pridat tak mu povies bud tu chces robit alebo nie ? Alebo sam chodis za zamestnancami v style ty si dobry tebe automaticky prihodim ? No neviem. Zaklad je kvalitne rozhodovat ci ten clovek na to ma aby som mu prihodil alebo nie a hlavne na to nezabudat. priklad s praxe chalanisko robil rok svoju pracu v pohode robil co sa mu kazalo nemeskal s terminom a tak dalej presiel rok a pol prisiel si pztat trochu pridat cca 10%. Nie je to mozne lebo bla bla bla dal vypoved do 2 dni mu pridalz o 20% to je akoze zly postup ? Hned nato sa zacaly ozyvat vsetci chceme pridat lebo pojdeme tak kto urobil chybu? Lenin fakt by ma zaujimalo ako to funguje u teba s pridavanim resp na zaklade coho pridavas niekomu ty.
-
To radsi doma budu programovat neco vlastniho...
Ano, to je ten zadouci smer. Jde jen o to nezakrnet.
Nemusi to byt doma, pokud se v praci dostanete k ruznym projektum. Navic to pak muzete delat v pracovni dobe :)
Vetsina programatoru neni dobre placena at uz jde o C, C++ ci PHP. I kdybych se v praci pretrhnul pridano nedostanu a muj stav se zmeni jen v pripade pokud si najdu lepe pracenou praci.
Coz je dost smutne. Kdyz vezmeme v potaz inflaci (letos kolem 4%?), tak pokud nedostanete pridano, za 5 let byste timto tempem meli o 19% *nizzsi* plat, nez na zacatku. A pak se zamestnavatel divi, ze chcete odejit.
Pokud vas to trapi, zkuste zemi s nizsi inflaci. Ale pak se nedivte, az vam nabidnou sporici ucet se skvelym urokem 0.625% :D
http://www.zkb.ch/de/startseite/privatkunden/konten_und_zahlungen/konten_zum_sparen/anlagesparkonto/zinsen_preise.html (http://www.zkb.ch/de/startseite/privatkunden/konten_und_zahlungen/konten_zum_sparen/anlagesparkonto/zinsen_preise.html)
-
Neda mi o5 neodpovedat. Lenin mam to brat tak ze ked za tebou pride niekto pocuj robzm tu 2 roky nedalo by sa cosi pridat tak mu povies bud tu chces robit alebo nie ? Alebo sam chodis za zamestnancami v style ty si dobry tebe automaticky prihodim ? No neviem. Zaklad je kvalitne rozhodovat ci ten clovek na to ma aby som mu prihodil alebo nie a hlavne na to nezabudat. priklad s praxe chalanisko robil rok svoju pracu v pohode robil co sa mu kazalo nemeskal s terminom a tak dalej presiel rok a pol prisiel si pztat trochu pridat cca 10%. Nie je to mozne lebo bla bla bla dal vypoved do 2 dni mu pridalz o 20% to je akoze zly postup ? Hned nato sa zacaly ozyvat vsetci chceme pridat lebo pojdeme tak kto urobil chybu? Lenin fakt by ma zaujimalo ako to funguje u teba s pridavanim resp na zaklade coho pridavas niekomu ty.
Colorbee s.r.o. jako první agentura v České Republice se specializací na oblast Business Intelligence a s tím souvisejících IT
(např.: administrace SQL Serveru) Vám pomůže získat zajímavou práci či odbornou pomoc s touto tématikou.
Zajišťujeme jak pronájem prověřených odborníků, tak i vyhledávání zaměstnanců v této oblasti.
V případě zájmu nás neváhejte kontaktovat
-
Kdy budu dobře placeným? Nikdy :'(. Já testuju software. Zaplatím školný, jídlo a nic mi nezbude. A hledat v IT místo je pěkně nanic. Aby vám zaplatili tak musíte mít sako na míru, motivační dopisy v angličtině, doporučení a dělat že všechno umíte. Jestli něco umím nebo neumím se mě nikdo neptal :-).
-
Neda mi o5 neodpovedat. Lenin mam to brat tak ze ked za tebou pride niekto pocuj robzm tu 2 roky nedalo by sa cosi pridat tak mu povies bud tu chces robit alebo nie ?
No oni za mnou moc nechodi. Jednak nejsem jejich primy nadrizeny. A jednak ti co jsou tu dele uz vedi ze sance ze by dostali pridano s oduvodnenim ze tu jsou X let je dost mala. My cas od casu dame premie plosne /kazdymu stejne - ne procenta ze mzdy/ kdyz zbydou jsou prostredky na mzdy. Kdyz chce vic penez, tak at jde delat narocnejsi praci - te tu je dostatek. Lidi se maji vzdelavat a pracovat na sobe.
Alebo sam chodis za zamestnancami v style ty si dobry tebe automaticky prihodim ?
No ja za nima moc nechodim, ale kdyz si nekoho vsimnu ze je dobrej tak mu par tisicovek pridam. Neni to automaticky ze bych den co den sledoval zamestnance co delaji. Naopak kdyz se mi flakaji tak jim plat snizuju. Chytim ho ze zhavi farmville, ma $700 dolu. Urcitou cast lidi to nastve a daji vypoved, coz je dobre protoze je nemusim vyhazovat a platit jim odstupne.
Zaklad je kvalitne rozhodovat ci ten clovek na to ma aby som mu prihodil alebo nie a hlavne na to nezabudat.
Ale vubec ne. Ja jako zamestnavatel se nebudu svym zamestnancum starat o karieru. To musi oni maknout. Kdyz chteji lepsi penize, tak at si zvysi kvalifikaci. Proc ja bych mel na to davat pozor? Ja chci kompetentni lidi, kteri se dovedou o sebe postarat.
Davat mu porad vic a vic za stejnou praci? Proboha proc, kdyz je to treba Spring MVC javista. Takovych lidi s praxi vzdy sezenu mraky. Dokoncime projekt, zeptame se kdo chce odejit, doplnime stav a jedeme dal.
priklad s praxe chalanisko robil rok svoju pracu v pohode robil co sa mu kazalo nemeskal s terminom a tak dalej presiel rok a pol prisiel si pztat trochu pridat cca 10%. Nie je to mozne lebo bla bla bla dal vypoved do 2 dni mu pridalz o 20% to je akoze zly postup ?
Z jeho strany to zly postup neni. Proste chtel vic, nedostal to tak sel jinam. To se bezne stava. Chybu udelal management ze mu pridal kdyz dal vypoved, protoze to pak udelaji vsichni zamestnanci efekt stado.
Hned nato sa zacaly ozyvat vsetci chceme pridat lebo pojdeme
Presne tak. Takhle to pak dopada.
Lenin fakt by ma zaujimalo ako to funguje u teba s pridavanim resp na zaklade coho pridavas niekomu ty.
Kdyz je nekdo kompetentni a samostatne pracujici /to znamena ze nad sebou neustale nepotrebuje dozor/ tak mu pridam, protoze usetrim za plat jeho nadrizeneho. Idealni zamestnanec je ten, ktereho nekam poslete a on to tam na miste vyresi aniz by potreboval nad sebou nadrizeneho aby ho honil do prace a konzultanta aby mu rikal krok za krokem co ma delat.
Vy si porad myslite ze penize jsou zaklad spokojenosti ale nejsou. To jste nikdy nevideli stastneho zebraka a nestastneho bohace? Penize neucini nikoho stastnym. Zaklad je kvalitne se starat o zamestnance aby byli spokojeni a vychovavat je jako male deti. Aby nebyli lini tak jim davat ukoly kde mohou projevit svou samostatnost a tvorivost. To maji lidi radi, protoze vi ze se jim duveruje. Na lidi co ale delaji lumparny je potreba tlacit a hazet jim klacky pod nohy az se unavi a na lumparny jim nezbyde energie.
-
Lenin dakujem za odpoved
Ako peniaze cloveka nerobia stastnym skvor je to o tom ze chcem byvat chcem mat rodinu a raz za cas ist na dovolenku alebo si kupit auto a to robit za 700e dakujem.
Minule som bol na pohovore. Poziadavka jasne IT Specialista
Definicia podla zamestnavatela : Starost o uzivatelou (Active Directory) spracovavat servisne poziadavky (niekomu nieco nejde, ide sa nieco integorvat). Popri tom vyvijat Intranetove aplikacie (archiv,obj system, riadenie aplikacii a podobne).
Ked som im napisal sumu pozrel na mna ze to akoze tu ma veduci a priemerny plat takehoto IT specialistu je tam okolo 900e v hrubom takze tak.... dost smutne. Je to naozaj o firme kam ides.
-
Pokud vas to trapi, zkuste zemi s nizsi inflaci. Ale pak se nedivte, az vam nabidnou sporici ucet se skvelym urokem 0.625% :D
Na spořicím účtu člověk nezbohatne ani tady. Pokud je inflace mizivá, je to ale výhoda; pokud člověk dostává stále stejný nebo chabě valorizovaný plat.
-
No oni za mnou moc nechodi. Jednak nejsem jejich primy nadrizeny. A jednak ti co jsou tu dele uz vedi ze sance ze by dostali pridano s oduvodnenim ze tu jsou X let je dost mala. My cas od casu dame premie plosne /kazdymu stejne - ne procenta ze mzdy/ kdyz zbydou jsou prostredky na mzdy. Kdyz chce vic penez, tak at jde delat narocnejsi praci - te tu je dostatek. Lidi se maji vzdelavat a pracovat na sobe.
No ja za nima moc nechodim, ale kdyz si nekoho vsimnu ze je dobrej tak mu par tisicovek pridam. Neni to automaticky ze bych den co den sledoval zamestnance co delaji. Naopak kdyz se mi flakaji tak jim plat snizuju. Chytim ho ze zhavi farmville, ma $700 dolu. Urcitou cast lidi to nastve a daji vypoved, coz je dobre protoze je nemusim vyhazovat a platit jim odstupne.
Ale vubec ne. Ja jako zamestnavatel se nebudu svym zamestnancum starat o karieru. To musi oni maknout. Kdyz chteji lepsi penize, tak at si zvysi kvalifikaci. Proc ja bych mel na to davat pozor? Ja chci kompetentni lidi, kteri se dovedou o sebe postarat.
Ano, tak by to podle mě zhruba mělo být.
-
Pokud vas to trapi, zkuste zemi s nizsi inflaci. Ale pak se nedivte, az vam nabidnou sporici ucet se skvelym urokem 0.625% :D
Na spořicím účtu člověk nezbohatne ani tady. Pokud je inflace mizivá, je to ale výhoda; pokud člověk dostává stále stejný nebo chabě valorizovaný plat.
Já jsem stejného názoru. Chtěl jsem tím OP naznačit, že místní podmínky jsou inflaci zpravidla přizpůsobené. Já jsem v Česku považoval pravidelné navyšování platu zhruba o inflaci za normální.
-
Ako peniaze cloveka nerobia stastnym skvor je to o tom ze chcem byvat chcem mat rodinu a raz za cas ist na dovolenku alebo si kupit auto a to robit za 700e dakujem.
Dokud nejsme na uplne duchovni urovni, coz prakticky nikdo neni, tak pochopitelne ze budeme mit nejake hmotne touhy. Nejaky cil ceho chceme dosahnout mit musime, jak jinak bychom pracovali s motivaci.
Je ale naivni si myslet ze nas zrovna tyto konkretni cile ucini stastnym. Jeste si muzeme do seznamu pridat sex kazdy den. Tyhle cile ma kde kdo a temer vsichni si je splni, pro splneni si staci jen pockat. Stastni ale nejsou ani omylem, podivejte se nekdy do supermarketu jake jsou tam davy nestastnych lidi. Kdyz budete nasledovat stejnou cestu, dopadnete stejne. Proc by to zrovna ve vasem pripade melo dopadnout jinak?
My vubec nemame predstavu co vlastne bychom meli chtit abychom byli stastni a porad si myslime ze stesti je jen otazka penez, auta, dovolene, kariery a deti. Kdyz jsi nestastny tak si sezen vic penez, koupis si co jeste nemas a stastny budes. Nedochazi nam, ze spoustu veci si za penize nekoupime a ty veci co si za penize nekoupime se na stesti podileji mnohem vice nez ty co koupit jdou. Bohati lide zjistuji ze v zasade ty penize jsou k nicemu, protoze to co nejvic chteji si za ne stejne nekoupi a to ostatni uz davno maji.
Ono se spravne rika kdo nedokaze byt stastny bez penez, tak nedokaze byt stastny ani s penezi.
nebo
1. Timoteovi 6,10 Kořenem všeho toho zla je láska k penězům. Z touhy po nich někteří lidé zbloudili z cesty víry a způsobili si mnoho trápení.
Ked som im napisal sumu pozrel na mna ze to akoze tu ma veduci a priemerny plat takehoto IT specialistu je tam okolo 900e v hrubom takze tak.... dost smutne. Je to naozaj o firme kam ides.
Je to o state, o firme, o oboru podnikani. Vsude maji jinou politiku kolik platit. Ja jsem svuj plat snad nikdy neresil, vzal jsem co bylo, pokud to nebylo neco extremne malo (jako treba $500 za mesic). Rikal jsem si vzdy bude to jen na par mesicu a kdyz si mej chtel obrat tak at si klidne poslouzi. Pripadalo mi to pod uroven se hadat o nejaky drobny.
i kdyz jsem pracoval za komunistu jako programator tak i uklizecka mela vic, to mne dost stvalo ale pak jsem si rek' za malo penez malo prace a hral jsem si cele dny pocitacove hry. Az mne to omrzelo tak jsem zacal studovat bibli, coz pritahlo pozornost StB a pak ty udalosti ziskaly dost rychly spad. Nejenom ze jsem skoncil v kotelne, ale domovni prohlidky /cti jako STB udelalo neskutecnej bordel v byte/ se konaly nekolikrat rocne. To mne ale nastvaly se svym zajmem a tak jsem se stal velmi aktivnim krestanem, protoze jsem si rekl ty prusery ty uz mam predplacene.
V dejinach se mnohokrat dokazalo, ze jakakoliv nabozenska represe je vysoce kontraproduktivni. Kdyz krestanum seberete majetek a nemaji co delat doma, co budou delat? Sedet v prazdnym byte s plynovym sporakem? Ne, oni si vezmou bibli a jdou z ni cist sousedum. To je nejenze to zakazene nabozenstvi, ale navic zakazane sdruzovani se a to soudruzi opravdu nevidely radi. Mně to delalo dost velkou radost jak vzteky po mne StB slo a zmohlo kulovy. Sebrali mi bible, ja si to pamatoval protoze jsem se to ucil nazpamet. Stavali se neuveritelny prihody - behali mi v byte a hledaly schovane bible, ja jsem sedel za trest u stolu abych jim neprekazel a videl ten binec co delaji a pritom ty bible lezely na tom stole navic obracene tim krizkem na deskach vzhuru. Poctive jsem se kousal do jazyku abych se nechechtal. Jestli mi vsechny ty utrapy staly za to? Jasne ze staly. Umim bibli tak jako 1 clovek z 1000.
Matouš 5,11Blaze vám, když vás budou tupit a pronásledovat a lživě mluvit proti vám všecko zlé kvůli mně. 12Radujte se a jásejte, protože máte hojnou odměnu v nebesích; stejně pronásledovali i proroky, kteří byli před vámi.
Bible nam neustale rika co mame delat abychom byli stastni. Dat duchovni zivot na prvni misto. My to ale povazujeme za prekonane a najivne si myslime ze biblicke hodnoty staci nahradit penezi a sexem a dostaneme minimalne stejny, ne-li lepsi vysledek.
Jaky mame vysledek? Uz i 15ti lety holky co tu mame naprosto rezignovaly na manzelstvi. Rikaji to stejne nema cenu, kdyz najde nejakou lepsi nebo mladsi tak pak jsem skoncila a i s detma to dyl nez 2 roky nevydrzi. Kdyz jim rikam ze jsem byl cely zivot manzelce verny a to i pred svatbou tak podle nich musim byt homosexual nebo mit psychickou poruchu. V kazdym pripade jsem nejakej divnej a takovyho kluka by nechtela. Normalni kluk se prece vyspi s kazdou holkou s kterou to jde a pak ji vykopne, byl by hloupej kdyby to delal jinak. Taky pro mne pracuje borkyne, co se rozvedla protoze zjistila ze ji vibrator uspokoji lepe nez manzel.
Tady vidite jak clovek potrebuje bozi vedeni bez nej skoncime tak ze ani nevime co vlastne chceme, ale nejsme si to schopni sami uvedomit;myslime si ze zakladni nase zivotni myslenka je dobra jen to trochu skripe s jeji realizaci. Podle bible jsme ale naprosti blazni.
-
Zdá se mi to, nebo je ten Lenin POWER opravdu nějakej divnej?
-
Zdá se mi to, nebo je ten Lenin POWER opravdu nějakej divnej?
Nie, on je celkom normalny. Praveze je normalny ale vacsina ludi take veci nechape pretoze su zdegenerovani sucasnou dobou. (to som myslel vazne, nie ironicky!)
-
Ako peniaze cloveka nerobia stastnym skvor je to o tom ze chcem byvat chcem mat rodinu a raz za cas ist na dovolenku alebo si kupit auto a to robit za 700e dakujem.
Tady vidite jak clovek potrebuje bozi vedeni bez nej skoncime tak ze ani nevime co vlastne chceme, ale nejsme si to schopni sami uvedomit;myslime si ze zakladni nase zivotni myslenka je dobra jen to trochu skripe s jeji realizaci. Podle bible jsme ale naprosti blazni.
On stačí zdraví rozum. Na jednu stranu bylo docela výhodný strávit mládí za komunistů - sice se také snažili člověka připravit o rozum, ale nešli na to moc sofistikovaně. Je to trošku dobou a tím, že nám vládnou ekonomové a ekonomika. Člověk se změnil na pracovní sílu a konzumenta. Nevyděláváš, nekupuješ - tak to nás okrádáš. Pokud nejsi produktivní, jsi nezajímavý. Prim už není Bůh ale HDP. A když se člověk změní na stroj na peníze, tak jsou ideály jenom schizofrénií. Bez ideálů (těch či jiných) lide, společnost existovat nemůžou. A ideály nemůžou existovat vedle manažérských postupů, nekonečných optimalizací, snižování nákladů - systémáckou hantýrkou - snižování energie v systému vede k jeho útlumu až degradaci - zvlášť pokud je energie vydávána a není dodávaná. Nedovedu si představit, že by se teď tady v Čechách postavilo zdobené národní divadlo nebo zdobený kostel - přičemž zdrojů a energie je víc než kdy bylo dřív.
-
Zdobeny kostel prijde na radu po valce, az budou chudaci jeste chudsi a budou hledat spasu. Takove centrum pro poslusne ovecky, aby nam neutekly za jinym pastyrem.
-
Len tak pre inšpirácou (neberte to príliš vážne):
P = log (prog) * podn
kde P - zisk, prog - progrmamatorske zrucnosti, podn - podnikatelske/managerske zrucnosti
Vysvetlenie: na zisk treba mat urcite progrmaovacie schopnosti. S nulovymi resp. malymi bude zisk minimalny, kym enormne velke extra velky zisk nezarucia. Idealne je mat urcitu (strednu) uroven a popri tom zlepsovat manazerske zrucnosti - bud schopnost riadit tim podobne zrucnych, alebo zrucnejsich programatorov, resp. ich rovno zamestnat vo svojej firme a zliznut smotanu. Tam uz rastuce schopnosti riadit znasobuju zisk, kym co sa tyka programovania staci "byt v obraze" co sa tyka noviniek a trendov. Zial pre vacsinu programatorov je lahsie osvojit si novy modul, ako presvedcit zakaznika, ze flash je skor obsolete ako cool.
-
"Re: Kdy se stanu dobře placeným programátorem?"
ked niekoho ukecas na to aby ti dobre zaplatil za to co vies
-clovek X je hardcore geek a super programator a napriek tomu berie 60% toho co clovek Y, ktory toho vie asi polovicu ale vie sa predat
-
Az se strene tvoje nabidka s jejich poptavkou v takovem rozsahu, ze ti zaplati fuuuuru penez.
Simple.
-
Zdá se mi to, nebo je ten Lenin POWER opravdu nějakej divnej?
Myslím, že je to bot.
-
Tak jsem si přečetl pár diskusí o tom, co by měl umět dobrý programátor. Pokud provedu tak nějak stručný výtah z těch diskusí, tak dobrý programátor by měl umět dobře porozumět problému, který řeší a měl by umět vybrat nejlepší řešení daného problému. Což znamená, že by měl umět navrhnout několik možností řešení různými způsoby. Že by měl umět vybrat ten nejvhodnější a nejefektivnější způsob, tu nejvhodnější technologii, platformu, programovací prostředky (programovací jazyky, techniky, algoritmy) atd.
Pak by to měl umět zrealizovat tak, že výsledný kód bude dobře a (po debugování) pokud možno bez chyb běhat, výsledný kód bude srozumitelný a dobře pochopitelný pro teamové spolupracovníky, bude napsán v termínu a bude znovupoužitelný, bude efektivně zacházet se systémovými prostředky platformy, na které poběží. Dále programátor bude umět debugovat a dobře hledat chyby (nejen svoje, ale i jiných programátorů, jejichž kód bude umět číst), vyznat se ve vlastním kódu i po delším čase, vědět přesně co který řádek kódu dělá atd.
Co se týká znalostí, tak dobrý programátor bude mít širší hrubší přehled o větším množství technologií a bude mít hluboké znalosti ve své specializaci, bude dobře ovládat "teoretické programování" (což zahrnuje znalost algoritmizace a datových struktur a standardů v programátorské praxi, kterých se ale nemusí držet za každou cenu). Bude mít znalosti o platformách o tom, co se v počítači děje při běhu jeho programu, jak to pracuje (počítač, překladač atd.).
Dobrý programátor by se měl neustále učit, znát nejen starší technologie, ale mít přehled i o těch nejnovějších, měl by na sobě neustále pracovat i si ve volné chvilce oddechnout, a také ho programování musí bavit a být na prvním místě - ovšem ne v každé situaci.
Dobrý programátor by měl být zkušený a mít za sebou různé dobře odvedené projekty a měl by mít dobrou praxi v řešení velkého množství problémů (které se řeší programátorsky) a odladěných chyb v kódu.
No a mne by zajímalo, jak dlouho trvá se tohle všechno naučit a mít takové zkušenosti, abych byl dobře platově ohodnocen?
Ještě poznamenám, že je jasné, že každému to bude trvat různou dobu, (někdo toho nedosáhne nikdy). Také záleží na schopnostech a jak co koho baví a kolik času tomu denně věnuje a do čeho se pouští atd.
Takže by mě zajímalo, jak dlouho to trvalo každému z vás, čím jste začínali, co vás chytlo, co vás v určitých obdobích bavilo, jak jste se zdokonalovali, jakou školu jste studovali, jak dlouhou praxi máte v jaké firmě (tím myslím jestli ve velké společnosti nebo v malé firmě nebo podobně - nemusíte jmenovat).
Prostě kolik člověku zabere času, než se stane dobře placeným programátorem?
Jeste bych dodal jednu dulezitou vec, kterou pozoruju u nas: mnohem vetsi hodnotu ma programator, ktery do znacne miry rozumi konkretnimu tematu, ktere programuje. Priklad: Je super mit genialniho programatora, ale jeste lepsi je mit *jen* dobreho programatora, ktery alespon trochu rozumi problematice sberu okurek, kdyz potrebuju naprogramovat informacni system pro JZD. Toto samozrejme prijde az s praxi v *dane* firme.
-
Kdy budu dobře placeným? Nikdy :'(. Já testuju software. Zaplatím školný, jídlo a nic mi nezbude. A hledat v IT místo je pěkně nanic. Aby vám zaplatili tak musíte mít sako na míru, motivační dopisy v angličtině, doporučení a dělat že všechno umíte. Jestli něco umím nebo neumím se mě nikdo neptal :-).
Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
-
Stačí dobře umět lepit ve Spring a dostaneš tolik peněz, že i ti nejlepší chirugové by bledli závistí.
-
Stačí dobře umět lepit ve Spring a dostaneš tolik peněz, že i ti nejlepší chirugové by bledli závistí.
Opravdu? a kolik ma takovy dobry lepic Springu? Webovkam bych se rad vyhnul - desi me lepeni PHPka za 100kc na hodinu.
-
Dobrý nevím, ty jsem neviděl :D Ale pokud vypadáš, že všechno slepíš před tím, než to někdo jiný slíbil prodat, tak klidně 120 tisíc a víc.
-
Kdo nedokaze byt stastny bez penez, tak nedokaze byt stastny ani s penezi.
Hluboka pravda.
Pokud za mnou prijde zamestnanec ze chce pridat, vzdy se ho zeptam - co zvyseni Vaseho platu prinese mne ?
... a je ticho ...
-
A co je mu po tom? Vždy se zeptám, jestli je reálné zvýšení tak o 50 %. Většinou jen vyvalej bulvy, tak jdu ke konkurenci.
-
dobrym programatorem se clovek nestava ale rodí.
Toto je totalna blbost. Nikto sa nicim nerodi. Ako kazde ine remeslo clovek sa to musi naucit a vypracovat sa vlastnou usilovnostou. Vrodene schopnosti mozu pomoct akurat v tom, ze napreduje rychlejsie.
-
Jestli to, co píše Lenin, myslí vážně, tak je fajn, že ještě existuje několik takových lidí jako on, a maj to v hlavně srovnaný. Jinak já se dobře placeným programátorem nestal, protože jsem se na programování nějak vykašlal, nebavili mě ti lidé kolem. Ostatně na root fóru je to dost vidět. Sem tam si programuju pro radost...
-
Zdá se mi to, nebo je ten Lenin POWER opravdu nějakej divnej?
:) Posuď sám:
přečti si třeba tuto stránku
http://forum.root.cz/index.php?topic=9774.390
... a asi 10 stránek dopředu i dozadu.
-
dobrym programatorem se clovek nestava ale rodí.
Toto je totalna blbost. Nikto sa nicim nerodi. Ako kazde ine remeslo clovek sa to musi naucit a vypracovat sa vlastnou usilovnostou. Vrodene schopnosti mozu pomoct akurat v tom, ze napreduje rychlejsie.
To je oblíbený tragický omyl. Nevím ako na Slovensku, ale v ČR máme velké zkušenosti se zedníky a automechaniky, kteří ani za 20 let usilovné píle neovládli své řemeslo. V IT je to přibližně stejné.
-
A nebo si programování plete s prodavačkou v supermarketu. Na lepší úroveň samozřejmě není šance se naučit. Dokonce je to i vidět. Dnes je v IT většina lidí špatně. Mohli třeba jezdit po poli s traktorem, ale raději dělají něco, co jim nejde.
-
Kdo nedokaze byt stastny bez penez, tak nedokaze byt stastny ani s penezi.
Hluboka pravda.
Pokud za mnou prijde zamestnanec ze chce pridat, vzdy se ho zeptam - co zvyseni Vaseho platu prinese mne ?
... a je ticho ...
Pokud zaměstnanec nedokáže odpovědět na takovou jednoduchou otázku, tak vyhodit, protože je to zjevně idiot.
-
Ono i ten nejhorsi muze byti mezi nejlepsimi... Staci nekdy pomoci a nebo zvysit naroky, aby zacal zvladati i to...
-
"Šéfe, chtěl bych přidat".
"No tak přidej".
-
Kdo nedokaze byt stastny bez penez, tak nedokaze byt stastny ani s penezi.
Hluboka pravda.
Pokud za mnou prijde zamestnanec ze chce pridat, vzdy se ho zeptam - co zvyseni Vaseho platu prinese mne ?
... a je ticho ...
Podle mě se takhle může optat jen hlupák a nevěřim že jsi zaměstnavatel - dostatečné ohodnocení člověka ti jasně přinese to, že te člověk zůstane v teamu a je jasné, že ze zaměstnancova pohledu špatný plat vede k malému výkonu nebo výpovědi. Pokud se ti zdá, že za ohodnocení nestojí tak je třeba si s tim člověkem promluvit na rovinu a říct že dřív musí přidat a a pak budou prachy.
Z tvejch duševních zvratkú nezní zkiušenost, ale je to oposlouchaná fráze z nějakého školení krachvalců.
-
Kdo nedokaze byt stastny bez penez, tak nedokaze byt stastny ani s penezi.
Hluboka pravda.
Pokud za mnou prijde zamestnanec ze chce pridat, vzdy se ho zeptam - co zvyseni Vaseho platu prinese mne ?
... a je ticho ...
:P To nemá žádnou logiku. Čekal bych, že napíšeš
"Pokud za mnou prijde zamestnanec ze chce pridat ...
...uvědomím si, že kdo nedokaze byt stastny bez penez, tak nedokaze byt stastny ani s penezi
... a přidám mu ze svého platu. "
-
Z tvejch duševních zvratkú nezní zkiušenost, ale je to oposlouchaná fráze z nějakého školení krachvalců.
No vidis jak je svet relativni ...
Firma mi funguje jiz 18 let s mnohamilionovymi obraty.
Ono se moc hezky plka na diskusnim foru pod anonymni hlavickou, ale z oci do oci to jde mnohem hur ...
Z cehoz plyne:
Malokdo ma odvahu si rict o zvyseni platu. Pokud ano, vetsinou to udelaji ti nejhorsim moznym zpusobem - "sefe pridej mi, nebo ..." - v tu chvili je o osudu rozhodnuto.
Proto na otazku "co to prinese mne" (mimochodem na te otazce nic spatneho nevidim, mzda jde z mych penez a nejsem zadna charita) je vetsinou trapne ticho ...
O zvyseni platu se da pozadat mnohem elegantneji a ucinneji, nez pouzivat ultimata. I takove lidi ve firme mam. A dik svemu chovani patri casto ke kmenovym zamestnancum. A nemusi to vzdy byt ti odborne nejkvalitnejsi.
Existuji dalsi kriteria hodnoceni zamestnancu, jako treba loajajita.
Ale to slovo asi neznas co ?
-
Z tvejch duševních zvratkú nezní zkiušenost, ale je to oposlouchaná fráze z nějakého školení krachvalců.
No vidis jak je svet relativni ...
Firma mi funguje jiz 18 let s mnohamilionovymi obraty.
Ono se moc hezky plka na diskusnim foru pod anonymni hlavickou, ale z oci do oci to jde mnohem hur ...
Z cehoz plyne:
Malokdo ma odvahu si rict o zvyseni platu. Pokud ano, vetsinou to udelaji ti nejhorsim moznym zpusobem - "sefe pridej mi, nebo ..." - v tu chvili je o osudu rozhodnuto.
Proto na otazku "co to prinese mne" (mimochodem na te otazce nic spatneho nevidim, mzda jde z mych penez a nejsem zadna charita) je vetsinou trapne ticho ...
O zvyseni platu se da pozadat mnohem elegantneji a ucinneji, nez pouzivat ultimata. I takove lidi ve firme mam. A dik svemu chovani patri casto ke kmenovym zamestnancum. A nemusi to vzdy byt ti odborne nejkvalitnejsi.
Existuji dalsi kriteria hodnoceni zamestnancu, jako treba loajajita.
Ale to slovo asi neznas co ?
eiffel ma pravdu. Vzdy kdyz jsem zadal o zvyseni mzdy, tak jsem zamestnavateli zduvodnil, proc si myslim, ze si to zaslouzim a jake to ma prinosy pro obe strany. Pri predposlednim zvysovani jsem dokonce sam sobe navrhnul vykonnostni bonus.
Vzdy jsme se dohodli. A mimo jine to i svedci o nejake urovni komunikace ;)
-
Z tvejch duševních zvratkú nezní zkušenost, ale je to oposlouchaná fráze z nějakého školení krachvalců.
No vidis jak je svet relativni ...
Firma mi funguje jiz 18 let s mnohamilionovymi obraty.
Ono se moc hezky plka na diskusnim foru pod anonymni hlavickou, ale z oci do oci to jde mnohem hur ...
Tak když nechceš plkat za anonymitou internetu tak si udělalej reklamu a prozraď nám co za firmu to je ... ono mnohamilionový obrat moc neznamená protože když budeš prodávat luxusní auta tak to taky může být jen několik obchodů za rok v dvou lidech kdy jeden je řidič podvalníku a uklízeč záchodků v jedné osobě.
-
Má pravdu jen v jeho omezeném světě, kde se loajalita počítá. Mezi silnými a kvalitními jde o kvalitní projekty a peníze. Mě vůbec nezajímá, kde firma bere peníze, když jiná dokáže dát dvojnásobek za stejnou práci. Ať si někdo najme pět blbců za jedny moje peníze. S tím samozřejmě problém nemám. Když se blbců zeptáš, jaký mají přínos, tak samozřejmě nevědi :D Protože žádný nemají...
-
Malokdo ma odvahu si rict o zvyseni platu. Pokud ano, vetsinou to udelaji ti nejhorsim moznym zpusobem - "sefe pridej mi, nebo ..." - v tu chvili je o osudu rozhodnuto.
"Nejhorší možný způsob" je,
když ti zaměstanec upřímně vyloží karty na stůl, a řekne, že mu připadá, že si zaslouží větší plat, a že za ten současný dál dělat nechce??
Kdybys byl dobrý manažer, tak se v takovém případě především zamyslíš, jestli jsi neudělal chybu v tom, že jsi ho finančně nedocenil. A pak se zamyslíš, jestli je pro firmu lepší nechat jej jít nebo mu přidat.
Ale ty takového zaměstnance bez přemýšlení pouštíš.
Jsi špatný manažer.
To, že ti firma funguje neznamená, že by ti nefungovala mnohem líp, pokud bys nebyl zakomplexovanej nadutec.
-
Re: eiffel
Podle popisu jsem zamestnanec v podobne firme jako je ta tvoje a chapu, ze veta "pridejte, nebo..." je v podstate konecna.
Porad mi tedy, jak elegantne naznacit sefovi, aby pridal.
Tak nejak automaticky predpokladam, ze kdyz si reknu o vic penez, tak bych to mel zduvodnit, to chapu.
A zaroven taky predpokladam, ze mi to nemusi projit a tim padem bych musel odejit, tak to mam v hlave nastaveny.
Takze si nejdriv sezenu jinou praci, tim padem uz si ani nerikam o pridani.
Jak to tedy vidi druha strana, tj. ty?
-
Přines podepsanou smlouvu na stůl a hned máš lepší pozici. Takhle by ti nemusel věřit, že máš trojnásobnou cenu a cpal by ti nějaké nesmysly, že sám bere málo a Pepa od soustruhu, že dělá za úplnou almužnu proti tobě.
-
Zkus na to jit z druhe strany. Presun odpovednost na sefa.
Zajdi za nim a zeptejte se ho co mas udelat proto, aby ti zvednul plat.
Dobry sef ti da solidni argumenty, ty zaberes a mas pridano.
-
Existuji dalsi kriteria hodnoceni zamestnancu, jako treba loajajita.
Ale to slovo asi neznas co ?
Povedzte Kefalín, čo vy si predstavujete pod takým slovom "loajalita"?
Loajalita je celkom dost precenovana(a aj velmi lacna komodita na trhu).
Mal som kolegu, ktory bol podla vseobecneho nazoru 'loajalny' firme - so vsetkym firemnym automaticky suhlasil(napriek tomu ze to bola nebetycna blblost ,co uznal aj sef po 2 mesiacoch), na nic nefrflal, vzdy bez rozmyslania robil co mu kto povedal a v podstate na vsetko mal nazor zhodny s firemnou liniou - proste taky taky korporatny blbecek.
S tym clovekom sa nedalo spolupracovat.
V inej firme som mal kolegu (sefoval som mu v ramci teamu), ktory do vsetkeho stale rypal(ale vzdy konstruktivne). Z firmy odisiel po mne, lebo sa nezhodol s mojou nahradou - 3x mu povedal ze ked od neho bude vyzadovat blbosti, tak odide - trvalo to presne mesiac. Hned som ho zobral do teamu na mojom novom posobisku :-)
-
To, že ti firma funguje neznamená, že by ti nefungovala mnohem líp, pokud bys nebyl zakomplexovanej nadutec.
Abych nebyl za hulváta ...
to byla z mé strany zkratka, já samozřejmě nevím, jestli jsi zakomplexovaný nadutec. Důvodů tvého jednání může být celá řada:
- chováš se iracionálně, protože
-- jsi zakomplexovaný
-- jsi hloupý
... apod.
- chováš se racionálně, protože
-- ve firmě provádíš nelegální činnosti, a loyalita zaměstnanců je pro tebe mnohem důležitější než jejich schopnosti
...apod.
;)
-
To, že ti firma funguje neznamená, že by ti nefungovala mnohem líp, pokud bys nebyl zakomplexovanej nadutec.
... už jsem to měl rozepsané ... ;)
Obdivuji Tvoji schopnost soudit lidi na dálku.
Je fakt, že tímto slovníkem bys asi letěl jako první. (anebo spíš by jsi se to neodvážil říct z očí do očí...)
Re: eiffel
Podle popisu jsem zamestnanec v podobne firme jako je ta tvoje a chapu, ze veta "pridejte, nebo..." je v podstate konecna.
Porad mi tedy, jak elegantne naznacit sefovi, aby pridal.
Tak nejak automaticky predpokladam, ze kdyz si reknu o vic penez, tak bych to mel zduvodnit, to chapu.
A zaroven taky predpokladam, ze mi to nemusi projit a tim padem bych musel odejit, tak to mam v hlave nastaveny.
Takze si nejdriv sezenu jinou praci, tim padem uz si ani nerikam o pridani.
Jak to tedy vidi druha strana, tj. ty?
Hlavní chyba je v onom ultimátu. Srovnáváním sumy ničeho nedosáhneš. Je klidně možné, že Ti konkurence dá vyšší plat, ale musíš třeba dojíždět, či spát po hotelích, pokud musíš "jezdit". (anebo stíháš v práci melouchy ... 8) ) Nicméně pokud jsi se vnitřně rozhodl, že práci změníš, tak není skutečně dál co řešit.
Zajdi za nim a zeptejte se ho co mas udelat proto, aby ti zvednul plat.
Dobry sef ti da solidni argumenty, ty zaberes a mas pridano.
Bingo !
Povedzte Kefalín, čo vy si predstavujete pod takým slovom "loajalita"?
Loajalita není o lezení do pr...e a automatický souhlas se vším. Kolikrát jsme již byli u zákazníka v průseru. Jeden typ zaměstnance to nezajímá, odmaká si "svoje" a má padla, jiný začne mektat něco o tom, že on za to nemůže, že to podělali ve firmě, ale další maká tak dlouho, dokud buď problém nevyřeší, nebo mu "nedojde prach" ...
Přidal jsem třeba uklízečce, které nebylo jedno, že zákazník bloudí po firmě, vypnula vysavač a dovedla ho na správné místo.
-
To, že ti firma funguje neznamená, že by ti nefungovala mnohem líp, pokud bys nebyl zakomplexovanej nadutec.
... už jsem to měl rozepsané ... ;)
Obdivuji Tvoji schopnost soudit lidi na dálku.
Je fakt, že tímto slovníkem bys asi letěl jako první. (anebo spíš by jsi se to neodvážil říct z očí do očí...)
:) Omlouvám se za čtení tvých myšlenek. Odpověděl jsem ti těsně před tím, než jsi svůj příspěvek poslal.
Zajímavé je, že jsi vynechal to podstatné z mého příspěvku ... Proč jednáš se zaměstnanci způsobem, který je zřejmě iracionální a firmě škodí?
-
Takže potřebuješ krýt záda, protože vám nic nefunguje? Tak o tom mluvím. Tam potřebuješ fakt speciální lidi.
-
Povedzte Kefalín, čo vy si predstavujete pod takým slovom "loajalita"?
Loajalita není o lezení do pr...e a automatický souhlas se vším. Kolikrát jsme již byli u zákazníka v průseru. Jeden typ zaměstnance to nezajímá, odmaká si "svoje" a má padla, jiný začne mektat něco o tom, že on za to nemůže, že to podělali ve firmě, ale další maká tak dlouho, dokud buď problém nevyřeší, nebo mu "nedojde prach" ...
Přidal jsem třeba uklízečce, které nebylo jedno, že zákazník bloudí po firmě, vypnula vysavač a dovedla ho na správné místo.
"ale další maká tak dlouho, dokud buď problém nevyřeší, nebo mu "nedojde prach" ..."
asi som zvyknuty na inych spolupracovnikov, kedze po mojich kolegoch som za posledne 2 roky nepotreboval aby nieco narychlo platali u zakaznika a asi 2x za ten cas som sa pripojil ja z domu vecer okolo 23:00 na 20 minut ked nam dodavatel nasadzoval nieco v USA. u nas plati pravidlo 'prescasy neexistuju'.
nehovorim ze sa nevysktne problem, ale kazdy problem dokaze pockat na svoj spravny cas riesenia namiesto vselijakych hotfixov na mieste
-
... už jsem to měl rozepsané ... ;)Zajímavé je, že jsi vynechal to podstatné z mého příspěvku ... Proč jednáš se zaměstnanci způsobem, který je zřejmě iracionální a firmě škodí?
Pracovní vztah je normální obchod. Ty prodáváš svoji práci, já platím domluvenou cenu.
Žádost i zvýšení platu dohodnutá pravidla mění.
A pokud Ti někdo dá na výběr buď zvýšení platu či odchod, jde o normální vydírání. A pak máš jen dvě možnosti řešení.
A většinou, pokud si připustíš možnost - že by jsi mohl jít jinam, tak to dříve či později stejně uděláš...
asi som zvyknuty na inych spolupracovnikov, kedze po mojich kolegoch som za posledne 2 roky nepotreboval aby nieco narychlo platali u zakaznika ...
To je asi tím, že naše podnikání není primárně o IT ale o technologiích, které se nedají odladit "doma"u stolu na 100%. Zastavit fabriku umíme poměrně snadno a i když je vše smluvně ošetřeno (navíc zákazník v našem oboru není blbec a o možných komplikacích ví), není čas řešit kdo za co může, ale musí se společně MAKAT. A kdo netluče na společný buben, dřív či později letí. Taková jsou nepsaná pravidla.
-
Mně to pořád připadá strašně amatérské. Když se něco pokazí, tak přesně vím proč a někdo to má přidelené. Proč by to měl dělat někdo jiný? Proč vůbec obtěžovat někoho po pracovní době? Tohle mi připomíná startupy, kde ještě nevědi, jak se podniká, tak to dělají špatně a levně.
-
Citace: Pracovní vztah je normální obchod. Ty prodáváš svoji práci, já platím domluvenou cenu. Žádost i zvýšení platu dohodnutá pravidla mění. A pokud Ti někdo dá na výběr buď zvýšení platu či odchod, jde o normální vydírání.
...tak já nevim. Pořád tu cítim něco smradlavého. V první větě napíšeš že práce je normální obchod a pak zase píšeš, že zvedání cen je vydírání. Tak že když je to normální obchod tak to přirovnejme k rohlíkům. Když si pekárna řekne za kousek o deseták víc s tím, že ti ho jinak neprodá tak tě vydírá? A jako přeci na konci dne se musíš sám rozhodnout a pravděpodobně ho stejně koupíš protože se dá čekat, že všechny pekárny zvednou cenu a ta co nezvedne ošidí kvalitu ... případně prodávaji předražené zboží a pak půjdeš jinam. Ale kousnout se s tim že když chtěji peníze navíc tak tě vydíraji nedává smysl.
Každopádně pořád nevidim ten důvod proč je špatné se ohodnotit ... opravdu, co že je to za firmu kterou vedeš?
-
eiffel: Začínám trochu pochybovat, že děláš na pozici manažera. Já se nyní vžívám do pozice manažera poprvé v životě, ale jsou mi okamžitě jasné principy, které jsi ty zatím nepochopil.
(A i kdybychom předpokládali, že já jsem průměrně nebo mírně nadprůměrně inteligentní, a ty jsi podprůměrně inteligentní - není možné, abys za 18 let nepochopil to, co já pochopil za 5 vteřin.)
Pracovní vztah je normální obchod. Ty prodáváš svoji práci, já platím domluvenou cenu.
Žádost i zvýšení platu dohodnutá pravidla mění.
Kde máš tu svou firmu?
V Česku se uzavírají tyto obchody s výpovědní lhůtou 2 měsíce. Takže ta dohodnutá pravidla platí pouze 2 měsíce do budoucnosti.
A pokud Ti někdo dá na výběr buď zvýšení platu či odchod, jde o normální vydírání.
Já tomu říkám jednání na rovinu, ty vydírání ... :)
Opravdu bys raději, aby zaměstnanci dělali to co navrhoval lobo? Tj. aby odcházeli bez snahy se dohodnout?
V každém případě jenom dokládáš to, co říkám: jako manažer se nechováš racionálně, ale cloumají tebou emoce. (A nemusí to být právě zakomplexovanost.)
Teď ti zjednodušeně vysvětlím, jak se racionálně chová manažer odpovědný za personální politiku:
Jako manažer musím vědět, kolik můžu dát maximálně každému jednotlivému zaměstnanci, aby se to firmě ještě vyplatilo.
Dejme tomu, že mám zaměstnance, o kterém vím, že mu nesmím dát více než 500 tis. měsíčně, jinak by pro firmu produkoval ztrátu.
Kdybych dal ale všem zaměstnancům ono maximum, firma by neměla žádný zisk. 500 tis. mu proto nedám. Vezmu v úvahu možnosti firmy, situaci na trhu pracovních sil atd., a nabídnu mu odpovídající plat nižší než 500 tis.
Dejme tomu, že si myslím, že nikde jinde ten zaměstnanec nedostane víc než 250, ale já o něj stojím, a chci, aby se cítil spokojený, a dám mu proto 300.
Pak ale za mnou ten zaměstnanec jednou přijde, a řekne, že mu jinde nabízejí 350, a že chce taky 350, jinak že odejde
Zjistím, jestli je nahraditelný, a pokud ne, tak mu dám 350, možná i 400, protože pořád bude pro firmu generovat 100 tis. měsíčně.
A to, že mi zaměstnanec řekl, že chce 350, nebudu považovat za vydírání, ale za vstřícné gesto, které zvyšuje šanci, že se dohodneme.
Ty se s (některými) zaměstnanci, kteří žádají o zvýšení platu, vůbec nebavíš, což má dvě vysvětlení:
a) dal jsi hned na začátku všem zaměstnancům možné maximum, a tvoje firma proto negeneruje zisk. Jsi špatný manažer
b) necháš odejít zaměstnance, kteří mohli generovat zisk. Jsi špatný manažer
-
c) firma vydělává málo a nemůže si dovolit dobré zaměstnace, tak to hraje na emoce, které fungují u hloupých lidí
-
c) firma vydělává málo a nemůže si dovolit dobré zaměstnace, tak to hraje na emoce, které fungují u hloupých lidí
;D
... jsi dobrý manažer.
-
My vubec nemame predstavu co vlastne bychom meli chtit abychom byli stastni a porad si myslime ze stesti je jen otazka penez, auta, dovolene, kariery a deti. Kdyz jsi nestastny tak si sezen vic penez, koupis si co jeste nemas a stastny budes. Nedochazi nam, ze spoustu veci si za penize nekoupime a ty veci co si za penize nekoupime se na stesti podileji mnohem vice nez ty co koupit jdou. Bohati lide zjistuji ze v zasade ty penize jsou k nicemu, protoze to co nejvic chteji si za ne stejne nekoupi a to ostatni uz davno maji.
Diplom!!
-
c) firma vydělává málo a nemůže si dovolit dobré zaměstnace, tak to hraje na emoce, které fungují u hloupých lidí
;D
... jsi dobrý manažer.
já vím žejsem díkec 8)
-
Docela jsem se pobavil. Loajalita musí být oboustranná. Pokud má zaměstnavatel takovou sociální inteligenci nebo postoj k zaměstnancům jako (podle dosud sem napsaných příspěvků) Eiffel, nemůže se divit, že jediné, co je tam ještě drží, jsou peníze. Známým faktem je, že vyšší výdělek neznamená automaticky vyšší výkony, umožňuje ale udržet si lidi, pro které je vysoký plat priorita. Dobrý zaměstnanec samozřejmě ví, že s vyšším platem má zaměstnavatel menší motivaci si ho držet, takže se snaží být užitečný. Tam není nutné nějaké dlouhé vyjednávání, ale pokud programátor není trouba, umí si o větší peníze říci s vysvětlením, proč si myslí, že si je zaslouží. A zaměstnavatel řekne "dám, ale očekávám to a to".
Každopádně platí, že kde nic není, ani smrt nebere. Ze zaměstnavatele, který má nízký profit, člověk nic moc nevytluče, ani kdyby pracoval 12 hodin denně a programoval jako Carmack a majitel byl Matka Tereza. Jak to firma má, je vidět už z nástupního platu - pokud si ho člověk nasmlouvá nízký a není jasně řečeno, jak rychle se reálně může zvednout, ať se nediví, že za pár let bude frustrovaný z toho, že bere pořád málo.
-
Par postrehu:
- jeden z nejdulezitejsich aspektu, podle kterych bych hledal praci (kdybych nebyl spokojeny), by bylo, jak je firma pristupna otevrenemu pracovnimu trhu. Napriklad jsem si vedom, ze jsou zamestnavatele, kteri kdyby se dozvedeli, ze jsem byl na pracovnim pohovoru jinde, tak me vyhodi. V takove bych nejspis nikdy nechtel pracovat, pokud bych nebyl uplne zoufaly. Vysledkem je, ze takova firma bude zamestvanat vyrazne vetsi pocet zoufalcu, pokud to tak budou brat i jini. Bohuzel si (zejmena cesti) podnikatele pletou vztah firma-zamestnanec se vztahem muz-zena a maji pocit, ze na zamestnance maji nejake pravo (ponechme stranou, zda je toto OK v pripade vztahu muz-zena ci nikoliv). V nasi firme je manazer, ktery presto, ze je se svou praci spokojeny, nejmene jednou za pul roku zajde na pracovni pohovor do jine firmy aby: 1) zjistil svou aktualni hodnotu na trhu prace 2) udrzel se "v kondici" 3) trochu si namastil ego, jak a za kolik ho jine firmy chteji pretahnout. Vysledky se nikterak netaji, i kdyz samozrejme nerika detaily. Ve vysledku na tom firma pouze profituje, protoze zametnava cloveka, ktery je motivovany a vnima sve hodnoceni i jinak, nez mzdou - vpodstate tak vidi, jak postupne stoupa jeho prestiz/postaveni, a to je pro nej dulezitejsi nez mzda.
- rozumny zastupce zamestnavatele / manazer / vedouci by mel prizpusobit komunikacni styl podrizenym. Tedy se vzit do situaci toho cloveka, ktery zada o zvyseni mzdy, a v prvni rade se ptat sam sebe, proc o to zada, a hlavne proc o to zada takovym ci jinym zpusobem. Tomu se dale prizpusobi a jedna s tim clovekem jako rovny s rovnym. Motivuje to vice, nez pridani mzdy. Napriklad kdyby mi zamestnavatel rekl "hele, Franto, ja vim, ze chces vic, ale my si to ted proste nemuzeme dovolit proto a proto, ale za 3 mesice, az se rozjede ta velka zakazka, se Ti sam ozvu a probereme to znova", odchazim se super pocitem. Naopak pokud by reakce byla "a co z toho jako budu mit?", z firmy odchazim. Vnimam to jako ze manazer je arogantni a ma sam v sobe nevyresene nejake problemy, napriklad rozpor mezi tim, ze by sam rad vice vydelal, ale nemuze, protoze ti nevdecni zamestnanci taky chteji porad vice a vice.
- pokud budu chtit pridat, samozrejme bych to mel mit necim podlozene. Toto nemuze odpovedi na otazku "a co z toho bude mit firma", protoze jedina mozna odpoved opravdu je: "jinak budu demotivovany a budu spatne pracovat, drive nebo pozdeji odejdu". Takze takovou otazkou automaticky vkladate odpoved cloveku do ust s tim, ze je zrejme, ze zamestnanci vedi, ze jste clovek, ktery jakmile vidi zamestnance ktery si stezuje, ho ma snahu vyhodit (viz prvni bod). Jinymi slovy, kdybyste se mne takto zeptal, mohl bych si to taky prelozit jako "bezte do zadeke a s takovyma pozadavkama mne neotravujte", jen receno agresivnejsi!
- pokud chci dobre lidi, musim je dobre zaplatit. Samozrejme ne kazde firme se vyplati mit dobre lidi, nekomu staci i podprumerni. Tam casto muze byt problem, ze by chteli byt stejne hodnoceni, jako ti kvalitni. V takovem pripade bych doporucil spise se zamestnancem probrat "karierni plan" -> "hele, Franto, az budes umet ABC, budes samostatne zpracovavat DEF a bude na Tebe dobra zpetna vazba od zakazniku, rad Ti pridam x tisic. Dale bych si umel predstavit, ze za 2 roky bys to mohl dotahnout na [popis pozice], kde by to uz bylo cca o tolik a tolik vice, ale to jen za predpokladu, ze se budes rozvijet v GHI. Stav se za 3 mesice a ukaz, co jsi dokazal navic." Neni tohle ferovejsi jednani?
- ad vydirani: vydirani by bylo rict "pokud mi nepridate, odejdu, mam tuto nabidku" a i to pouze za predpokladu, ze jsme se dohodli na konkretni delce zamestnani (treba verbalne). Pokud ma zamestnanec smlouvu na dobu neurcitou a nastoupil po skole, predpoklada se, ze nebude do sedesati delat za 18000 hrubeho, no ne? Zadost o zvyseni mzdy je timto pouze podnetem k diskuzi. Pokud Vam tento podnet vadi a berete ho jako vydirani, vidim nasledujici moznosti:
a) berete to tak, ze zamestnanec je vas majetek a vy sam byste mel rozhodovat o jeho mzde. Toto uz tady bylo, rika se tomu nevolnictvi.
b) obecne nejste otevreny zadne diskuzi a sam rozhodujete o vsem co muzete. V takovem pripade byste potreboval psychologa a firmu byste vest nemel.
c) snazite se z lidi vymacknout maximum za nimimum penez. Toto funguje pouze kratkodobe. Pokud jste ochotny/schopny nabirat co rok nove lidi, a firma takto bude dobre fungovat (v zavislosti na naplni prace), je to platny pristup. Samozrejme je potreba byt taky tak trosku psychopat, aby Vam nevadilo lidi zneuzivat. Psycholog v tomto pripade nepomuze.
d) nebyl jste nikdy sam v zamestnaneckem pomeru a nedokazete si predstavit jak se citi druha strana. Doporucuju v takovem pripade predat vedeni firmy zastupci a jit se nechat na par let zamestnat - bude to silna lekce.
e) Vasi zamestnanci chteji porad vice a vice, i kdyz uz jsou nadhodnoceni. Toho se da vyborne vyuzit k motivaci ke kariernimu rozvoji podminenim pridani "pridanim", viz predchozi hlavni bod. Vasi odpovedi je pouze nastvete.
f) jste z nejakeho duvodu ohledne firmy velmi frustrovany, pravdepodobne proto, ze kdyz sectete vydelky (a ne nic nerikajici obrat) a odectete hypotetickou ferovou mzdu Vasich zamestnancu, nezbude Vam uz tolik, abyste Vy zil na urovni, jakou si predstavujete. Coz muze byt tim, ze jste chamtive ho*ado, nebo klidne jen tim, ze Vase firma neprosperuje. V druhem pripade bych doporucil zmenu business planu, v prvnim cedulku na celo, aby to lidi nematlo.
Bohuzel, vzhledem k tomu, ze mate potrebu si srdce vylit i na foru, tipuju na variantu posledni (frustrace)
-
Dobrej programator budes, az vyresis vsechny ulohy z google code jam a skore budes mit lepsi nez vsichni rusaci/indove/korejci.
-
Re: eiffel + zdenek.t
Jenze ten vas navrh smeruje ke zminovanemu vtipu "sefe chci pridat" "no tak pridej".
Jde mi spis o situaci, kdy mam pocit, ze bych si pri stavajicim vykonu zaslouzil vic (preci jenom si myslim, ze se casem zlepsuju), ale sef ten pocit zrejme nema.
Lze ho na ten muj pocit nejak taktne upozornit?
-
Pokud chceš radu od někoho, kdo večeří malé děti a nepouští v autobusu sednout staré lidi tak prosím:
Nevíme, jak je velká firma kde pracuješ, ani co tam vlastně děláš. Zda šéf je absolutní vládce, který pohledem z okna přehlídne celou firmu a má jasno co se kde děje, či jsi jen položka v SAPu. Má šéf vůbec pravomoc Ti plat zvednout ?
Dále - jak víš, že "šéf si to nemyslí" ? Mluvil jsi s ním ?
Jde mi spis o situaci, kdy mam pocit, ze bych si pri stavajicim vykonu zaslouzil vic (preci jenom si myslim, ze se casem zlepsuju)
Tomu nerozumím - pokud děláš stejnou práci stejně, proč by Ti měl přidat ? (to si zase o sobě přečtu věcí ...)
A pokud se zlepšuješ, dá se to nějak kvantifikovat
Šéf bude chcít fakta a ne domněnky.
-
pokud děláš stejnou práci stejně, proč by Ti měl přidat ?
ale no,... hrate sa na blbeho alebo sa len bavite pisanim nezmyslov? :)
Prikladov preco je uplne normalne poziadat o zvysenie platu je cela hrst. Napriklad inflacia, ci casom zlepsena kvalifikacia.
-
pokud děláš stejnou práci stejně, proč by Ti měl přidat ?
ale no,... hrate sa na blbeho alebo sa len bavite pisanim nezmyslov? :)
Eiffel na tuto svou otázku dostal na minulých stránkách dostatečně kvalifikované odpovědi, ale nereagoval na ně.
Takže bych to tipoval z jeho strany na trolling.
-
pokud děláš stejnou práci stejně, proč by Ti měl přidat ?
ale no,... hrate sa na blbeho alebo sa len bavite pisanim nezmyslov? :)
Eiffel na tuto svou otázku dostal na minulých stránkách dostatečně kvalifikované odpovědi, ale nereagoval na ně.
Takže bych to tipoval z jeho strany na trolling.
Určitě troll a nic jiného. Ten možná řídí nějakou místnost na smetáky a radí nám protože doma musí držet hubu.