Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: elekton 27. 04. 2017, 23:36:36
-
Jak funguje nabíjení mobilů z roku 2007 a 2010 a 2015 při nabíjení z 5V microUSB, akumulátor má 3.3-4.2V.
Zjistil jsem totiž, že uplně vybitá baterka (telefon se s ní odmítla zapnout, 3.3V) se nabila pouze 900 mAh místo 1100. Náboj byl měřen ale na USB výstupu a nikoli na baterce. Tudíš se nabízí otázka, zda je použit v elektronice step down konverter, který proud zesílí (jelikož napětí z 5.21V snižuje na 3.6-4.2V) a nebo je tam lineární regulátor, který "přebytečné napětí" přemění na teplo?
-
....nebo je tam lineární regulátor, který "přebytečné napětí" přemění na teplo?
To asi tezko, to dnes nedelaji snad uz ani v Rusku, jeste mozna tak v Severni Korei. Krome toho byste si asi vsiml, ze je ten mobil horky jak plotynka, coz by byl problem, protoze odvod tepla neni tak uzasny a staci uz to, ze se hreje samotny akumulator.
-
... zda je použit v elektronice step down konverter, který proud zesílí (jelikož napětí z 5.21V snižuje na 3.6-4.2V) a nebo je tam lineární regulátor, který "přebytečné napětí" přemění na teplo?
Také k tomuto účelu používám step-down měnič a nevidím důvod, proč by to výrobce mobilů měl dělat jinak.
-
(5.1V-4.2V) * 0.7A= 0.63W, to není žádné drama.
-
(5.1V-4.2V) * 0.7A= 0.63W, to není žádné drama.
Jenomže na USB OTG navíc musíš umět vyrobit těch +5V z toho, co je v baterce. A zvýšení napětí s lineární regulací už trochu drama je...
Další věc je to, že potřebuješ nastavit max. proud z nabíječky, provozovat z toho elektroniku a teprve přebytky rvát do baterky. Řeší se to např. pomocí téhle potvory: http://www.ti.com/lit/ds/symlink/bq24259.pdf
-
Jsou na to hotové čipy (samozřejmě obsahují spínaný zdroj, ne lineární), na lipo používám např. https://www.aliexpress.com/item/5pcs-TP4056-1A-Lipo-Battery-Charging-Board-Charger-Module-lithium-battery-DIY-Mini-USB-Port-Free/32670803042.html Není to žádný zázrak, pro větší baterku (> 2000mAh) je to chce dát dvojitě, ale za ty prachy fungují OK. Připojuji k 5V větvi ATX PC zdroje.
-
(5.1V-4.2V) * 0.7A= 0.63W, to není žádné drama.
Významnou výhodou měničů je, že je jim je zpravidla jedno, zda na vstupu je 5 V nebo 24 V a bez přehřívání si ze vstupu vezmou při vyšším napětí méně proudu.
-
si ze vstupu vezmou při vyšším napětí méně proudu.
Presne tak, voltaz neni podstatna ale proud. Proto se taky kapacita baterky udava v amperech za cas.
-
Jsou na to hotové čipy (samozřejmě obsahují spínaný zdroj, ne lineární), na lipo používám např. https://www.aliexpress.com/item/5pcs-TP4056-1A-Lipo-Battery-Charging-Board-Charger-Module-lithium-battery-DIY-Mini-USB-Port-Free/32670803042.html
Odkázal jsi věc, která obsahuje "Standalone Linear Li-lon Battery Charger" a na desce není žádná cívka. Opravdu to bude "samozřejmě spínaný zdroj"?
-
Jsou na to hotové čipy (samozřejmě obsahují spínaný zdroj, ne lineární), na lipo používám např. https://www.aliexpress.com/item/5pcs-TP4056-1A-Lipo-Battery-Charging-Board-Charger-Module-lithium-battery-DIY-Mini-USB-Port-Free/32670803042.html
Odkázal jsi věc, která obsahuje "Standalone Linear Li-lon Battery Charger" a na desce není žádná cívka. Opravdu to bude "samozřejmě spínaný zdroj"?
Fakt, že tam tu cívku nevidíš, ještě neznamená, že tam ta cívka není. Podívej se pořádně.
-
A co hodit do googlu ten čip TP4056 https://www.google.com/search?safe=off&biw=1963&bih=1011&tbm=isch&sa=1&q=TP4056&oq=TP4056&gs_l=img.3..0j0i67k1j0j0i30k1l7.140115.140377.0.140663.2.2.0.0.0.0.100.181.1j1.2.0....0...1c.1.64.img..0.2.179.1aXK5KYIWTE
Cívka potřeba není, stačí částečně nabíjet kondenzátor.
-
si ze vstupu vezmou při vyšším napětí méně proudu.
Presne tak, voltaz neni podstatna ale proud. Proto se taky kapacita baterky udava v amperech za cas.
Zajímavé vysvětlení toho, proč se kapacita baterií udává v A/h.
-
Jsou na to hotové čipy (samozřejmě obsahují spínaný zdroj, ne lineární), na lipo používám např. https://www.aliexpress.com/item/5pcs-TP4056-1A-Lipo-Battery-Charging-Board-Charger-Module-lithium-battery-DIY-Mini-USB-Port-Free/32670803042.html Není to žádný zázrak, pro větší baterku (> 2000mAh) je to chce dát dvojitě, ale za ty prachy fungují OK. Připojuji k 5V větvi ATX PC zdroje.
Jsem celkem laik, proč dvojitě? Kvůli proudu, kterým se může nabíjet?
Chci totiž tímto modulem nabíjet 3000mAh baterku...ale bude to jen ze soláru s výkonem max. 2W (tj. teoreticky max. 400mA), na to si vystačím s jedním modulem, ne?
-
A co hodit do googlu ten čip TP4056 https://www.google.com/search?safe=off&biw=1963&bih=1011&tbm=isch&sa=1&q=TP4056&oq=TP4056&gs_l=img.3..0j0i67k1j0j0i30k1l7.140115.140377.0.140663.2.2.0.0.0.0.100.181.1j1.2.0....0...1c.1.64.img..0.2.179.1aXK5KYIWTE
Cívka potřeba není, stačí částečně nabíjet kondenzátor.
"The TP4056 is a complete constant-current/constant-voltage linear charger for single cell lithium-ion batteries"
-
Čínské specifikace jsou jedna věc, praktické zkušenosti druhá. Ty čipy občas odcházejí a zpočátku nabíjení docela hřejou. Moduly se kupují po pěti za dolar, používám na 2200mAh vždy dva a pak neodcházejí.
Samozřejmě můžeš koupit něco kvalitnějšího, výkonnějšího, s vyšší účinností. Mně to zdvojení pro mé využití nevadí.
-
"The TP4056 is a complete constant-current/constant-voltage linear charger for single cell lithium-ion batteries"
Tak to se omlouvám, vůbec mě nenapadlo, že by mohl být lineární. Projel jsem datasheet, beru zpět, je opravdu lineární.
-
Presne tak, voltaz neni podstatna ale proud. Proto se taky kapacita baterky udava v amperech za cas.
1. Co je "voltaz"?
2. Až na to, že kapacita baterky se neudává v ampérech za čas.
-
Presne tak, voltaz neni podstatna ale proud. Proto se taky kapacita baterky udava v amperech za cas.
1. Co je "voltaz"?
2. Až na to, že kapacita baterky se neudává v ampérech za čas.
Zdravim pana Puntickare. Tak nas pouc kde mame v tom BFU vysvetleni neprekousnutelne chyby? :D
-
Presne tak, voltaz neni podstatna ale proud. Proto se taky kapacita baterky udava v amperech za cas.
1. Co je "voltaz"?
2. Až na to, že kapacita baterky se neudává v ampérech za čas.
Zdravim pana Puntickare. Tak nas pouc kde mame v tom BFU vysvetleni neprekousnutelne chyby? :D
Ampéry za čas jsou něco úplně jiného než ampérhodiny.
-
Presne tak, voltaz neni podstatna ale proud. Proto se taky kapacita baterky udava v amperech za cas.
1. Co je "voltaz"?
2. Až na to, že kapacita baterky se neudává v ampérech za čas.
Zdravim pana Puntickare. Tak nas pouc kde mame v tom BFU vysvetleni neprekousnutelne chyby? :D
Zdravím BFU - čti třeba zde: https://www.svetandroida.cz/jednotka-mah-kapacita-baterie-201604
-
Ampéry za čas jsou něco úplně jiného než ampérhodiny.
Dekuji, prave jsem se dozvedel, ze hotdog je neco jineho nez parek v rohliku. Ale vysvetleni jsi nedodal puntickari. Tak sem s nim.
Zdravím BFU - čti třeba zde: https://www.svetandroida.cz/jednotka-mah-kapacita-baterie-201604
Precteno a vysledek je, ze jsem se nemylil. Tak poprosim o dodatecne vysvetleni kde v mem tvrzeni je neprekousnutelna chyba.
-
Ampéry za čas jsou něco úplně jiného než ampérhodiny.
Dekuji, prave jsem se dozvedel, ze hotdog je neco jineho nez parek v rohliku. Ale vysvetleni jsi nedodal puntickari. Tak sem s nim.
trochu se pletete, např. kilometry za hodinu (km/h) vs. kilometrhodina (kmh)
-
Ampéry za čas jsou něco úplně jiného než ampérhodiny.
Dekuji, prave jsem se dozvedel, ze hotdog je neco jineho nez parek v rohliku. Ale vysvetleni jsi nedodal puntickari. Tak sem s nim.
Hot dog: Skládá se z ohřátého či grilovaného párku, případně jiné podobné uzeniny, který je vložen do podélně rozříznutého rohlíku či bagety.
Párek v rohlíku: Skládá se z ohřátého (někdy grilovaného) párku, případně jiné podobné uzeniny, který je vložen do rohlíku či bagety, z nichž je odstraněna jedna špička a do zbytku pečiva je vyražena protáhlá prohlubenina.
To jen tak na okraj ;D
Jinak mAh a mA/h je skutečně trochu rozdíl.
-
Takze puntickareni je na slovicku "za" ?
-
Tak, jo pani puntickari prijmete moji omluvu za neprekousnutelne "za".
A vy mili BFU vezte, ze kapacita baterie nema nic spolecneho s derivaci elektrickeho proudu podle casu, v coz vas mohlo moje sluvko "za" v omyl uvesti. A nebudu vas drzet ani v napeti jestli ta voltaz bylo elektricke napeti. Ano byl to rozdil elektrickych potencialu, ktery je potencialne pro kvantifikaci kapacity baterie nevyznamny.
Co tedy ta amperhodina nebo jeji ditko miliamperhodina zac jest? Toz fyzika rika:
1 Ah je definována jako náboj, který akumulátor či článek dodá do obvodu při konstantním proudu 1 ampér za dobu 1 hodiny.
Pockat? Dobre ctu? Oni tam maji "za" ??
-
Ampéry za čas jsou něco úplně jiného než ampérhodiny.
Jasně, ampéry za čas jsou derivací ampér podle času, zatímco ampérhodiny vzniknou integrálem ampér podle času.
-
Tak, jo pani puntickari prijmete moji omluvu za neprekousnutelne "za".
A vy mili BFU vezte, ze kapacita baterie nema nic spolecneho s derivaci elektrickeho proudu podle casu, v coz vas mohlo moje sluvko "za" v omyl uvesti. A nebudu vas drzet ani v napeti jestli ta voltaz bylo elektricke napeti. Ano byl to rozdil elektrickych potencialu, ktery je potencialne pro kvantifikaci kapacity baterie nevyznamny.
Co tedy ta amperhodina nebo jeji ditko miliamperhodina zac jest? Toz fyzika rika:
1 Ah je definována jako náboj, který akumulátor či článek dodá do obvodu při konstantním proudu 1 ampér za dobu 1 hodiny.
Pockat? Dobre ctu? Oni tam maji "za" ??
ano, mají tam "za" a přesto ta jednotka není "ampéry za hodinu"
-
Jak funguje nabíjení mobilů z roku 2007 a 2010 a 2015 při nabíjení z 5V microUSB, akumulátor má 3.3-4.2V.
Zjistil jsem totiž, že uplně vybitá baterka (telefon se s ní odmítla zapnout, 3.3V) se nabila pouze 900 mAh místo 1100. Náboj byl měřen ale na USB výstupu a nikoli na baterce. Tudíš se nabízí otázka, zda je použit v elektronice step down konverter, který proud zesílí (jelikož napětí z 5.21V snižuje na 3.6-4.2V) a nebo je tam lineární regulátor, který "přebytečné napětí" přemění na teplo?
No trochu by me zajimalo jak jsi tu kapacitu meril, ale merit ji na napajeni usb je asi blbost, protoze z dejme tomu 3.7V se tam musi udelat 5V a to samozrejme ovlivnuje mereni. Jinak kapacita baterie se meri tak ze na nabitou baterii pripojis definovanou zatez a meris cas za jakej se vybije.
Predpokladam ze na zpusob nabijeni se ptas proto, ze uvazujes o nejaky uprave nabijeciho obvodu aby ti nabijel na tu plnou kapacitu.Problem je ze mam pocit ze tomu moc nerozumis podle toho jak se ptas.Napriklad nabijeci proud nema vliv na kapacitu baterie (teda pokud neni vetsi nez nabijeci proud definovanej vyrobcem baterie - ta se pak nici), ale jen na cas za jakej se baterie nabije.
Je pravda ze jsem mobily tak moc nepitval, ale jejich baterie pouzivam na domaci bastly a rekl bych ze se tam pouzivaji ty obvody co psali ostatni. Zajimavy na nich je ze ackoli maji byt linearni, tak pri nabijeni piskaji jako spinane, takze nevim co si o tom myslet.
No ale abych se dostal k tomu podstatnymu - Jak stary jsou ty baterie? Nezapomen ze za dva roky pouzivani neni nic neobvykleho prijit o 200mAh kapacity.Zalezi taky na tom jak se k nim chovas. A u smartphonu jdou prej baterky do kopru daleko vic, kvuli spotrebe a tim padem rychlejsi spotrebe nabijecich cyklu.
-
Co tedy ta amperhodina nebo jeji ditko miliamperhodina zac jest? Toz fyzika rika:
1 Ah je definována jako náboj, který akumulátor či článek dodá do obvodu při konstantním proudu 1 ampér za dobu 1 hodiny.
Pockat? Dobre ctu? Oni tam maji "za" ??
Ano, mají.
Ono totiž "náboj dodaný při 1A za hodinu" a "ampér za hodinu" je dost zásadní rozdíl.
-
Ty vole, samý vysokoškolský profesoři tady ::)
K původnímu dotazu a k odpovědi Hellraisera:
Pokud jsi měřil mAh na výstupu z USB a ne přímo na baterce, tak je potřeba to převést na watthodiny a počítat s nima.
5V x 900mAh = 4.5Wh. Na Li-ion baterii - pokud budeme považovat stálý napětí 3.7V - to znamená 4.5Wh / 3.7V = ~1200mAh
(Teď mají konečně profesoři na co reagovat...)
-
Ty vole, samý vysokoškolský profesoři tady ::)
K původnímu dotazu a k odpovědi Hellraisera:
Pokud jsi měřil mAh na výstupu z USB a ne přímo na baterce, tak je potřeba to převést na watthodiny a počítat s nima.
5V x 900mAh = 4.5Wh. Na Li-ion baterii - pokud budeme považovat stálý napětí 3.7V - to znamená 4.5Wh / 3.7V = ~1200mAh
(Teď mají konečně profesoři na co reagovat...)
jestli se nepletu, tak předpokládáte 100% účinnost, po tom co se tu probíral ten TP4056 se mi to zdá jako přílišné zjednodušení
-
Ono totiž "náboj dodaný při 1A za hodinu" a "ampér za hodinu" je dost zásadní rozdíl.
Zasadni tezko, protoze proud bez naboje neexistuje.
-
Jak funguje nabíjení mobilů z roku 2007 a 2010 a 2015 při nabíjení z 5V microUSB, akumulátor má 3.3-4.2V.
Zjistil jsem totiž, že uplně vybitá baterka (telefon se s ní odmítla zapnout, 3.3V) se nabila pouze 900 mAh místo 1100. Náboj byl měřen ale na USB výstupu a nikoli na baterce. Tudíš se nabízí otázka, zda je použit v elektronice step down konverter, který proud zesílí (jelikož napětí z 5.21V snižuje na 3.6-4.2V) a nebo je tam lineární regulátor, který "přebytečné napětí" přemění na teplo?
no a čím jsi to měřil? Není to spíš chyba měření? Spínaný zdroje se měřej blbě.
-
5V x 900mAh = 4.5Wh. Na Li-ion baterii - pokud budeme považovat stálý napětí 3.7V - to znamená 4.5Wh / 3.7V = ~1200mAh
jestli se nepletu, tak předpokládáte 100% účinnost, po tom co se tu probíral ten TP4056 se mi to zdá jako přílišné zjednodušení
Pravda, jsem blbec, zapomněl jsem zmínit účinnost. Nekoukal jsem na datasheet, ale předpokládám, že 10-15% se ztratí (účinnost 85-90%). Tím pádem jsme někde kolem +- 1050mAh na samotné baterii.
-
5V x 900mAh = 4.5Wh. Na Li-ion baterii - pokud budeme považovat stálý napětí 3.7V - to znamená 4.5Wh / 3.7V = ~1200mAh
jestli se nepletu, tak předpokládáte 100% účinnost, po tom co se tu probíral ten TP4056 se mi to zdá jako přílišné zjednodušení
Pravda, jsem blbec, zapomněl jsem zmínit účinnost. Nekoukal jsem na datasheet, ale předpokládám, že 10-15% se ztratí (účinnost 85-90%). Tím pádem jsme někde kolem +- 1050mAh na samotné baterii.
on ten TP4056 je lineární (taky mě to překvapilo), takže těch 900mAh by s ním byla horní mez
-
Ono totiž "náboj dodaný při 1A za hodinu" a "ampér za hodinu" je dost zásadní rozdíl.
Zasadni tezko, protoze proud bez naboje neexistuje.
To tu neřešíme. Snažíme se ti, zatím marně, vysvětlit, že x krát pět je fakt něco úplně jiného než x děleno pěti. Do pěti snad počítat umíš.
Ty vole, samý vysokoškolský profesoři tady ::)
Násobení a dělení se za mých dětských let probíralo na prvním stupni základní školy. Dnes už se se základy těchto operací studenti poprvé setkávají až na vysoké?
-
Snažíme se ti, zatím marně, vysvětlit, že x krát pět je fakt něco úplně jiného než x děleno pěti.
A skade ste prisli na to deleno? Ved to nikto nenapisal, ani jednotka neni A/h ale Ah. Skor mi to pripada, ze cestina vo fyzike ma z casu na cas problem s casom 8)
-
...
on ten TP4056 je lineární (taky mě to překvapilo), takže těch 900mAh by s ním byla horní mez
To je sice fakt, ale nikdo tady neřekl, že v tom konkrétním případě se ta baterie nabíjela tímhle konkrétním čipem ;) Možná to tu teda zaznělo, ale snažil jsem se to tu přečíst a myslím, že ten čip byl jen nadhozen v diskuzi jako příklad. Pokud to opravdu šlo přes něj, pak samozřejmě netřeba počítat a vše je jasné ;-)
-
Snažíme se ti, zatím marně, vysvětlit, že x krát pět je fakt něco úplně jiného než x děleno pěti.
A skade ste prisli na to deleno? Ved to nikto nenapisal, ani jednotka neni A/h ale Ah. Skor mi to pripada, ze cestina vo fyzike ma z casu na cas problem s casom 8)
Čeština ve fyzice s časem žádný problém nemá. Problém mají tak maximálně ti, co neumějí česky. Ale to není problém češtiny. Předložka "za" a "na" + acc. subst. má v diskutovaných případech význam lomítka. Proud za čas a proud krát čas jsou prostě dvě rozdílné věci.
-
A skade ste prisli na to deleno? Ved to nikto nenapisal, ani jednotka neni A/h ale Ah. Skor mi to pripada, ze cestina vo fyzike ma z casu na cas problem s casom 8)
Ampér za čas má jednotku A/h a to, že se v tom měří baterky zmínil jw. Tato veličina například je zajímavá například při působení ideálního zdroje napětí na ideální indukčnost.
Pokud jsi měřil mAh na výstupu z USB a ne přímo na baterce, tak je potřeba to převést na watthodiny a počítat s nima.
Na to, jestli počítat s proudem (lineární obvod), nebo s výkonem (spínaný měnič) se ptal tazatel už v původní otázce. Výsledkem diskuze je, že se používají běžně lineární (TP4056) i spínané (bq24259) nabíječe.
-
Pokud jsi měřil mAh na výstupu z USB a ne přímo na baterce, tak je potřeba to převést na watthodiny a počítat s nima.
Na to, jestli počítat s proudem (lineární obvod), nebo s výkonem (spínaný měnič) se ptal tazatel už v původní otázce. Výsledkem diskuze je, že se používají běžně lineární (TP4056) i spínané (bq24259) nabíječe.
Čímž se vlastně dostáváme k odpovědi: Je potřeba měřit proud na baterii a ne na USB (resp. před nabíjecí čipem).
-
Čímž se vlastně dostáváme k odpovědi: Je potřeba měřit proud na baterii a ne na USB (resp. před nabíjecí čipem).
S tím je tak trochu problém, protože nabíjecí obvod obvykle měří vnitřní odpor článku, do kterého se tím započítá i vnitřní odpor ampérmetru.
-
Čímž se vlastně dostáváme k odpovědi: Je potřeba měřit proud na baterii a ne na USB (resp. před nabíjecí čipem).
S tím je tak trochu problém, protože nabíjecí obvod obvykle měří vnitřní odpor článku, do kterého se tím započítá i vnitřní odpor ampérmetru.
Dobrá, lépe - kontrolovaně vybíjet předem nabitou baterii. Kapacita po nabití je nám beztak k ničemu, zajímá nás kapacita, kterou můžeme z baterie dostat vybíjením.