Fórum Root.cz
Hlavní témata => Windows a jiné systémy => Téma založeno: Kolemjdoucí 01. 02. 2017, 17:19:31
-
Potřebuji poradit, jakou licenci koupit pro podnikatele s 3-mi PC. Děkuji.
-
Doporučuji Home & Business (česky Pro podnikatele). Stojí kolem 4 500 bez DPH, obsahuje Word, Excel, PowerPoint, Outlook a OneNote + SkyDrive.
Pro aktivaci je nutná LiveId účet, na který se to "Uplatní OnLine".
Instalace přes web office.com/setup. Max. 50 licencí na jedno LiveID.
-
Chápu dobře, že 4.500,- stojí jedna licence? Tzn. pro 3 PC ji musím koupit 3x?
-
Na alze stoji pro podnikatele 5000kc bez dane na jeden pc. Uz jsem videl, ze maly soukromnicek platil 365 verzi pro domacnosti a delaji to dost. Stoji to 1900 bez dph rocne a lze to nainstalovat na 5 pc, licencne to neni v poradku, ale alspon se to tak tvari a maji neco v ruce ... Lepsi nez krast, ale jestli to obstoji pri kontrole .... .
Ovsem klasicka trolly odpoved by asi mela byt nainsataluji si libre office.
-
Je to malo zname ale MS Office muzete mit jako podnikatel legalne od Microsoftu zdarma. Staci si zaregistrovat firmu na BizSpark portalu https://bizspark.microsoft.com/ a nekde tam souhlasit, ze budete vyvijet software pro Windows Store. Dulezite je to "budete vyvijet". Nikdo vas nebude peskovat, ze jste tam nic nepublikovali, proste se nepovedlo :) No a k tomu mate pak MSDN s poslednimi verzemi Office (tusim ze 3 licence) a Windows (cca 5 licenci), MsSQL, VisualStudio atd. Vsechno zdarma na 3 roky s moznosti obnovy opet zdarma. Jedine co s tema licencema nesmite delat je prodat je. Jsou pouze pro vasi firmu.
-
Na alze stoji pro podnikatele 5000kc bez dane na jeden pc. Uz jsem videl, ze maly soukromnicek platil 365 verzi pro domacnosti a delaji to dost. Stoji to 1900 bez dph rocne a lze to nainstalovat na 5 pc, licencne to neni v poradku, ...
- Ano, to není v pořádku. FÚ Vám to nemusí uznat jako uznatelný výdaj, je to "jen Home". A není tam Outlook.
- Těch 1900 ročně je ročně. Tedy za 2,5 roku stejně, jako plná licence Home&Student bez omezení.
- Existuje i předplatné pro podnikatele, ale je dražší. Nezapomeňte, je to jen pronájem. Skončí platby, skončí Office a nejde jej dále používat! To u plné licence nehrozí. Jednou zaplatíš a používáš třeba 10 let.
- Ano, je to 1Lic/1PC, tedy 3x necelých 5000,- (Alza je pro Domácnosti, zkus TS Bohemia, tam je to levnější).
- Pokud je podnikateli moc cca 5000/PC, pak opravdu je lepší LibreOffice - je zdarma a pro 99% uživatelů nabízí více, než potřebují - mluví česky a je to legální. A s dokumenty DOCX/XLSX si poradí více než dobře. (jo a během cca 1/2 roku se dočkáme snad i něco jako Ribbony - takže iluze MS Office bude dokonalá :-) )
-
FÚ Vám to nemusí uznat jako uznatelný výdaj, je to "jen Home"
S tím ses někdy setkal? Nezdá se mi, že by FÚ řešil detailní podmínky licence.
-
Na alze stoji pro podnikatele 5000kc bez dane na jeden pc. Uz jsem videl, ze maly soukromnicek platil 365 verzi pro domacnosti a delaji to dost. Stoji to 1900 bez dph rocne a lze to nainstalovat na 5 pc, licencne to neni v poradku, ...
- Ano, to není v pořádku. FÚ Vám to nemusí uznat jako uznatelný výdaj, je to "jen Home". A není tam Outlook.
To by se stát mohlo, ale nevím, jestli bude finanční kontrola řešit správnost licence když se dá snadno prokázat, že to tam prostě je ... . A druá věc je, e malý podnikatel co dělá na sebe to prostě nemusí dávat do nákladů, zaplatí to z vlastní kapsy a dá si to v prémiích.
- Těch 1900 ročně je ročně. Tedy za 2,5 roku stejně, jako plná licence Home&Student bez omezení.
Teď ti to nějak nepočítá. On řeší nákup tří licencí pro podnikatele za 3x5000, tedy patnáct tisíc. S předplatným za 2000 kčs ročně se cena vyrovná za sedm a půl let. Vyplatí se to nebo ne?
- Existuje i předplatné pro podnikatele, ale je dražší. Nezapomeňte, je to jen pronájem. Skončí platby, skončí Office a nejde jej dále používat! To u plné licence nehrozí. Jednou zaplatíš a používáš třeba 10 let.
No co si budem povídat, ono to stějně víc ne deset let nemá cenu. Kdo dnes používá opice 2003?
- Ano, je to 1Lic/1PC, tedy 3x necelých 5000,- (Alza je pro Domácnosti, zkus TS Bohemia, tam je to levnější).
- Pokud je podnikateli moc cca 5000/PC, pak opravdu je lepší LibreOffice - je zdarma a pro 99% uživatelů nabízí více, než potřebují - mluví česky a je to legální. A s dokumenty DOCX/XLSX si poradí více než dobře. (jo a během cca 1/2 roku se dočkáme snad i něco jako Ribbony - takže iluze MS Office bude dokonalá :-) )
"než dobře" je trochu přehnané, ale dobře. A pak ve firemním prostředí se používá řasto outlook který překonaný nebyl.
-
"než dobře" je trochu přehnané, ale dobře. A pak ve firemním prostředí se používá řasto outlook který překonaný nebyl.
No, dovolím si nesouhlasit. Právě Outlook je největší zhovadilost, jakou řeším dnes a denně. Právě malý podnikatel, který má jen nějaký IMAP, by Outlook určitě měl vynechat. Je s tím víc problémů, než užitku.
Ale je to holt "Outlook", bez něj by nebyl in.
PS: Ano, Office2003 se opravdu moc nepoužívá, ale Office 2007 celkem ano. A to je těch 10 let (je rok 2017) - taky ti nějak nesedí počty.
-
FÚ Vám to nemusí uznat jako uznatelný výdaj, je to "jen Home". A není tam Outlook.[/li][/list]
S tím problém není. Klidně si můžete na firmu koupit domácí edice Windows, Office, a k tomu Xbox One. Prostě je koupíte, nárokujete DPH a dáte je do nákladů. Mohl jste to kupovat pro zákazníka, který pak zboží neodebral. Nebo prostě na sklad.
No, dovolím si nesouhlasit. Právě Outlook je největší zhovadilost, jakou řeším dnes a denně. Právě malý podnikatel, který má jen nějaký IMAP, by Outlook určitě měl vynechat. Je s tím víc problémů, než užitku.
Ale je to holt "Outlook", bez něj by nebyl in.
Outlook je vynikající nástroj. Ovšem je faktem, že když ho člověk nepoužívá proti Exchange serveru, tak spoustu možností nevyužije a ještě to přidělá starosti.
-
...
Outlook je vynikající nástroj...
;D ;D ;D ;D
-
Outlook je vynikající nástroj. Ovšem je faktem, že když ho člověk nepoužívá proti Exchange serveru, tak spoustu možností nevyužije a ještě to přidělá starosti.
Keby sme nemali nášho drahého Laela, nikdy by sme sa nedozvedeli ako dobre je používať proprietárne sračky na rozdiel od otvorených formátov.
Ako na môj FreeBSD server nainštalujem ten slávny M$ exchange, aby som si v Gentoo mohol pozerať maily cez outlook?
-
Stoji nekomu to martirium s Microsoft licencama za ty nervy? Neni sance se v tom vyznat a jen blazen podporuje svet panu ve smokingu.
Libre office funguje paradne. Thunderbird take a existuji i jine snadne možnosti.
-
Keby sme nemali nášho drahého Laela, nikdy by sme sa nedozvedeli ako dobre je používať proprietárne sračky na rozdiel od otvorených formátov.
Ako na môj FreeBSD server nainštalujem ten slávny M$ exchange, aby som si v Gentoo mohol pozerať maily cez outlook?
Zrovna MS Exchange používá Exchange Web Services založené na SOAP, kompletně dokumentované. Mimochodem například Gmail používá vlastní protokol založený na RESTful http a JSON.
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/office/hh285607(v=exchg.140).aspx
Na váš FreeBSD server nenainstalujete MS Exchange, Lotus Domino ani Oracle RDBMS, a na vaše Gentoo nenainstalujete Outlook, AutoCAD, Adobe Premiere Pro ani české Money S3. Předpokládám že to víte, takže mi není jasné, proč se na to ptáte.
-
Stoji nekomu to martirium s Microsoft licencama za ty nervy? Neni sance se v tom vyznat a jen blazen podporuje svet panu ve smokingu.
Libre office funguje paradne. Thunderbird take a existuji i jine snadne možnosti.
Souhlasím že u open source jsou licence pro uživatele poměrně snadno k pochopení: stáhnete, nainstalujete a nestaráte se. Bohužel jde zpravidla o dost základní aplikace, které těžko snesou srovnání s komerčním SW.
Navíc pokud něco vyvíjíte pro open source platformu, tak je licencování (a mimochodem v případě Linuxu i dokumentace, vývojové nástroje, šíře funkcionality platformy, deployment atd.) procházkou minovým polem.
Pokud hovoříte konkrétně o LibreOffice, tak tam je největším problémem interoperabilita. Firmy mají obrovské spousty dokumentů ve formátech MS Office (a jistě víte jak mizerně LibreOffice zachází s dokumenty MS Office), plus je používají pro komunikaci se zbytkem světa. Například když dojednáváte smlouvu, posíláte si ji s druhou stranou jako dokument Wordu, trasujete změny v dokumentu, a ty změny pak přijmete, zamítnete nebo komentujete. Zkuste si to mezi LibreOffice a MS Office, když LibreOffice dodnes neumí ani trasovat změny v tabulkách, nemluvě o interoperabilitě s MS Office. Nepotěší ani to že nemůžete pracovat s prezentací kterou vám někdo pošle, natož poslat svoji prezentaci někomu jinému.
Pokud jde o Thunderbird, tak to je poštovní klient. Outlook má vyjma toho například pravidla pro přijatou poštu aplikovaná na serveru (všechno od zákazníka A přeposlat paní X), sdílené složky pošty, kalendáře, sdílené kalendáře, rezervaci zdrojů (jednačky, pool cars), sdílený address list, nastavení archivace/retention (důležité pro korporace), a dá se nad ním snadno postavit třeba schvalování dovolených, nákupu stationery nebo jiné workflow. Klient také umí synchronizovat se serverem jen recentní položky, a když chcete něco staršího, tak je umí vyhledat na serveru a dotáhnout obsah. Server umí velmi dobře škálovat, je k dispozici clustering, replikace i automatické zotavení ze selhání storage, webový klient, podpora mobilních zařízení včetně fungujících push notification, a implementuje policies pro zařízení (telefon kde má zaměstnanec firemní mail musí mít heslo, automaticky se smaže po X neúspěšných pokusech o přihlášení, vynucení zamčení obrazovky po X minutách neaktivity atd.).
To všechno jsou věci které potěší v malé firmě, ale ve velké firmě je to prakticky nutnost. Asi byste mohl podobnou funkcionalitu dostat i jinými způsoby, ale byla by to veliká spousta práce. Proto naprostá většina firem volí právě Exchange, některé Lotus Notes/Domino, a zbytek nějaký cloud (ano, to je dost šílené), protože se o něj nemusejí starat.
-
Libre office funguje paradne.
Na běžnou práci stačí. Ale když přijde z právního oddělení korporátního zákazníka smlouva k doplnění komentářů/schválení změn, sotva mu ji mohu odeslat zpět v odt s rozházenými odstavci. Bohužel v takovém případě nezbývá nic jiného než start virtuálu a v něm licence MSO. Stejně tak formátování HTML mailů, aby se dobře korporátním klientům zobrazovalo v Outlooku, nic jiného samozřejmě v drtivé většině nepoužívají. Frontendista musí mít Outlook někde na virtuálu přístupný, třeba i na serveru přes RDP.
-
pyjár žvásty
(http://favoritememes.com/_nw/0/98323781.gif)
-
pyjár žvásty
(http://favoritememes.com/_nw/0/98323781.gif)
No jasně. Ideální je použít LibreOffice a Thunderbird, a pokud si někdo dovolí poukázat na důvody proč použít něco jiného (což mimochodem dělá naprostá většina firem), tak jsou to podle vás "pyjár žvásty". Jděte s tím svým trollingem do háje.
-
inak ja mam presne opacnu skusenost co sa tyka kompatibility doc/docx suborov... skoro ani raz sa nestalo v mojej praxi grafika/dtp, ze kniha od autora poslana v niektorom ms formate z normalneho wordu, ktoru sme mali vyradit a pripravit na tlacenie sla celkom lahko a bez problemov preliat do InDesignu alebo Quarku... takmer vzdy bol nejaky problem s kompatibilitou priamo vo worde (po preklopeni do InDesginu to uz bolo ok) - typicky rozhadzane odstavce, zle pismo, zle ulozeny obrazok niekde v dokumente, chybny znak ktory zlozil otvaranie dokumentu... Dokonca sme mali asi 3-4 pc vyhradene cisto pre rozne verzie office, aby sme mali viac moznosti ako to riesit ale malokedy sa zadarilo... po prvych troch knihach som to osobne riesil tak, ze vo worde ctrl-a a vlozit do obyc. txt... :D a nasledne nastavit styly a pod. rucne v inDesigne... to bolo omnoho rychlejsie a pohodlnejsie... vacsinu stalych zakaznikov/autorov sme preskolili aby posielali knihy v txt a vacsina nemala problem, dokonca boli radit, ze nemusia riesit styly, akurat poslali text cisto v txt formate a jednu vzorovu stranku so stylami vo worde... ale bolo aj zopar takych co si nedali povedat a tvrdohlavo po nas chceli aby sme tlacili priamo z wordu... prebornici v tomto boli z Ustavu pamäti naroda... pozdravujem :P to boli cisty pacienti -> tie ich knihy boli priamo v docx a taky gulas, ze kolega asi 3x chcel podat vypoved, pretoze tie knihy davali spracovavat vzdy jemu... :D
inak vnutropodnikovo v oddeleni DTP sme riesili vsetky dokumenty v cistom txt - akurat s nejakymi drobnymi pravidlami... ak bolo treba nieco poslat von, pouzivali sme jeden cas open office a potom libre office... a ak prislo nieco zvonku, tak sme mali tie spomenute pc s office kde si mohol hocikto otvorit subor a ulozit do niecoho ineho... samozrejme vedenie a chulostivejsie veci sa riesili osobitnymi pc - ktore neboli verejne (aby nedoslo k unikom a pod.)... ostatne oddelenia to riesili asi podobne...
Ale moze byt, ze sme tam vsetci boli jednoducho amateri, a nevedeli sme ako sa spravne pracuje s office :D
-
inak ja mam presne opacnu skusenost co sa tyka kompatibility doc/docx suborov... skoro ani raz sa nestalo v mojej praxi grafika/dtp, ze kniha od autora poslana v niektorom ms formate z normalneho wordu, ktoru sme mali vyradit a pripravit na tlacenie sla celkom lahko a bez problemov preliat do InDesignu alebo Quarku... takmer vzdy bol nejaky problem s kompatibilitou priamo vo worde (po preklopeni do InDesginu to uz bolo ok) - typicky rozhadzane odstavce, zle pismo, zle ulozeny obrazok niekde v dokumente, chybny znak ktory zlozil otvaranie dokumentu... Dokonca sme mali asi 3-4 pc vyhradene cisto pre rozne verzie office, aby sme mali viac moznosti ako to riesit ale malokedy sa zadarilo... po prvych troch knihach som to osobne riesil tak, ze vo worde ctrl-a a vlozit do obyc. txt... :D a nasledne nastavit styly a pod. rucne v inDesigne... to bolo omnoho rychlejsie a pohodlnejsie... vacsinu stalych zakaznikov/autorov sme preskolili aby posielali knihy v txt a vacsina nemala problem, dokonca boli radit, ze nemusia riesit styly, akurat poslali text cisto v txt formate a jednu vzorovu stranku so stylami vo worde... ale bolo aj zopar takych co si nedali povedat a tvrdohlavo po nas chceli aby sme tlacili priamo z wordu... prebornici v tomto boli z Ustavu pamäti naroda... pozdravujem :P to boli cisty pacienti -> tie ich knihy boli priamo v docx a taky gulas, ze kolega asi 3x chcel podat vypoved, pretoze tie knihy davali spracovavat vzdy jemu... :D
inak vnutropodnikovo v oddeleni DTP sme riesili vsetky dokumenty v cistom txt - akurat s nejakymi drobnymi pravidlami... ak bolo treba nieco poslat von, pouzivali sme jeden cas open office a potom libre office... a ak prislo nieco zvonku, tak sme mali tie spomenute pc s office kde si mohol hocikto otvorit subor a ulozit do niecoho ineho... samozrejme vedenie a chulostivejsie veci sa riesili osobitnymi pc - ktore neboli verejne (aby nedoslo k unikom a pod.)... ostatne oddelenia to riesili asi podobne...
Ale moze byt, ze sme tam vsetci boli jednoducho amateri, a nevedeli sme ako sa spravne pracuje s office :D
Ze světa DTP víte, že je dost obtížné docílit opravdového WYSIWYG, protože při rastrování znaků v nízkých rozlišeních dochází díky zaokrouhlování ke změně šířky těch znaků. Když vám "m" vyjde na 6 pixelů,tak bude výsledek asymetrický, a zaokrouhlíte na 5 nebo 7 pixelů. To je ovšem 17% chyba, takže na jednom řádku z písmen 'm' je na formátu A4 chyba už 3.5 cm.
Ve Wordu 95 se to řešilo tak, že se layout počítal podle metriky tiskárny. Když jste pak dokument otevřel na stroji s jinou tiskárnou, nebo změnil ve Wordu výběr tiskárny, tak se layout přepočítal. Když uživatel použil řekněme "neobvyklé konstrukce", tak se mu layout rozpadnul.
V době uvedení Wordu 97 MS usoudil že rozlišení tiskáren je už dostatečně vysoké (v US to asi byla i pravda), a začal používat "ideální" layout, který se při změně tiskárny nemění. Chyby zaokrouhlování se rozloží po řádku, a díky vyššímu rozlišení zařízení to už není problém.
Co je ovšem problém je to, že řada uživatelů vezme dokument z Wordu 95 (nebo starou šablonu), a založí na něm nový dokument. Ten pak zdědí nastavení Compatibility Options z Wordu 95, a i nové verze Wordu pak používají layout podle tiskárny. Kupodivu se i ve velkých firmách ještě před pár lety vyskytovaly šablony původně z Wordu 95, které občas někdo upravil a předělal, ale ty Compatibility Options nezměnil. Tím pádem se pak problém týká všech dokumentů založených na té šabloně.
Pokud jde o špatné písmo, tak tam nejspíš autor použil "pěkné" písmo, které na vašem počítači není. Comic Sans asi máte :), ale autor si našel nějaké "ještě lepší" písmo, které stáhnul od kamaráda. Word font nahradí jiným, a protože lokalizace fontů byla svého času velká divočina, dost možná podle špatné informace najde naprosto nevhodný font.
Špatně uložené obrázky jsou většinou vložené jako OLE objekty (řekněme jako "živá" tabulka z Excelu vložená do Wordu), a vy k nim nemáte příslušný OLE server, takže je nevidíte. Měl byste vidět read-only náhled, ale vím že nějaká verze Wordu s tím měla problém, a chtělo to nainstalovat patch.
Nikdy jsem neviděl chybný znak, který by způsobil, že dokument MS Office nejde otevřít (naopak u WordPerfectu se to stávalo běžně). Viděl jsem například binárně poškozené dokumenty, nejspíš kvůli chybám paměti daného PC (překvapivě častý problém) nebo jinému problému při přenosu. A dost často dělaly problémy dokumenty Wordu posílané (tehdy) z OpenOffice. Většinou pomůže v menu File/Open vybrat soubor a dát Open and Repair namísto Open.
Souhlas že nejlepší je dostat čistý text. Ale funguje to jen u hladkého textu, kde nepotřebujete řešit styly, spousty obrázků, rovnice, poznámky, rejstřík atd. U složitějších případů bych asi sestavil rozumné styly pro MS Word, a poslal autorovi šablonu. Každopádně pokud autor s Wordem neumí a dodá vám zvláště čvachtavé "špagety", tak je z toho potom opravdu mravenčí práce.
-
(a jistě víte jak mizerně LibreOffice zachází s dokumenty MS Office)
Spravcoval jsem neco kolem stovky pocitacu s MS Office po dobu 6 let, dale pak i StarOffice, OpenOffice a ted nastesti uz nespravcuju nic co by obsahovalo jakoukoli Opici, ale pouzivam LibreOffice na dokumenty vsemozneho puvodu (povetsinou MS). Jak mizerne zachazi LibreOffice s dokumenty MS Office je mi znamo, zadna velka slava to casto neni, ale je to uplny prd proti tomu, jak strasne mizerne zachazi MS Office s dokumenty MS Office (duvod tak hroznejch nekompatibilit v ramci jedne produktove rady SW jsem nikdy nepobral).
P.S.: Malo (ale prece) souvisejici, zato vtipna historka: jeden neblahy clovek si pradavno zakreslil byt v perspektivnim vektorovem grafickem formatu WMF. Myslite, ze to slo na pocitacich beznych MS-pozitivnich smrtelniku okolo r. 2008 otevrit? Chaa chaa, aniprt, jeste, ze to tehdy otevrela OO 1.1 jako nic a bez chyb.
-
(..) Outlook má vyjma toho například (..) rezervaci zdrojů (jednačky, pool cars), sdílený address list, nastavení archivace/retention (důležité pro korporace), a dá se nad ním snadno postavit třeba schvalování dovolených, nákupu stationery nebo jiné workflow. Klient také umí synchronizovat se serverem jen recentní položky, (..)
(..) Nynie hodni by byli mrskánie Pražané i jiní Čechové, jenž mluvie od poly česky a od poly německy, řiekajíc tobolka za tobołka, liko za lyko, hantuch za ubrusec, šorc za zástěrku, knedlík za šišku, renlík za trérožku, pancieř za krunéř, hunškop za konský náhlavek, marštale za konnici, mazhaus za svrchní sien, trepky za chódy, mantlík za pláštiek, hauzsknecht za domovní pacholek, forman za vozataj. A kto by mohl vše vypsati, co sú řeč českú již změtli, tak že kdy pravý Čech slyší, ani tak mluvie, nerozumie jim, co mluvie; a odtud pocházie hněv, závist, rozbroj, svárové a české potupenie.
-
Když vám "m" vyjde na 6 pixelů,tak bude výsledek asymetrický, a zaokrouhlíte na 5 nebo 7 pixelů. To je ovšem 17% chyba, takže na jednom řádku z písmen 'm' je na formátu A4 chyba už 3.5 cm.
Ve Wordu 95 se to řešilo tak, že se layout počítal podle metriky tiskárny. Když jste pak dokument otevřel na stroji s jinou tiskárnou, nebo změnil ve Wordu výběr tiskárny, (..)
Tohle opravdu hodne vypovida o zpusobu mysleni v te dementni firme. Snad i nejblbejsimu truhlarskymu/tesarskymu ucni kdyz reknete, udelej mi tady metrovou tyc se zarezama po 2cm, tak dostanete vicemene spravnej vysledek a ne o decimetr delsi tyc s kumulativni chybou. Inu, tym vyvojaru, kterej neni schopnej opsat ani vzorec pro prestupnej rok v Gregorianskym kalendari (a pokud si dobre pamatuju, jeste na druhej pokus opravu zkazit), dokaze vzdycky prekvapit.
-
LibreOffice zachází s dokumenty MS Office)
jak strasne mizerne zachazi MS Office s dokumenty MS Office... (duvod tak hroznejch nekompatibilit v ramci jedne produktove rady SW jsem nikdy nepobral).
[/quote]
V čem konkrétně ty nekompatibility spočívají? Dáte nějaké konkrétní příklady?
P.S.: Malo (ale prece) souvisejici, zato vtipna historka: jeden neblahy clovek si pradavno zakreslil byt v perspektivnim vektorovem grafickem formatu WMF. Myslite, ze to slo na pocitacich beznych MS-pozitivnich smrtelniku okolo r. 2008 otevrit? Chaa chaa, aniprt, jeste, ze to tehdy otevrela OO 1.1 jako nic a bez chyb.
WMF je formát pocházející z Windows 3.0. Je to v podstatě zřetězený seznam funkcí GDI s parametry; EMF(+) je novější verze. Tenhle formát se používá například pro data v clipboardu. Ano, ve Windows máme i jiný než textový clipboard, dokonce s vektorovou grafikou, takže si třeba výběr z Excelu můžete do jiné aplikace vložit (mimo jiné) jako vektorový obrázek. Nevím jak konkrétně ten člověk vytvořil WMF soubor, protože MS produkty ho na disk píšou dost vzácně. MS žádný samostatný editor vektorové grafiky pokud vím nemá, pokud odhlédneme od Expression. Ale samozřejmě můžete vložit WMF třeba do Wordu pomocí Insert/Picture. Jde to na první dobrou. Pokud to nejde, tak je to WMF zřejmě poškozené. Například Corel DRAW exportoval spoustu formátů prostě špatně.
-
V čem konkrétně ty nekompatibility spočívají? Dáte nějaké konkrétní příklady?
Netreba jitrit pamet a pridavat dalsi priklady, nez o kterejch sam pisete. Skutecnosti je, ze vselijak rozpadlyho "formatovani", vadnyho kodovani (v divokych dobach castecne-Unicodovych a ruznyho matlani CE/Uni fontu) a padu programu na drzku jsem si uzil mnohem vic pri MS->MS, nez pri MS->SO/OO/LO. A bacha, ja nejsem zadnej nadsenec do OO/LO, tenhle konglomerat SW je samozrejme svym zalozenim podobnej pruser jako MS O. samotna, akorat asi s trochu min prusvihama.
Na druhou stranu, abych nevypadal jako jednoznacnej hejtéř MS Office, napriklad se mi v ni libil diff na .doc (je tam sice zakladni hovadska fce sledovani zmen, ktera je kompletne na prd, ale pozdeji pribylo neco, co psychopati asi z Macronu prelozili "Pravni porovnani" a to je moc hezkej a funkcni vizualni diff na docy; jak vypada situace v soucasne LO, popravde, ani nevim, ale vim, ze drive tenhle vizualni diff chybel).
WMF je formát pocházející z Windows 3.0.
PostScript je format pochazejici z pulky 70. let. Akorat halt nektera skupina tvurcu se k svejm hrichum nezna a jina se snazi nejdriv vymejslet format hlavou a posleze aspon udrzet nejakou kompatibilitu.
Ale samozřejmě můžete vložit WMF třeba do Wordu pomocí Insert/Picture. Jde to na první dobrou. Pokud to nejde, tak je to WMF zřejmě poškozené.
Mozna to v tom intuitivnim systemu tak samozrejmy nebylo, proto mi asi userka volala, co s tim. Nerozporuju, ze by to ten Word (treba) vlozil. Jako (treba) nekdy vlozi i EPS. A za ruznejch okolnosti to nekdy i funguje, nekdy jsou misto neho v PDFkach sedivy obdelnicky a povzbudivy napisy, ze az to budu tisknout, obsah se objevi (vyjety z tiskarny, samozrejme). Nekdy je tam kulovy. Ale videl jsem i pripad, ze se objevil nejakej naznak obrazku. Na urcitejch systemech novejsich nez Windows 3.0 se mozna jednoho dne dockame i SVG.
Pokud se teda zaostaly svet neprobudi a neprejde na zrovna ted podporovany EMF.
-
Tohle opravdu hodne vypovida o zpusobu mysleni v te dementni firme. Snad i nejblbejsimu truhlarskymu/tesarskymu ucni kdyz reknete, udelej mi tady metrovou tyc se zarezama po 2cm, tak dostanete vicemene spravnej vysledek a ne o decimetr delsi tyc s kumulativni chybou. Inu, tym vyvojaru, kterej neni schopnej opsat ani vzorec pro prestupnej rok v Gregorianskym kalendari (a pokud si dobre pamatuju, jeste na druhej pokus opravu zkazit), dokaze vzdycky prekvapit.
Ono to spíš vypovídá o tom, že netušíte o čem mluvíte. Když písmeno vyrastrujete s tou 17% chybou a budete to prostě ignorovat, tak mezi nimi budou nerovnoměrné mezery. Typicky byste z "mi" dostal buď "m" poněkud tlustší na pravé straně, nebo "m i". Teprve vyšší rozlišení umožnilo ty chyby zanedbat (resp. distribuovat po řádku).
-
Inu, tym vyvojaru, kterej neni schopnej opsat ani vzorec pro prestupnej rok v Gregorianskym kalendari (a pokud si dobre pamatuju, jeste na druhej pokus opravu zkazit), dokaze vzdycky prekvapit.
To je opět primárně o vaší neznalosti. Excel považuje rok 1900 za přestupný, i když není. Ale není to protože by vývojáři Excelu nedovedli opsat vzorec. Je to protože Excel usiloval na začátku o kompatibilitu s Lotus 1-2-3, který měl tenhle bug. V Excelu (a Lotus 1-2-3 i dalších spreadsheetech) je datum číslo. Když rok 1900 nebudete považovat za přestupný, posunou se vám o jeden den datumy. Podmínka typu IF(B2>42857) je naprosto v pořádku, a při změně číslování dní by najednou fungovala nesprávně. Vzhledem k tomu že většina známého vesmíru funguje na Excelu (a před tím fungovala na Lotusu 1-2-3), způsobilo by to velikou spoustu problémů. Naopak když se zachová to že se rok 1900 chybně považuje za přestupný, rozbijí se jen výpočty s datumy v roce 1900, což je výrazně lepší scénář.
https://support.microsoft.com/en-us/help/214326/excel-incorrectly-assumes-that-the-year-1900-is-a-leap-year
-
Ono to spíš vypovídá o tom, že netušíte o čem mluvíte. Když písmeno vyrastrujete s tou 17% chybou a budete to prostě ignorovat, tak mezi nimi budou nerovnoměrné mezery. Typicky byste z "mi" dostal buď "m" poněkud tlustší na pravé straně, nebo "m i". Teprve vyšší rozlišení umožnilo ty chyby zanedbat (resp. distribuovat po řádku).
Samorejme, ze zadouci je reseni typu "m i". To jen MS je takova tlupa mentalu, ze si typicky (byt ne mozna vzdycky) na rozcesti vybere tu nejhorsi moznost. Radsi se neptam, jaky kreativni pristup byl pouzit pro podrezavani.
-
To je opět primárně o vaší neznalosti. Excel považuje rok 1900 za přestupný, i když není. Ale není to protože by vývojáři Excelu nedovedli opsat vzorec. Je to protože Excel usiloval na začátku o kompatibilitu s Lotus 1-2-3, který měl tenhle bug. V Excelu (a Lotus 1-2-3 i dalších spreadsheetech) je datum číslo. Když rok 1900 nebudete považovat za přestupný, posunou se vám o jeden den datumy. Podmínka typu IF(B2>42857) je naprosto v pořádku, (..)
Masakr! To je presne ten druh debility, o ktery mluvim. Z dvou moznosti: (a) udelat vstupni filtr na konverzi zabugovanejch 1-2-3, (b) prohlasit bug za standard, si MolochSmradochu vybere samozrejme (b). A posleze to jeste 2x predela, takze svet obdari 3 nekompatibilnima pristupama. Ale jasavy blbTM ma vymyto natolik, ze to bude jeste opevovat jako skvele rozhodnuti.
Dalsi priklady, kdy si MS neomylne vybral horsi moznost:
- prepinac klavesnice je vazanej na spustenej program, ne na prostredi;
- nerozlisovat velka/mala v nazvech souboru;
- v sragore (W95, novejsi nastesti neznam) .LNK, kdyz odkazu na soubor, kterej je na sdilenem disku, se sice navenek ukazuje treba X:\neco, ale uvnitr, skryto zrakum usera a nedostupne editaci pres GUI, je \\server\bleble\neco, takze kdyz zmenim mapovani X:, snazi se to hrabat na puvodni umisteni a normalne to nejde zmenit (kvuli tomuhle jsem pouzival patch.exe);
- ve Wordu neni styl psani volen uzivatelem, ale mistem, kde je kurzor; coz by mozna nebylo tak zly ve WYGIWYGu s viditelnejma znackama formatovani, ale jelikoz jsou neviditelny zacatky a konce zmen formatu, tak je ucinenou loterii, jakyho stokrat radoby smazanyho reliktu pisma se clovek docka, kdyz jeho nebohy kurzor omylem projede prokletym mistem, kde zbyl neviditelnej kousek Times New Roman 10, a nakazi se...*)
*) U tohoto dementniho chovani verim, ze je dost mozna i starsi nez historie psani textu v MS, takze zde pripadne MS onu blbost nevymyslel, pouze prejal a dale kultivoval.
-
Netreba jitrit pamet a pridavat dalsi priklady, nez o kterejch sam pisete. Skutecnosti je, ze vselijak rozpadlyho "formatovani", vadnyho kodovani (v divokych dobach castecne-Unicodovych a ruznyho matlani CE/Uni fontu) a padu programu na drzku jsem si uzil mnohem vic pri MS->MS, nez pri MS->SO/OO/LO. A bacha, ja nejsem zadnej nadsenec do OO/LO, tenhle konglomerat SW je samozrejme svym zalozenim podobnej pruser jako MS O. samotna, akorat asi s trochu min prusvihama.
Rozpadlé formátování jsem popsal. Pokud nemáte zapnutou compatibility option s Wordem 95 (kde to mělo dobrý důvod, který jste zjevně nepochopil) a máte stejné fonty, tak není důvod, aby se cokoliv rozpadalo. Mimochodem ODF shodu layoutu na různých implementacích pokud vím vůbec neřeší.
Pokud jde o Unicode, tak tady hovoříte o problému z roku 1997. Word 97 nově jel v Unicode. Převod z Wordu 95 fungoval dobře, až na jeden problém. Lokalizace fontů do češtiny v devadesátých letech probíhala velmi divoce v "domácích" podmínkách, a v řadě případů měly výsledné fonty špatně nastavené kódové stránky. To pak vedlo k tomu, že si při převodu do Unicode Word 97 provedl konverzi z nesprávné kódové stránky.Pro ilustraci si to představte ruskou lokalizaci fontu, kde autor nahradil křivky na pozici vyšší než 128 tak aby zobrazovaly azbuku, ale nezměnil hodnoty v tabulce která popisuje Unicode hodnoty těch znaků. Dokud takový font používáte v ne-Unicode aplikaci, není problém. Když ale chcete text převést do Unicode a font má špatnou kódovou stránku, tak z něj vydedukujete že 0xC1 je znak 'Á', i když font na tom místě má křivky odpovídající písmenu 'Б'. Jestli je tohle vaše jediná výtka, která by navíc měla být směřována těm prasatům co tehdy lokalizovaly fonty a nikoliv autorům Wordu, tak jste moc problémů se zpětnou kompatibilitou neukázal.
Na druhou stranu, abych nevypadal jako jednoznacnej hejtéř MS Office, napriklad se mi v ni libil diff na .doc (je tam sice zakladni hovadska fce sledovani zmen, ktera je kompletne na prd, ale pozdeji pribylo neco, co psychopati asi z Macronu prelozili "Pravni porovnani" a to je moc hezkej a funkcni vizualni diff na docy; jak vypada situace v soucasne LO, popravde, ani nevim, ale vim, ze drive tenhle vizualni diff chybel).
Ta "hovadska fce sledovani zmen" je za mě velmi praktická. Akorát Open/LibreOffice neumí trasovat změny v tabulkách, protože to formát ODF nepopisuje. Chápu že je to mladičký formát, ISO standard je tu jen "teprve" o něco déle než 10 let, a v další verzi se prý už určitě naučí to co uměl Word 6 v roce 1993. Na jedné straně můžeme doufat že to bude trvat třeba už jen 3.5 roku, protože tak dlouho to trvalo od ISO ODF 1.1 k ISO ODF 1.2. Na druhé straně to může být také 8.5 roku, protože tak dlouho trvalo, než se v ISO ODF objevil popis tak základní věci, jako jsou vzorce ve spreadsheetech. Hlavně neztrácet optimismus :)
PostScript je format pochazejici z pulky 70. let. Akorat halt nektera skupina tvurcu se k svejm hrichum nezna a jina se snazi nejdriv vymejslet format hlavou a posleze aspon udrzet nejakou kompatibilitu.
PostScript je celkem starý, ale v Adobe chtěli za jeho licenci veliké peníze. Navíc zpracování PS bylo tak náročné, že by to vylučovalo jeho použití jako zobrazovacího jazyka. Vzpomeňte si jak dlouho PS tiskárny v té době chroupaly jednu stránku. Cestou PS jako zobrazovacího jazyka se sice vydal Steve Jobs ve společnosti NeXT (a Sun se svým mrtvě narozeným NeWS), ale z popsaných důvodů i dnešní MacOS používá místo PS raději PDF.
Ohledně toto udržení kompatibility: on snad existuje nějaký problém s udržením zpětné kompatibility WMF/EMF? Pokud jsem si všimnul, tak je ta kompatibilita dokonalá.
Mozna to v tom intuitivnim systemu tak samozrejmy nebylo, proto mi asi userka volala, co s tim. Nerozporuju, ze by to ten Word (treba) vlozil. Jako (treba) nekdy vlozi i EPS. A za ruznejch okolnosti to nekdy i funguje, nekdy jsou misto neho v PDFkach sedivy obdelnicky a povzbudivy napisy, ze az to budu tisknout, obsah se objevi (vyjety z tiskarny, samozrejme). Nekdy je tam kulovy. Ale videl jsem i pripad, ze se objevil nejakej naznak obrazku. Na urcitejch systemech novejsich nez Windows 3.0 se mozna jednoho dne dockame i SVG.
Pokud se teda zaostaly svet neprobudi a neprejde na zrovna ted podporovany EMF.
To že uživatelka neví že ve Wordu může vložit WMF picture svědčí podle vás o čem?
Použití EPS je blbost, protože ten formát nelze pořádně rastrovat nikde jinde než na RIPu nebo tiskárně. Protože ho Word neumí rastrovat, tak místo něj zobrazí buď preview (pokud ho ten EPS obsahuje) nebo šedivý obdélník.
Formát EMF se pro vektorovou grafiku používá už dlouhou řadu let. Mimo jiné pro tisk ze všech aplikacích ve Windows (vyjma nových které mohou použít XPS). Probudit byste se měl vy.
Pokud jde o SVG, tak jeho podpory se možná opravdu dočkáte:
https://support.office.com/en-us/article/Insert-SVG-images-in-Microsoft-Office-69f29d39-194a-4072-8c35-dbe5e7ea528c
-
Samorejme, ze zadouci je reseni typu "m i". To jen MS je takova tlupa mentalu, ze si typicky (byt ne mozna vzdycky) na rozcesti vybere tu nejhorsi moznost. Radsi se neptam, jaky kreativni pristup byl pouzit pro podrezavani.
Mentál jste vy. Jinak byste si uvědomil, že těch chyb zaokrouhlování je v reálném textu velká spousta, a že "m i" místo "mi" rozhodně není žádoucí řešení, protože pak text vypadá příšerně. Kdybyste o věci měl trochu představu, tak byste také věděl, že WYSIWYG je v nízkém rozlišení veliký problém, pro který neexistuje řešení, které by neobnášelo bolestivé kompromisy. To že Word 95 dělal layout stránky podle metriky tiskárny bylo ve své době zcela správné řešení. To že se při změně tiskárny mohl změnit layout stránky hrálo podle autorů Wordu menší roli, protože dokument má být psaný tak, aby se zalomil správně i při přidání odstavce, změně okrajů stránky nebo velikosti papíru atd.
-
Masakr! To je presne ten druh debility, o ktery mluvim. Z dvou moznosti: (a) udelat vstupni filtr na konverzi zabugovanejch 1-2-3, (b) prohlasit bug za standard, si MolochSmradochu vybere samozrejme (b). A posleze to jeste 2x predela, takze svet obdari 3 nekompatibilnima pristupama. Ale jasavy blbTM ma vymyto natolik, ze to bude jeste opevovat jako skvele rozhodnuti.
Kdybyste se nad tím zkusil zamyslet, tak by z vás nebyl depresivní blbTM. Mějme následující:
Buňka: hodnota; zobrazeno
A1: 2017-02-05
A2: =A1, formátováno jako číslo; 42771
A3: =IF(B1=42771," GOOD","BAD"); "GOOD"
B2: "Váš roční plat"
B2: =A1*10, formátováno jako číslo; 427710
Když změníte způsob číslování datumů jen tak že rok 1900 bude nepřestupný, tak vám buňka A1 hodí špatné datum.
Když opravíte buňku A1, tak bude správně datum, ale v A2 bude špatně číslo, v A3 špatně textová hodnota, a v B2 bude špatně váš plat. Už vám začíná docházet, že udělat takový vstupní filtr v principu nelze bez toho abyste rozbil kalkulace? MS to v tom linku popisuje, takže předpokládám že jste to buď nečetl nebo nepochopil.
- prepinac klavesnice je vazanej na spustenej program, ne na prostredi;
Kdybyste pracoval ve více jazycích, tak byste to naopak velmi ocenil.
BTW ve kterém roce jste naposledy používal Windows? Už nějakou dobu to jde změnit.
http://h20564.www2.hp.com/hpsc/doc/public/imageServlet?DOCID=emr_na-c03471369-2/c03540212.jpg
BTW2 zjevně používáte Linux. To že je tam rozbité přepínání klávesnic, a ten bug 12.5 roku není vyřešený, je podle vás OK?
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=865
BTW3 neštve vás, že nefungují správně ani globální klávesové zkratky? A koukněte kdy to bylo hlášené.
https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=344059
https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=70063
- nerozlisovat velka/mala v nazvech souboru;
Za mě je to velmi praktické. Naopak to že Unixy vyžadují od uživatele (vyjma spousty jiných věcí) to aby rozlišoval mezi "Smlouva o přeložce zařízení.docx" a "smlouva o přeložce zařízení.docx" považuji za vysloveně uživatelsky nepřátelské. Nemluvě o tom že ve spoustě případů nefungují ani mezery v názvech souborů. Navíc jméno souboru je prostý řetězec charů, a pokud vaše aplikace pracují v různých kódových stránkách, tak jedna aplikace zobrazovat diakritiku jinak než druhá, a případně může dojít i na problém s round tripem (filename v 8859-2, aplikace běžící v UTF-16, slízne si filename s neplatnou UTF-8 sekvencí, tu převede na UTF-16 se ztrátou, a pak se na soubor nedostane - wow).
- v sragore (W95, novejsi nastesti neznam) .LNK, kdyz odkazu na soubor, kterej je na sdilenem disku, se sice navenek ukazuje treba X:\neco, ale uvnitr, skryto zrakum usera a nedostupne editaci pres GUI, je \\server\bleble\neco, takze kdyz zmenim mapovani X:, snazi se to hrabat na puvodni umisteni a normalne to nejde zmenit (kvuli tomuhle jsem pouzival patch.exe);
Nepamatuji si jak na Windows 95, ale link na soubor se normálně dá editovat v property dialogu.
- ve Wordu neni styl psani volen uzivatelem, ale mistem, kde je kurzor; coz by mozna nebylo tak zly ve WYGIWYGu s viditelnejma znackama formatovani, ale jelikoz jsou neviditelny zacatky a konce zmen formatu, tak je ucinenou loterii, jakyho stokrat radoby smazanyho reliktu pisma se clovek docka, kdyz jeho nebohy kurzor omylem projede prokletym mistem, kde zbyl neviditelnej kousek Times New Roman 10, a nakazi se...*)
On se nenakazí, špatně jste si to zkoušel. Funguje to tak, že když máte na místě tu "neviditelnou formátovací značku" a začnete tam psát, tak se pochopitelně formátování použije. Předpokládal bych že jestli jste Word nějakou dobou používal, tak byste to mohl vědět. A také byste mohl znát Ctrl+Space, tj. odstranění formátování, které uživatel udělal nad stylem (lze na místě i na výběru).
-
@robotron: Mimochodem když už do diskuse taháte i OS, tak bych také měl pár otázek:
Kdy se Linux naučí mít jedno API pro kreslení po obrazovce a tisk, jako to uměly už Windows 3.0 (což bylo realizované tím WMF, které se vám tak nelíbí)?
A kdy bude definitivně pohřbena ta zapáchající a krajně nebezpečná mrtvola předpotopní příšery zvané X11, kterou se už nevím kolik projektů za poslední dekády snažilo nahradit? Víte o tom že díky X11 může jakákoliv aplikace číst stisky vašich kláves na daném deskopu, a může i podvrhovat stisky kláves, takže třeba Tetris může psát příkazy do okna terminálu který vám běží pod rootem?
Dá se čekat realizace nějakého použitelného vzdáleného přístupu, jako je Remote Desktop? X11 jsou pro vzdálený přístup nepoužitelné, navíc jejich nahrazení Waylandem nebo Mirem podle všeho odstřihne i tu veskrze nepoužitelnou možnost vzdáleného přístupu, kterou poskytuje X11.
A kdy konečně na Unixech budou API pro takové základní věci jako je zjištění seznamu služeb (daemonů), jejich zastavování a spouštění, přidání uživatele, změna údajů uživatele, změna nastavení síťové karty apod.?
A můžeme čekat že jednoho krásného dne vznikne přehledná a kvalitní dokumentace platformy, nejlépe s vysvětlením principů a příklady, kde by člověk našel věci jako práci se soubory, threading, tvorba formulářů, přístup k DB, tisk, práce s multimédii, 3D herní grafika atd? Nebo to bude trvale rozdrbané do tisíce projektů, kde každý řeší různě mizerně cca 1% problematiky (ať žije tříštění sil!), každý s různě mizernou dokumentací (kdo by se s ní psal, že?), s tím že projekty vznikají a zanikají jako bubliny ve vařící se polévce? Myslíte že i Linux Standard Base coby pokus o sjednocení fragmentovaného Linuxu, která mimochodem ve verzi 5 (na kterou má certifikaci jedno neznámé distro) rozbíjí vlastní zpětnou kompabitilitu, zanikne jako ostatní bubliny v tom vařícím se kotli polévky?
A kdy bychom mohli počítat s tím že autor napíše aplikaci, vydá jeden balíček, a ten si uživatelé budou moct snadno nainstalovat alespoň na rozšířených distrech? Nebo to bude trvale tak že se musí balíčky připravit pro každou verzi každého distra (mimochodem liší se i způsob přidání položek do "Start Menu" různých desktopových prostředí), což je praktické asi jako hrábě to kapsy?
Podpora HW na Linuxu je odjakživa mizerná. Myslíte že se situace zhorší ještě víc než když Matthew Garrett coby kernelový vývojář power managementu doporučoval nekupovat HW s procesory Skylake?
https://mjg59.dreamwidth.org/41713.html
-
Laele, protokol X11 je síťový a vzdálený přístup má v sobě zadrátovaný od samého začátku. X11 je protokol který je sám o sobě ekvivalentem vzdáleného přístupu. Už nějakých třicet let. X11 jsem používal vzdáleně už v době, kdy MS nabízel na PC tak maximálně Windows 3.11.
Říkat, že X11 nemá vzdálený přístup, to už vyžaduje hodně velikou dávku neznalosti, ignorance, tuposti a trollingu.
-
Laele, k čemu je dálkový přístup typu "Remote desktop"? To je dobré tak pro korporátní šmíráky nebo maximálně pro vzdálenou pomoc. Normální uživatel to nemá naprosto k ničemu, i když o tom samozřejmě neví. Normální uživatel si potřebuje pustit ve _svém_ prostředí aplikaci, kterou má nainstalovanou někde jinde, ale místo toho dostane _cizí_ prostředí, do kterého jak tupec opisuje písmenka, protože mu nefunguje pořádně ani CTRL-C a CTRL-V. Ale jak říkám, normální uživatel vůbec neví, že by využil spíš něco jiného, protože mu to nikdo nenabídl, neukázal a neví, že něco takového vůbec existuje.
Chtít něco takového implementovat po MS je nemožné. Jak by tohle licencovali? Teď licencují vzdálený přístup na uživatele - už s MS chvíli nepracuji, ale pamatuji, jak jsme volávali na druhý konec světa, aby nám uvolnili obsazené licence, protože MS nebyl schopný odečíst jedničku od počitadla přístupů. To by měla takové počitadlo každá aplikace na serveru? Nebylo by to na hlídače licencí trochu moc? To aby MS řádově navýšil počet lidí na podpoře. Chtít něco takového po MS je jako chtít po mobilním operátorovi SIP. Ten taky nebude nabízet něco, co by se zákazníkovi hodilo více, ale bude nabízet jen to, co dokáže dobře zkasírovat.
-
Podpora HW na Linuxu je odjakživa mizerná.
Ukaž mi, jak rozchodíš Windows aspoň na čtvrtině těch zařízení, co se běžně najdou v domácnostech či ve firmách. Můžeš začít třeba s tímhle:
http://hackaday.com/2016/06/30/transcend-wifi-sd-card-is-a-tiny-linux-server/
-
opět se debata strhla mimo téma, ale budu se snažit džet minimálně tématu LICENCE Miscrosoft.
Ano RDP funguje pěkně, ale opět to zhavaruje na licencích protože free default je pouze 1/2 accounty současně.
K zakoupení je minimum 5 terminal licencí!
Takže já osobně si nahraju NX no machine, který je pro 1 account zdarma a pokud chci enterprise řešení koupím od nich licence, které jsou výrazně levnější než MS a funguje to parádně (win, apple, linux, android).
Takže resumé je opět, že MS licence jsou škaredě drahé. 5ks terminal licences vyjde na 21 tisic. ugghrrrrr
Jo a abych nezapoměl, když se kupovali ty microsoft terminal licences, tak bylo potřeba na to povolat od microsoftu licenčního specialistu, protože se v tom nikdo nevyznal. V microsoftu je to hoší než v politice.
-
Doufam, ze se do diskuse zapoji i Ivan Novy. Porad jeste mi neni jasne, jaky druh licence by si mel do firmy clovek koupit, aby to vyhovovalo potestantsko-krestanse moralce.
-
opět se debata strhla mimo téma...
Houbelec. Prvního února tady někdo položí dotaz mimo mísu (proč se nezeptá v kšeftě?!) a pak se tu dalších pět dní neukáže. Podívejte se, jak vypadá velká část dotazů na tomhle serveru - opravdu si myslíte, že je cílem dotazu získat nějakou odpověď?
-
Laele, protokol X11 je síťový a vzdálený přístup má v sobě zadrátovaný od samého začátku. X11 je protokol který je sám o sobě ekvivalentem vzdáleného přístupu. Už nějakých třicet let. X11 jsem používal vzdáleně už v době, kdy MS nabízel na PC tak maximálně Windows 3.11.
Říkat, že X11 nemá vzdálený přístup, to už vyžaduje hodně velikou dávku neznalosti, ignorance, tuposti a trollingu.
X11 neposkytuje použitelný vzdálený přístup. Má takovou spoustu zbytečných round tripů, že i VNC (které přenáší prosté bitmapy) je ve většině případů lepší. Navíc X11lib je opravdu příšerné API, k tomu plné různých extensions, a v principu nebezpečné. Další problém je v tom že nijak neřeší tisk.
Pro srovnání jak se zobrazování a tisk řeší na Windows od verze 3.0: vespod jsou drivery zařízení typu obrazovky nebo tiskárny. Driver deklaruje jaké operace na zařízení poskytuje: bitmapy, polygony, křivky, texty atd. Nad drivery je GDI, které nahoře poskytuje relativně high-level API. Volání těch API překládá na to co umí driver. Takže když aplikace chce nakreslit B-spline, zavolá GDI, a GDI to buď přepustí driveru (pokud operaci podporuje), nebo volání přeloží na jedno či více volání které driver umí (například na bitmapu). Totéž u kreslení textu: aplikace zavolá GDI, a GDI buď řekne driveru že má nakreslit text, nebo požadavek přeloží na jiná volání včetně jako jsou třeba křivky a bitmapy. Je vcelku jedno jestli aplikace chce kreslit do okna nebo po stránce tiskárny. Prostě použijete ten samý kód, jenom ho necháte kreslit po jiném kontextu (řekněme plátně).
Vzdálený přístup se provádí (tuším od NT 4.0) tak že se použije RDP driver na straně kde běží aplikace, a ten deklaruje podporované operace, které nahlásí klient. GDI pak volá funkce RDP driveru, a ten je serializované posílá na klienta. Díky tomu je možné mít primitivního RDP klienta který umí jen bitmapy (například starší open source implementace RDP klientů), a GDI prostě pro klienta přeloží volání na bitmapy. Běžní klienti (Remote Desktop Client nebo thin client krabičky třeba od WYSE) podporují daleko více operací, samozřejmě je to efektivnější.
-
X11 neposkytuje použitelný vzdálený přístup.
LOL, to budu ukazovat pro pobavení ve všech firmách, školách ap. kde jsem instaloval kompletní terminálová řešení, že vlastně to co používají roky je nepoužitelné :D :D :D
-
Laele, k čemu je dálkový přístup typu "Remote desktop"? To je dobré tak pro korporátní šmíráky nebo maximálně pro vzdálenou pomoc. Normální uživatel to nemá naprosto k ničemu, i když o tom samozřejmě neví. Normální uživatel si potřebuje pustit ve _svém_ prostředí aplikaci, kterou má nainstalovanou někde jinde, ale místo toho dostane _cizí_ prostředí, do kterého
Aha, "normální uživatel potřebuje" :). Řada uživatelů potřebuje vzdálený desktop, protože zapnou tenkého klienta o velikosti USB hubu, ten se připojí, a mají svoje desktopové prostředí.
Další uživatelé potřebují ze svého desktopu spustit vzdálenou aplikaci tak jako by ji měli nainstalovanou lokálně. Od toho má RDP extension Seamless Window.
No a ještě další uživatelé potřebují Remote Desktop na vzdálenou správu. V tom Remote Desktop opravu nemá konkurenci. Triviální konfigurace, a prostě to funguje.
jak tupec opisuje písmenka, protože mu nefunguje pořádně ani CTRL-C a CTRL-V. Ale jak říkám, normální uživatel vůbec neví, že by využil spíš něco jiného, protože mu to nikdo nenabídl, neukázal a neví, že něco takového vůbec existuje.
Windows nejsou Unix :). Remote Desktop podporuje schránku, a to nejen textovou. Takže si můžete na serveru spustit třeba Excel, tam si zkopírovat buňky, a na lokálním stroji je můžete vložit do jiné aplikace (Wordu, Excelu, klidně Photoshopu), a to jako data, vektor, bitmapu atd. Navíc podporuje přesměrování zvuku, USB klíčenek, tiskáren, čipových karet pro autentizaci atd. Pokud vám schránka nefunguje, tak ji asi admin zakázal.
Chtít něco takového implementovat po MS je nemožné. Jak by tohle licencovali? Teď licencují vzdálený přístup na uživatele - už s MS chvíli nepracuji, ale pamatuji, jak jsme volávali na druhý konec světa, aby nám uvolnili obsazené licence, protože MS nebyl schopný odečíst jedničku od počitadla přístupů. To by měla takové počitadlo každá aplikace na serveru? Nebylo by to na hlídače licencí trochu moc? To aby MS řádově navýšil počet lidí na podpoře. Chtít něco takového po MS je jako chtít po mobilním operátorovi SIP. Ten taky nebude nabízet něco, co by se zákazníkovi hodilo více, ale bude nabízet jen to, co dokáže dobře zkasírovat.
To jste zřejmě používal vzdálený desktop. Pokud se uživatel odpojí, tak by default zůstává jeho session nějakou dobu běžet a on se k ní může znovu připojit (BTW X11 neumožňuje se znovu připojit na odpojenou session). Pokud máte licencovaných X sessions, tak se pochopitelně taková session počítá jako obsazená. V nastavení serveru můžete říct, že uzavření session ji okamžitě odhlásí. Také můžete nastavit jestli další připojení stejným účtem otevře novou session nebo přebere stávající, kdo a kdy se má možnost přihlašovat atd.
-
Libre office funguje paradne.
Koxo, ja se divim ze porad se najde individum co dokaze vytahnut na svetlo bozi Open / Libre Office. Jako MS Office neni zadnej zazrak, ale Libre Office je S R A C K A galaktickych rozmeru nejem kvuli tomu jak to vypada a co to (ne)umi, ale i to kolik vyvojarskych clovekodni tahle bezedna zumpa uz pozrela a porad je to des.
-
@Lael.Ophir: No, vzhledem k tomu, ze veskerou tu koncentrovanou genialitu Widli MS zabil vydanim Widli 10, ze kterych vetsine lidi naskakuji pupinky, tak nam to muze byt uplne jedno.
-
Podpora HW na Linuxu je odjakživa mizerná.
Ukaž mi, jak rozchodíš Windows aspoň na čtvrtině těch zařízení, co se běžně najdou v domácnostech či ve firmách. Můžeš začít třeba s tímhle:
http://hackaday.com/2016/06/30/transcend-wifi-sd-card-is-a-tiny-linux-server/
Wow, SD karta s Linuxem, WiFi a webovou aplikací napsanou v Perlu. Aneb jak způsobit bezpečnostní katastrofu snadno a rychle :)
Windows jsou primárně používané na desktopu a serverech, o dost méně na telefonech a embedded zařízeních. Když se bavíme o desktopu, tak tam je podpora HW opravdu špatná. Ať už jde o touchscreeny, touchpady, WiFi, scannery, tiskárny, nebo včetně nefunkční power management. Navíc prakticky neexistuje informace o kompatibilitě Linuxu s konkrétním HW. Můžete vygooglit zkušenosti konkrétních uživatelů, ale oni zpravidla nevyzkouší všechno (natož metodicky), a navíc to záleží i na distru a jeho verzi.
Pokud jde o možnost běžet Windows na spoustě zařízení: technicky to není problém. Telefony s Windows jste jistě viděl :), občas najdete i car infotainment systémy, set-top-boxy, vyráběly se domácí routery atd. Výrobci ale slyší hlavně na cenu. U Linuxu (a Androidu) si stačí stáhnout zdrojáky, nalepit nad to nějaký další open source, a dodat zákazníkovi krabičku. Jsou s tím minimální náklady, a o zařízení ani není potřeba nijak dál podporovat. Pro dobrý pocit může výrobce během prvních pár měsíců uvolnit nějaký patch, který si uživatelé stejně nenainstalují. Pak už jsou jejich zařízení děravá jako řešeto, což je fakt "skvělé" třeba u všech těch domácích krabiček, počínaje TV a konče WiFi routerem. Výsledek je ten, že výrobci cpou Linux do všeho, a postupně nám vzniká Intenet of Trash, plný nezabezpečených (a nezabezpečitelných) zařízení.
Chci doufat, že se to alespoň trochu změní s projekty jako je Intel Compute Card. Jde o "PC modul" velikosti kreditky například do televize. Znamená to standardizovaný HW, takže na tom bude moct běžet OS, který nebude muset podporovat výrobce HW (který na tom nemá nejmenší zájem). Navíc TV vydrží 10+ let, kdežto její smart funkce jsou beznadějně zastaralé za dva roky. Tady Intel přinese možnost vyměnit "PC modul", nebo na něm upgradovat SW. Snad se postupně na nějakých zařízeních prosadí, a ten Internet of Trash bude o něco menší.
-
Ano RDP funguje pěkně, ale opět to zhavaruje na licencích protože free default je pouze 1/2 accounty současně.
K zakoupení je minimum 5 terminal licencí!
Takže já osobně si nahraju NX no machine, který je pro 1 account zdarma a pokud chci enterprise řešení koupím od nich licence, které jsou výrazně levnější než MS a funguje to parádně (win, apple, linux, android).
Takže resumé je opět, že MS licence jsou škaredě drahé. 5ks terminal licences vyjde na 21 tisic. ugghrrrrr
Jo a abych nezapoměl, když se kupovali ty microsoft terminal licences, tak bylo potřeba na to povolat od microsoftu licenčního specialistu, protože se v tom nikdo nevyznal. V microsoftu je to hoší než v politice.
Takže RDP je špatné, protože má by default jen dvě licence na vzdálenou administraci, kdežto s NoMachine máte jednu? BTW technicky jde o X11 proxy, což je mizerné řešení postavené nad příšerným řešením.
Pokud jde o MS licence, tak zamýšlený způsob použití produktu je asi trochu jiný, než jak si představujete. Ideálně uživatelům dáte na stůl levnou krabičku od WYSE, kterou zapnou a připojí se ke svému desktopu. Sice zaplatíte licenci na uživatele, ale pořád vás to vyjde levněji, než kupovat uživateli stroj a starat se o něj.
Dalším scénářem jsou enterprise licence, kde máte například informační systém s obtížně udržovatelným klientem. Uživatelé prostě mají na desktopu stejnou ikonu informačního systému jako kdyby měli klienta lokálně, akorát jede přes Remote Desktop v módu Seamless Window. V tomhle případě bývá Remote Desktop pokrytý enterprise licencemi, takže nemá moc smysl se bavit o tom na kolik vyjde 5 uživatelů.
-
@Lael.Ophir: No, vzhledem k tomu, ze veskerou tu koncentrovanou genialitu Widli MS zabil vydanim Widli 10, ze kterych vetsine lidi naskakuji pupinky, tak nam to muze byt uplne jedno.
Když se podíváme třeba na Steam HW Survey (to jsou domácí uživatelé), tak tam mají Win10 49.67%. Linux tam má 0.80%. Z čehože většině lidí naskakují pupínky?
-
@Lael.Ophir: No, vzhledem k tomu, ze veskerou tu koncentrovanou genialitu Widli MS zabil vydanim Widli 10, ze kterych vetsine lidi naskakuji pupinky, tak nam to muze byt uplne jedno.
Když se podíváme třeba na Steam HW Survey (to jsou domácí uživatelé), tak tam mají Win10 49.67%. Linux tam má 0.80%. Z čehože většině lidí naskakují pupínky?
To je hodně velké zoufalství, argumentovat procenty něčeho, co se uživatelům vlámalo/vlamuje do počítačů horem dolem, bez jejich vědomí/ačkoli nechtěli (křížek není Cancel)/omylem/...
Ty si ty prachy od pyjjár oddělení maléhoměkkého fakt zasloužíš.
-
Když se podíváme třeba na Steam HW Survey (to jsou domácí uživatelé), tak tam mají Win10 49.67%. Linux tam má 0.80%. Z čehože většině lidí naskakují pupínky?
Tak jestli tim chcete rici,ze Widle jsou zejmena herni platforma a mezi hraci Widle 10 docela frci, tak to asi ano.