Fórum Root.cz
Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: ownOS 01. 01. 2017, 21:33:19
-
Už nějakou dobu přemýšlím směrem tvorby vlastního operačního systému. Dneska je všechno open source, pokud člověk umí programovat, tak se může podívat jak funguje v podstatě cokoliv, od ovladačů po různé subsystémy jádra apod..
Hodně se mi líbí OS X od Applu, jak vypadá, základní programy, xcode jako vývojové prostředí atd.. Proč žádní linuxová distribuce nepůsobí tímhle uceleným jednotným dojmem? Chtěl bych se pokusit něco takového stvořit právě ve světe Linuxu. Pokud co nejvíc reusnu existující věci, tak se moje snažení omezí defakto hlavně na implementaci wayland protokolu, kdy se navíc budu inspirovat v referenční implementaci Weston a tvorbu vlastního GUI tookitu, který bych ale hodně inspiroval v QTčku.
Proč by takový projekt měl být neúspěšný za předpokladu, že jsem po technické stránce schopen vše naprogramovat a budu mít neomezené množství času?
-
A máš stovky milionů na reklamu? ;D
Dneska nefrčí to, co je dobré, ale hlavně to, co se dobře nacpe lidem.
Takže úspěšný bude ve smyslu, že to můžeš používat sám a pár kámošů na Githubu.
-
@ownOS
A máš stovky milionů na reklamu? ;D [...]
to mu dodas ty, protoze prece nejses podle tvejch slov zadna lopata, takze to mas za par mesicu s javou vydelane ;)
dalsi vec je ze na reklamu mu staci 1 sikovnej clovek co ma pristup na internet a telefon s aspon vga kamerou ;)
kazdopadne hlavni je neco uplne jineho, tedy aby ten system za neco stal, mel zamereni na BFU, vcetne pro ne prehledne strucne dokumentace a hromady dalsich veci ;)
-
(..) za předpokladu, že jsem po technické stránce schopen vše naprogramovat a budu mít neomezené množství času?
Za predpokladu, ze budu mit neomezene mnozstvi casu, muzu klidne dat dohromady techniku na tezbu lithia z planetek bez technicke pomoci kohokoli dalsiho. Bohuzel je to prave ten cas, oc tu jde.
-
Hlavní reklama by měl být ten OS samotný. Stěžejní je ten vzhled. Nevím, proč všechny linuxové distribuce jsou takové nijaké. Jak Windows tak OS X vypadají lépe. Wayland je display server, window manager i compositor v jednom a pokud tu implementaci naprogramuju tak, aby si pak 8 z 10 lidí řeklo, že to vypadá fakt super a je to hezčí jak Windows, tak si myslím, že je docela vyhráno a uživatele si to najde. Pak už se to rozšíří snadno v dnešní době.
Jinak k tomu času, to jsem tam dodefinoval kvůli tomu, aby někdo nenamítal, že na to nemám čas. Takový argument neberu, mě jde o to, proč by to nemělo uspět, kdybych se do toho pustil a opravdu ten výsledek stál za to, což si myslím, že jde ruku v ruce hlavně s tou implementací Wayland.
-
Hodně se mi líbí OS X od Applu, jak vypadá, základní programy, xcode jako vývojové prostředí atd.. Proč žádní linuxová distribuce nepůsobí tímhle uceleným jednotným dojmem?
Elementary znáš ? Na co další distro nechápu.
-
Už nějakou dobu přemýšlím směrem tvorby vlastního operačního systému. Dneska je všechno open source, pokud člověk umí programovat, tak se může podívat jak funguje v podstatě cokoliv, od ovladačů po různé subsystémy jádra apod..
Hodně se mi líbí OS X od Applu, jak vypadá, základní programy, xcode jako vývojové prostředí atd.. Proč žádní linuxová distribuce nepůsobí tímhle uceleným jednotným dojmem? Chtěl bych se pokusit něco takového stvořit právě ve světe Linuxu. Pokud co nejvíc reusnu existující věci, tak se moje snažení omezí defakto hlavně na implementaci wayland protokolu, kdy se navíc budu inspirovat v referenční implementaci Weston a tvorbu vlastního GUI tookitu, který bych ale hodně inspiroval v QTčku.
Proč by takový projekt měl být neúspěšný za předpokladu, že jsem po technické stránce schopen vše naprogramovat a budu mít neomezené množství času?
To je spíš pro tým lidí, ale zásadní problém v tom nevidím.
-
Hlavní reklama by měl být ten OS samotný. Stěžejní je ten vzhled.
Pokud je pro tebe stěžejní ten vzhled, tak se zřejmě vůbec nechceš zabývat tvorbou operačního systému, ale desktopového prostředí. Směle do toho, jednodušší desktopy se dají spíchnout za večer.
-
Takže ty nechceš vyrobit operační systém, ale hezké rozhraní. Nic ti nebrání, prostě začni tím že budeš upravovat něco existujícího, a pokračuj vlastním. Třeba to pár uhrovatých linuxáků zaujme ;D
Co si představuješ pod tím "úspěchem"? Hezčí než dnešní Widle je téměř cokoliv, a stejně to vovce pořád kupují. Bez ohledu na to jaká pekelná sračka to je, a kolik problémů s tím znovu a znovu mají. A znovu to koupí... Jak mezi ně chceš prorazit?
-
Hodně se mi líbí OS X od Applu, jak vypadá, základní programy, xcode jako vývojové prostředí atd.. Proč žádní linuxová distribuce nepůsobí tímhle uceleným jednotným dojmem?
Elementary znáš ? Na co další distro nechápu.
Elementary OS je copycat Mac Os, tiez odporucam pre takyto pripad. (nobody povie zase nieco, co vcera vycital z wikipedie, ze to nie je tak, lebo vsetci sme hlupi a nevieme to)
-
Elementary OS je copycat Mac Os, tiez odporucam pre takyto pripad. (nobody povie zase nieco, co vcera vycital z wikipedie, ze to nie je tak, lebo vsetci sme hlupi a nevieme to)
trapaku... ja kdyz na tebe reaguju tak z vlastni praxe, protoze se operacnim systemum venuju ~25let a proslo mi jich rukama, respektive rukama v nich, hromada... neni pak tezke opravovat tvoje vymysli, lzi, nepresnosti, demagogoie a kraviny co pises... a odkazuju te na wikipedii aby jsi se necemu naucil, protoze kdyz napisu neco ja (i kdyz je to pravda/fakt) tak fnukas ze ti beru tvuj nazor ;)
elementaryOS samozrejme vzhledem vychazi z OSX a autori se tim vubec netaji, ani by to neslo kdyz na prvni pohled to opravdu jak OSX vypada...
pokud by slo ale jen o vzhled, tak je mozne sahnout v podstate nezavisle na distru a pro vice ruznych desktopu po tematickem balicku, napr. povedene od b00merang: http://b00merang.weebly.com/macos-sierra.html
pro masochisty pak: http://b00merang.weebly.com/windows-10-transformation-pack.html
-
Elementary OS teď používám :)
Jinak jako samozřejmě výstupem toho snažení by byl operační systém, ale hlavně by to bylo o tom DE. Určitě napsat jednoduchý window manager se dá za chvíli, Elementary právě šlo tímhle směrem vlastního WM(Gaia?) vycházejícího z Mutteru od Gnome, jenže když to není jako celé navrženo od základu, tak ta flexibilita tam nebude taková a bude zas jen další linuxová distribuce s nějakýma změnama. Teď ten Wayland je way to go.
-
elementaryOS samozrejme vzhledem vychazi z OSX a autori se tim vubec netaji, ani by to neslo kdyz na prvni pohled to opravdu jak OSX vypada...
pokud by slo ale jen o vzhled, tak je mozne sahnout v podstate nezavisle na distru a pro vice ruznych desktopu po tematickem balicku, napr. povedene od b00merang: http://b00merang.weebly.com/macos-sierra.html
pro masochisty pak: http://b00merang.weebly.com/windows-10-transformation-pack.html
Mě se to nelíbí, ty ikony, barvy spolu nehrajou tak jako na OS X, fonty, scrollbary, prostě není to ono ani zdaleka, to je právě ten problém, proč si myslím, že má smysl do něčeho takovýho jako tvorba vlastního DE jít.
Dejte si schválně screen OS X a pak třeba to od toho b00meranga.
Já chci udělat něco pravdu nádhernýho :)
-
Já chci udělat něco pravdu nádhernýho :)
a chces teda delat OS, DE, nebo tema? a jako programator nebo grafik? vetsinou to dohromady totiz moc nejde ;)
a dalsi vec, lide se tim pak maji kochat? nebo to vyuzivat pro praci ci zabavu? ;) tech otazek by bylo mnohem vice a stejne by jich bylo malo, prozacatek si hlavne uvedom co a proc vlastne chces :)
-
Tak myslím, že za těch padesát let, nebo jak dlouho ti to bude v jednom člověku trvat, tu dávno budou lepší prostředí.
Nemá to cenu imho
-
Já chci udělat něco pravdu nádhernýho :)
a chces teda delat OS, DE, nebo tema? a jako programator nebo grafik? vetsinou to dohromady totiz moc nejde ;)
a dalsi vec, lide se tim pak maji kochat? nebo to vyuzivat pro praci ci zabavu? ;) tech otazek by bylo mnohem vice a stejne by jich bylo malo, prozacatek si hlavne uvedom co a proc vlastne chces :)
No jak už jsme psal výstupem je OS a když bude potřeba udělat změna v jádře k lepšímu, tak proč ne. Výstupem je OS, takže chci vlastní OS, ale náplň práce je hlavně DE. Já sám umím velice dobře ve photoshopu, dokážu napodobit v podstatě cokoliv, takže grafiku zvládnu udělat. Myslím, že mám takové cítění, že pokud se mi to bude líbit, opravdu líbit, tak se to bude líbit i většině lidí a proto si věřím, že by to nemuselo dopadnout špatně. Třeba by bylo jednoduší udělat jen vlastní téma, ale raději půjdu cestou, kde bude potenciál, že z toho bude úspěšný OS, než jen nějaké téma ke stažení :).
Android je taky úspěšný, jádro je Linux a nikdo to nebere jako nějakou další Linuxovou distribuci. Já chci udělat něco podobného, ale pro desktop. Programovací jazyk bude Swift, takže moderní způsob vývoje. Framework pro vývoj buď Qt nebo jen část Qt přepsana do Swiftu. Vlastní IDE. Která Linuxová distribuce má třeba vlastní způsob vývoje a vlastní IDE, jako mají Windows a OS X? Všude je GTK nebo Qt a vlastní IDE není.
-
Tak myslím, že za těch padesát let, nebo jak dlouho ti to bude v jednom člověku trvat, tu dávno budou lepší prostředí.
Nemá to cenu imho
Cenu má ale otázka, jak udělat operační systém, aby to jednomu člověku netrvalo 50 let? Odpověď, navrhnout AI, která to udělá za něj :-)))
-
Předpokládám, že použiješ již hotový operační systém Linux, že nebudeš znovuvynalézat kolo. Dokonce bys mohl použít nějakou zajímavou linuxovou distribuci, například Debian. Když na to postavíš své vlastní desktopové prostředí, může to vypadat úplně jinak, než jsi zatím viděl a přesto zůstaneš kompatibilní se zbytkem světa.
Na operační systém bys však vůbec neměl sahat. Můžeš si sestavit vlastní linuxovou distribuci, vlastní obdobu Androidu, ale jak sáhneš na operační systém, tak se z toho nevymotáš. To není pro jednoho člověka a hlavně je to zcela zbytečné, protože operační systém nemá na grafiku žádný vliv.
-
Nejdrive si ujasni co to ten OS vůbec je, když už ho chceš dělat. Protože nikdy neuděláš nic lepšího, než je Linuxové jádro a k tomu bash. Takže tady na tom můžeš klidně začíst stavět. Ale dám ti radu: pošuků co chtěli udělat mermmocí něco vlastního, místo toho aby vylepšili stávající, je spousta, a právě tihle pošukové jsou důvod, proč GNU a opensource vypadá tak, jak vypadá, na což si ty stěžuješ. Nebuď jako oni, buď chytrý a svoje vlastní distro nedělej. Když už ti to tak vadí, tak si najdi nějaký projekt, ve kterém se budeš angažovat, protože nedostatek peněz, pracovních sil a pošukové co štěpí projekty a pracují na blbostech jsou hlavní důvod, proč Linuxové distra vypadají tak, jak vypadají. A pokud chceš mermomocí svůj OS, tak začni tím, že začneš používat Arch Linux.
Jestli chceš zlepšit situaci, můžeš třeba taky zapracovat na nějakých knihovnách pro C++. Např. posledně co jsem se díval je to bída, když chceš vykreslovat 3D grafy, žádná knihovna není dodělaná, jsou bez dokumentace, projekty jsou zastaralé atd. Pokud ale budeš dělat na nějaké knihovně, tak prosimtě pro něco pořádného, ne pro Python.
Byl jednou jeden pošuk a ten vymyslel Python, kupříkladu. A teď se do něj přepisují nesmyslně knihovny, např. na digitální zpracování obrazu a podobné, a v pořádném C++ aby pak člověk vůbec našel něco použitelného. A proč? Protože C++ s Qt se učíš 10h a Python 4h. Někdy si říkám, jestli jsou ti lidi vlastně příčetní.
-
No jak už jsme psal výstupem je OS a když bude potřeba udělat změna v jádře k lepšímu, tak proč ne. Výstupem je OS, takže chci vlastní OS, ale náplň práce je hlavně DE. Já sám umím velice dobře ve photoshopu, dokážu napodobit v podstatě cokoliv, takže grafiku zvládnu udělat. Myslím, že mám takové cítění, že pokud se mi to bude líbit, opravdu líbit, tak se to bude líbit i většině lidí a proto si věřím, že by to nemuselo dopadnout špatně. Třeba by bylo jednoduší udělat jen vlastní téma, ale raději půjdu cestou, kde bude potenciál, že z toho bude úspěšný OS, než jen nějaké téma ke stažení :).
;D ;D ;D
-
Delat vlastni OS je debilita. I kdyby se to nakrasne povedlo, tak neni vyhrano, protoze o OS bez aplikaci si nikdo ani kolo neopre. Proto dodnes preziva i takovy ridky prujem, jako Widle - maji aplikace.
Ono se staci podivat na vselijake ty Haiku, MenuetOS a dalsi. Mozna jsou nektere z nich hezke, ale bezi asi tak na trech HW konfiguracich, dodnes nemaji wifi nabo nejvyse tak s jednim chipem a celkem maji tak pet aplikaci. Linux mel stesti, ze prisel ve spravnou dobu a vzbudil zajem tolika lidi, kterym z Widli uz tekly nervy. Nebyt toho, mohl skoncit jako vyse vyjmenovane.
-
Už nějakou dobu přemýšlím směrem tvorby vlastního operačního systému..........že jsem po technické stránce schopen vše naprogramovat a budu mít neomezené množství času?
Ta jestli mas neomezene mnozstvi casu tak mam pro tebe 2 tipy na neco MNOHEM uzitecnejsiho- tady zrovna https://forum.root.cz/index.php?topic=14332.msg193255;topicseen#new resime takovou vec, takze jestli vis neco o streamovani a ripovani tak se muzes umelecky rozvinout ;)
Pripadne muzes lidstvu prospet tim ze vylepsis softy jako torchat (https://en.wikipedia.org/wiki/TorChat) anebo ricochet (https://en.wikipedia.org/wiki/Ricochet_(software)) tak aby se to chovalo co nejvic jako email (vcetne priloh a formatovani) a bylo to tim co nejvic stravitelny pro BFU. ALE samozrejme neprustrelny end2end sifrovani je podminka cislo1, proof-of-work jako ochrana proti spamu a adresy by se resily pres QRkody....pripadne nejaka ta handy DHT pro "vyhledavani kontaktu v siti=pro ty uzivatele co by je chteli zverejnit"....
Tedy zadny centralni servery zadnej ISP kterej ti muze cumet do posty, zadny cloudy apod hovadiny....
Pak by byla realna sance ze se konecne po 40ti letech zbavime ty katastrofy zvany "email' a spam.
Co ty na to zlato? Kdyby se ti to povedlo byl bys slavnej! a vsichni by sme te meli moc a moc radi! ;D
-
To je nějaká variace na registr ohňostrojů (https://forum.root.cz/index.php?topic=12427.0)? Njn, každej má jinou vopici. ;D ::)
-
Čuchám, čuchám trola ;D
Nicméně k věci: Podstatnou součástí jednotnosti Mac OS je i jednotná knihovna UI komponent a jednotné design guidelines pro aplikace. Pokud by někdo chtěl udělat něco podobného na Linuxu, tak rozhodně nevystačí jen s WM, ale musel by udělat i forky aplikací. Takže viz první věta.
-
Ne, nechceš dělat OS. Chceš primárně dělat vlastní DE (téma asi ne, vzhledem k tomu jak krásně mluvíš o vlastním toolkitu) a na tom chceš asi? postavit vlastní distro. Dále chceš napsat základní sadu nástrojů typu kalkulačka, textový editor, solitaire a přesvědčit další vývojáře, aby tvůj projekt podporovali a přidali možnost používat tvoje knihovny. Sečteno a podtrženo na to nemáš dost času, protože v jednom člověku to nezvládneš v geologicky krátké době i kdyby jsi na tom dělal nonstop. Osobně bych ti poradil, jestli se k tomu cítíš dostatečně schopnej, ať si raději vybereš DE, který se ti nejvíc líbí, mrkni na jejich bug/todo listy, zapoj se, prosaď se, vyvolej diskuze o inovacích... Takhle budeš mít alespoň malou šanci se prosadit a něco dokázat.
-
Co chtel autor rici je, ze vsechny linuxove DE jsou priserne. Ma pravdu, je tak namatkove:
- KDE, Plasma - je jeden obrovskej neergonomickej pocin od saidstu pro masochisty
- Gnome - slo kdysi OSX cestou - tedy ergnomie a lehkost pouzivani, ale ruku na srdce, 3ka je nepouzitelna sracka. A vsechny ty mate-cinamon forky jsou jen stagnace.
- Unity - prvni april od cannonicalu ktery nekdo vzal vazne a z neznameho duvodu to porad zije
- vsechny ty XFCE, LXQT jsou jakz tak pouzitelne ale pro svuj minimalismus nemaji u BFU sanci.
- Elementary - na prvni pohled to nevypada zle, ale pouzivat to delsi dobu je des porovnatelny s Unity ci Gnome3.
Takze jo, s kernelem se dnes hrat smysl moc nema, proste vezmi Linux kdyz chces monolitickou obludu nebo Hurd kdyz chces mikrokernel. Xorg/Xfree je uz asi out ale Wayland je jeste v plenkach, vzdyt to neumi ani udelat screenshot :-D Mozna tam bych zacal, nejak pres OpenGL udelat neco na styl apple Quartzu.
-
ownOS: mám zájem ti pomoct, vlastní DE mě taky láká, pokud chceš, tak se mi ozvi na elspamino@email.cz a něco vymyslíme :)
-
No, jako novoroční fór to vůbec není špatný! Navrhuji doplnit do sekce komix občasník "Happy New Year" a tohle by bylo solidní úvodní číslo.
-
Čuchám, čuchám trola ;D
Nicméně k věci: Podstatnou součástí jednotnosti Mac OS je i jednotná knihovna UI komponent a jednotné design guidelines pro aplikace. Pokud by někdo chtěl udělat něco podobného na Linuxu, tak rozhodně nevystačí jen s WM, ale musel by udělat i forky aplikací. Takže viz první věta.
No mozna by stacilo, kdyby si krute vyhral se skinovanim, aby docilil co nejjednotnejsiho vzhledu GTK a QT aplikaci, pokud to jde. Akorat si tedy myslim, ze to nestoji za tu praci. Osobne je mi uplne putna, ze aplikace nemaji jednotny vzhled. Coz ostatne nemaji ani na Widlich a dokonce nejspis ani na Macu, pokud tam clovek zatahne vselijake open source aplikace.
-
Čuchám, čuchám trola ;D
Nicméně k věci: Podstatnou součástí jednotnosti Mac OS je i jednotná knihovna UI komponent a jednotné design guidelines pro aplikace. Pokud by někdo chtěl udělat něco podobného na Linuxu, tak rozhodně nevystačí jen s WM, ale musel by udělat i forky aplikací. Takže viz první věta.
No mozna by stacilo, kdyby si krute vyhral se skinovanim, aby docilil co nejjednotnejsiho vzhledu GTK a QT aplikaci, pokud to jde. Akorat si tedy myslim, ze to nestoji za tu praci. Osobne je mi uplne putna, ze aplikace nemaji jednotny vzhled. Coz ostatne nemaji ani na Widlich a dokonce nejspis ani na Macu, pokud tam clovek zatahne vselijake open source aplikace.
Zase reješ do nahnilýho ovoce? Chceš vyvolat další trolling ohledně (ne)dokonalosti toho strašlivýho nepoužitelnýho bastlu?
-
Coz ostatne nemaji ani na Widlich a dokonce nejspis ani na Macu, pokud tam clovek zatahne vselijake open source aplikace.
V podstate se staci vyhnout Gnome, KDE portum a Java aplikacim a pak jsou vsechny alikace v OSX stejne. S tim vyhybanim neni ani takovy problem, protoze pro OSX je spoustu nativniho softu. Tak nejak hrdost nedovoli OSX programatorum vypustit do sveta serednej paskvil a daji si zalezet aby to taky dobre vypadalo.
Kdyz ale nekdo jako autor tohohle vlakna buchne pesti do stolu a chce taky poradnej desktop pro linux, tak hned se konzolovymu plebsu zarudne pred ocima a jdou ho kamenovat misto toho aby mu helfli. Nakonec asi skonci nekde pri https://www.haiku-os.org/ a linuxu da vale...
-
@Tuxik: Ani nahodou. Okousane jablko jsem mel v ruce, dospel jsem k nazoru, ze se mi nelibi a rada veci mi tam leze na nervy a tim to pro me konci. Pouze zpochybnuju zavaznost problemunejednotneho vzhledu. Kvuli tomu Linux nepouzivam.
-
Kdyz ale nekdo jako autor tohohle vlakna buchne pesti do stolu a chce taky poradnej desktop pro linux, tak hned se konzolovymu plebsu zarudne pred ocima a jdou ho kamenovat misto toho aby mu helfli. Nakonec asi skonci nekde pri https://www.haiku-os.org/ a linuxu da vale...
Helfli s čím? S milióntým nikdy nehotovým DE? Jakej to má smysl? Ani neví, co vlastně napsal, nechápe pořádně rozdíl mezi OS, DE, WM, theme, ale "umí ve fotošoku". Sorry, nevím, jestli to myslel vážně, nebo chtěl trollit, ale toto vlákno je od první sekundy určeno k totálnímu zatrolení.
Umím na mobilu něco vyfotit. Asi chci postavit vlastní profesionální kameru. Jakou má mít barvu?
-
Kdyz ale nekdo jako autor tohohle vlakna buchne pesti do stolu a chce taky poradnej desktop pro linux, tak hned se konzolovymu plebsu zarudne pred ocima a jdou ho kamenovat misto toho aby mu helfli
Nekamenovat, nepomáhat, ať ukáže co umí (v tom Photoshopu). Jsem zvědavý, kolik příspěvků tato diskuze bude mít, než nějakou ukázku uvidíme.
-
tema je trollovina :D ale pride mi zvlastne, ze v linuxovom svete sa vzdy najde niekto co chce nieco unifikovat... naco ? imho ved v tom je najvacsia sila, ze skoro na vsetko mame alternativy... uz len tych DE, WM kolko je... sam som si vyskusal viacero moznosti a pouzivam rozne podla stroja, vyuzitia a podla obsluhy... a vzdy ma dostane kolko roznych tem a pod. je k dispoziicii... napr. ten windows 10 - tam max. mozme zmenit farbu - este aj ten klasicky redmont vzhlad nam zobrali... a na linuxoch mame 3 zadeke alterantiv a tem ... preco to menit a dat tam jednu ??? nechapem...
-
preco to menit a dat tam jednu ??? nechapem...
On chce jenom desktop co funguje a nenuti k bliti lidi co maji sajnu o tom co je hezke.
-
tema je trollovina :D ale pride mi zvlastne, ze v linuxovom svete sa vzdy najde niekto co chce nieco unifikovat... naco ? imho ved v tom je najvacsia sila, ze skoro na vsetko mame alternativy... uz len tych DE, WM kolko je... sam som si vyskusal viacero moznosti a pouzivam rozne podla stroja, vyuzitia a podla obsluhy... a vzdy ma dostane kolko roznych tem a pod. je k dispoziicii... napr. ten windows 10 - tam max. mozme zmenit farbu - este aj ten klasicky redmont vzhlad nam zobrali... a na linuxoch mame 3 zadeke alterantiv a tem ... preco to menit a dat tam jednu ??? nechapem...
Presne. Krasny priklad je cesta unifikace Gnome 3. Dekuji, nechci....
-
On chce jenom desktop co funguje a nenuti k bliti lidi co maji sajnu o tom co je hezke.
Tak at si koupi okousane jabko nebo si postavi hackintosh. Delat kvuli vzhledu vlastni OS se tedy financne nevyplati, protoze na to padne mozna par stoleti clovekohodin.
-
buď Qt nebo jen část Qt přepsana do Swiftu.
Hochu, ty jestli nejsi total troll, tak mas fakt dost, muhehe.
Hele, zkus si nejdriv naprogramovat GUI kalkulacku, minesweepera a souborovej manazer s podmnozinou funkci Volkova a pak rekni, jak ti to slo.
Mimochodem, proc Qt a ne OpenStep? Jeden z mala dobrejch odkazu Jobsovy party NeXT/Apple... Lec pohrichu skomirajici, chtel jsem to pouzivat, ale vzdal jsem to (pod Linuxem OK, ale treba vytvorit v tom sobestacnou aplikaci ve Widlich, tj. aby sla rozumne vytvorit "instalacka", bylo dosti nesnadne az odpuzujici).
-
P.S.: kdybys nebyl totalni mental, tak bys ten svuj "OS" snu asi snadno naskriptoval ve FvwmThemes. Melo by to jednu vyhodu: fvwm narozdil od vetsiny novejsich wm se chova korektne za vsemoznejch, mene napaditejma/prisnejma autorama wm opomijenejch, situaci.
-
Proč by takový projekt měl být neúspěšný za předpokladu, že jsem po technické stránce schopen vše naprogramovat a budu mít neomezené množství času?
dalsi vec je ze na reklamu mu staci 1 sikovnej clovek co ma pristup na internet a telefon s aspon vga kamerou ;)
Nový operační systém po vzoru OSX ... jeden bude neomezeně dlouho programovat a druhý dělat reklamu na telefonu s vga kamerou. To je opravdu recept na úspěch.
Jinak jestli máš programátorské znalosti na naprogramování vlastního os u kterého máš ambice že to bude úspěch tak s tim neztrácej čas a pusť se do komerčních projektů kde vyděláš (se svýma zjevnýma kvalitama) astronomické peníze.
-
Kdyz ale nekdo jako autor tohohle vlakna buchne pesti do stolu a chce taky poradnej desktop pro linux, tak hned se konzolovymu plebsu zarudne pred ocima a jdou ho kamenovat misto toho aby mu helfli. Nakonec asi skonci nekde pri https://www.haiku-os.org/ a linuxu da vale...
Helfli s čím? S milióntým nikdy nehotovým DE? Jakej to má smysl? Ani neví, co vlastně napsal, nechápe pořádně rozdíl mezi OS, DE, WM, theme, ale "umí ve fotošoku". Sorry, nevím, jestli to myslel vážně, nebo chtěl trollit, ale toto vlákno je od první sekundy určeno k totálnímu zatrolení.
Já chápu moc dobře rozdíl mezi těmi pojmy, co jsi vypsal, tupče. Znám grafický stack na linuxu daleko víc do hloubky, než ty kdy budeš. Jestli nevíš co je nuclear page flip namátkou, tak už dál nepíš, protože jsem daleko dál, než si umíš představit.
Photoshop jsem zmiňoval pouze pro návrh grafiky.
Ke zbytku se vyjádřím později, protože teď jsem zaneprázdněn.
Umím na mobilu něco vyfotit. Asi chci postavit vlastní profesionální kameru. Jakou má mít barvu?
-
Která Linuxová distribuce má třeba vlastní způsob vývoje
Žádná aspoň trochu mainstreamová ne, protože to - aspoň mně - nedává smysl. Jako by nebyl dnešní svět výpočetní techniky už dost roztříštěný, ty bys to ještě přiživil tvorbou stodevatenáctého toolkitu, který by navíc fungoval jen na tvém ownOS?
vlastní IDE
Platí totéž, co výše. Proč bych měl používat tvé ownIDE, když ty, co používám teď mi perfektně vyhovují?
Všude je GTK nebo Qt
To mi právě přijde skoro skvělé. Pokud se z velké míry používají jen dva UI toolkity, dá se dosáhnout jakž takž konzistentního desktopu. Kdyby používala každá aplikace toolkit jiný, byl by v tom teprve bordel. Proč bych měl jako programátor používat ownToolkit, když třeba v Qt napíšu aplikaci, která při troše snahy poběží všude od iPhonu přes Windows 10 až po Raspberry Pi?
V úvodu ses ptal, proč by takový projekt neměl uspět. Má odpověď je, že bys musel přesvědčit uživatele, že tvůj produkt je lepší ty stávající a protože spousta uživatelů je pragmatických, kvůli omalovánkám asi těžko přemigrují. Čím méně budeš kompatibilní s okolním světem, tím hůře pro tebe.
Relevantní XKCD (https://xkcd.com/927/)
-
@Neviditelný: Já chci "vlastní" toolkit z toho důvodu, že chci použít jako hlavní programovací jazyk Swift a i když lze samozřejmě udělat nějaký binding, tak jako lepší bych viděl to mít napsané od nuly ve Swiftu. Swift má taky standardní knihovnu a tam jsou např. vlákna atd.., takže není nutný mít brutální moloch typu Qt. Další věc je, že UIčko by mělo být kompletně vykreslované na GPU. V Qt je Quick, což je naprosto super a přesně tohle bych předělal do Swiftu, akorát NECHCI Qml, protože to se nehodí na psaní větších aplikací.
Prostě ta správná cesta v dnešní době je vykreslovaní na GPU a implementace SceneGraphu, defakto hlavní smyčka podobně jako u game enginu - reakce na událost, změna stavu, delta transformována na změnu stavu GPU a vykreslení.
Ne to, že si aplikace alokuje nějaký buffer a nad ním vytvoří nějaký komponent systém jak v Qt Widgety a pak akorát zajistí, že každý Widget softwarově kresli do té dané častí bufferu, která ji náleží. Animace, shadery, nic takového bych tím old school způsobem neměl.
Proč vytvářet aplikace v nějakém vlastním toolkit - ze stejného důvodu, jako se piší aplikace třeba na OS X v Cocoa.
Ano je to smělý plán, ale je potřeba přijít z něčím revolučním, všechny ty distribuce jsou to samé s drobnýma modifikacema. Akorát Ubuntu je trochu jinde.
-
P.S.: kdybys nebyl totalni mental, tak bys ten svuj "OS" snu asi snadno naskriptoval ve FvwmThemes. Melo by to jednu vyhodu: fvwm narozdil od vetsiny novejsich wm se chova korektne za vsemoznejch, mene napaditejma/prisnejma autorama wm opomijenejch, situaci.
od fvwm jsem utekl, kdyz mi nejakou dobu po startu, pri blize neurcenem soubehu okolnosti prestal fungovat click to focus.
asi za rok potom, co jsem utekl, jsem zjistil, ze ty "blize neurcene okolnosti" byly zapnuti NumLocku
presne situace, kdy mene prisnej autor usoudi, ze "Click" a "NumLock+Click" je to same - a rozlisovat to je takovej level nerdovitosti, ze to uz nechapu
ale cela tato story se odehrala nekdy na konci devadesatych let, mozna, ze autori za tu dobu uznali toto jako bug a opravili to - ale ja uz za tu dobu byl nekde jinde
-
@ownOS: Tak kdyz si myslis, ze takova vec je jednoclovekovy projekt, tak s chuti do toho. My ti tady urcite branit nebudeme. No, jestli sezenes tym lidi, mozna z toho i vypadnou nejake vysledky a treba to k necemu bude.
-
P.S.: kdybys nebyl totalni mental, tak bys ten svuj "OS" snu asi snadno naskriptoval ve FvwmThemes. Melo by to jednu vyhodu: fvwm narozdil od vetsiny novejsich wm se chova korektne za vsemoznejch, mene napaditejma/prisnejma autorama wm opomijenejch, situaci.
od fvwm jsem utekl, kdyz mi nejakou dobu po startu, pri blize neurcenem soubehu okolnosti prestal fungovat click to focus.
asi za rok potom, co jsem utekl, jsem zjistil, ze ty "blize neurcene okolnosti" byly zapnuti NumLocku
presne situace, kdy mene prisnej autor usoudi, ze "Click" a "NumLock+Click" je to same - a rozlisovat to je takovej level nerdovitosti, ze to uz nechapu
ale cela tato story se odehrala nekdy na konci devadesatych let, mozna, ze autori za tu dobu uznali toto jako bug a opravili to - ale ja uz za tu dobu byl nekde jinde
V jadru se nic nezmenilo, drzej kompatibilitu a to je podle me dobre. Naproti tomu v konfiguracnich skriptech, jako treba u FvwmThemes, je vychozi nastaveni takovy, ze NumLock a spol. nejsou zohledneny pri spouste akci. Je podle me dobre, ze to jde nastavit.
-
@ownOS: Tak kdyz si myslis, ze takova vec je jednoclovekovy projekt, tak s chuti do toho. My ti tady urcite branit nebudeme. No, jestli sezenes tym lidi, mozna z toho i vypadnou nejake vysledky a treba to k necemu bude.
Když to založí jako OSS, tak se jistě někdo přidá.
-
Když to založí jako OSS, tak se jistě někdo přidá.
Pouze pokud prijdes s chytrym, promyslenym napadem. Zatim to az tak moc na to nevypada.
-
Když to založí jako OSS, tak se jistě někdo přidá.
Pouze pokud prijdes s chytrym, promyslenym napadem. Zatim to az tak moc na to nevypada.
To je přece jedno, ne?
-
@ownOS: Tak kdyz si myslis, ze takova vec je jednoclovekovy projekt, tak s chuti do toho. My ti tady urcite branit nebudeme. No, jestli sezenes tym lidi, mozna z toho i vypadnou nejake vysledky a treba to k necemu bude.
To lze taky obrátit, jaký by musel být výsledek, aby to mohl být jednočlověkový projekt. Třeba by právě to bylo přínosem.
-
... pride mi zvlastne, ze v linuxovom svete sa vzdy najde niekto co chce nieco unifikovat... naco ? imho ved v tom je najvacsia sila, ze skoro na vsetko mame alternativy ...
V linuxoovém světě domácích hackerů ano. Ale možná existují lidi pro které je os prostředkem a ne cílem. A v nejednotě je síla? ... no, desktop a mobilní svět nám ukázal že nemáš pravdu. Specielní aplikace nemá cenu řešit.
-
Ďábel se skrývá v detailech. Pokud bys měl neomezené množství času (a dostatečné znalosti, případně aspoň schopnost je během neomezeného množství času získat) a mezitím by ten čas pro celý okolní svět stál, tak by to mohlo být realizovatelné.
Jenže se obávám, že to neomezené množství času (a schopnost ho pro ostatní zastavit) nemáš. V tu chvíli vstupují do hry i takové věci, jako že buď chceš
- udělat systém jednoúčelový (řekněme kalkulačku pro konkrétní sestavu co máš na stole) a pak máš šanci to za pár měsíců zvládnout, ale neprorazíš s tím, protože to bude umět jen tu kalkulačku a co z toho,
- nebo chceš systém univerzální, ale tam zase narážíš na to, že neustále přichází nový HW (který by to mělo podporovat, aby to bylo univerzální) a nové verze SW (které by to mělo umět aspoň nějak nahradit) a dohromady do toho přispívají vývojáři desítkama (stovkama, tisícema) člověkoroků každý měsíc a tohle tempo v jednom člověku a reálném čase asi netrumfneš ani s geniální produktivitou.
Přičemž OS musí umět jak heké a jednotné rozhraní (tvoje zadání), tak podporovat stovky variant HW, mít obsluhu paměti, disků, FS, síťových protokolů, grafických adaptérů a asi miliónu dalších věcí.
Nebo můžeš použít jako základ už existující OS a existující aplikace a "jen" přepsat look+feel tedy grafické rozhraní správcem oken počínaje a ikonkami pro ukládání na disk konče, ale i tak to jsou stále tisíce člověkoroků práce a ten základ se ti mezitím stokrát změní pod rukama, jak ostatní týmy pokračují ve vývoji.
Pokud máš nějaký nápad, jak tohle obejít, tak sem s ním, ale jinak se obávám, že bez dost velké skupiny spolupracovníků takhle rozsáhlý cíl za jeden lidský život nedáš.
-
... pride mi zvlastne, ze v linuxovom svete sa vzdy najde niekto co chce nieco unifikovat... naco ? imho ved v tom je najvacsia sila, ze skoro na vsetko mame alternativy ...
V linuxoovém světě domácích hackerů ano. Ale možná existují lidi pro které je os prostředkem a ne cílem. A v nejednotě je síla? ... no, desktop a mobilní svět nám ukázal že nemáš pravdu. Specielní aplikace nemá cenu řešit.
No, linux se rozšířil právě proto (nikoli přez to), že umožňuje volbu.
Samozřejmě, že jsou i lidi, kterým je možnost volby ukradená a kteří používají právě a pouze to, co jim někdo vrazí pod nos. Ale existence takových lidí ještě neznamená, že jsou všichni lidé takovéhoto stejného založení.
Takže tisíce vývojářů linuxu a desítky/stovky distribucí naopak ukazují, že pravdu nemáš ty. Jinak by se ta totální unifikace už dávno uchytila a žádná nejednotnost by nebyla a neměl bys co řešit. Reálný svět ti vyvrací tvou teorii.
-
... pride mi zvlastne, ze v linuxovom svete sa vzdy najde niekto co chce nieco unifikovat... naco ? imho ved v tom je najvacsia sila, ze skoro na vsetko mame alternativy ...
V linuxoovém světě domácích hackerů ano. Ale možná existují lidi pro které je os prostředkem a ne cílem. A v nejednotě je síla? ... no, desktop a mobilní svět nám ukázal že nemáš pravdu. Specielní aplikace nemá cenu řešit.
No, linux se rozšířil právě proto (nikoli přez to), že umožňuje volbu.
Samozřejmě, že jsou i lidi, kterým je možnost volby ukradená a kteří používají právě a pouze to, co jim někdo vrazí pod nos. Ale existence takových lidí ještě neznamená, že jsou všichni lidé takovéhoto stejného založení.
Takže tisíce vývojářů linuxu a desítky/stovky distribucí naopak ukazují, že pravdu nemáš ty. Jinak by se ta totální unifikace už dávno uchytila a žádná nejednotnost by nebyla a neměl bys co řešit. Reálný svět ti vyvrací tvou teorii.
Přesně tak. Jen lopatám nevadí používat nedodělky jako Windows a MacOS. Každý lepší programátor dělá na systému, kterému rozumí a pokud se něco rozbije, tak si to sám opraví. Je to trochu jiný přístup. Hloupým lidem stačí vedení za ručičku jako na našich VŠ.
-
Přesně tak. Jen lopatám nevadí používat nedodělky jako ...
Keby radsej teba tatko poriadne dorobil...
-
Reálný svět ti vyvrací tvou teorii.
Jistě, zapoměl jsem, že v pračkách nemá linux konkurenci. To je pravda.
-
Jen lopatám nevadí používat nedodělky jako Windows a MacOS. Každý lepší programátor dělá na systému, kterému rozumí a pokud se něco rozbije, tak si to sám opraví.
Tak že kvalitní programátor se pozná podle toho, že si sám opravuje rozbitý linux ... :o A myslíš, že se dál kvalita programátorů liší i podle distribuce a nebo tam už jsou si rovni???
-
[...] dělat reklamu na telefonu s vga kamerou. To je opravdu recept na úspěch. [...]
kingu, jednak ti jaksi unikl kontext ze slo o reakci na nutnost vrazit stovky milionu do reklamy...
druhak ti pak nedochazi ze k zaujmuti neni potreba 8K rozliseni ani stab 30lidi...
-
javamane, ty mentale na nocniku, hlavne drz hubu.
-
... pride mi zvlastne, ze v linuxovom svete sa vzdy najde niekto co chce nieco unifikovat... naco ? imho ved v tom je najvacsia sila, ze skoro na vsetko mame alternativy ...
V linuxoovém světě domácích hackerů ano. Ale možná existují lidi pro které je os prostředkem a ne cílem. A v nejednotě je síla? ... no, desktop a mobilní svět nám ukázal že nemáš pravdu. Specielní aplikace nemá cenu řešit.
No, linux se rozšířil právě proto (nikoli přez to), že umožňuje volbu.
Samozřejmě, že jsou i lidi, kterým je možnost volby ukradená a kteří používají právě a pouze to, co jim někdo vrazí pod nos. Ale existence takových lidí ještě neznamená, že jsou všichni lidé takovéhoto stejného založení.
Takže tisíce vývojářů linuxu a desítky/stovky distribucí naopak ukazují, že pravdu nemáš ty. Jinak by se ta totální unifikace už dávno uchytila a žádná nejednotnost by nebyla a neměl bys co řešit. Reálný svět ti vyvrací tvou teorii.
Přesně tak. Jen lopatám nevadí používat nedodělky jako Windows a MacOS. Každý lepší programátor dělá na systému, kterému rozumí a pokud se něco rozbije, tak si to sám opraví. Je to trochu jiný přístup. Hloupým lidem stačí vedení za ručičku jako na našich VŠ.
A co mame delat my kdyz nas cas je tak drahy ze se nam to proste nevyplati opravovat si svuj vlastni OS?
-
A co mame delat my kdyz nas cas je tak drahy ze se nam to proste nevyplati opravovat si svuj vlastni OS?
Je mi zatěžko litovat někoho, kdo sám o sobě tvrdí, že je jeho čas drahý. ;)
-
A co mame delat my kdyz nas cas je tak drahy ze se nam to proste nevyplati opravovat si svuj vlastni OS?
Je mi zatěžko litovat někoho, kdo sám o sobě tvrdí, že je jeho čas drahý. ;)
Člověka který ví, že času je omezené množství a tak si ho váží a přemýšlí jak ho využít není třeba litovat. Je to moudrý člověk který něčeho dosáhne ;)
-
Mozna ten jeho cas je drahy, ale pokud mu M$ machri neopravi nejaky vzacny bug ve Widlich, tak jeho hodina prace muze mit hodnotu 0 nebo tisice Kc a stejne s tim nic neudela. V Linuxu pokud clovek narazi na neco problematickeho, tak se poreje v konfigu, zkusi alternativy nebo si to sam zaplatuje. Vetsinou nic z toho nelze v Mrkvosvete realizovat.
Ten pristup reseni problemu ve Widlich je hrozny, na vsechno je odpoved "preinstaluj Widle". Je to smutne, ale v MS svete je to opravdu nejefektivnejsi moznost.
-
Smutne je co pises..... jeste jsem za x let nepotreboval neco menit na W a natoz specialne ohybat nejake configy, reinstalovat W atd...
Mozna by ses spis mohl zamyslet nad svojim vyvojem a pristupem
-
Mám to úplně stejně. Já ten systém používám na práci(ne, věci jako Photoshop fakt přes wine používat nebudu, z toho jsem vyrostl), nemám potřebu se v tom vrtat, a ani vlastně není proč. Linux je na určité typy úloh fajn, ale ta sekta kolem je občas k smíchu.
-
Mozna ten jeho cas je drahy, ale pokud mu M$ machri neopravi nejaky vzacny bug ve Widlich, tak jeho hodina prace muze mit hodnotu 0 nebo tisice Kc a stejne s tim nic neudela. V Linuxu pokud clovek narazi na neco problematickeho, tak se poreje v konfigu, zkusi alternativy nebo si to sam zaplatuje. Vetsinou nic z toho nelze v Mrkvosvete realizovat.
Ten pristup reseni problemu ve Widlich je hrozny, na vsechno je odpoved "preinstaluj Widle". Je to smutne, ale v MS svete je to opravdu nejefektivnejsi moznost.
lol, krome stylu - zaplatuj si sam, je samozrejme na widlich vetsinou mozne uplne stejne se vrtat v konfigach, ci nastavenich. Vetsinu veci si samozrejme nastavit s ruznou urovni slozitosti lze, jen je treba vedet jak na to. Uplne stejne jako na linuxu.
Pokud resite problemy stylem preinstaluju to a ono se to spravi, tak je pouze ten problem, ze tomu nerozumite. Veci ktere se daji resit reinstalaci lze poresit i konfiguraci.
-
Muj pristup je pristup pokrocileho uzivatele, ktery ocekava, ze OS vydrzi dele nez par mesicu.
Posledne (asi pul roku zpet) mi Widle 10 umirali pri updatovani - stahl se update, po restartu se zacal aplikovat, selhal, provedl se rollback a tak porad dokola. Zkousel jsem psat na ruzna fora a zkousel to ruzne resit, ale bez uspechu. Kvuli tomu nesly nainstalovat ovladace grafiky (pri neaktualnim systemu instalace spadne) a musel jsem preinstalovat cely OS. Az zpetne jsem zjistil, ze Widle mi zamlcely, ze se i kupa dalsich updatu nezvladla nainstalovat. Hlavne aby uzivatel nebyl moc zmateny, ze, tak nechame par bezpecnostnich updatu neaplikovanych a nic nerekneme...
Widle jsou slaby OS. Na to, kolik penez do nich tece a kolik chteji zaplatit, je to tragicke. Od Linuxu dostavam ve vetsine ohledech lepsi produkt a jedinne co mi chybi je kompatiblita s vice SW, za coz ale Linux jako takovy nemuze.
Historka z posledni doby - pres 2 mesice se mi skoro ciste Widle na SSD vypinaly 5-10 minut (pouzivam je pouze jako spoustec her - je tam v podstate jen steam, battle .net klient a firefox). Nic nebylo zatizene (disk ani CPU), proste po kliknuti na vypnout ze startu se nic nestalo. Az spise omylem jsem prisel na to, ze staci pockat 10 minut, aby se Widle vyply. Jako WTF? Ani nic nezobrazi, ze se vypinaji, zadne varovani, ze neco nejde zavrit. Ne, radeji nic neudelame - po kliknuti na vypnout zavreme start a tvarime se, jako ze se nic nedeje.
Dost otravne je i to skemrani o restart po updatu, v nekterych pripadech mam pocit, ze to ani nejde vypnout (tusim jen ty vyssi edice a navic se to musi resit nekde pres policy editor).
A tohle ze ma byt ten OS vhodny na praci? Bezproblemovy? Nechapu, za co jsem si zaplatil, kdyz od Linuxu dostavam zadarmo lepsi sluzby.
Problemy s vymenou HW a Widlemi nemusim asi dlouze vysvetlovat. Drive je rozbijelo skoro cokoliv - vymena systemoveho disku, procesoru, zakladovky. Psal jsem to tu uz nekolikrat - v domacim serveru jsem upgradoval HW po dobu nekolika let, zmenily se vsechny disky, zakladovka, procesor i vyrobce procesoru, v podstate zustala pouze bedna. Stale si tam spokojene chrochtal Debian upgrovany po nekolik verzi. Widle mi pravidelne umiraly pri vymene zakladovky, systemoveho disku i pri prechodu na jineho vyrobce procesoru.
Samozrejmne pokud se bavime o vyovji, tak musim podotknout, ze nastroje z prikazove radky jsou v Linuxu a Jabku velmi efektivni a malokdy nejake klikatko pod Widlemi zvlada vse, co lze pohodlnet udelat trivialni kombinaci par konozolovych utilit. Ostatne i drive pod Widlemi jsem pouzival porty tech konzolovych Linuxovych nastroju.
lol, krome stylu - zaplatuj si sam, je samozrejme na widlich vetsinou mozne uplne stejne se vrtat v konfigach, ci nastavenich.
MS se dost veci neobtezuje vystavovat nekde v registrech nebo politikach. Co takova moznost prizpusobit si vzhled? Kdyz jsem presel z Widli na KDE, tak jsem byl jak v risi divu, co vsechno si jde nastavit (a to jsem videl pouze klikaci nastaveni).
Pokud resite problemy stylem preinstaluju to a ono se to spravi, tak je pouze ten problem, ze tomu nerozumite.
To mi bylo doporuceno na tech forech. A pokud vim, tak i MS support to takhle resi, na ofiko forech to tam vidim vsude.
Veci ktere se daji resit reinstalaci lze poresit i konfiguraci.
O tom mam sve pochybnosti. Dohledavat v closed sourced produktu jako Widle, co kde nejede, je problem. Logy maji casto akorat nejake obecne cislo chyby, chybova hlaseni byvaji vagni (generic error apod.) a treba tu modrou smrt fakt skvele vylepsili. Je zajimave, ze kdyz nece nefunguje pod Tuxem, tim skoro nepouzivanym OS, tak kouknu do logu, dam googlit a casto to mam opravene za par minut. S Widlema je to loterie, cast veci lze opravit, cast je feature a zmenit nejde a vetsinu neresi, pokud se to opravi reinstallem. Tu vyspelost Widli 10 vidim u jednoho clena rodiny. Ma mid-end herni PC a proces explorer se mu obcas (zhruba kazdych par hodin) dostane do stavu, kdy vytezuje naplno procesor. Nepomuze zabiti, pouze restart. Zkouselo se bambilion ruznych mouder z for a nic nefunguje, asi take skonci u reinstallu.
-
Muj pristup je pristup pokrocileho uzivatele, ktery ocekava, ze OS vydrzi dele nez par mesicu.
....
Mne naopak 7cky vydrzely od dobry prvni instalace az donedavna, kdy jsem je vymenil za 10ky. Mezitim jsem vymenil cely hw(vcetne zakladni desky) a nic jsem preinstalovavat nemusel.
I v davnych dobach mi stare w2k prezily vymenu intelu za amd. To fakt nechapu co s tim delate.
Uptime mam vetsinou stejne dlouhy jako je cas mezi vymenama hw. I xp mi bezely temer rok, nez jsem menil disky. Od 7cek uz toto bylo normalni.
Nevim co s tema systemama delate. Vetsinou je problem ze lidi povypinaji ruzne sluzby, nebo jine procesy o kterych si mysli, ze nejsou potrebne a pak maji takove problemy.
Pripadne instaluji kazdy nesmysl, co kde vidi pod administratorem. Casto jsou problemy s ruznymi nedotazenymi utilitami, ktere hrabou do systemu.
Dlouhe sleepovani jsem resil asi pred rokem. Delal to deadlock mezi NDIS5 driverem a dropboxem.(Problem ale zpusoboval driver a zjevne nedela problemy jen s dropboxem). Mozna mate problem jinde, to nevim, je treba poradne projit logy a eventy.
Ale co je hlavni, to je par vasich problemu, ja taky nepisu ze linux je nahovno, protoze mi na notebooku nefunguje poradne sleep, respektive po probuzeni v 50% nenajede sit a/nebo zvuk), nebo ze mi obcas, tak 2x tydne, zamrznou xka, nebo ze mi obcas proste jen tak z pleziru vypadava wifi, nebo ze mi debian obcas skonci na: soft lockup - CPU# stuck, atd...
Proste problemy jsou a budou s "ruznou konstelaci hw a hvezd". To neznamena ze je to spatny system.
-
Ja chapu, ze problemy budou, ale (nejen*) moje zkusenost je, ze opravit Linux stroj byva jednoduche, kdezto opravit Widle byva casto nemozne. Napr. to zname zpomalovani - bobtnani registru a nesmyslne nepromazavani starych updatu (u 7 to byly desitky giga, to na SSD boli). Navic se mi skoro nestava, ze se clenu rodiny zadari rozbit Linuxovy stroj, coz o Widlich neplati (neni to nejaka piratska neupdovana "edice"). Podobne nesnasim umele tlaceni novych verzi Widli pomoci DirectX, IE/Edge, MS store (nebo jak se to jmenuje) atp.
Jednu instalaci Linuxu jsem na servru provozoval vice nez 5 let (dvakrat upgrade systemu). Widle, kdyz se pokusim upgradovat, tak to dopadlo tak, jak pisu vyse (ten problem s explorerem, jde o 8->10 upgrade). A celkove jsou s upgrady widli velke problemy a doporucuje se je nedelat - opet, na forech radi vzdy reinstall, kdyz zminite, ze jste upgradovali. Tohle jsem treba u Debianu nikdy nevidel, ze by v pripade, ze tazatel upgradoval distro, tak mu doporuci reinstall jako bezne a nejlepsi reseni.
Pokud by Widle byly zadarmo, tak bych je bral jako rovnocenou alternativu Linuxu (pro bezna BFU, pro vyvojare jsou moc uzavrene a omezene). Problem je, ze zadarmo nejsou. Takze zatimco u Linuxu bych asi prekousl i nejakou vetsi krpu (musim zaklepat, zatim jsem nezazil, pravdepodobne protoze pouzivam spise stabilnejsi veci), tak u Widli mi samovolne rozbijeni se oficialnimi updaty dost vadi, protoze jsem si za "kvalitu" zaplatil, a narozdil od Linuxu to neni hypoteticky scenar.
-
u Widli mi samovolne rozbijeni se oficialnimi updaty dost vadi, protoze jsem si za "kvalitu" zaplatil, a narozdil od Linuxu to neni hypoteticky scenar.
Tak to zase pr. Updatem linuxu se mi něco rozbilo tolikrát, že spojení "hypotetický scénář" považuju minimálně za dost nadnesené.
-
Jinak odkazovat se na dotazy na fórech pro BFU, kterým radí další BFU, je trochu nefér. Doktor taky nebude argumentovat odpověďmi nějakých negramotných léčitelů a vydávat je za fakta, když se mu to hodí.
-
No, souhlasim, ze upgrade na widlich muze byt docela loterie :)
Ale abych se priznal, me 3 posledni upgrady 2x debian a 1xubuntu skoncily nenabootovanim :) Je mi jasne ze se to normalne nedeje, ale proste se tak stalo. Aspon ze ten reinstal opravdu rychly(poprve jsem se to snazil resit, pak jsem zjistil, ze reinstalace je proste rychlejsi). (To je spis widli bolest reinstall, samotna instalace je rychla, ale ty updaty po reinstalaci, za to by nekdo zaslouzil nakopat).
Windows 7 jsem taky mel 5 nebo 6 let bez problemu.
Souhlasim, ze pro vyvojare jsou widle .. no ne uplne k nicemu, ale dost hur se na nich dela :) Osobne jsem to zkousel vickrat a vetsinou se rozcilim a jdu zpatky do linuxu, ale to nic nemeni na tom, ze krome vyvoje mi prijdou widle na ostatni pouziti lepsi. A v posledni dobe (par let) temer neexistujici IDE proc nove c++ na linuxu je smutne(relativne funkcni je pouze QCreator s clangem, ale ten ja nemam rad).
Ano, to je nejvetsi bolest, kterou asi vymyslel nejaky zhulenec - povinne updaty a povinne (subjektivne)hnusne prostredi.
-
Jinak odkazovat se na dotazy na fórech pro BFU, kterým radí další BFU, je trochu nefér. Doktor taky nebude argumentovat odpověďmi nějakých negramotných léčitelů a vydávat je za fakta, když se mu to hodí.
Jsem si celkem jisty, ze slo o to oficialni support forum nebo co to je. Kazdopadne jak to, ze na Linuxu se takova vec nedeje? Vzdyt tam uz tuplem neni zadne ofiko forum, ktere se plati z koupi softu. Reseni problemu s Linuxem (Ubuntu, Debian, CentOS) hledam po forech a ruznych QA sitich a vychazi to lip, nez rady ophledne oprav Widli, ktere davaji "otitulovani" lidi na ofiko foru.
Asi me tu ukamenuji, ale i to nemenne prostredi 10ek se mi celkem libilo. Presto bych ocenil lepsi moznosti u oken, treba nastavit si, ze tuto aplikaci bude poustet defaultne na tomto monitoru. Nebo vice ploch a moznost nastavit si, ze se urcita aplikace spousti na dane plose.
Win 7 jsem mel take dlouho. Sice fungovaly dlouho, ale zpomaleni bylo citelne, hlavne startu a vypinani. To se me zatim s Linuxem nestalo - na tom "servru" bezel na mnohem horsim HW dele nez ty 7my u me na desktopu a start byl vzdy rychlejsi ("server" v uvozovkach, protoze tam bylo i graficke rozhrani dostupne pres VNC atp., takze spis slo o stale-jedouci desktop ovladany vzdalene).
IDEA nemela nejake IDE pro C++?
A abych neco prispel k tematu, zacal bych hodne zlehka, tj. sepsani si ficur, co chci, hezky mock toho, jak to ma vypadat, hodil to treba na github a zkusil se poptat po redditech a forech, co si o tom lidi mysli. Pak bych nejdrive zkusil existujici reseni, jak tu nekteri uz napsali, a az kdybych zjistil, ze to s temi nejde, tak bych sel implementovat toolkit po svem a spise ocekaval, ze to nikdy nedodelam a pokud to dodelam, ze se to nikdy nechytne. IMO nejvetsi sanci to ma, pokud se to nejdriv udela jen jako "theme" neceho stavajiciho, nabali se uzivatele/prispevatele a az pak se zacne delat na necem ambicioznejsim, jako prepisu toolkitu a portovani skinu.
-
hledam po forech a ruznych QA sitich a vychazi to lip, nez rady ophledne oprav Widli, ktere davaji "otitulovani" lidi na ofiko foru.
Polovina uživatelů Linuxu na desktopu jsou ajťáci, tam se přirozeně dají očekávat trochu sofistikovanější rady, než "přeinstaluj to".
IDEA nemela nejake IDE pro C++?
Idea IDE má, je to ovšem hodně v začátcích, plno věcí chybí. Má ale hodně solidně našlápnuto, tak za rok za dva z podle mě nebude mít konkurenci.
-
[...] Já ten systém používám na práci[...], nemám potřebu se v tom vrtat, a ani vlastně není proč. Linux je na určité typy úloh fajn, ale ta sekta kolem je občas k smíchu.
me prijdou k smichu ty zaslepeni uzivatele co pouzivaji system na praci, nevrtaji se v nem protoze to stejne neumi(to neni urazka ale fakt), takze problemy kterej kazdej systemak co sedne k jejich win systemu a vidi okamzite, jako zpomalene reakce, vytizeni cpu, nesmysli v start:startup a reg:run... ze se system vypina dlouho a zapina dlouho, kdyz do toho prijdou aktualizace tak tuplem, toze W7 aktualizace jim to treba pri automaticke volbe nehledalo protoze mel M$ rozesrane WindowsUpdate servery a bylo potreba rucne hrabnout a rucne najit/stahnout/nainstalovat opravne KB, a hromady, hromady dalsich veci... to ten zaslepenej uzivatel nevidi, nebo to vidi a prijde mu to normalni, omlouva to jako clen fanaticke windows sekty... ;)
[...] (ne, věci jako Photoshop fakt přes wine používat nebudu, z toho jsem vyrostl)
jakou verzi Photoshopu mas zakoupenou? jakou dalsi verze si mel zakoupene predtim?
ma zkusenost u cloveka co se venoval grafice profesionalne je ze Photoshop 6, 7 a kompletni sada CS2 (Photoshop,In-Design, Ilustrator) sla nainstalovat do GNU/Linux s Wine naprosto stejne jako ve Windows... strcilo se original CD, tuklo se na plose na CD ikonu,tuklo se na setup.exe, procvakal pruvodce se zadanim serial cisla a ze "startu" se pustilo ikonou Photoshopu ktera sla hodit na plochu...
[...] na widlich [...] Veci ktere se daji resit reinstalaci lze poresit i konfiguraci. [...]
jen takovej priklad, jak resis naborene registry kdyz jejich systemova zaloha je z doby instalace? ;)
jak to res BFU co zkousi zjistit co ma dat to google, driv nez by provedl reinstall ktere proste je zlate heslo 99% uzivatelu Windows pro reseni kazdeho problemu?
btw: nechapu proc UZIVATEL Windows kterej sam prohlasuje ze je UZIVATEL co nema potrebu se v systemu hrabat, tak proc MA potrebu chodit na GNU/Linux (prevazne) forum, kde se SYSTEMAKAMA (tedy lidma co je pro ne primarni se "hrabat" v systemu, nikoliv jen pouzivat nejake aplikace) potrebujou se dohadovat ze oni vi jak je ten system dokonalej...
to ze absolutne zapominaji na fakt, ze hajej CLOSEDSOURCE tedy TOTALITNI system a nadavaji na OPENSOURCE tedy SVOBODNY system, ktery navic fakticky VUBEC neznaji... to je proste ubohost...
-
to ten zaslepenej uzivatel nevidi, nebo to vidi a prijde mu to normalni, omlouva to jako clen fanaticke windows sekty...
Jsem programátor, deset let používám Linux, a nějakej trouba, co se pětkrát denně klaní směrem k Finsku a předevčírem si nainstaloval Ubuntu, mi bude nadávat do zaslepených uživatelů windows, kteří tomu nerozumí a proto jim to funguje. To je přesně to, o čem jsem mluvil. Není to ani k smíchu, spíš k pláči. Běž se vydrnkat na github nad kódem jádra a nepruď.
jakou verzi Photoshopu...
Fakt se mě nesnaž školit. Zkoušel jsem to dřív s CS5/CS6. Zakoupená verze se takhle použít nedala, protože to při instalaci padalo a tím pádem jsem neměl ani spoustu funkčnosti už takhle ze startu. Plno nástrojů funguje divně, někdy nemizí tooltipy, přepínání mezi panely zlobí a když ti to několikrát spadne a vezme to s sebou několik hodin práce, tak se na to prostě vysereš(nebo ty vlastně asi ne). Tohle "zkusil jsem to spustit a po nakreslení kolečka štětcem prohlašuju, že to 100% funguje" zkoušej na někom, kdo s tím nemá zkušenosti.
-
Jak jsem psal vyse, to neni problem Linuxu, ale softu treti strany. Podobne bych mohl nadavat Widlim, ze neumi poradne pripojit sitovej disk pres ssh (nebo uz ten polomrtvej projekt snad prekrocil prah extremni nestability a je nyni jen nestabilni?), nejdou pripojit oddily v Linuxich FS nebo ze me tam nefunguje hra zkompilovana pro Linux.
Po pravde, pokud se bavime o vyvojarich, tak jedinny duvoch proc zustavat u Widli vidim v tom popsanem vendor locku. Ostatne proto jsem se uplne preorientoval na pouzivani technologii, ktere jsou multiplatformni (a idealne i svobodne) - zacatkem VS jsem byl poblouznen C#, Visual Studiem, atp. Postupne jsem ale z vseho toho MS sveta "pro sebe" vyrostl a presel k otevrenejsim technologiim, kde je spousta moznosti a ne jen ten MS-approved-way (proto take nemam asi rad Python, ma vlastne stejny pristup a proto je v nem napr. FP tak krkolomne).
OP to bude mit s vlastnim "OS" tezke - staci se podivat na toto vlakno, jak dva/tri moloch OS, ktere meli desitky let casu, kamiony penez, stovky vyvojaru a presto jsou stale problematicke.
-
Ty to pořád nechápeš. Já nenadávám Linuxu, já ho normálně používám. Ale ne na práci. Když půlku tvojí pracovní náplně tvoří tvorba a implementace UI, tak ti Linux moc platný není. A to je ono. Ty prostě vidíš na jedné straně jenom plusy a na té druhé jenom mínusy. Nic mezi tím. Tak já ti říkám, že ta druhá strana má i plusy a ta "naše" má i mínusy. Sice to nejspíš stejně nepochopíš, ale aspoň jsem se pokusil.
-
Já nenadávám Linuxu, já ho normálně používám. Ale ne na práci.
Mam to presne naopak :D (ale celkove to s Linuxovym hranim zacina vypadat lepe, cim dal vic titulu pro nej vychazi).
Když půlku tvojí pracovní náplně tvoří tvorba a implementace UI, tak ti Linux moc platný není. A to je ono. Ty prostě vidíš na jedné straně jenom plusy a na té druhé jenom mínusy. Nic mezi tím. Tak já ti říkám, že ta druhá strana má i plusy a ta "naše" má i mínusy. Sice to nejspíš stejně nepochopíš, ale aspoň jsem se pokusil.
To si snad neodporuje tomu, co jsem psal o vendor-locku :). Pokud si nekdo zvoli aplikaci/technologii/jazyk/framework/cokoliv, co funguje jen pod Widlema, jako hlavni zdroj obzivy, tak holt se dobrovolne omezil pouze na Widle.
PS: Pod tvorba a implementace UI IMO patri i vyvoj weboveho front-endu a tim se presne zivim - vsechnu praci delam pod Tuxem (ale pravda, primarne programovani v JS, s PS nedelam vubec, maximalne Inkscape na mocky a i to dost vyjmecne).
PPS: Ted se divam, nereagujes spis na nobodyho? Jsem se vam do toho mozna zamotal.
-
Jsem programátor, deset let používám Linux, a nějakej trouba, co [...] předevčírem si nainstaloval Ubuntu, mi bude nadávat do zaslepených uživatelů windows, kteří tomu nerozumí a proto jim to funguje.[...] Běž se vydrnkat na github nad kódem jádra a nepruď.
mozna ses (nejakej)programator ale treba h0vno systemak, ja pouzivam linux 22let, windows jeste o par let dele, nevim co je vydrnkat, ale ty si bez vyhonit nad plakatem s Balmerem ;) a neprud? ty ses nejakej zamindrakovanej exot co? prudis tu leda tak ty, tak se chlapce uklidni :)
Fakt se mě nesnaž školit. Zkoušel jsem to dřív s CS5/CS6. [...] Tohle "zkusil jsem to spustit a po nakreslení kolečka štětcem prohlašuju, že to 100% funguje" zkoušej na někom, kdo s tím nemá zkušenosti.
jak sem psal verze 6,7,CS2 fungovali, nekreslil sem kolecko(trapaku) ale instaloval to do Wine profesionalnimu grafikovi co v tom delal zakazky a zpracovaval postery co meli stovky MB....
-
Pochybuju, ze je tu vubec nejaky programator co zde pise takove blaboly jako rozbite registry, nemoznost update, pomaly start Win. Copak toto zajima zakaznika? Ten potrebuje funkcni SW a ne nesmyslne blaboly. Spis to vypada ze kazdy si hraje se vsim a podle toho OS vypada...
-
Pochybuju, ze je tu vubec nejaky programator co zde pise takove blaboly jako rozbite registry, nemoznost update, pomaly start Win.
Jsem programator a presne to pisu. Rozbiti updatu se mi stalo jak na mem stroji (jedine funkcni reseni byl reinstall - zkousel jsem i ruzne updaty instalovat rucne, zakazovat problematicky update atp. podle rad na foru), tak na dalsim stroji (clena rodiny). Reinstal rozhodne nebyla prvni vec co jsem zkusil, naopak to byla vec posledni, protoze instalaci a nastavovani nove instalace Widli znamena nekolik hodin cisteho casu + tydny az mesice otravneho zjistovani, ze to vlastne nemam na tomto stroji zprovoznene. Mam 2 instalace Win 10 a 2ma se rozbily updaty (tusim, ze pri tom velkem aniversary updatu). Pomaly start byl problem spise u xp a 7cek, u 10 tek to nebylo tak dramaticke. Rozbiti Widli se zmenou HW je naprosto bezne, posledne se mi rozbily pri vymene te grafiky (i kdyz technicky to nebylo kvuli grafice, ale kvuli polamanym updatum - az s vymenou grafiky jsem zjistil, ze nelze nainstalovat ovladace, protoze OS neni aktualni a OS nelze zaktualizovat, protoze to vzdy pri updatu umre a rollbackne se to).
Copak toto zajima zakaznika? Ten potrebuje funkcni SW a ne nesmyslne blaboly.
Dovolim si tvrdit, ze zakaznikovi bude vadit, kdyz kvuli rozbitym updatum bude mit zavsivene Widle - tudiz pomale, v horsim pripade prijde o data, pokud nezaplati obrovskou sumu, a jakykoliv soft muze byt nestabilni, kdyz jede v takovem polamanem prostredi.
Spis to vypada ze kazdy si hraje se vsim a podle toho OS vypada...
S Linuxem si "hraju" stejne jako s Widlema (tj. lehce si to prizpusobuji) a zatim zadny z problemu, ktere jsem mel ve Widlich, se nevyskytl. Spousta veci mi prijde na Linuxu podstatne lepe resena (konf. soubory vs. registry, nastaveni aplikaci v domaci slozce vs. v dokumentech/ve sve slozce/registrech/slozce uzivatele, jednotny system instalace a updatu softu, snad vse lze upravit/nastavit/vymenit, trivialni zaloha OS - proste [skoro] vse zkopirovat vs. delat image oddilu nastroji 3 stran [pokud chci zalohovat zivy system, tak ve Widlich jsem nasel pouze uzavrena reseni s nejakymi jejich proprietarnimi formaty]).
-
Vlastny operacny system nema zmysel pretoze jedinec (hocako genialny), nema v ziadnom pripade sancu konkurovat praci stoviek az tisicov (aj keby sebeviac spatnych) programatorov, ktori na sucasnom stave sucasnych systemov pracovali roky az desatrocia a je uplne jedno ci platenych generujucich closed source, alebo nadsenych generujucich open source,....
Pokial mas ako jedinec nejaky napad na killer feature, tak sa ju bud mozes pokusit zaradit do nejakeho existujuceho z OS projektov a ziskat prchavy obdiv komunity, alebo mozes skusit ubastlit nejake POC demo a predat ten napad komercakom.... a to je tak vsetko.
Jo inak unifikacia to je ten najmocnejsi nastroj na svete. System vobec nemusi byt dobry, uplne staci ak ho vsetci uzivatelia budu mat rovnako spatny a budu 100% spokojni.
-
To, ze je nekdo hloupy a vymeni HW a neuvedomi si, ze jsou tam ovladace a pak to svadi na WIn... Tezko pak nekomu radit jak postupovat.
Ve firmach pro ktery vyvijime SW maji radve tisice Win nemaji problemy s aktualizacema, nemaji rozbite registry.... cim to bude?
-
To, ze je nekdo hloupy a vymeni HW a neuvedomi si, ze jsou tam ovladace a pak to svadi na WIn... Tezko pak nekomu radit jak postupovat.
A proc s tim Linux nema problem? Proc se me jeste nestalo, ze bych vymenil jakoukoliv cast HW, klidne vsechny, a Linux (Debian) to vzdy rozdychal? XP i 7 se rozbily pri vymene temer cehokoliv (myslim krom grafiky a nesystemoveho disku) a pokud vim, tak to byla chyba Widli, protoze na instalacnim mediu ovladace pro ten HW byly, ale ony si je nezkopirovaly proc? Nechapu - Debian ma se svym milionem ovladacu zlomek velikosti, co Widle po nainstalovani, jeden by cekal, ze teda Widle budou mit minimalne stejne zakladni ovladace jako Debian, kdyz uz jsou tak tluste po ciste instalaci...
Ve firmach pro ktery vyvijime SW maji radve tisice Win nemaji problemy s aktualizacema, nemaji rozbite registry.... cim to bude?
Tak ve firmach si asi muzou zaplatit Mrkvosrotu ten "skvely" support, pripadne tam maji lidi, kteri se tomu venuji do hloubky, tj. maji vsechny ty predrazene certifikace a kurzy. Na to, abych OS pouzival jako pokrocily uzivatel si opravdu calovat takove zbytecnosti nebudu, u toho Linuxu staci QA sajty, wiki, man, pripadne forum a vse jsem zatim poresil. A teda pokud vim, tak je prave celkem bezne, ze Widli stanice z niceho nic umrou a admini to resi jednoduse - akorat vezmou image, preplacnou a zase to par mesicu az rok jede. Stanice s Linuxem si naopak admini pochvaluji, ze se to oproti Widlim, jak je to jednou nainstalovane, jen tak nerozbije. To tady psali na rootu admini mnohokrat.
Samozrejmne verim ze lze provozovat uspesne Widle, pokud na ne neinstalujete zadny soft, aplikujete zaplaty okamzite, nikdy neupgradujete, nemenite zadna nastaveni a mate stesti na HW. Ale pak nevidim zadnou vyhodu oproti Linuxu, kdyz tam muzu i neco provozovat a nerozbiji se to samo od sebe. Navic je to zadarmo a pokud ja neco rozbiju, tak to celkem jednoduse vyresim, ne ze zkusim desitky magickych nastaveni typu "vypnout cortanu, aby se pri kontrole updatu OS nezmrvil tak, ze do restartu plne vytezuje CPU" (ne, bohuzel tohle neni fikce, ale MS realita) a pak stejne skoncim u reinstallu.
-
To, ze je nekdo hloupy a vymeni HW a neuvedomi si, ze jsou tam ovladace a pak to svadi na WIn... Tezko pak nekomu radit jak postupovat.
Ve firmach pro ktery vyvijime SW maji radve tisice Win nemaji problemy s aktualizacema, nemaji rozbite registry.... cim to bude?
Tak ja bych cekal, ze Widle i tak nejak najedou a nainstaluji si chybejici ovladace. Pokud tedy maji aspon sit, kterou by mozna bylo potreba rozjet rucni instalaci ovladace.
Osobne jsem kdyzi pod Widlemi menil mobo. Vyzadovalo to hafo restartu, ale nejak to nakonec skouslo. Linux najel rovnou, evntuelne jsem musel predelat konfiguraci grafiky v Xfree86, ktery se tehdy pouzival a veci tehdy nechodily tak automaticky, jak vetsinou chodi dnes.
S Widlemi byval problem hlavne tehdy, kdyz se menila architektura mezi Intelem a AMD. MS na to mel extra jadra a muselo se menit jadro, jinak s tim mohly byt problemy.
Pokud dnes jiz pod Widlemi mobo vymenit nejde, protoze to MS jeste vice posral, tak blahopreji k dalsimu uspechu.
-
A co taky Linux Mint? Podla mojho nazoru jedna z najlepsich distribucii (aj najkonzistentnejsich po dizajnovej stranke)
-
O vánocích jsem instaloval Win7 SP1 na i5, driver integrované síťovky (nějaký obyč. realtek) jsem musel instaloval z flešky, win ji nepoznaly. Pak stejně nedojel win update. Po spoustě hodin jsem to típnul (malej byl otrávenej, že už chce konečně pařit, když dosud měl jenom linuxí steam). Našel jsem na webu MS nějaký hromadný balík upgradů, ten nainstaloval a stejně poté win update ani po několika hodinách neskončil. Na routeru jsem při tom koukal na pakety, skoro vůbec nekomunikoval, zřejmě hodiny čekal, až dostane ze serverů MS nějaká data. Nechápu...
-
Android je taky úspěšný
že je úspěšný? Je to zplácanina, ve které kbyby nefiguroval Google, tak už je dávno mrtvá...
Já chci udělat něco pravdu nádhernýho
a sakra, tady opravdu neco smrdí. Napsat OS v jednom člověku nelze. Je to blbost. V podstatě budeš kopírovat práci jiných a lepit kusy kódu do sebe, případně vydávat práci za svou. Jo a protože jsi úplně nejvíc nejlepší grafik a dokážeš vše obšlenout, budeš mít úspěch. Držím palce... :-D Vem si přechod KDE3 na KDE4 nebo KDE5 Plasmu. Trvá to několik let a do dnes to není hotové.
A propo, ani Linux, ani Mac, ani Widle nejsou dokonalé. Každý systém má své mouchy, které mne osobně přidádějí k šílenství.
-
.... Pak stejně nedojel win update. Po spoustě hodin jsem to típnul .... a stejně poté win update ani po několika hodinách neskončil. Na routeru jsem při tom koukal na pakety, skoro vůbec nekomunikoval, zřejmě hodiny čekal, až dostane ze serverů MS nějaká data. Nechápu...
On take nekomunikuje a take tu neni co chapat. Kreteni z MS udelali nejake zmeny ve widloupdate a protoze jsou to kreteni, tak nejsou schopni zajistit, aby windows update za kazdych okolnosti napred dokazal updatovat sebe sama a pak teprve zbytek. Takze s updatem z SP1 to proste neupdatujes a asi neni nova verze ani v tom hromadnem baliku. Musis vlezt na web MS a v tom jejich download centru najit posledni widloupdate a ten rucne nainstalovat. Pokud soudruzi kreteni z Redmondu mezitim neposrali jeste neco dalsiho, tak to potom snad pojede a mas na dva dny o zabavu s updaty postarano.
Po uspesnem updatu a milionu restartu neopomen poslat dekovny dopis momentalnimu hlavnimu plesounovi v MS. Zda se, ze je jeste horsi, nez ten predchozi.
-
[...] Ve firmach pro ktery vyvijime SW maji radve tisice Win nemaji problemy s aktualizacema, nemaji rozbite registry.... cim to bude?
delas v tech firmach support? ja delal support pro 250 Windows stanic v jedne "firme" cca 15let, problemu s Windows byli neustale, nejcasteji se to resilo reinstalaci(ja byl jedinej kdo mel schopnosti problemy win resit bez reinstalace, ovse za cenu vice casu), zlepsilo se to nepatrne s XP a 7 diky tomu ze uzivatele nemeli admin opravneni, coz je dalsi odpoved pro tvoji hloupou otazku => DOMACI uzivatel (o kterem byla rec, ne o firemnich uzivatelich firemniho pravem oklesteneho systemu), tedy DOMACI uzivatel ma Admin opravneni, tedy ten syste muze snadno roze$rat a dejou sde pak veci ktere sem popisoval...
btw: to ze ty jako home user nemas problem neznamena ze beznej user (kterej dela blbosti co by tebe nenapadli) nema problemy s Windows ktere jim omlouva tim ze je to norma ze Windows jsou smecko...
Windows 7 maji rozesrane WindowsUpdate (opet nemusi platit pro firmu, kde je WSUS), staci nainstalovat ciste Win SP1 a aktualizace to nevyhleda, je potreba rucne tahat nejake KB, rucne je stahnout, rucne je nainstalovat... v obdobi kdy Windows10 se vnucovali "zdarma" se kazdej mesic W7 po predchozi oprave opet roze$sraval update (resp. Microsoft to delal scchvalne v ramci akce "vnutime to smecko W10 za kazdou cenu")...
krome milionu stezujicich se na netu na pomale WinUpdate na W7, na 100% zatizeni CPU, ne neustale vyhledavani bez ukonceni, se lze podivat napr. na tuhle stranku (a protukat se na ni na verze predchozich mesicu) http://wu.krelay.de/en/
-
....zlepsilo se to nepatrne s XP a 7 diky tomu ze uzivatele nemeli admin opravneni, ....
Aha. A proc u vas meli useri admina?
-
Aha. A proc u vas meli useri admina?
ty si s <=WinME mohl admina zakazat? ;)
-
Aha. A proc u vas meli useri admina?
ty si s <=WinME mohl admina zakazat? ;)
No já nevím, jak u vás, ale tam kde jsem před řadou let začínal, byly NT4 a poté Win 2000. W95 a 98 byly spíše výjimkou pro některé specifické účely.
-
Aha. A proc u vas meli useri admina?
ty si s <=WinME mohl admina zakazat? ;)
Aha, tak ja tedy netusil, ze by kdo kdy mel takovy blby napad a nakoupil 250x Widle Me jako pracovni stanice. Tak to se fakt neda zvladnout, Widle Me jsou nejhorsi Widle, ktere kdy MS uvalil na uzivatele. To by se take admin mohl posrat, protoze za spatneho pocasi by pulka mohla lehnout.
Proto normalni firmy pouzivaly W2k nebo aspon NT 4.0.
-
No já nevím, jak u vás, ale tam kde jsem před řadou let začínal, byly NT4 a poté Win 2000. W95 a 98 byly spíše výjimkou pro některé specifické účely.
w95, 98 a ME se říkalo Windows Playstation
-
Hele, Widle budou mit novy design, rikaji mu Neon. https://mspoweruser.com/project-neon-windows-10-first-look/
(https://cdn-mspoweruser.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2017/01/groove-sample.gif)
-
Hele, Widle budou mit novy design, rikaji mu Neon. https://mspoweruser.com/project-neon-windows-10-first-look/
To bude zase nadhera!
Project NEON will heavily focus on animations, simplicity, and consistency – essentially bringing back Windows 7’s Aero Glass and mixing it up with animations like the ones from the Windows Phone 8/7 era.
Desktop s jeste vice tabletovym interfejsem.
Krasne je i tohle: https://cdn-mspoweruser.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2017/01/neon-2.png
Dnes tedy mame stroje s debilnimi lesklymi displayi a protoze uzivatelum nestaci vselijake odlesky, prida MS efekty, ktere funguji jako virtualni odlesky a display dale zaserou, aby se to jeste hure cetlo. Asi jim nekdo nasypal do vody nejake obzvlast dobre LSD.
Ted uz jen ten krasny OS doplnit o reklamni system, ktery otevre fullscreenovy pop-up vzdy, kdyz uzivatel otevre nejake okno, vzdy, kdyz uzivatel na chvile prestane pouzivat klavesnici a mys a pak jeste vzdy po uplynuti nahodneho casoveho intervalu v rozmezi 5 az 20 minut.
-
[...]250x Widle Me jako pracovni stanice [...] Proto normalni firmy pouzivaly W2k nebo aspon NT 4.0.
slo o statni urad, takze zaprve se nikdy nekoupilo 250x PC najednou, ale menilo se vzdy po 10-20kusech, WinME byli vyjimecne, prevazne Win95, novejsi varky pak s Win98... NT4 ani W2k nebyli na zadne stanici, NT4 byli jen na par serverech... jinak se puvodne pouzivala OS/2 jak na stanice tak na servery(na serverech bylo jeste nejakou doby i kdyz stanice meli uz Win9x)... s OS/2 byl na obou ZLOMEK problemu...
-
Pokud ti vadí roztříštěnost a neucelenost linuxu a jak jsem pochopil tak taky "co aplikace to jiné UX", tak se hlavně nepouštěj do vývoje další distribuce a nědělej ještě větší chaos a raději se přidej k vývoji nějaké již existující.
Případně vyjít z nějakého existujícího distra a to si přiohnout obrazu svému (podobně jako všechny možné něco-buntu)
Pokud nemáš rozpočet v milionech dolarů a minimálně pár desítek programátorů k dispozici, tak si myslím, že home made výsledek bude ještě horší než běžná distra.
Dělat to sám nebo s pár kamarády ve volném čase - jako výukový/ezoterický projekt proč ne, ale prakticky to nebude moc použitelné, nebudeš schopen držet se tempa vývoje věcí kolem. viz třeba reactOS, pokud vím tak to nedávno dotáhli do stavu použitelné kompatability s winXP, ale windows svět je dnes úplně někde jinde...
-
v Microsoft je asi epidemie demence, ted kopiruji uz i nazvy :D
https://wiki.kubuntu.org/Kubuntu/ProjectNeon
-
[...] reactOS, pokud vím tak to nedávno dotáhli do stavu použitelné kompatability s winXP, ale windows svět je dnes úplně někde jinde...
tak zakazat aktualizace, omezit nastaveni, znemoznit zmenu vzhledu a pridat telemetrii... to uz snad nebude tak tezke ;)
-
EDITt: s/zakazat aktualizace/znemoznit zakazani aktualizace/
-
Já chci udělat něco pravdu nádhernýho
a sakra, tady opravdu neco smrdí. Napsat OS v jednom člověku nelze. Je to blbost.
Je to možné. Záleží však na tom, jaké vlastnosti po takovém OS požaduješ. Pokud někdo chce zmáknout vše, co umí jen samotné linuxové jádro, tak na to rovnou může zapomenout. Pokud k tomu chce ještě "něco nádhernýho", tak to už je vyloženě utopií.
Dá se však poskládat OS na míru například z LFS a to včetně desktopu. Sice to moc nedoporučuji, ale jde to. Tento přístup se však hodí spíš pro stavbu jednoúčelového serveru.
Pokud by někdo chtěl postavit OS zcela od základů, tak zajímavé cesty vedou přes Lisp nebo Forth. Na tvorbu kompletního okenního prostředí to však není, spíš na nějaký vestavěný systém.
Kdysi jsem našel jeden zajímavý projekt postavený na DOS4GW, jmenuje se Deus ex Machina http://dee.cz/machina/ (http://dee.cz/machina/). Jede to v grafice i na starých šunkách, ale stejně pochybuji, že by se tazatel ptal právě na tohle.
-
Kdysi jsem našel jeden zajímavý projekt postavený na DOS4GW, jmenuje se Deus ex Machina http://dee.cz/machina/ (http://dee.cz/machina/). Jede to v grafice i na starých šunkách, ale stejně pochybuji, že by se tazatel ptal právě na tohle.
Deus ex machina nebyl žádný OS ale nástroj na tvorbu a prohlížení diskmagů.
-
Pokud by někdo chtěl postavit OS zcela od základů, tak zajímavé cesty vedou přes Lisp nebo Forth. Na tvorbu kompletního okenního prostředí to však není, spíš na nějaký vestavěný systém.
Proč zrovna Lisp nebo Forth??? V jiném programovacím jazyce by to zajímavé nebylo???
-
Pokud by někdo chtěl postavit OS zcela od základů, tak zajímavé cesty vedou přes Lisp nebo Forth. Na tvorbu kompletního okenního prostředí to však není, spíš na nějaký vestavěný systém.
Proč zrovna Lisp nebo Forth??? V jiném programovacím jazyce by to zajímavé nebylo???
Bylo, jde to i v BASICu, viz první verze RISC OS na Acornu. A chodilo to brutálně rychle! Holt dobrý oddíl :P
-
Proč zrovna Lisp nebo Forth??? V jiném programovacím jazyce by to zajímavé nebylo???
No, treba v COBOLu nabo v Karlovi by to byl odvaz.
-
Ale zase v Karlovi by to bylo ještě stabilnější než v Pascalu, ne? A záleželo by na implementaci, mám tu Karla kde se dají i předávat parametry podprogramům, to už je dost použitelné na ledacos.
Patriarchové zkusili ten UNICS původně napsat ve FORTRANu, ale po zkušenostech s ním si radši vymysleli vlastní jazyk ;D
-
Ale zase v Karlovi by to bylo ještě stabilnější než v Pascalu, ne?
Proc by to v Pascalu melo byt nestabilni? Tak blby Pascal, jako ty, co byly na ZX Spectru, snad uz dnes neexistuji.
-
Pascal a nestabilni? Co si pamatuju z gymplu, tak jsme tam vsichni kolektivne Pascal moc nemuseli, ale nevzpominam si na jediny problem zpusobeny jeho nestabilitou. Myslel jsem, ze to dal nejak zije - FreePascal, Lazarus, vidim na jejich strankach i neco s Androidem, z popularnich softu je v tom napsany tusim Total Commander.
-
Hele děcka, psal jsem "ještě stabilnější" ;-)
A neexistují tam pointery, takže by u Karla část zdejšího osazenstva mohla slintat blahem ;D
-
No... ačkoliv původní tazatel tvrdil, že zná rozdíl mezi OS, distribucí, DE, WM a všichni kolem jsou blbci, tak bych se zaměřil na ten OS. Tam jsou dvě možnosti. Buď jen ASM, který bude potřeba v omezené míře každopádně, nebo kombinace více jazyků. A zde je třeba si říct, že pokud má být vývoj efektivní, to znamená přiměřeně optimalizovaný za přiměřenou dobu vývoje, tak bych to viděl MINIMÁLNĚ na tři jazyky - ASM (zavaděč, části jádra, části ovladačů), C (části jádra, ovladače) a něco vyššího k tomu na samotné aplikace, ale pravděpodobně těch jazyků bude ještě víc. Dobrej vývojář to chápe a je schopen určit, jaká technologie se k čemu hodí. Lopata potom plácne něco jako "java je na všechno" a je vymalováno :)
-
A neexistují tam pointery, takže by u Karla část zdejšího osazenstva mohla slintat blahem ;D
Pascal nema pointery? Od kdy? Cemu tedy rikate pointery?
-
Jardo jardo... Řeč je o Karlovi ::)
-
Vůbec nejsou potřeba 3 programovací jazyky, stačí jeden. ASM se nedá považovat za programovací jazyk, neposkytuje žádnou abstrakci navíc oproti ručnímu zápisu CPU instrukcí... Instrukci CPU můžete vyjádřit binárně třeba i v Javě, a zapsat ji kam potřebujete.
To co hlavně potřebujete je překladač, pokud neumí to co je nutné pro implementaci OS, tak buď napíšete vlastní překladač/rozšíření (ale pro stávající jazyk), nebo zkrátka daný programovací jazyk k tomu vůbec nepoužijete.
Příkladem budiž HipHop od FB, což je trochu podobná situace, múžete to psát třeba v PHP...
Myšlenka je taková, že C použijete právě proto, že překladač už máte, ale psát to v C nemusíte.
-
Teoreticky v Karlovi pointery jsou, jenom ne v čisté formě – musel by jsi adresovat "herní plochu". Vlastně je to "procesor" postavený na Harvardské architektuře.
-
elementaryOS samozrejme vzhledem vychazi z OSX a autori se tim vubec netaji, ani by to neslo kdyz na prvni pohled to opravdu jak OSX vypada...
pokud by slo ale jen o vzhled, tak je mozne sahnout v podstate nezavisle na distru a pro vice ruznych desktopu po tematickem balicku, napr. povedene od b00merang: http://b00merang.weebly.com/macos-sierra.html
pro masochisty pak: http://b00merang.weebly.com/windows-10-transformation-pack.html
Mě se to nelíbí, ty ikony, barvy spolu nehrajou tak jako na OS X, fonty, scrollbary, prostě není to ono ani zdaleka, to je právě ten problém, proč si myslím, že má smysl do něčeho takovýho jako tvorba vlastního DE jít.
Dejte si schválně screen OS X a pak třeba to od toho b00meranga.
Já chci udělat něco pravdu nádhernýho :)
No neviem... ja sa zivim tvorbou weboveho frontendu... React / Bootstrasp atd preslo mi cez ruky uz vela sablon a ten design mac os mi pride uz dost zastaraly. Ani ta Sierra sa nepohla moc dopredu... pred 5timi rokmi by ma to ohurilo ale dnesne modne trendy v oblasti grafiky su uplne inde. Ked uz na to vynakladas energiu bolo by dobre spravit nieco modernejsie. Idealne si nechat urobit navrh od profi grafika, alebo kupit hotovu sablonu.
-
Jasne, dneska leti material obdelniky a blikaci dlazdicky. Pristi Mac by mel pripominat zed v koupelne, jinak to bude zastarale.
-
elementaryOS samozrejme vzhledem vychazi z OSX a autori se tim vubec netaji, ani by to neslo kdyz na prvni pohled to opravdu jak OSX vypada...
pokud by slo ale jen o vzhled, tak je mozne sahnout v podstate nezavisle na distru a pro vice ruznych desktopu po tematickem balicku, napr. povedene od b00merang: http://b00merang.weebly.com/macos-sierra.html
pro masochisty pak: http://b00merang.weebly.com/windows-10-transformation-pack.html
Mě se to nelíbí, ty ikony, barvy spolu nehrajou tak jako na OS X, fonty, scrollbary, prostě není to ono ani zdaleka, to je právě ten problém, proč si myslím, že má smysl do něčeho takovýho jako tvorba vlastního DE jít.
Dejte si schválně screen OS X a pak třeba to od toho b00meranga.
Já chci udělat něco pravdu nádhernýho :)
No neviem... ja sa zivim tvorbou weboveho frontendu... React / Bootstrasp atd preslo mi cez ruky uz vela sablon a ten design mac os mi pride uz dost zastaraly. Ani ta Sierra sa nepohla moc dopredu... pred 5timi rokmi by ma to ohurilo ale dnesne modne trendy v oblasti grafiky su uplne inde. Ked uz na to vynakladas energiu bolo by dobre spravit nieco modernejsie. Idealne si nechat urobit navrh od profi grafika, alebo kupit hotovu sablonu.
čistě ze zvědavosti - můžete dát odkazy na příklady těch současných módních trendů?
-
čistě ze zvědavosti - můžete dát odkazy na příklady těch současných módních trendů?
Ani nechci vedet, v jeho reakci mas jasny dukaz jak flat design zpusobuje mozkove deformace. Nacase aby to modni neergonomicke flat silenstvi upadlo.
-
čistě ze zvědavosti - můžete dát odkazy na příklady těch současných módních trendů?
Mohol by som, ale nemam na to cas. Dajte si do google "modern UI design 2017"
...
Places na nespravnej adrese kokotko :D nemozem zato, ze ti flatovy design sposobil mentalnu retardaciu.
-
Tak ten moderni UI je asi neco, co se dalo delat kdysi uz na ZX-Spectru, akorat dnes mame k dispozici vic, jak 16 barev a mame i vetsi rozliseni.
-
Tak ten moderni UI je asi neco, co se dalo delat kdysi uz na ZX-Spectru, akorat dnes mame k dispozici vic, jak 16 barev a mame i vetsi rozliseni.
Akurát že ZX Spectrum malo 15 farieb, čierna od jasnej čiernej bola nerozoznateľná. 16 farieb mal Didaktik M a Compact, kde bola ruská ULA, Didaktik GAMA ešte používal originál obvod od ZX Spectrum. Inak všetko platí.
-
Dajte si do google "modern UI design 2017"
Zkusil jsem to zadat, a vyšlo mi tohle: https://www.youtube.com/watch?v=U4wXHNNRNaA
Akorát že to komunisti expedovali do mateřských školek!
Tak hluboko dnešní júzři klesli...
-
Dajte si do google "
"
Zkusil jsem to zadat, a vyšlo mi tohle: https://www.youtube.com/watch?v=U4wXHNNRNaA
Akorát že to komunisti expedovali do mateřských školek!
Tak hluboko dnešní júzři klesli...
Ale je to pomerne presne... 5 dlazdic, 5 zakladnych farieb... flat design... jenoduche...
a najvacsia vychytavka: ma to tlacidlo start... co viac si priat? :D