Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: LukyL 22. 02. 2015, 11:26:46
-
podelim sa o svoju skusenost. uz 2x mam moznost robit v slovenskej IT firme. V oboch pripadoch islo o projekt, ktory bol pre vladu. Ono problem by nebol ani v tom, ze o aky projekt islo a pre koho, ale ake firmy to robili, resp. riadili. Prva firma bola garazovka, kde pracoval 1 clovek na plny uvazok, a 2 zivnostnici a jeden dohodar - ja. Majitel firmy bol zaroven analytik, projekt manazer a vsetko dokopy a nic poriadne. Zamyslal som sa, ako moze robit niekto na takejto zakazke. Islo o milionovy produkt - este sa vyvija. A robilo na tom este dalsich X firiem.
Teraz robim opat vo firme, kde mam pocit, sa robi vacsinou len statnych projektoch. aj teraz "povyhravali" rozne zakazky. Mam ale pocit, ze ta firma ma viacej projekt manazerov ako vyvojarov. Pride mi to tak, ze 1 vyvojar 1 projekt :). Ja konkretne robim na projekte, ktory ma takuto postupnost: Zakazku vyhrala firma. Ta firma dala urcitu cast robit nam (povodny zakaznik vie, ze robime na tom aj my). A nasa firma posunula v podstate cely projekt este dalsej firme, ale o tom uz povodny zakaznik nevie. Cely projekt riadi projekt manazer, take mlade ucho, ktoreho predchadzajuce skusenosti su take, ze robil zurnalistu v roznych dennikoch :). Tento tyzden mal prezentovat projekt a bol z toho nervozny, pretoze tam bolo vela veci nedorobenych.
Takze casto krat za mnou chodil, ci nepotiahnem dlhsie. Raz som robil jednu vec a pocas toho prisiel za mnou 4x, ako mi to ide a ci uz to mam hotove. Mal som uz 100 chuti mu vynadat. Neviem ci si mysli, ze programovanie je pisanie obycajneho textu. Aj to zapotil taku vec, ze ak by sme mali vyvijat vec, ktora by trvala 2h, tak budeme musiet nahodit rychle tempo a spravit ju tak za 15min :D. A zastaval taku metodiku, ze urobme to zatial nejak tak, aby to islo na prezentacii. Takto sa mi len osvedcilo, ze projekt manazeri su totalni dementi. Nepochopim teda firmu, naco si berie zakazku/y, ked nema na to dostatocne kapacity a este to dalej "nelegalne" outsourcuje inej firme a potom sa divi, ze je tam vela nedorobkov atd.
Mam pocit, ze na Slovensku je takato situacia bezna. Uz sa mi to 2x osvedcilo. raz som robil pre nemecku spolocnost ale z domu ako dohodar a to bolo uplne na inej urovni.
Funguje to podobne aj v CR, resp. mate nejake taketo skusenosti?
-
U nás je to stejné. Státní zakázky jsou vždy odpad. Dělají na tom sice velké firmy, ale lidi v nich jsou obvykle k ničemu a za pár korun. Není neobvyklé, že programátoři tam berou třeba jen 40 tisíc. Je to hlavně výhodné pro ty vlastníky. Podobné jsou agentury přeprodávající lidi. Nic sice nedělají, ale provize mají jak ropní šejci :D Taky nebrat.
Zahraniční firmy bývají v pohodě, když to nejsou velké korporace. Rozhodně bych se nebál jít do menší firmy, která tu má jen pobočku. Hlavně tam nesměj mluvit česky, to bývá špatné znamení :D
-
ja si zatial nestazujem na plat. ako mlady clovek, kvazi student, mam celkom dobre financne ohodnotenie. Ale proste serie ma ten system. Kde projekt riadi mlade ucho, so ziadnymi skusenostami, resp. skusenostami zurnalistu. Beha za mnou, ci uz mam to a to hotove atd. Proste je vidiet, ze ide len o prachy.
-
To já už student nejsem, ale mám to stejně. Když mi týpek hned po škole radí, jak to dělat, tak fakt přemýšlím, co tam ještě dělám. Hlavně aby měl sako a cool kecy. Jsou to jen zlaté doly pro ty ostatní.
Hlavně kolikrát jsem viděl týmy, kde lidi měli max 30 let. Co takový tým asi dokáže? Nechápu, proč by tam neměl být i někdo starší. Asi je jednodušší najmout blbce hned po škole, dát jim 40 až 50 tisíc a dál nic neřešit.
-
tu cifru 40-50 tisic pre absolventa si prestrelil. tomu daju max 1000e :D
-
ale este sa mi lubi jedna vec. teraz ked horelo pod zadkom projektakovi, tak lamentoval, ze hadam nebude musiet ostat v praci az do rana. Nepochopim ten princip, ze co akoze projekt manazer spravi s projektom, ked bude nad nim sediet do rana, nakolko ak objavi chybu, tak si ju neopravi, lebo programovat nevie. radsej keby si vedel zaobstarat tim vyvojarov, tak by sa nemusel stazovat. A este lepsie by bolo, keby mu na tom projekte robia ludia z vnutra a nie nejaka externa firma. Na Slovensku je to ale zial tak.
-
Mam pocit, ze na Slovensku je takato situacia bezna. Uz sa mi to 2x osvedcilo. raz som robil pre nemecku spolocnost ale z domu ako dohodar a to bolo uplne na inej urovni.
Funguje to podobne aj v CR, resp. mate nejake taketo skusenosti?
Hehe, si vygoogluj neco o zakazce na registr vozidel. A urcite byly i jine zajimave pripady. Tohle urcite neni jen v Cechach a na Slovensku. Tak to nejspis funguje v celem vychodnim bloku, kde ted vladne mafie nekompetentnich zlodeju, jejichz uroven nepresahuje uroven tech garazovek, co tu popisujes. Je to ted garazovka vsude, od vlady az po ty tve firmy.
-
Jak se to veme. Když si řekneš málo, tak asi moc nedostaneš. Bohužel jsem zažil a i lidi hned po škole, kteří tolik dostali. Nikdo neví, kolik vlastně se má programátorům dát. Zvlášť pokud ti jde jen o peníze od zákazníka :D
Určitě. Celý návrh zkurvit a když to nefunguje, tak tam být pořád a opravovat :D Prostě amatéři a mladí lidé, no.
-
Mam pocit, ze na Slovensku je takato situacia bezna. Uz sa mi to 2x osvedcilo. raz som robil pre nemecku spolocnost ale z domu ako dohodar a to bolo uplne na inej urovni.
Funguje to podobne aj v CR, resp. mate nejake taketo skusenosti?
Hehe, si vygoogluj neco o zakazce na registr vozidel. A urcite byly i jine zajimave pripady. Tohle urcite neni jen v Cechach a na Slovensku. Tak to nejspis funguje v celem vychodnim bloku, kde ted vladne mafie nekompetentnich zlodeju, jejichz uroven nepresahuje uroven tech garazovek, co tu popisujes. Je to ted garazovka vsude, od vlady az po ty tve firmy.
Je to tak. Ale co chtít v zemi, kde nejlépe prodávanou knihou je kvalitní vaření od Hrušky :D
-
JardaP.
ono problem bude aj v ludoch. Vela mladych, naivnych ludi chcu byt manazeri. Vidim to na mojom studijnom odbore, ktory vlastne uz nestudujem a je otazne ci dostudujem. Tam sa snazia ludia na nieco hrat a kopa ludi nema ani sajnu o programovani, co si myslim, ze by mal kazdy projekt manazer vediet, aspon trochu.
-
Ja by som to nevidel tak zle. Su statne zakazky na ktorych robia celkom schopni ludia a su zmrvene projekty pre sukromnu sferu. Niekedy firma zomrie na vlastny uspech - zrazu sa jej nahrnu uspesne ziskane projekty a robit to nema kto. Nemam pocit, ze by SR alebo CR bolo nieco extra.
-
Funguje to podobne aj v CR, resp. mate nejake taketo skusenosti?
Nepochopil jsi, že hlavním smyslem státní IT zakázky není něco naprogramovat nebo vytvořit, ale vyvést peníze ze státního rozpočtu a je to tak asi všude na světě.
Každý si sám může odhadnout, na kolik přijde rok práce týmu 20 lidí, k tomu nákup deseti serverů a příslušných licencí a pak se divit proč se státu za to fakturuje miliarda.
-
;D Je to tak, no.
Ale ono u soukromých zakázek to není o moc lepší. Prostě se na konci řekne, že to nevyšlo a stovky milionů se odepíšou. Tam je ale asi jiná původní motivace.
-
robim vo firme ktora ma viac ako polovicu statnych zakaziek a mozem povedat, ze robime to robime celkom poriadne, jedine je, ze pm je zaroven analytik. kazdy pm ma maximalne jeden velky projekt a k nemu ma komplet tim ludi (architekta, viac vyvojarov, viac testerov, admina). Projekty sa stihaju, so dobre navrhnute a nadcasov nie je vela (par hodin mesacne). a je to ciste slovenska firma. trvalo mi kym som nasiel pracu kde ma to takto bavi, videl som rozne garazovky alebo cisto "politicke" firmy (take ako popisujes). pomaham firmu posuvat dalej aj metodicky a organizacne, takze sa to dokonca zlepsuje.
-
Proste je vidiet, ze ide len o prachy.
no, a o co by jako malo ist?
-
Asi je jednodušší najmout blbce hned po škole, dát jim 40 až 50 tisíc a dál nic neřešit.
Kdyby mi tohle někdo před 15 lety řekl, že v IT blbci berou/budou brát 40 litrů, tak jsem nestudoval strojařinu. Ale začít dělat blbce není nikdy pozdě. Klidně by mi stačilo i 35 tis...
-
no, a o co by jako malo ist?
Kazda firma robi biznis preto, aby ziskala. Ale je rozdiel robit ho poriadne a tvarit sa, ze ho robim "poriadne" :)
-
Asi je jednodušší najmout blbce hned po škole, dát jim 40 až 50 tisíc a dál nic neřešit.
Kdyby mi tohle někdo před 15 lety řekl, že v IT blbci berou/budou brát 40 litrů, tak jsem nestudoval strojařinu. Ale začít dělat blbce není nikdy pozdě. Klidně by mi stačilo i 35 tis...
Pred 15ti lety mi rikali, ze jsem vul, ze jdu studovat "pocitace", ze me to nema sanci uzivit, kolik jako ze si myslim, ze bude potreba tech pocitacu ... Takze asi proto jsi sel na strojarnu .... a na ty "pocitace" sli jen ti, co je to bavilo, ted uz to je to mozna jinak, ale o tom se muzeme jen dohadovat. Ja moc dnesni studenty IT neznam.
-
Asi je jednodušší najmout blbce hned po škole, dát jim 40 až 50 tisíc a dál nic neřešit.
Kdyby mi tohle někdo před 15 lety řekl, že v IT blbci berou/budou brát 40 litrů, tak jsem nestudoval strojařinu. Ale začít dělat blbce není nikdy pozdě. Klidně by mi stačilo i 35 tis...
Tak není to jen o penězích, ale je to pravda. Občas si říkám, že bych zkusil i jiné obory, ale bez školy je to těžké. U IT školu zatím pořád nepotřebuješ a můžeš dělat i to nejnáročnější. Rozhodně naskoč teď, lepší to už možná nebude :)
-
Asi je jednodušší najmout blbce hned po škole, dát jim 40 až 50 tisíc a dál nic neřešit.
Kdyby mi tohle někdo před 15 lety řekl, že v IT blbci berou/budou brát 40 litrů, tak jsem nestudoval strojařinu. Ale začít dělat blbce není nikdy pozdě. Klidně by mi stačilo i 35 tis...
Tak není to jen o penězích, ale je to pravda. Občas si říkám, že bych zkusil i jiné obory, ale bez školy je to těžké. U IT školu zatím pořád nepotřebuješ a můžeš dělat i to nejnáročnější. Rozhodně naskoč teď, lepší to už možná nebude :)
O oborech myslis remesla nebo neco jako medicinu? Co se tyce remesel existuje spousta moznosti vzdelavani mimo normalni skoly. Rozhodne bych si asi zvolil v minulosti radeji remeslo. Mel bych pak funkcni mozek a nemusel bych navstevovat areal Bohnic. IT dokaze byt stejne vysilujici a narocne jako prace v rizeni leteckeho provozu. Je dobre umet jeste neco cim by ses mohl zabyvat mimo IT.
-
Spíše jako medicína, práva, strojařina, stavařina a tak. Prostě normální obory. Nějaký rukopracovník by možná také nemusel být špatný. Jen nevím, jak se pak hledá práce. Mně IT až tak nevadí, jen nechápu, proč je tam tolik blbců a nic kvalitního se obvykle nedělá. Dokonce jsem nedávno viděl v nějakém inzerátu, že nehledají žádné teoretiky, ale radši pořádné lopaty. To je spíše smutný vývoj.
-
Jen nevím, jak se pak hledá práce. Mně IT až tak nevadí, jen nechápu, proč je tam tolik blbců a nic kvalitního se obvykle nedělá.
Tak to je snad logicke, ne? Nic kvalitniho se nedela, protoze je tam tolik blbcu. Tolik blbcu tam je proto, ze machry nikdo nechce platit. Machry nikdo nechce platit, protoze zakaznik rozdil mezi praci blbce a machra nepozna. A u statnich zakazek odbornost stejne nerozhoduje.
-
problem so statnymi zakazkami (a strankami velkych podnikov stylu objednavanie listkov na vlaky zssk, stranky univerzity komenskeho) je presne ten, ze za produkt neplatia (priamo) ludia co ten produkt budu pouzivat ale niekto iny kto chce usetrit..., inteligentnejsi end user rozdiel medzi nekvalitnym a kvalitnym produktom spozna..., ale zanadava si maximalne tak v duchu, lebo vie ze s tym nic nespravi..., a stat sa raduje ze usetril a ludia mu ten jeho produkt pouzivaju a nestazuju sa...
-
Mne sa nepaci, aky tlak sa niekedy vyvija na vyvojarov, hlavne ked hori termin. Koneckoncov, vysledny produkt aj tak zavisi na tom vyvojarovi. Castokrat mi to pride, ze ti, co to menezuju, nemaju ani paru o tom, aky druh prace vyvoj je. Zrejme to podaktori beru ako pracu niekde za pasom. A to neustale dopytovanie sa, kedy to bude hotove. Osobne si myslim, ze nikto, kto sa nebude podielat na vyvoji, by nemal robit casove odhady trvania projektu. Z toho mi vychadza, ze projekt manazeri su budiznicemovia.
-
Každý si sám může odhadnout, na kolik přijde rok práce týmu 20 lidí, k tomu nákup deseti serverů a příslušných licencí a pak se divit proč se státu za to fakturuje miliarda.
Naivisto, statu se fakturuje miliarda za to, ze trebas Skanska (asi 50 ucetnich a presne 0 delniku) dostane zakazku ze neco postavi. Z toho si necha 50% a deleguje stavbu na "subdodavatele", ti si nechaji dalsi 1/4 (z puvodniho zakladu) a deleguji to na "vencu z garaze", po kterym chtej, aby postavil ten most, kdyz to vzivote nevidel.
A to jeste, kdyz je to OK. Nekdy taky prijde nejakej managor s tim, ze prece neho kluk programuje (vcera si nainstaloval widle) a ze to prece nic neni, ze to napise.
-
V zásadě to takhle funguje, ale nechtěl jsem to psát takhle napřímo ;)
-
Osobne si myslim, ze nikto, kto sa nebude podielat na vyvoji, by nemal robit casove odhady trvania projektu. Z toho mi vychadza, ze projekt manazeri su budiznicemovia.
Nechci komentovat pravou stranu implikace, ale k té implikaci samotné: project manager nemá dělat časový odhad trvání projektu, nikdy. Project manager má jen za úkol najít ty správné lidi kteří časový odhad udělají, vytahnout z nich jak moc je ten odhad spolehlivý (plus minus), jaká jsou rizika a tohle všecho zapsat. Maximálně tak ještě dát dohromady odhady od několika lidí - zvlášť když se projekt skládá z různých částí a nikdo nerozumí kompletně všemu. Pak to musí vysvětlit zodpovědným osobám a nevyhnutelné tlaky na "to je pozdě, to musí být za měsíc hotovo" ustát, případně nechat si podepsat že "riziko je akceptované a zodpovědnost přebírá XY" (tj. když to bouchne, není to chyba PM ani těch co to dělali).
Samozřejmě, toto je teorie, v praxi je PM takový bílý kůň. Ale kolují zvěsti, že někde to prý i funguje správně.
-
Proste je vidiet, ze ide len o prachy.
no, a o co by jako malo ist?
O co by mělo jít??? To se ptáte vážně? Aha, já zapomněl, že i naši slovenští bratři byli postiženi postkomunistickým divokým kapitalismem, kde jediným měřítkem úspěchu je zisk firmy. To se potom těžko vysvětluje, že ty peníze musejí být vyváženy nějakou protihodnotou...
-
Kdyby mi tohle někdo před 15 lety řekl, že v IT blbci berou/budou brát 40 litrů, tak jsem nestudoval strojařinu. Ale začít dělat blbce není nikdy pozdě. Klidně by mi stačilo i 35 tis...
Opravdu před 15 lety? Tohle bych pochopil před 25 lety, ne před 15.
-
Student po skole 40k? Asi ziju na jine planete.
-
Student po skole 40k? Asi ziju na jine planete.
Asi:-) Ale realne, vo velkych firmach, ktore funguju na junioroch nie je az takym problemom dostat 30-35 nastup. Sam som pre 2 take firmy pracoval. V oboch pripadoch sa v Prahe naberali ucha za 30+ penazi.
-
Mne sa nepaci, aky tlak sa niekedy vyvija na vyvojarov, hlavne ked hori termin. Koneckoncov, vysledny produkt aj tak zavisi na tom vyvojarovi. Castokrat mi to pride, ze ti, co to menezuju, nemaju ani paru o tom, aky druh prace vyvoj je. Zrejme to podaktori beru ako pracu niekde za pasom. A to neustale dopytovanie sa, kedy to bude hotove. Osobne si myslim, ze nikto, kto sa nebude podielat na vyvoji, by nemal robit casove odhady trvania projektu. Z toho mi vychadza, ze projekt manazeri su budiznicemovia.
Takto to nefunguje. Priklad. Oslovi ta potencialny zakaznik, tak ako oslovil 5 dalsich firiem. Mas nejaky cas na vypracovanie odpovede, v ktorych to musis nastudovat, pochopit co chcu, polozit im doplnujuce otazky, predbezne si dohodnut konzorcium (nemas zaujem vyvijat vsetko od piky, potrebujes partnera/subdodavatelov), spracovat popis riesenia a nastrelit im cenu a termin.
Co urobim? Zamyslim sa a skonzultujem to so sefom klucoveho konkretneho oddelenia na RnD + architekta a nejaky odhad dame dokopy. Ale urcite do toho nemozem zatahovat vyvojarov (max. konkretneho specialistu na danu oblast). Nie je na to cas a ich odhad nebude o nic lepsi. Ja mam 17 rokov skusenosti s vyvojom SW, oni casto 3-5. Ja mam za sebou >50 projektov, oni jednotky. Preco by mali dat lepsi odhad? Vies kolko takych ponuk robim do roka? Ja casto neviem v case pripravy ponuky, kto presne to bude robit (okrem toho, ci su este volne zdroje). Akych vyvojarov teda oslovim? Mozno mi take ponuky uspeju 4, mozno ani 1. Mozno niekto ziska lepsi projekt za viac penazi a ludi, ktorych som do toho zatiahol mi aj tak zoberu. Nehovorim o tom, ze niektore veci v case pripravy nebudem vesat na nos vsetkym okolo (napr. ake moduly tam dame a kolko to bude trvat), aby o tom nejaky vyvojar niekde taral pri pive.
-
to znie zaujimavo
ak nastrelite termin a cenu aka je sanca ze sa to aj aspon ramcovo stihne v terminoch ktore sa daju?
ci sa automaticky rata s predlzovanim?
(ono totiz vyvojarov naozaj casto sere domnely dojem ze niekto hore ustreli nahodny deadline zhodi ho dole a viac sa nestara)
-
Neratam s predlzovanim. Strelim taky termin, ktoremu verim. Ked ho netrafim, celkom tak isto by ho netrafil ani vyvojar. A kedze vyvojari aj tak nedavaju terminy, ktore su schopni dodrzat, musim za kvalifikovany odhad niest zodpovednost aj tak ja. Nech radsej programuju co maju. Ked ich stale budem rusit ziadostami o sucinnost na vypracovavani ponuk, z ktorych uspeje zlomok, nespravia nic a mne to pomoze minimalne.
-
ak nastrelite termin a cenu aka je sanca ze sa to aj aspon ramcovo stihne v terminoch ktore sa daju?
(ono totiz vyvojarov naozaj casto sere domnely dojem ze niekto hore ustreli nahodny deadline zhodi ho dole a viac sa nestara)
Ve srovnani s predrecnikem mam zkusnost pouze s malymi zakazkami za 500k-1M CZK a do nakladu u rozumneho zakaznika se da trefit +- 10%. Protoze, kdyz se zacina chylit konec, tak se proste ten zbytek nejak ojebe. A naopak, pokud se to zvlada v pohode, tak se holt neco podari i udelat poradne, ze se za to clovek pozdeji nemusi stydet. Do nakladu jeste muze hovorit obchodnik ("dame to levneji, kouka z toho dalsi kseft" a naopak "ja tam pripsal jeste 100k, protoze jsem na nem videl, ze to zaplati"). A do terminu nejvic hovorili ti nade mnou. Potrebneho cloveka uvolni treba o par tydnu pozdeji. Nebo neuvolni a daji nekoho jineho "at se to taky nauci". Ale terminy by podle me mely zajimat pouze vyvojare, kteri maji citovy vztah k firme (i to existuje) a nebo hodne velkou hypoteku. Normalni clovek by mel normalne pracovat a predpokladat, ze ti nad nim jsou taky normalni.
-
Kdyby mi tohle někdo před 15 lety řekl, že ...
Opravdu před 15 lety? Tohle bych pochopil před 25 lety, ne před 15.
Mnojo, máš pravdu. Nějak si nechci připustit, jak ten čas letí... Ale na blbost to negativní vliv (snad) nemá :)
-
to znie zaujimavo
ak nastrelite termin a cenu aka je sanca ze sa to aj aspon ramcovo stihne v terminoch ktore sa daju?
ci sa automaticky rata s predlzovanim?
(ono totiz vyvojarov naozaj casto sere domnely dojem ze niekto hore ustreli nahodny deadline zhodi ho dole a viac sa nestara)
Sance je nulova a sprodluzovanim se nepocita.
Sranda je, ze kdyz to (at uz na strane dodavatele nebo odberatele, to je fuk) reknes, tak se na tebe vsichni budou koukat jako na pesimistu, kterej vsechno vidi cerne .... ale nemuzes se splist. Oni se totiz slibovaci terminu prevazne snazej tvarit jako mistri sveta, a slibej naprosto cokoli. Casto si vubec nedokazou uvedomit rozsah toho, co je treba realizovat.
Mam desitky zkusenosti s projektama ruznych rozsahu (od radu jednotek hodin po jednotky let) a jeste sem nezazil, ze by neco bylo vcas. Teda pokud si to z nejakyho duvodu odberatel ve finale neudela sam (taky sem nekolikrat zazil).
Takze pokud ti nekdo prijde s tim, ze je neco na 100, 200, 500 ... hodin, tak pocitej s tim, ze 1 000 na to padne, a to v pripade, ze se to zmasti takz jakz, a ladit se to bude za pochodu az potom.
Zazil sem nekolik projektu, ktery se odkladaly i o pololeti/roky a dodavatel na tom proste z principu musel bejt tezce v minusu. Takze moc dobre vim, ze pokud nekdo prijde s tim, ze to bude za 3 mesice fungovat, bude to mozna a pri stesti fungovat za rok.
Ve srovnani s predrecnikem mam zkusnost pouze s malymi zakazkami za 500k-1M CZK a do nakladu u rozumneho zakaznika se da trefit +- 10%. Protoze, kdyz se zacina chylit konec, tak se proste ten zbytek nejak ojebe. A naopak, pokud se to zvlada v pohode, tak se holt neco podari i udelat poradne, ze se za to clovek pozdeji nemusi stydet. Do nakladu jeste muze hovorit obchodnik ("dame to levneji, kouka z toho dalsi kseft" a naopak "ja tam pripsal jeste 100k, protoze jsem na nem videl, ze to zaplati"). A do terminu nejvic hovorili ti nade mnou. Potrebneho cloveka uvolni treba o par tydnu pozdeji. Nebo neuvolni a daji nekoho jineho "at se to taky nauci". Ale terminy by podle me mely zajimat pouze vyvojare, kteri maji citovy vztah k firme (i to existuje) a nebo hodne velkou hypoteku. Normalni clovek by mel normalne pracovat a predpokladat, ze ti nad nim jsou taky normalni.
Da se lecos, ale nejlepsi je, kdyz mesic po terminu predani a den pred deadline zprovozneni zjistis, ze "ta blbost kterou tam jen naimportujem a pojede to" fungovat nebude, protoze subdodavatel odstranil v novy verzi funcionalitu, ktera to umoznovala.
-
Student po skole 40k? Asi ziju na jine planete.
Asi:-) Ale realne, vo velkych firmach, ktore funguju na junioroch nie je az takym problemom dostat 30-35 nastup. Sam som pre 2 take firmy pracoval. V oboch pripadoch sa v Prahe naberali ucha za 30+ penazi.
Za 36 v praze nastupoval jako junior s nejakou zkusenosti Ale pred deseti lety. Dobra firma, dobry sef, prace vsak nic moc.
-
Máš si nájsť firmu čo nerobí štátne zákusky (pun intended) ani eurofondy. Tam je viac zodpovednosti a menej peňazí, takže šanca prezmrdovania je podstatne nižšia.
-
podla mna sa neda trafit presne odhad. Su vselijake teorie, ktore mozno uplatnit pri planovani projektu, ale funguju a uplatnuju sa v praxi? v skole sme mali predmet Vedenie timoveho projektu a tam sa ucilo o nejakych kritickych cestach, optimisticky-pesimisticky odhad, atd atd. Funguje to tak aj v praxi? No zatial co som robil vo firmach, tak mam pocit, ze v skole nas ucili len same zvasty, lebo to az tak nikto nevyuziva.
-
V praxi to funguje tak, že se nadřízený podívá do křišťálové koule, odhadnutý čas vynásobí magickou konstantou 2,5 a to celé hodinovou sazbou a to pošle zákazníkovi. Většinou to vyjde, občas ne.
-
Pri statnych zakazkach netreba zabudat, ze termin si urcuje zakaznik, lebo sa tym chce minister pochvalit pred skoncenim vlady alebo proste po dakom datume to uz OPIS (eurofondy) nepreplati. Vsetko je na dohode so zakaznikom, ktory z mojej vlastnej skusenosti (12r) nevie co chce poriadne.
Terminy nie je problem ani odhadnut, stale ale mysliet na zlaty trojuholnik - kvalita,cena,rychlost dodania. Inak programator nevie robit odhad, mysli len na to kolko hodin bude programovat ale zabuda na obed, testovanie, analyzu, dokumentaciu a mnoho dalsich, preto sa casto objavuje nasobiaca konstanta pri ich odhade :)
Terminy sa daju stihat, len treba mat dobreho PM co to vie uhrat. Neodovoli zakaznikovi sahat do specky par mesiacov pred odovzdanim a bez nasledkov. Robil som na projektoch co trvali aj roky a termin sa dodrzal, alebo odchylka bola max mesiac. Vsetko zalezi od pm dodavatela ale aj pm zakaznika, ale ceskoslovensky PM su 90% nanic. Pamatam si ako mi jeden z 602 tvrdil, ze zavru 40studentov na vikend a oni to dorobia... uz sme sa nemali o com dalej bavit.
-
Programátor při odhadech většinou přeceňuje složitost (spíš jednoduchost) a podceňuje rozsah.
-
Programátor při odhadech většinou přeceňuje složitost (spíš jednoduchost) a podceňuje rozsah.
ano, toto je pravda
-
ono niekedy PM nema castokrat moznosti rozhodovat, nakolko ma nad sebou este nejakych ludi a ti, pokial neprijmu novych zamestnancov, tak sa moze aj posrat. priznal sa mi PM, ze vsetko v podstate hasil len mnou, co neslo na projekte. nikoho z firmy ineho nemal. takze tak
-
Ked ich stale budem rusit ziadostami o sucinnost na vypracovavani ponuk, z ktorych uspeje zlomok, nespravia nic a mne to pomoze minimalne.
Ze vy ste citali o vyvoji roduktivity programtora v case?
Respect the Programmer's Arc: The Care and Feeding of Developers
FRIDAY, FEBRUARY 20, 2015
http://nr.news-republic.com/Web/ArticleWeb.aspx?regionid=3&articleid=36476152#
http://gizmorati.com/2015/02/20/respect-the-programmers-arc-the-care-and-feeding-of-developers/
-
ja by som len doplnil. casto sa nefunkcny projekt, alebo prasacky zbastleny projekt pripisuje programatorovi. Ale v urcitom slova zmysle mozu zato aj ti manazerikovia, lebo razia cestu: spravme to rychlo, toto bude trvat kratsie, pre tentokrat, a potom sa niekedy vratime k tomu, a prerobime to ---> uz sa nevratime :D . Vidim to na tom, ked projektakovy horel projekt a som mu povedal, ze bud urobim View v DB a este vsetko okolo aplikacnej logiky, co zaberie ovela viac casu, alebo pouzijem volanie existujucich funkcii, kde kazda mi nacita nieco co potrebujem z kazdej tabulky, ale bude to pomalsie, ovela pomalsie. Ale zas je to kratsie na robotu. K comu sa asi priklonil projektak? :) Vysledkom je prasacky kod a performance sa nehladi.
-
ja by som len doplnil. casto sa nefunkcny projekt, alebo prasacky zbastleny projekt pripisuje programatorovi. Ale v urcitom slova zmysle mozu zato aj ti manazerikovia, lebo razia cestu: spravme to rychlo, toto bude trvat kratsie, pre tentokrat, a potom sa niekedy vratime k tomu, a prerobime to ---> uz sa nevratime :D . Vidim to na tom, ked projektakovy horel projekt a som mu povedal, ze bud urobim View v DB a este vsetko okolo aplikacnej logiky, co zaberie ovela viac casu, alebo pouzijem volanie existujucich funkcii, kde kazda mi nacita nieco co potrebujem z kazdej tabulky, ale bude to pomalsie, ovela pomalsie. Ale zas je to kratsie na robotu. K comu sa asi priklonil projektak? :) Vysledkom je prasacky kod a performance sa nehladi.
To rozhodnutie mohlo byt celkom spravne. Presne na to tam PM je, aby ustrazil, aky ma byt vztah medzi kvalitou a terminom. To, ci vadi, ze je to "pomalsie, ovela pomalsie" zalezi cisto od toho, ake su poziadavky na vykonnost. A aj keby to poziadavky nesplnalo, tak treba zvazit, ake to ma dosledky. Pripusta zmluva vyskyt takehoto defektu? Ako ho klasifikuje? Prevezme mi to zakaznik aj s nou, pripadne s vyhradou? Aka je sankcia za nedodrzanie terminu?
-
Neviem, ako to je v zmluve. Len som chcel povedat, ze nakolko je niekedy celkovy produkt nahovno, co celkom aj pri statnych zakazkach byva, tak nie vzdy to je vina vyvojarov. I ked na druhu stranu, nedavno som nasiel v projekte metodu na asi 300riadkov :D
-
Ked nevies ako je to v zmluve, ako mozes vediet, ci je to "na hovno"? Ak si napr. zakaznik objedna trabant a zaplati trabant, preco by mal dostat audi A8? Len preto, aby si niekto (na naklady vlastnikov firmy) naplnil vlastnu ambiciu, ze by si remeselne zvladol jeho vyrobu? Ci je nieco "na hovno" nie je len otazka vnutornej kvality kodu, je to aj miera naplnenia poziadaviek zakaznika a z pohladu obchodneho oddelenia firmy aj navratnosti investicii.