Fórum Root.cz
Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: n0 05. 02. 2015, 00:32:52
-
Je tu nějaký programátor co píše všemi deseti a má české rozložení klávesnice?
Učím se teď datlovat celým arzenálem, ale programovat zatím ne, protože jsem zvyklej na českou klávesnici a v ní datlovat znaky s altem nebo shiftem je docela náročný, takže si hraju s myšlenkou, že do toho kopnu a přejdu na anglickou.
Dilema přichází s nabodeníčkama. Už se nemůžem vymlouvat na špatný charset, takže fulltime EN nebo přepínat na CS při psaní našincum?
Hm, při psaní si to trochu člověk ujasní, takže s..t na to. Stejně jsou všechny ty unixácký/IT věci dělaný pro EN a aspoň si člověk procvičí tu věc co neustále baží po lenosti. :) Každopádně přidejte svou trošku.
-
Sto lidí sto chutí. Někdo je líný, tak radši používá jenom anglickou - působí pak sice trochu jako negramot, ale je to o něco pohodlnější. Mně osobně se osvědčilo mít obojí jako qwertz(nebo obojí jako qwerty, to už je jedno), jinak je to na zcvoknutí, zvlášť třeba při psaní do inputů se skrytými znaky.
-
Já třeba programuju na české QWERTY. Těch speciálních znaků obvykle není tolik, aby mi to vadilo.
-
Mam tuto klavesnici http://www.maltron.com/keyboard-info/dual-hand-fully-ergonomic-3d-keyboards
http://jopenspace.cz/data/2013/presentations/zbynek-henek-maltron3D.pdf
Nakonec jsem zustal u QWERTY US, abych byl schopen neco napsat na jinych klavesnicich....
ale jsem si jisty, ze za MALTRON US rozlozeni by mi moje ruce podekovali jeste vic nez kdyz na te klavesnici pouzivam QWERTY US.
Je tu nějaký programátor co píše všemi deseti a má české rozložení klávesnice?
Učím se teď datlovat celým arzenálem, ale programovat zatím ne, protože jsem zvyklej na českou klávesnici a v ní datlovat znaky s altem nebo shiftem je docela náročný, takže si hraju s myšlenkou, že do toho kopnu a přejdu na anglickou.
Dilema přichází s nabodeníčkama. Už se nemůžem vymlouvat na špatný charset, takže fulltime EN nebo přepínat na CS při psaní našincum?
Hm, při psaní si to trochu člověk ujasní, takže s..t na to. Stejně jsou všechny ty unixácký/IT věci dělaný pro EN a aspoň si člověk procvičí tu věc co neustále baží po lenosti. :) Každopádně přidejte svou trošku.
-
Nemáš možnost volby, programovat na české klávesnici nejde, nejsou znaky @#$%^&*[]\{}<>|~
-
Nemáš možnost volby, programovat na české klávesnici nejde, nejsou znaky @#$%^&*[]\{}<>|~
Ale jsou, většinou snadno přístupné přes pravý ALT (levý nefunguje).
Namátkou: @ PALT+V, # PALT+X, $ PALT+ů, [] PALT+F,G, {} PALT+B,N...
-
Nemáš možnost volby, programovat na české klávesnici nejde, nejsou znaky @#$%^&*[]\{}<>|~
Na "Czech with <\|> key " jsou všechny uvedené znaky dostupné s pravým altem. Lze si na to jednoduše zvyknout.
https://imgur.com/RbpeV6y (https://imgur.com/RbpeV6y)
-
Takže $ je na PALT+4, < je na PALT+, prostě tam kde jsou na anglické klávesnici, najdu je i na české s pravým altem.
-
Nesnažte se mi tvrdit že 300x denně píšete []{}<> jako ALT+něco, už jenom z té představy se mi udělalo nevolno :o
-
Nesnažte se mi tvrdit že 300x denně píšete []{}<> jako ALT+něco, už jenom z té představy se mi udělalo nevolno :o
Vyhovuje mi to daleko víc, než 300x denně mačkat ALT+SHIFT a pak se stejně opravovat, protože jsem nepřepnul správně. Když se tak koukám na svoje zdrojáky, tak tam těch ALT+xyz znaků zas tolik není. A to nepíšu v lispu, ale převážně v C.
A psát všechno bez diakritiky mi zase nedovolí hrdost.
-
Zřejmě je to podle množství, takových 20 znaků denně jistě přes ALT zvládnout jde.
Přepínání klávesnice není problém, dá se nastavit Ctrl+Shift+1 píše černé, Ctrl+Shift+2 píše červené.
-
Píšu všema deseti, na programování používám klasickou americkou klávesnici, na psaní českých textů (maily, ...) českou QWERTY. Hlava/prsty nemají problém mezi nimi přepínat. Používat českou klávesnici na programování je IMO blbost, když člověk píše všema deseti, to neustálý šátrání po pravym altu úplně rozhodí rytmus a plynulost psaní, a český znaky stejně k ničemu nepotřebuješ (v kódu by mělo být vše anglicky - identifikátory, komentáře, obsah řetězců - lokalizuje se externě). Pokud používáš v kódu češtinu, je to blbě a přeuč se, aspoň to člověka donutí líp se naučit anglicky.
-
Jak nejsou? Jsou. Na vrstvě tři (možná čtyři). Co je horší, tak na české klávesnici nejde pořádně psát česky, namátkou tam nejsou české uvozovky. Ale na druhou stranu… prasit jako na psacím stroji jde.
S českou QWERTZ jsem aspoň pět let používal GNU/Linux, občas dělal nějaký web, občas programoval. Jde to. Asi je to lepší než drátem do oka. Nicméně, vývojář toho mimo svůj nastavený systém většinou moc nevyvíjí, takže bych se nebál experimentovat.
tip #1
Psaní všemi deseti striktně klasickou technikou na rovné jednodílné klávesnici navržené v 19. století má úskalí. Zdravotní úskalí.
tip #2
Rozumný hardware&software jde konfigurovat. Viz namátkou DreymaR's Extend Layer Mod (http://forum.colemak.com/viewtopic.php?pid=16250), SpaceFN (https://geekhack.org/index.php?topic=51069), Neo (http://neo-layout.org/) aj.
-
Používám dva layouty, které se liší jen prohozením číslic a písmen s diakritikou v horní řadě. Na třetí resp. čtvrté úrovní mám namapované písmena s diakritikou, tj např. a, A, á, Á. Díky tomu můžu programovat s anglickou klávesnicí a případné kratší české texty není potřeba dokážu napsat pomocí win klávesy (tu mám jako modifikátor pro třetí úroveň) bez přepínání. Pokud píšu delší český text, přepnu na českou klávesnici. Též to má výhodu, že dokážu jednoduše psát písmena jako ď, ť, ň.
-
Na altové kombinace na české klávesnici se dá zvyknout v pohodě.
-
Zvyknout se dá i na smrt – a všichni to zvládnou.
-
Umím všemi deseti a po zjištění že je to prakticky jen pro lidi kteří bezhlavě přepisují texty, jsem to prakticky přestal užívat. Pokud tvrdíš že jsi takový borec že programuješ takovým tempem aby se vyplatilo všech 10, kecáš a každý kdo programuje to ví. Problém je v hlavě, ne v prstech. Pokud jsem psal všemi deseti e-maily, neustále jsem něco mazal a přepisoval, protože jsem si rozmyslel formulaci. Navíc mít prsty připravené na klávesnici dle předpisu pro psaní všemi deseti je neskutečně únavné a utahá mě to dvakrát dřív než na to kašlat. Ve výsledku jsem dospěl k jistému vlastnostylu psaní, kde spoustu písmen mačkám prsty kterými se má, ale ruce u toho mám ledabyle položené na klávesnici, některé klávesy si vypomohu jiným prstem a podobně, někdy se dokonce podívám na klávesnici. Ale ano, když mi někdo něco diktuje nebo přepisuji, to používám všech deset. Naposledy tedy před půl rokem...
Píšu všema deseti, na programování používám klasickou americkou klávesnici, na psaní českých textů (maily, ...) českou QWERTY. Hlava/prsty nemají problém mezi nimi přepínat. Používat českou klávesnici na programování je IMO blbost, když člověk píše všema deseti, to neustálý šátrání po pravym altu úplně rozhodí rytmus a plynulost psaní, a český znaky stejně k ničemu nepotřebuješ (v kódu by mělo být vše anglicky - identifikátory, komentáře, obsah řetězců - lokalizuje se externě). Pokud používáš v kódu češtinu, je to blbě a přeuč se, aspoň to člověka donutí líp se naučit anglicky.
-
Sice nepíšu všemi deseti a při dnešní úrovni intellisense mi to nepřijde ani jako zásadní, ale při programování používám En US rozložení a komentáře píšu česky bez diakritiky, všude jinde České QWERTY a striktně diakritiku používám, na České QWERTY je ve Windows (na rozdíl od QWERTZ) příjemné, že tam jsou všechny znaku US klávesnice přes pravý alt dostupné na svých místech.
Nesnažte se mi tvrdit že 300x denně píšete []{}<> jako ALT+něco, už jenom z té představy se mi udělalo nevolno :o
Zrovna {}<> jsou na anglické se shiftem, z toho se ti také dělá nevolno? (v kódu by mělo být vše anglicky - identifikátory, komentáře, obsah řetězců - lokalizuje se externě). Pokud používáš v kódu češtinu, je to blbě a přeuč se, aspoň to člověka donutí líp se naučit anglicky.
Proč? Třeba Java umí pracovat komplet v Unicode, národní znaky mohou být i v identifikátorech. Použití českých identifikátorů krásně předchází kolizím s rezervovanými slovy. Taky preferuju nemít ve zdrojáku znaky s kódem nad 127, ale spíš proto aby se nemuselo řešit, jestli je použito ISI-8859-2, windows-1250 nebo UTF-8.
Přesně tak, psaní všemi deseti se hodí pro dlouhé souvislé texty a to běžná programátor nebo uživatel PC nedělá tak často a už vůbec neopisuje aby potřeboval umět psát bez vidu.
-
Shift je zdvojený, velký a ergonomicky umístěný.
Použití českých identifikátorů
Diakritika v identifikátorech je rovnou na facku.
Viz IVyjimka versus IVýjimka versus IVyjímka a deset tisíc podobných průse*ů a to nehovořím o nemožnosti přibrat na projekt zahraniční kolegy, kteří diakritiku nenapíšou a rozdíl mezi i a í nechápou.
-
Ergonomicky umístěný pod malíčky, lol.
-
Ja stále prepínam. Inak to proste nejde. Skúšal som rôzne alternatívy, ale neišlo to. Používam a ovládam slovenskú, anglickú, občas aj českú klávesnicu všetkými desiatimi (skôr deviatimi, pravý palec na medzerník nepoužívam). Rýchlosť mám dosť dobrú, bez ohľadu na prepínanie.
Začiatky boli ťažké, ale po rokoch si už ani neuvedomujem, že prepínam klávesnicu.
Teoreticky by sa prepínanie dalo zoptimalizovať prepínačom na nohu (napríklad http://www.amazon.com/USB-Foot-Switch-Keyboard-Pedal/dp/B008MU0TBU )
-
Pocitam ze ma doma kazdy druhy volant s pedaly, napriklad ja pedaly casto vyuzivam presne na klavesove zkratky, na ktere si v Linuxu uz dodefinuji co je tteba... Nejcasteji ale na hry, na klavesnici jsem to jeste nepouzil. :)
Ja stále prepínam. Inak to proste nejde. Skúšal som rôzne alternatívy, ale neišlo to. Používam a ovládam slovenskú, anglickú, občas aj českú klávesnicu všetkými desiatimi (skôr deviatimi, pravý palec na medzerník nepoužívam). Rýchlosť mám dosť dobrú, bez ohľadu na prepínanie.
Začiatky boli ťažké, ale po rokoch si už ani neuvedomujem, že prepínam klávesnicu.
Teoreticky by sa prepínanie dalo zoptimalizovať prepínačom na nohu (napríklad http://www.amazon.com/USB-Foot-Switch-Keyboard-Pedal/dp/B008MU0TBU )
-
Umím všemi deseti a po zjištění že je to prakticky jen pro lidi kteří bezhlavě přepisují texty, jsem to prakticky přestal užívat. Pokud tvrdíš že jsi takový borec že programuješ takovým tempem aby se vyplatilo všech 10, kecáš a každý kdo programuje to ví. Problém je v hlavě, ne v prstech. Pokud jsem psal všemi deseti e-maily, neustále jsem něco mazal a přepisoval, protože jsem si rozmyslel formulaci. Navíc mít prsty připravené na klávesnici dle předpisu pro psaní všemi deseti je neskutečně únavné a utahá mě to dvakrát dřív než na to kašlat. Ve výsledku jsem dospěl k jistému vlastnostylu psaní, kde spoustu písmen mačkám prsty kterými se má, ale ruce u toho mám ledabyle položené na klávesnici, některé klávesy si vypomohu jiným prstem a podobně, někdy se dokonce podívám na klávesnici. Ale ano, když mi někdo něco diktuje nebo přepisuji, to používám všech deset. Naposledy tedy před půl rokem...
naprosty souhlas, vzal si mi to primo z prstu
na programovani staci v podstate jeden prst
-
Viz IVyjimka versus IVýjimka versus IVyjímka a deset tisíc podobných průse*ů a to nehovořím o nemožnosti přibrat na projekt zahraniční kolegy, kteří diakritiku nenapíšou a rozdíl mezi i a í nechápou.
Psaní "I" na začátku názvu interface je také na facku. Maďarské notaci už dávno odzvonilo.
-
By me zajimalo, jestli vsichni ti, co pouzivaji ALT+neco pro specialni znaky, pisou deseti prsty. Pri standartnim 10ti prstem rozlozeni je ALT, nebo CTRL strasne neprijemna, tezko dosazitelna klavesa.
A ten argument, ze programovani je v hlave, ne v prstech, a proto netreba umet rychle psat je taky imho nesmysl. Castokrat clovek nepise jenom zdrojak, taky se pisou poznamky, popisy funkci, a na to napr. muj mozek mysli dost rychle, aby dokazal dodavat 10 prstum praci. Taky etsina emailu nepotrebuji vypilovany sloh, takze tady je 10 prstu taky vyhra.
Psani deseti prsty se mi vytecne osvedcilo pri psani diplomky a disertacky.
Osobne prepinam mezi us a qwerty cz klavesnici. Pokud je clovek schopen se naucit psat 10 prsty, hrave zvladne i dve ruzne klavesnice.
-
Maďarské notaci už dávno odzvonilo.
Souhlas.
-
By me zajimalo, jestli vsichni ti, co pouzivaji ALT+neco pro specialni znaky, pisou deseti prsty. Pri standartnim 10ti prstem rozlozeni je ALT, nebo CTRL strasne neprijemna, tezko dosazitelna klavesa.
CTRL je nepříjemný, ale na alt stačí jen kousek posunout palec z mezerníku. Jak nad tím přemýšlím, tak je ALT příjemnější než SHIFT.
Jestli používám standardní rozložení ale nevím. Píšu všemi deseti, ale učil jsem se to tak, že jsem se kouknul co má který prst mačkat a začal jsem tak psát.
-
Jimmm: Souhlasím, že v programování není důležité psaní všemi 10ti kvůli rychlosti, ale to je asi tak všechno. Pro mě je to důležité hlavně pro soustředění, nemusím pořád koukat nahoru na monitor a dolu na klávesnici. Vidím před sebou kód, jsem na něj soustředěný, a vůbec nemusím myslet na psaní, když mi hlavou prolétne nějaká myšlenka, jen můžu pozorovat, jak přibývá kód na pozici kurzoru. Když vidím jiné programátory, jak (nevědomky) chvíli dumají, a pak se mikrorozpýlí pohledem na klávesnici, kde hledají písmenka, přijde mi to škoda.
Možná, že máš lepší motoriku a přes svůj ledabylismus se na klávesnici dívat nemusíš. Já jsem musel, a nelituju toho, že jsem se 10ti naučil. Můžeš si na sebe někdy při programování namířit kameru, uvidíš sám.
Tonda: Mě na češtině v kódu nevadí znaky s diakritikou, ale čeština. Zdrojáky co jdou do světa musí být komplet anglicky, o opaku mě nikdo nepřesvědčí. Nikdy nevíš, kdy budeš potřebovat třeba jen kousek zdrojáku, o kterém sis myslel, že je jen do šuplíku, venku - a pak je spousta práce s přejmenováním. Kolize s klíčovými slovy je tak vzácná, že to pro mě téměř nikdy nebyl problém. A opět, naučí tě to lépe psát anglicky.
Proti unicode znakům ve zdrojáku naopak nic nemám, programuji ve scale, a tam běžně používám ⇒, ← (v podstatě součást syntaxe, mě se to líbí víc než alternativní =>, <-), do matematiky ρ, φ (polární souřadnice), atp. Uznávám, že je to diskutabilní, ale zatím jsem nenarazil. Líbí se mi, když zdroják vypadá na monitoru pěkně, dokonce používám i na programování proporcionální písmo.
-
Možná, že máš lepší motoriku a přes svůj ledabylismus se na klávesnici dívat nemusíš. Já jsem musel, a nelituju toho, že jsem se 10ti naučil. Můžeš si na sebe někdy při programování namířit kameru, uvidíš sám.
Ja treba nemam zadny prstoklad, pisu v podstate jak me to prijde pod ruku. Pritom mam nejakych 80 words-per-minute, a na klavesnici se nedivam...
Rychlost psani jsem nikdy moc neresil. Myslim ze po par letech programovani to tak nejak prijde samo...
-
Co to kecáš? Také necpu do identifikátorů diakritiku protože tam nemá co dělat, ale těžko může někdo napsat "vyjímka", když takové slovo neexistuje, že? Takže pokud bych si určil že budu definovat vše malými a s diakritikou, byla by to prostě "výjimka" a nebylo by co řešit, tvé argumenty jsou zcestné. Ovšem stejně v kódu nem diakritika co dělat, protože by se mohl dostat k někomu kdo nemluví česky...
Shift je zdvojený, velký a ergonomicky umístěný.
Použití českých identifikátorů
Diakritika v identifikátorech je rovnou na facku.
Viz IVyjimka versus IVýjimka versus IVyjímka a deset tisíc podobných průse*ů a to nehovořím o nemožnosti přibrat na projekt zahraniční kolegy, kteří diakritiku nenapíšou a rozdíl mezi i a í nechápou.
-
Možná, že máš lepší motoriku a přes svůj ledabylismus se na klávesnici dívat nemusíš. Já jsem musel, a nelituju toho, že jsem se 10ti naučil. Můžeš si na sebe někdy při programování namířit kameru, uvidíš sám.
Ja treba nemam zadny prstoklad, pisu v podstate jak me to prijde pod ruku. Pritom mam nejakych 80 words-per-minute, a na klavesnici se nedivam...
Rychlost psani jsem nikdy moc neresil. Myslim ze po par letech programovani to tak nejak prijde samo...
Přečti si ještě jednou co jsem psal. Já rychlost taky neřeším, řeším soustředění se na kód a ne na klávesnici. Rychlost je jen příjemný side-effect.
-
Proč? Třeba Java umí pracovat komplet v Unicode, národní znaky mohou být i v identifikátorech. Použití českých identifikátorů krásně předchází kolizím s rezervovanými slovy. Taky preferuju nemít ve zdrojáku znaky s kódem nad 127, ale spíš proto aby se nemuselo řešit, jestli je použito ISI-8859-2, windows-1250 nebo UTF-8.
To jako pouzivate pri prekladu porad prepinac -encoding? Tyjo, dost prasarnicka...
-
Možná, že máš lepší motoriku a přes svůj ledabylismus se na klávesnici dívat nemusíš. Já jsem musel, a nelituju toho, že jsem se 10ti naučil. Můžeš si na sebe někdy při programování namířit kameru, uvidíš sám.
Ja treba nemam zadny prstoklad, pisu v podstate jak me to prijde pod ruku. Pritom mam nejakych 80 words-per-minute, a na klavesnici se nedivam...
Rychlost psani jsem nikdy moc neresil. Myslim ze po par letech programovani to tak nejak prijde samo...
Přečti si ještě jednou co jsem psal. Já rychlost taky neřeším, řeším soustředění se na kód a ne na klávesnici. Rychlost je jen příjemný side-effect.
Tim je mysleny ze jsem se nikdy nesnazil "naucit psat", ale prislo to samo - oboji - rychlost i nedivani se na klavesnici. K tomu co ty delas jsem se nevyjadroval. Ale kdyz uz jsme u toho tak to povazuju za predcasnou optimalizaci (ktera jak vime je korenem veskereho zla :) ). Myslim ze kdyby ses na to vykaslal tak by to taky prislo samo, i kdyz trochu pozdeji...
-
naucte se to pri programovani v Cobolu
-
těžko může někdo napsat "vyjímka", když takové slovo neexistuje
Odlož jointa a přečti si to po sobě ještě jednou ... třeba tě něco napadne.
-
Může se někdo jiný zapojit a vysvětlit mi, zda-li je 'těžko může někdo napsat "vyjímka", když takové slovo neexistuje' true či false, a jestli jsem debil já nebo Kolemjdoucí? Třeba něco přehlížím, ale ať na to čučím jak chci, "vyjímka" imho nemůže nikdy nikdo napsat, protože by to bylo to samé jako by napsal "fddddssffggrs".
-
...
Tim je mysleny ze jsem se nikdy nesnazil "naucit psat", ale prislo to samo - oboji - rychlost i nedivani se na klavesnici. K tomu co ty delas jsem se nevyjadroval. Ale kdyz uz jsme u toho tak to povazuju za predcasnou optimalizaci (ktera jak vime je korenem veskereho zla :) ). Myslim ze kdyby ses na to vykaslal tak by to taky prislo samo, i kdyz trochu pozdeji...
Aha, promiň, nevšiml jsem si, že píšeš že píšeš bez dívání. U mě to fakt nešlo, a předčasná optimalizace to nebyla, začal jsem psát 10ti po 10ti letech programování :) Taky jsem psal docela rychle, to je jasný, ale prostě když jsem zavřel oči, tak jsem nedokázal psát souvislej text. Jestli ty to umíš, asi není důvod, aby ses všemi deseti učil.
-
jestli jsem debil já
Už je to tady napsáno 4x. Na to že to neexistuje, je poměrně slušný výsledek ;)
-
Nechápu, co se snažíš říci... Přeš se tedy o tom, že takové slovo existuje? Připadá mi to, že jsi ze sebe udělal šaška a teď se z toho snažíš nenápadně vyklouznout?
-
Tvrzení těžko může někdo napsat "vyjímka" sis vyvrátil vlastníma rukama a to 3x :)
Fakt už to nehul, nemá to na tebe dobrý vliv.
-
Píšu všema deseti, na programování používám klasickou americkou klávesnici, na psaní českých textů (maily, ...) českou QWERTY. Hlava/prsty nemají problém mezi nimi přepínat. Používat českou klávesnici na programování je IMO blbost, když člověk píše všema
To Vám tedy závidím :-(. Já se před mnoha a mnoha lety naučil psát všemi deseti na vojně, ovšem na dálnopisu Dalibor D302-2a také východoněmeckém RFT. Klávesnici měly standardní dálnopisnou :-), tj. pouze velká písmena, pochopitelně bez diakritiky, zato QWERTZ atd. Přeškolit se později na český psací stroj všemi deseti bylo nad moje síly.
http://www.vhu.cz/exhibit/dalnopisny-stroj-d-302-dalibor/
http://www.gfai.de/~heinz/techdocs/telexcode_5bit.htm
-
Ty jsi vážně šašek. Pochopitelně se to zde objevuje dokola, když je o tom řeč, ale pokud zde do fóra někdo napíše do pěti vláken "fggggrk", pořád tim nevytvoříme nové české slovo.. Podezírám tě, že se snažíš odvádět pozornost od toho, že jsi vůl a hádal ses v době, kdy jsi ještě nevygooglil že je to správně "výjimka", že?
Tvrzení těžko může někdo napsat "vyjímka" sis vyvrátil vlastníma rukama a to 3x :)
Fakt už to nehul, nemá to na tebe dobrý vliv.
-
Proč? Třeba Java umí pracovat komplet v Unicode, národní znaky mohou být i v identifikátorech. Použití českých identifikátorů krásně předchází kolizím s rezervovanými slovy. Taky preferuju nemít ve zdrojáku znaky s kódem nad 127, ale spíš proto aby se nemuselo řešit, jestli je použito ISI-8859-2, windows-1250 nebo UTF-8.
To jako pouzivate pri prekladu porad prepinac -encoding? Tyjo, dost prasarnicka...
Myslel jsem si, že je to nutné i když jsou česky pouze stringy, které nejsou v systémovém kódování.
-
Ty jsi vážně šašek. Pochopitelně se to zde objevuje dokola, když je o tom řeč, ale pokud zde do fóra někdo napíše do pěti vláken "fggggrk", pořád tim nevytvoříme nové české slovo.. Podezírám tě, že se snažíš odvádět pozornost od toho, že jsi vůl a hádal ses v době, kdy jsi ještě nevygooglil že je to správně "výjimka", že?
Tvrzení těžko může někdo napsat "vyjímka" sis vyvrátil vlastníma rukama a to 3x :)
Fakt už to nehul, nemá to na tebe dobrý vliv.
Myslím, že tipuješ blbě, kdyby si myslel, že se to píše vyjímka, asi by nenabízel alternativy. Prostě je to častá chyba, tak na to upozornil. Alespoň je vtipnej, ty mi připadáš jen jak agresivní vůl, co se pokouší si dokázat, že vůl není. Trochu nadhledu, chlape..
-
Proč? Třeba Java umí pracovat komplet v Unicode, národní znaky mohou být i v identifikátorech. Použití českých identifikátorů krásně předchází kolizím s rezervovanými slovy. Taky preferuju nemít ve zdrojáku znaky s kódem nad 127, ale spíš proto aby se nemuselo řešit, jestli je použito ISI-8859-2, windows-1250 nebo UTF-8.
To jako pouzivate pri prekladu porad prepinac -encoding? Tyjo, dost prasarnicka...
Myslel jsem si, že je to nutné i když jsou česky pouze stringy, které nejsou v systémovém kódování.
Presne tak, i z tohoto duvodu se do zdrojaku non-ASCII stringy nedoporucuje psat, ostatne napriklad FindBugs na to upozornuje (v nejhorsim pripade zakaznici, az uvidi rozsypany caj :)
A to jeste je problem s BOMem, kdyz si ho tam nektery editor priadava...
-
Argumentačně je od začátku v prohrané bitvě, copak jste se zbláznili? Můžeš mi prosím ukázat jeho povedený vtip? Myslíš tím tu narážku na to že hulím? Tak to se zde nezdržuj argumentací a masti si zapnout Fantocciho. Nic, já to vzdávám, je tady moc hloupých chytráků.
Ty jsi vážně šašek. Pochopitelně se to zde objevuje dokola, když je o tom řeč, ale pokud zde do fóra někdo napíše do pěti vláken "fggggrk", pořád tim nevytvoříme nové české slovo.. Podezírám tě, že se snažíš odvádět pozornost od toho, že jsi vůl a hádal ses v době, kdy jsi ještě nevygooglil že je to správně "výjimka", že?
Tvrzení těžko může někdo napsat "vyjímka" sis vyvrátil vlastníma rukama a to 3x :)
Fakt už to nehul, nemá to na tebe dobrý vliv.
Myslím, že tipuješ blbě, kdyby si myslel, že se to píše vyjímka, asi by nenabízel alternativy. Prostě je to častá chyba, tak na to upozornil. Alespoň je vtipnej, ty mi připadáš jen jak agresivní vůl, co se pokouší si dokázat, že vůl není. Trochu nadhledu, chlape..
-
http://log.or.cz/?tag=ucw
-
Proč? Třeba Java umí pracovat komplet v Unicode, národní znaky mohou být i v identifikátorech. Použití českých identifikátorů krásně předchází kolizím s rezervovanými slovy. Taky preferuju nemít ve zdrojáku znaky s kódem nad 127, ale spíš proto aby se nemuselo řešit, jestli je použito ISI-8859-2, windows-1250 nebo UTF-8.
To jako pouzivate pri prekladu porad prepinac -encoding? Tyjo, dost prasarnicka...
Právě že nepoužíváme, takže na stanici mi maven řve něco jako [WARNING] File encoding has not been set, using platform encoding Cp1250, i.e. build is platform dependent!, na build serveru podobně, jen místo Cp1250 je tam UTF-8, takže safe jsou znaky <=127. u JSPček to problém není, tam se vždy bere UTF-8, není problém psát česky s diakritikou přímo do JSP, v Java třídách je potřeba češtinu převádět na \u
-
A jako prasárna mi tedy spíš přijde kódování nastavené, protože pak se vezme platformní, které je na různých platformách různé.
-
A jako prasárna mi tedy spíš přijde kódování nastavené, protože pak se vezme platformní, které je na různých platformách různé.
má být jako prasárna mi tedy spíš přijde nemít kódování nastavené. To je SMF takový šmejd, že v něm ani nejde editovat příspěvky?
-
Ještě je dobré dodat, že hodně záleží na klávesnici. Já mám teď s odděleným NumPadem, takže i psát čísla deseti je přirozenější.
Mam tuto klavesnici http://www.maltron.com/keyboard-info/dual-hand-fully-ergonomic-3d-keyboards
http://jopenspace.cz/data/2013/presentations/zbynek-henek-maltron3D.pdf
Nakonec jsem zustal u QWERTY US, abych byl schopen neco napsat na jinych klavesnicich....
Je to opravdu tak težké občas použít qwerty u jiného počítače?
Umím všemi deseti a po zjištění že je to prakticky jen pro lidi kteří bezhlavě přepisují texty, jsem to prakticky přestal užívat. Pokud tvrdíš že jsi takový borec že programuješ takovým tempem aby se vyplatilo všech 10, kecáš a každý kdo programuje to ví. Problém je v hlavě, ne v prstech.
hodně zaleží na editoru/IDE jak umí doplňovat, ale dneska je spousta nových frameworků/jazyků/formátů, že prostě intellisense nebude všechno vědět.
Namátkou tohle 10ti napíšu rychleji. V podstatě i tento text se mi píše líp deseti (dívám se na obrazovku pro kontrolu a mám prostě lepší pocit flow:)
Accounts.ui.config({
passwordSignupFields: 'USERNAME_ONLY'
});
Samozřejmě, že nesypu kód z rukávu (http://www.zdrojak.cz/clanky/proc-povazuji-google-closure-za-nejlepsi-javascriptovou-knihovnu/?show=comments#comment-22499), takže v podstatě souhlasím. Ale hodně kódu taky nepotřebuje přemýšlení nebo když zrovna něco potřebuje přepsat/optimalizovat..
By me zajimalo, jestli vsichni ti, co pouzivaji ALT+neco pro specialni znaky, pisou deseti prsty. Pri standartnim 10ti prstem rozlozeni je ALT, nebo CTRL strasne neprijemna, tezko dosazitelna klavesa.
dle klávesnice (http://blogs.msdn.com/cfs-filesystemfile.ashx/__key/communityserver-blogs-components-weblogfiles/00-00-01-48-98-metablogapi/8461.image_5F00_2.png), na pravém altu mám pravý palec (mezerník ovládám levým palcem).
Rychlost psani jsem nikdy moc neresil. Myslim ze po par letech programovani to tak nejak prijde samo...
Není to jen o rychlosti - snažím se brát v potaz pohodlnost vs soustředění vs efektivita. Myslím že když se to dotáhne do dokonalosti (vim ovládání browseru;)) tak je to víc než jen cool. A taky pak nemusím tahat myš do postele :)
Když nad tím přemýšlím tak pro mě to není o honěním se za rychlým psaním písmenek, ale o používání (ne jen psaní) OS klávesnicí (aspoň pro práci). Aneb nemusíme ovládat PC myšlenkama když máme prsty.
http://log.or.cz/?tag=ucw
Dobrej nápad. Pokud chce člověk jen jednu klávesnici (rozložení) a neřešit přepínání. +1
-
Když píši český text, potřebuji českou klávesnici. Všemi deseti sice nepíši, ale uvědomuji si, že bych psal podstatně rychleji.
Při programování však na rychlosti psaní nezáleží, je to jen příjemný bonus. Raději zůstávám u českého rozložení a speciální znaky píši přes AltGr. Často to ani není třeba, neboť mi editor mnoho takových symbolů píše automaticky přes korekci pravopisu.
-
Že na rychlosti nezáleží tady tvrdí akorát lidi, co v zápětí dodají, že deseti neumí :-) To já zase můžu třeba tvrdit, že na vosku u lyží vlastně vůbec nezáleží - na lyžích jsem sice stál loni poprvé, ale tak nějak to vím... Nejde jenom o běžné znaky - pokud ovládáte kompletně celou klávesnici včetně editačních kláves, numpadu, funkčních kláves, prostě všechno poslepu, tak na tom záleží dost. Když někoho vidím, jak půl minuty datluje jeden řádek kódu, tak bych zaplakal. Z krátkodobého hlediska se to může jevit jako nepodstatné, ale ty sekundy se pořád sčítají a sčítají a zatímco vy si spokojeně vyťukáváte, váš kolega, co klávesnici skutečně ovládá, už píše další aplikaci. Opravdu se to vyplatí naučit, dneska je přehršel výukových programů, nemusíte ani zvednout zadek od počítače.
-
Když píši český text, potřebuji českou klávesnici. Všemi deseti sice nepíši, ale uvědomuji si, že bych psal podstatně rychleji.
Při programování však na rychlosti psaní nezáleží, je to jen příjemný bonus. Raději zůstávám u českého rozložení a speciální znaky píši přes AltGr. Často to ani není třeba, neboť mi editor mnoho takových symbolů píše automaticky přes korekci pravopisu.
Nechat editor nenapadne zanaset chyby do programu, to teda musi vypadat...
-
Nepravda hned v první větě. Psal jsem že umím všemi deseti, jen že to prakticky moc nevyužiji. A hned o příspěvek dál se mnou někdo souhlasil.
Že na rychlosti nezáleží tady tvrdí akorát lidi, co v zápětí dodají, že deseti neumí :-)
-
Tak on je rozdíl umět a "umět", že... Ale jinak dobrá, uznávám chybu, diskuzi jsem prohlížel včera - měl jsem se radši podívat ještě jednou.
-
Já zase souhlasím že je rozdíl mezi umět a "umět", ale myslím si že celkem "umím". Neměřil jsem si počet úhozů nebo podobně, ale nějakými standardními testy bych se svým počtem úhozů i chybovostí určitě prošel. Ale prostě to u programování až tak nepoužívám, už jen protože předpisové držení rukou nad klávesnicí je pro mě po nějaké době samo o sobě vysilující. Tím tedy nepopírám že je ta znalost užitečná, i když jsem si vytvořil nějaký vlastnostyl psaní, v podstatě z toho standardu dost vychází. Zcela určitě bych se vrátil k psaní všemi deseti, kdybych začal dělat sekretářku, ale u psaní programů nebo scriptů mi to přijde na obtíž.
-
... Často to ani není třeba, neboť mi editor mnoho takových symbolů píše automaticky přes korekci pravopisu.
Nechat editor nenapadne zanaset chyby do programu, to teda musi vypadat...
Nerozumím. Proč by mi editor měl "nenapadne zanaset chyby do programu"? Naopak, opravuje mi překlepy a usnadňuje psaní. V podstatě mi napíše nejméně polovinu programu sám a bez chyb.
-
A jako prasárna mi tedy spíš přijde kódování nastavené, protože pak se vezme platformní, které je na různých platformách různé.
má být jako prasárna mi tedy spíš přijde nemít kódování nastavené. To je SMF takový šmejd, že v něm ani nejde editovat příspěvky?
A nebo mit zdrojaky nezavisle na kodovani :)
-
A nebo mit zdrojaky nezavisle na kodovani :)
Ve chvíli, kdy potřebuji napsat 20řádkovou utilitu, u které potřebuji český výstup, budu mít zdroják raději závislý na kódování, než abych se patlal s l18n.
-
protože předpisové držení rukou nad klávesnicí je pro mě po nějaké době samo o sobě vysilující.
To by mohlo byť aj typom klávesnice. Keď mám písať na NB tak cítim že to nie je celkom ono oproti klasickej klávesnici. Klávesnica je samozrejme v tej správnej výške tak aby to bolo pohodlné.
Zo sekretárkou sa nemôžem porovnávať, ale subjektívne mi príde že som aj pri programovaní rýchlejší keď som to začal mrskať všetkými desiatimi. Nedávno som prišiel na to ako označovať text, tak som celkom rád že som sa to naučil. 8)
Teraz som občas nervózny keď musím často chytať myš kvôli veciam ktoré sa mi s klávesnicou nedajú robiť.
Tiež mi príde že ak spravím preklep, tak ho rýchlejšie opravím.
-
Že na rychlosti nezáleží tady tvrdí akorát lidi, co v zápětí dodají, že deseti neumí :-) To já zase můžu třeba tvrdit, že na vosku u lyží vlastně vůbec nezáleží - na lyžích jsem sice stál loni poprvé, ale tak nějak to vím... Nejde jenom o běžné znaky - pokud ovládáte kompletně celou klávesnici včetně editačních kláves, numpadu, funkčních kláves, prostě všechno poslepu, tak na tom záleží dost. Když někoho vidím, jak půl minuty datluje jeden řádek kódu, tak bych zaplakal. Z krátkodobého hlediska se to může jevit jako nepodstatné, ale ty sekundy se pořád sčítají a sčítají a zatímco vy si spokojeně vyťukáváte, váš kolega, co klávesnici skutečně ovládá, už píše další aplikaci. Opravdu se to vyplatí naučit, dneska je přehršel výukových programů, nemusíte ani zvednout zadek od počítače.
Otazkou je zda-li je to psani vsemi deseti u progrosu treba. Chapu u pisarky nebo u sysadmina. Oba dva musi pres klavesnici reagovat velmi rychle.
Ale programator tvori. A pokud progros udela 20 radek ktere jsou znovupouzitelne jinde misto 150ti specifickych ktere se musi stejne predelat tak je mi uplne jestli datluje. Pokud ho navic udela prehledny,komentovany,funkcni a i recyklovatelny kod tak je mi jedno jestli ma jen jednu ruku a datluje jednim prstem.
Mame treba jeden pomerne kratky avsak kriticky kod. Realna efektivita na nem byla tak 1/2radky na developera. Za tim spousta mereni,debugu a pokus/omylu. Kazdy kdo se na nej podiva pochopi.Cte se jako pohadka a ma dobre komentare. Je jasny a prehledny.
Zalezi ale na vasem vyvojovem procesu. Pokud delate nejake blbe interpretovane webove aplikace pro par firem, vas kod neprochazi code review,neprochazi certifikaci, nemusi mu rozumet aspon trochu zbyvajicich 100 lidi na komponente tak prosim.
Ale i pokud pouzivate takove zbytecne ukecane jazyky jako Zav'a, tak idecko vam doplnuje preci samo ne? Staci napsat zacatek nebo se vyskytovat v kontextu. Hromadu veci si muzete mezigenerovat/vygenerovat. I takovy blby Vim umi tahle kouzla. Takze datlovani zas tak moc nevadi ne?
BTW:Davam 120 (cesky text - obcas mrknu na klavesnici) a 230zn/s(anglicky text, bez divani i se zavrenyma ocima). Plati pro standartni IBM type keyboard. Presto si nemyslim ze u prgace je to nejak treba. Programuji i tezce postizeni lide na hornich koncetinach.
-
Že na rychlosti nezáleží tady tvrdí akorát lidi, co v zápětí dodají, že deseti neumí :-) To já zase můžu třeba tvrdit, že na vosku u lyží vlastně vůbec nezáleží - na lyžích jsem sice stál loni poprvé, ale tak nějak to vím... Nejde jenom o běžné znaky - pokud ovládáte kompletně celou klávesnici včetně editačních kláves, numpadu, funkčních kláves, prostě všechno poslepu, tak na tom záleží dost. Když někoho vidím, jak půl minuty datluje jeden řádek kódu, tak bych zaplakal. Z krátkodobého hlediska se to může jevit jako nepodstatné, ale ty sekundy se pořád sčítají a sčítají a zatímco vy si spokojeně vyťukáváte, váš kolega, co klávesnici skutečně ovládá, už píše další aplikaci. Opravdu se to vyplatí naučit, dneska je přehršel výukových programů, nemusíte ani zvednout zadek od počítače.
Jenže tady mícháš rychlost s jistotou psaní a spojueš to s psaním všemi deseti! Já nepíšu všemi deseti, z různých ergonomických důvodů --- klávesnice totiž nejsou na psaní všemi deseti uzpůsobené! To že si po letech psaní a soustředění některé prsty nenajdou učebnicové rozložení je chyba designu, ne tvojí hlavy. Takže nepíšu deseti, nepíšu 200 znaků za minutu, ale píšu jistě a s rozvahou bez chyb. Někdo může psát deseti 200 znaků s překlepy a pak to opravovat dalších 10 minut.
-
Není řešením pořídit si adekvátní hardware?
-
Ne! Já to myslím obecně, klávesnice vždy bude neergonomická -- stejně jako hudební nástroje. I hudebnící mají více méně problémy -- s každým nástrojem jiné. Klávesnice může být jen lepší nebo horší. Já jen tvrdím, že psaní všemi deseti nutně nevede k mistrovství v psaní ... stejně jako kytaristi nebrnkaji malíčkem (s výjimkou Štěpána Raka) a hrají dobře -- imho Django Reinhardt hrál jen dvěma .)
-
Drtivá většina hudebních nástrojů by se taky dala navrhnout od píky tak, aby si uživatelé v krajním případě tolik nehuntovali zdraví. Akorát je tu jeden podstatný rozdíl: u klávesnice je výstup vždy stejný, bez ohledu na techniku, takže není důvod neoptimalizovat vstup.
Dobře nastavená půlená klávesnice eliminuje minimálně deviaci zápěstí.
-
Dobře nastavená půlená klávesnice eliminuje minimálně deviaci zápěstí.
Zápěstí si chráním tak, že klávesnici mám cca 30 cm od hrany stolu. Předloktí mám tedy na stole.
-
A to je dobré k čemu?
-
Kouzlo není v rychlosti, ale v tom, že se nemusíte soustředit na zadávání znaků, přemýšlíte nad tím co chcete napsat, ne kde to najít na klávesnici.
Hned po té jsem pochopil kouzlo trackpointu :).
Vyzkoušel jsem si půlenou klávesnici, a bylo to pro mě dost zajímavé. Máte tipy na nějaké půlené které nestojí víc než pár tisíc? Trackpoint nebo něco podobného v uprostřed bude obrovské plus...
Nechce se mi věřit, že bych byl v takové menšině...
-
Kouzlo není v rychlosti, ale v tom, že se nemusíte soustředit na zadávání znaků, přemýšlíte nad tím co chcete napsat, ne kde to najít na klávesnici.
Hned po té jsem pochopil kouzlo trackpointu :).
Vyzkoušel jsem si půlenou klávesnici, a bylo to pro mě dost zajímavé. Máte tipy na nějaké půlené které nestojí víc než pár tisíc? Trackpoint nebo něco podobného v uprostřed bude obrovské plus...
Nechce se mi věřit, že bych byl v takové menšině...
Maltron https://en.wikipedia.org/wiki/Maltron
Drahy, ale dobry, nejlepsi kus hw, ktery mam. Driv jsem mel problemy se zapestim, uz par let nemam.
-
Maltron https://en.wikipedia.org/wiki/Maltron
Drahy, ale dobry, nejlepsi kus hw, ktery mam. Driv jsem mel problemy se zapestim, uz par let nemam.
Jo, tak je krásná! Jenom není do pár tisíc :) Možná časem. Zajímalo by mě, jak se ti pracuje po té co jsis zvyknul na tuhle na jiných klávesnicích.
-
Dobry web na recenze mechanickych klavesnic https://mechanicalkeyboardinfo.com .
-
IMHO je podstatne dolezitejsie poznat shortcuty v IDE (visual studio, Resharper) a to ti usetri hromadu pisania (teda ked vies co robis a nerobis sposobom: pokus, skompiluj, oprav chyby,skus skompilovat znova)
-
IMHO je podstatne dolezitejsie poznat shortcuty v IDE (visual studio, Resharper) a to ti usetri hromadu pisania (teda ked vies co robis a nerobis sposobom: pokus, skompiluj, oprav chyby,skus skompilovat znova)
Shortcuty jsou velmi užitečné, programuji však jen minimálně. Klávesnici potřebuji především na psaní různých textů, případně úpravy v zdrojácích.
Dobry web na recenze mechanickych klavesnic https://mechanicalkeyboardinfo.com .
Díky, mám si co číst po večerech.
Microsoft Natural Ergonomic 4000 je asi jediná levná půlená klávesnice, máte jí někdo vyzkoušenou?
Líbilo by se mi i cenou https://www.aliexpress.com/store/product/SP50-split-Custom-Mechanical-Keyboard-50-PCB-programmed-50-preonic-layouts-bface-firmware-with-rgb-bottom/3034003_32908755235.html?spm=2114.search0104.3.9.43a55ac8wGbZqO&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10068_10546_10059_10548_5015515_10696_100031_5016215_10084_10083_10103_451_10618_5016315_452_10304_10307_10820_5015615,searchweb201603_45,ppcSwitch_3&algo_expid=08dcdab8-df57-497f-8e1e-73567141d539-1&algo_pvid=08dcdab8-df57-497f-8e1e-73567141d539&priceBeautifyAB=0 (https://www.aliexpress.com/store/product/SP50-split-Custom-Mechanical-Keyboard-50-PCB-programmed-50-preonic-layouts-bface-firmware-with-rgb-bottom/3034003_32908755235.html?spm=2114.search0104.3.9.43a55ac8wGbZqO&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10068_10546_10059_10548_5015515_10696_100031_5016215_10084_10083_10103_451_10618_5016315_452_10304_10307_10820_5015615,searchweb201603_45,ppcSwitch_3&algo_expid=08dcdab8-df57-497f-8e1e-73567141d539-1&algo_pvid=08dcdab8-df57-497f-8e1e-73567141d539&priceBeautifyAB=0) Ale chybí tam pár tlačítek :)
Ergodone by se mi líbil ještě víc, ale i když bych si ho sám spájel a sestavil, vyšel by na několik tisíc.
-
Všemi 10 nepíšu a nemám problém předehnat ve psaní kdekoho, kdo píše 10. Na klávesnici též nekoukám, protože po několika letech, co jsem u počítače, už vím, kde přibližně je jaké písmenko. Čtete tento text? Napsal jsem to 4 prsty a ani jednou jsem se nepodíval na klávesnici. :D
-
Microsoft Natural Ergonomic 4000 je asi jediná levná půlená klávesnice, máte jí někdo vyzkoušenou?
Používám Microsoft Sculpt a jsem s ní dost spokojenej. Oproti Ergonomicu se mi líbí, že je doprava kratší (numerický blok je odnímatelný, šipky atp. jsou napláclý k písmenům), takže pravačka to nemá daleko k myši (v mém případě k trackballu). Netahat se s rukou moc do strany je poměrně důležitý pro prevenci RSI.
-
Že na rychlosti nezáleží tady tvrdí akorát lidi, co v zápětí dodají, že deseti neumí :-)
Ty stejné potkáte v diskuzích o javascriptu, 9/11, Vysokých školách a podobně. Někteří mají potřebu se chlubit svou ignorancí a neznalostí.
-
Svůj styl bych neoznačil za psaní deseti, protože tam je spcifický prstoklad, ale jako psaní dostatečně rychle za použití všech prstů. Psát včemi deseti jsem se jeden čas učil, ale bolela mě z toho zápěstí, tak jsem toho nechal. Už o mě několikrát pár lidí řeklo, že umím psát včemi deseti, takže pro laika je to asi těžko rozeznatelné. Levou ruku mám ukazováček na "V" místo na "F" a L_ALT mačkám palcem. Pravou ruku mám v neurčité poloze, mj. protože myš a šipky - což u psacího stroje moc nebylo. Celkem to funguje.
-
Je tu nějaký programátor co píše všemi deseti a má české rozložení klávesnice?
Učím se teď datlovat celým arzenálem, ale programovat zatím ne, protože jsem zvyklej na českou klávesnici a v ní datlovat znaky s altem nebo shiftem je docela náročný, takže si hraju s myšlenkou, že do toho kopnu a přejdu na anglickou.
Dilema přichází s nabodeníčkama. Už se nemůžem vymlouvat na špatný charset, takže fulltime EN nebo přepínat na CS při psaní našincum?
Hm, při psaní si to trochu člověk ujasní, takže s..t na to. Stejně jsou všechny ty unixácký/IT věci dělaný pro EN a aspoň si člověk procvičí tu věc co neustále baží po lenosti. :) Každopádně přidejte svou trošku.
Hoj, všema desetí píšu od roku 1993. Pro programování a psaní anglických textů přepínám na americkou klávesnici, české texty píšu na české. Klávesnice přepínám, na české klávesnici mám Z nalevo od U, na anglické nalevo od X.
Zvyknout se na to dá. Zkoušel jsem používát českou pro programování, ale regulární výrazy mě odnaučily. :-)
-
Maltron https://en.wikipedia.org/wiki/Maltron
Drahy, ale dobry, nejlepsi kus hw, ktery mam. Driv jsem mel problemy se zapestim, uz par let nemam.
Jo, tak je krásná! Jenom není do pár tisíc :) Možná časem. Zajímalo by mě, jak se ti pracuje po té co jsis zvyknul na tuhle na jiných klávesnicích.
Kdyz budes mit problem se zapestim, tak to neni lecba na tyden. Pokud citis, ze to po 8 hodinach u klavesnice se zapestim uz neni uplne ono, tak je ta klavesnice skoro zadarmo. Pokud par mesicu resim zapesti a nepracuju, tak me to stoji vyrazne vic, nez Maltron.
Puvodne jsem chtel prejit i na Maltron rozlozeni. Vyhoda Maltron rozlozeni pro anglickou klavesnici je, ze v zakladnim radku napisu cca 3000 anglickych slov, kdezto s QWERTY napisu v zakladnim radku cca 200 anglickych slov. Nakonec jsem zustal u QWERTY, protoze zapesti jsou uz par let ok a psat pak na jine klavesnici by bylo peklo. Problem mam jen s nekteryma klavesovyma zkratkama a klavesama, ktere jsou vyrazne jinde. Napr ty co na Maltronu ovladam palcama, jinak to je v pohode. Ale je to asi stejny, jako kdyz kolegove maji anglickou Irskou-UK a ja mam anglickou US, zadny drama, kdyz pisu vsema deseti, tak se na to da zvyknout. Manzelka vsema deseti nepise a tu klavesnici nedokaze pouzivat.
Pokud se ti zda draha, tak Microsoft Natural Ergonomic Keyboard taky neni spatna, ale tam jsem mel problemy se zapestim taky, takze mozna zbytecna investice,spsi bych sel do toho Maltronu. Muze byt zajimava, pokud nemas problemy se zapestim. Obecne se mi zda, ze MS umi hardware mnomem lepe, nez software,aspon co se tyce OS.
Do cestiny prepinam a mam to namapovany na CapsLock v numericke casti. Česky moc často nepíšu, vetsinou cesky.
-
Ja pisu 7mi prsty. Malicky vubec nevyuzivam a palec mam jen pro space. Pouzivam pouze americke klavesnice (rovny enter a nad nim "\|"). Diakritiku pouzivam zridka, pouze psani nejakych manualu a prepinam na ceskou QWERTY. Na notebooku nepisu temer vubec, vzdy pripajim velkou externi klavesnici. Koukani na prsty pri psani sem tam vyuzivam a nepovazuji to za hrich. Cisla pisu temer vzdy na numblocku a take sem si zvykl na numblocku pouzivat "=/*-+" (neni treba shiftovat). Co se tyce rychlosti tak za ta leta drzim krok v pohode i s 10prstaky s dvorakem 8)
-
Otazkou je zda-li je to psani vsemi deseti u progrosu treba...
Z které jsi planety?
Já programuji. To znamená, že:
- píši kód,
- v tom kódu píši komentáře,
- k tomu kódu píši různé druhy dokumentací a komentářů do systému správy verzí,
- k tomu kódu píši uživatelské manuály (dobře, tady píši jenom malou část celku, ale i tak tady musím hodně písmen vyprodukovat).
- Před tím, než se začne psát ten kód, tak musím napsat analytický dokument a dokument popisující architekturu aplikace.
- Před, během a po psaní kódu musím intenzivně komunikovat se zákazníkem, projektmanagerem, teamleaderem, podřízenými v týmu, podpůrnými adminy, testery. Většinou mailem, nebo přes IM.
Redukovat práci programátora jenom na to jediné - psaní výkonného kódu, když to tvoří bezkonkurenčně nejmenší objem napsaných znaků... fakt nechápu.
-
Jsem nad věcí, používám psaní elektronickým perem , nemusím řešit layout navíc, na tohle je člověk zvyklý tak 10 století.
-
Našel jsem několik půlených klávesnic za docela málo peněz.
Kinesis Freestyle2 Ergonomic Keyboard for PC (9" Standard Separation)
Tahle vypadá, že by ten kloub šel úplně oddělit
https://www.amazon.com/Freestyle2-Ergonomic-Keyboard-Standard-Separation/dp/B00CMALD3E/ref=sr_1_5_acs_osp_osp20-0822d46c-43_3?s=electronics&ie=UTF8&qid=1539403874&sr=1-5-acs&keywords=split+keyboard&tag=bestcont06-20&ascsubtag=0822d46c-4356-4764-8e59-1245f69ad798&linkCode=oas&cv_ct_id=amzn1.osp.0822d46c-4356-4764-8e59-1245f69ad798&cv_ct_pg=search&cv_ct_wn=osp-search&pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_r=HN8HQ77XY28FWFVTARCE&pf_rd_s=desktop-sx-inline&pd_rd_wg=W1BdR&pd_rd_r=39b13086-53c0-49df-915c-7f98693d4665&pf_rd_t=301&pf_rd_p=53b688eb-671a-4acd-886f-dc89fa36d3d2&pf_rd_i=split+keyboard&pd_rd_w=JPS9p&creativeASIN=B00CMALD3E&pf_rd_s=desktop-sx-inline&pd_rd_i=B00CMALD3E&pf_rd_t=301&pf_rd_i=split+keyboard&pd_rd_r=39b13086-53c0-49df-915c-7f98693d4665&pf_rd_p=53b688eb-671a-4acd-886f-dc89fa36d3d2&pd_rd_w=JPS9p&pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_r=HN8HQ77XY28FWFVTARCE&pd_rd_wg=W1BdR (https://www.amazon.com/Freestyle2-Ergonomic-Keyboard-Standard-Separation/dp/B00CMALD3E/ref=sr_1_5_acs_osp_osp20-0822d46c-43_3?s=electronics&ie=UTF8&qid=1539403874&sr=1-5-acs&keywords=split+keyboard&tag=bestcont06-20&ascsubtag=0822d46c-4356-4764-8e59-1245f69ad798&linkCode=oas&cv_ct_id=amzn1.osp.0822d46c-4356-4764-8e59-1245f69ad798&cv_ct_pg=search&cv_ct_wn=osp-search&pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_r=HN8HQ77XY28FWFVTARCE&pf_rd_s=desktop-sx-inline&pd_rd_wg=W1BdR&pd_rd_r=39b13086-53c0-49df-915c-7f98693d4665&pf_rd_t=301&pf_rd_p=53b688eb-671a-4acd-886f-dc89fa36d3d2&pf_rd_i=split+keyboard&pd_rd_w=JPS9p&creativeASIN=B00CMALD3E&pf_rd_s=desktop-sx-inline&pd_rd_i=B00CMALD3E&pf_rd_t=301&pf_rd_i=split+keyboard&pd_rd_r=39b13086-53c0-49df-915c-7f98693d4665&pf_rd_p=53b688eb-671a-4acd-886f-dc89fa36d3d2&pd_rd_w=JPS9p&pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_r=HN8HQ77XY28FWFVTARCE&pd_rd_wg=W1BdR)
Mnohem více se mi však líbí půlené klávesnice, vybavené trackballem, umístěným pod mezerníkem. Používám teď klávesnici s trackpointem, a je to silně návykové, líbí se mi, že nemusím zvedat ruce z klávesnice a někam je přesouvat. Půlené klávesnice s trackpointem jsem však nenašel žádné, a tohle by mohla být alternativa.
Našel jsem je však jen v USA, kde jsou asi populárnější.
Máte někdo zkušenosti?
U těch které odkazuji mě jenom odrazují některé recenze mluvící o mizerném dílenském zpracování...
Adesso WKB-3150UB
https://www.amazon.com/Adesso-WKB-3150UB-Ergonomic-Built-Compatible/dp/B075ZBGX6F/ref=pd_sim_147_1?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B075ZBGX6F&pd_rd_r=dab6f294-c5c2-11e8-8154-3d5cf8ed35a4&pd_rd_w=4eqKf&pd_rd_wg=tigvE&pf_rd_i=desktop-dp-sims&pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_p=18bb0b78-4200-49b9-ac91-f141d61a1780&pf_rd_r=6S0E1GZMTJQ822BJAF65&pf_rd_s=desktop-dp-sims&pf_rd_t=40701&psc=1&refRID=6S0E1GZMTJQ822BJAF65#customerReviews (https://www.amazon.com/Adesso-WKB-3150UB-Ergonomic-Built-Compatible/dp/B075ZBGX6F/ref=pd_sim_147_1?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B075ZBGX6F&pd_rd_r=dab6f294-c5c2-11e8-8154-3d5cf8ed35a4&pd_rd_w=4eqKf&pd_rd_wg=tigvE&pf_rd_i=desktop-dp-sims&pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_p=18bb0b78-4200-49b9-ac91-f141d61a1780&pf_rd_r=6S0E1GZMTJQ822BJAF65&pf_rd_s=desktop-dp-sims&pf_rd_t=40701&psc=1&refRID=6S0E1GZMTJQ822BJAF65#customerReviews)
Perixx PERIBOARD-506II
https://www.amazon.com/Perixx-PERIBOARD-506II-US-Ergonomic-Trackball/dp/B078SNVK2N#customerReviews (https://www.amazon.com/Perixx-PERIBOARD-506II-US-Ergonomic-Trackball/dp/B078SNVK2N#customerReviews)
-
Našel jsem ještě jednu hodně pěknou, https://www.amazon.com/Koolertron-Programmable-Mechanical-Keyboard-Ergonomic/dp/B076FTKD6F/ref=sr_1_5_sspa?s=electronics&ie=UTF8&qid=1539460700&sr=1-5-spons&keywords=Koolertron+split&psc=1#customerReviews (https://www.amazon.com/Koolertron-Programmable-Mechanical-Keyboard-Ergonomic/dp/B076FTKD6F/ref=sr_1_5_sspa?s=electronics&ie=UTF8&qid=1539460700&sr=1-5-spons&keywords=Koolertron+split&psc=1#customerReviews)
A jednu která připomíná ErgoDox ale ve výsledku výjde levněji.
https://keeb.io/collections/keyboard-pcbs/products/iris-keyboard-split-ergonomic-keyboard?variant=8034004860958 (https://keeb.io/collections/keyboard-pcbs/products/iris-keyboard-split-ergonomic-keyboard?variant=8034004860958)
-
...
Tim je mysleny ze jsem se nikdy nesnazil "naucit psat", ale prislo to samo - oboji - rychlost i nedivani se na klavesnici. K tomu co ty delas jsem se nevyjadroval. Ale kdyz uz jsme u toho tak to povazuju za predcasnou optimalizaci (ktera jak vime je korenem veskereho zla :) ). Myslim ze kdyby ses na to vykaslal tak by to taky prislo samo, i kdyz trochu pozdeji...
Taky nekdy pisu se zavrenyma ocima. Jednak se muzu lip soustredit na to, co pisu, a druhak se oci tak rychle neunavi. Jenom obcas je otevru, kdyz treba citim, ze jsem se preklepl nebo kdyz musim upravit to, co jsem uz napsal. Je to pohodlne.
Ovsem s diakritikou nepisu skoro nikdy. V cestine toho pisu malo a vetsinou bez diakritiky, nechce se mi prepinat klavesnici. Ale dokážu to i s diakritikou. Ale to už nejde se zavřenýma očima :-). Ovsem s ceskou klavesnici se neda programovat a neumim na ni delat smiles :-).
V italstine, kde se pouziva pomerne malo diakritiky si pomaham apostrofem. Dela se to tak celkem bezne.
Aha, promiň, nevšiml jsem si, že píšeš že píšeš bez dívání. U mě to fakt nešlo, a předčasná optimalizace to nebyla, začal jsem psát 10ti po 10ti letech programování :) Taky jsem psal docela rychle, to je jasný, ale prostě když jsem zavřel oči, tak jsem nedokázal psát souvislej text. Jestli ty to umíš, asi není důvod, aby ses všemi deseti učil.
-
Moje troška je celkem jednoduchá.
Programuji výhradně s anglickou klávesnicí a komentáře píši anglicky. České texty mimo samotné programování píši na klávesnici české. Klávesová zkratka na přepínání klávesnice je tedy u mne hojně využívaná a zvykl jsem si na to.
Na druhou stranu nepracuji tak, že bych musel mít vedle IDE otevřený instant messenger a něco řešil s kolegy česky. Ale mnohé shelly lze nastavit tak, aby si pamatovaly rozložené klávesnice pro každou aplikaci zvlášť. KDE a Průzkumník mezi ně naštěstí patří.
-
Používám pouze českou klávesnici QWERTZ, i na programování. Nepřepínám.
-
Zvyknout se na to dá. Zkoušel jsem používát českou pro programování, ale regulární výrazy mě odnaučily. :-)
V čem je problém při psaní regulárů na české klávesnici?
-
Americka QWERTY klavesnice, asi sesti prsty, s pridanou hromadou multimedialnich klaves z druhe klavesnice pouzivanou na vselijaka makra (podivejte se na fluxbox, ~/.fluxbox/keys, xdotool).
Kdybych byl schopen psat s diakritikou a zaroven bych to potreboval, tak bych asi zdvojil horni radu (~12...90-= backspace), na jednu z nich namapoval pismena s diakritikou (tak, aby se shiftem byla velka, jako u normalnich pismen) a druhou nechal tak, jak ma na americke klavesnici byt. Tezko rict na kterou z nich dat cisla a na kterou pismena.
Nicmene psat s diakritikou neumim, takze to neresim. Kdyz se o to pokusim (at uz na UCW klavesnici, nebo na na ceske, ktera ma normalne y a z), tak je moje nejpouzivanejsi klavesa backspace. Nejdriv automaticky napisu pismeno bez diakritiky a pripadne i nekolik dalsich. Pak si toho vsimnu, smazu to a napisu pismeno s diakritikou. Vysledkem je text, ktery ma diakritiku asi na 50% mist, kde by mela byt. Pak je nutne si to nekolikrat velmi soustredene precist a doplnovat dalsi diakritiku. Rychlost psani klesa na petinu az desetinu oproti normanimu psani bez diakritiky. Takze to delam pouze v pripade, kdy to je nezbytne nutne.
Postupne jsem behem tech vyjimecnych pripadu, kdy byla diakritika potreba, pouzival tato reseni:
- Filtr v shellu, ktery konvertoval pismeno+apostrof na pismeno s diakritikou, takze pro doplneni diakritiky stacilo doplnit apostrofy a prohnat to filtrem.
- Skript ve VIMu, ktery pridaval a ubiral diakritiku po zmacknuti nejake F-klavesy (u pismen u a e rotoval pres tri moznosti, u ostatnich pres dve, nebo nedelal nic).
- A nakonec ohackovavac: https://nlp.fi.muni.cz/cz_accent/ - nekdy pred rokem, nebo dvema se vyrazne zlepsil a hlavne zacal v nerozhodnych pripadech diakritiku spise davat, nez nedavat. Smazat pismeno a nahradit ho pismenem bez diakritiky je jednodussi, nez opacne.
Na jine rozlozeni, nez QWERTY si zvykat nebudu, rychlost psani mi staci a kdyz neco pisu moc casto, tak si na to udelam makro, nebo pouziju Ctrl-R (v shell), pripadne Ctrl-P (ve VIMu).
Vsemi deseti jsem se asi dvakrat pokousel naucit, ale znovu se snazit nebudu. Jednak proto, ze mi rychlost staci (typicky me omezuje neco jineho, nez rychlost psani). Ale hlavne kvuli karpalnim tunelum. V nejake diskusi jsem narazil na mnoho komentaru, kde lide, kteri psali vsemi deseti zminovali, ze maji s karpaly problemy. Zatimco lide, kteri to masti, jak jim to prijde pod ruku, problemy typicky nemeli. Myslim, ze to bylo nekde tady: http://xahlee.info/kbd/keyboarding.html
Navic jsem se od kamarada doslechl dalsi informaci - totiz, ze na RSI (repetitive strain injury) jsou problem kratke pohyby a dlouhe jsou pry v pohode. To by pak vysvetlovalo proc je lepsi nepsat vsemi deseti - clovek temi prsty vice hybe a namaha je trosku vsestraneji (upozornuji, ze to je moje domnenka a ne lekarsky potcrzeny fakt!).
Navic pri psani vsemi deseti vznikaji dalsi problemy - hodne dulezitych klaves ma mackat malicek - ctrl, tab, esc, enter, backspace ... coz ho pretezuje. Pristup ke vzdalenym klavesam pak vyzaduje extremni polohy zapeti a o klavesovych zkratkach je lepsi se ani nezminovat.
Muj pristup je pridat par modifikatoru - Shift, Alt a Ctrl si berou aplikace, takze vyuzit Super a RAlt (ISO_Level3_Switch) a co nejvic multimedialnich klaves, ktere vraci korektni keycody. Ty muzou byt na druhe klavesnici, protoze kvalitni klavesnice je typicky nemaji - Linux nema problem s vice klavesnicemi. A vytvorit si na casto pouzivane veci makra. Ty castejsi obsadi pridane multimedialni klavesy a numericky blok, zbytek dostane klavesu + jeden modifikator. Klavesa + dva modifikatory je podle me vhodna na funkce, ktere clovek pouzije 1-3x za mesic, nechce si je pamatovat, nebo je nechce psat, protoze jsou dlouhe a urcite je nechce zmacknout omylem.