Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: Maor 21. 11. 2022, 21:18:53
-
Dostal jsem nabídku do jiného týmu, kde bych mohl lépe růst, bude se hodně inovovat a projekty mají potenciál mít velký dopad na firmu. Řekl jsem si s přesunem o vyšší plat, ale narazil jsem.
Cca dva a půl roku zpátky jsem si řekl, že si při postgraduálním studiu najdu přivýdělek. Vzal jsem pozici SW vývojáře na částečný úvazek v jednom českém "start-upu." Firma nevydělává, ale má dobré financování, otevírá pobočky po světě a nabírá lidi.
Bohužel ve firmě se používá velmi specifický programovací jazyk, který nemá jinde uplatnění.
Dělal jsem na celkem úspěšném produktu o který mají zákazníci zájem. Na posledním projektu jsem dostal na starost celou featuru a v průběhu mi propůjčili pár newhires, aby mi pomohli s bugfixováním, ale mimo projekt reportovali jinému člověku. Projekt nakonec zákazník ukončil před dokončením.
Po posledním projektu, jsem se rozhodl předčasně ukončit studium, jít na full time a přejít do jiného týmu, kde shání lidi.
K mému údivu mi firma zvedla úvazek, ale zařadila mě na pozici juniora a v Praze mi nabídla 2500/MD s výmluvou, že po zkušebce v novém týmu se to podle mého výkonu může upravit a další typické výmluvy HR, žádná snaha přiblížit se mému požadavku na 3500/MD. Takhle málo jsem nebral ani jako postgraduální student zaměstnaný na škole.
Takže moje otázka zní, jak se k tomu postavit?
Za tyhle peníze jim na full time blbce dělat nebudu, to radši dělat blbce v Lidlu, mít jasnejch 35hodin týdně a po práci čistou hlavu.
Počkat 3měsíce a doufat, že mi daj kolik chci nebo začít hned hledat něco jinýho, dokud ještě neni krize na plný obrátky?
-
mam potize ti ty castky uverit.
Dostal jsem nabídku do jiného týmu, kde bych mohl lépe růst, bude se hodně inovovat a projekty mají potenciál mít velký dopad na firmu. Řekl jsem si s přesunem o vyšší plat, ale narazil jsem.
Cca dva a půl roku zpátky jsem si řekl, že si při postgraduálním studiu najdu přivýdělek. Vzal jsem pozici SW vývojáře na částečný úvazek v jednom českém "start-upu." Firma nevydělává, ale má dobré financování, otevírá pobočky po světě a nabírá lidi.
Bohužel ve firmě se používá velmi specifický programovací jazyk, který nemá jinde uplatnění.
Dělal jsem na celkem úspěšném produktu o který mají zákazníci zájem. Na posledním projektu jsem dostal na starost celou featuru a v průběhu mi propůjčili pár newhires, aby mi pomohli s bugfixováním, ale mimo projekt reportovali jinému člověku. Projekt nakonec zákazník ukončil před dokončením.
Po posledním projektu, jsem se rozhodl předčasně ukončit studium, jít na full time a přejít do jiného týmu, kde shání lidi.
K mému údivu mi firma zvedla úvazek, ale zařadila mě na pozici juniora a v Praze mi nabídla 2500/MD s výmluvou, že po zkušebce v novém týmu se to podle mého výkonu může upravit a další typické výmluvy HR, žádná snaha přiblížit se mému požadavku na 3500/MD. Takhle málo jsem nebral ani jako postgraduální student zaměstnaný na škole.
Takže moje otázka zní, jak se k tomu postavit?
Za tyhle peníze jim na full time blbce dělat nebudu, to radši dělat blbce v Lidlu, mít jasnejch 35hodin týdně a po práci čistou hlavu.
Počkat 3měsíce a doufat, že mi daj kolik chci nebo začít hned hledat něco jinýho, dokud ještě neni krize na plný obrátky?
-
zkusebka jsou 3 mesice, to vydrzis ne :-)
a jak nezvednou, tak ji udelej papa lala.
-
"muze upravit.." hezka formulace, vzivote jsem nevidel, ze by se to nejak zrealizovalo.
ty castky jsou mene nez polovicni nez standard v Praze. Soucasnou realitu tady vsichni neustale diskutujou.
zkusebka jsou 3 mesice, to vydrzis ne :-)
a jak nezvednou, tak ji udelej papa lala.
-
zkusebka jsou 3 mesice, to vydrzis ne :-)
a jak nezvednou, tak ji udelej papa lala.
Smlouva na prvni den po zkušebce by měla bejt jasná už ve zkušebce. Takže žádné "doufat" a čekat, ale aktivně z nich dostat podmínky po zkušebce. Ale bych si troufnul tvrdit, že vás má zaměstnavatel na háku. Evidentně je mu vaše ukončení studia u zádele, naopak toho využívá. Snaží se vás stáhnout co nejvíc a myslí že vás má v hrsti. tak to aspoň vypadá z mého pohledu...
-
Začni dělat pohovory u jiných firem.
2500/3500 MD je tak málo, že do týdne máš lepší job - 5000 Kč ti dají všude i bez nějakých zkušeností.
BTW ukončit studium kvůli 2500 MD, tak tomu říkám životní chyba!
-
Postgraduální studium jsem končil kvůli duševní pohodě. Akademické prostředí je plné psychopatů a ten stres mi za to nestál.
5000 mi ve stávající firmě nedaj ani omylem. Není teda na co čekat. Podle mě reálné max mám 4000, ale asi nejsem dost ambiciózní.
-
HR ti koncem zkusebky rekne:
1. nedame ti vic
2. pockej jeste chvili, resi to management
3. dame ti to po roce/dvou/...
4. jakakoliv jina vymluva
Pokud nemas v pracovni smlouve uvedeno kolik dostanes po zkusebce tak dostanes jenom tolik kolik tam mas uvedeno. Z vlastni zkusenosti - nenech se odrbavat, najdi si jinou firmu kde dostanes to co chces.
-
Moc nechapu MD rate vs zkusebni doba. Nikdy jsem se nesetkal u zamestnancu s hodnocenim podle MD.
Jinak 55k hrubyho na HPP pro juniora mi neprijde hrozny (nekdo kdo je vic nez junior by tohle neresil na rootu)
-
Začni dělat pohovory u jiných firem.
2500/3500 MD je tak málo, že do týdne máš lepší job - 5000 Kč ti dají všude i bez nějakých zkušeností.
BTW ukončit studium kvůli 2500 MD, tak tomu říkám životní chyba!
mně zajímá v kterém státě pracuješ, nevídám takhle vysoká čísla. Trochu mi to připadá jako tahání si trika...
-
5-6000 Kč/MD je úplne normálna taxa pre vývojára v Prahe. na IČO samozrejme.
Bacha ale na vec, že nemáš preplatenú žiadnu dovolenku, žiaden štátny sviatok. Proste odmakáš 21 dní za mesiac, dostaneš 21 dní zaplatené. Odletíš v lete na 3t dovolenku? Dostaneš zaplatených len 5 MD.
Na to ťa väčšina ľudí, ktorí machrujú s MD rate zabudne upozorniť...
-
Takové platy / MD raty jsou opravdu reálné, i výrazně vyšší. Ale souhlas, určitě to nefunguje stylem Ahoj, právě jsem se naučil hello world, dokonce se mi to i zkompilovalo, dejte mi stovku měsíčně. Musíš se k tomu propracovat, pokud jsi schopný, jde to rychle. A přidat něco navíc k technickému základu - komunikativní angličtina, spolehlivost, samostatnost, přesah do analýzy. Základní orientace v businessu, pro který pracuješ. Schopnost v tom chodit v korporátním prostředí apod.
-
Buď si najdi jinou práci, nebo šoupej nohama a doufej.
Jestli ses vrhnul na něco specifickýho, takže seš odkázán na jednu firmu, tak to je asi ta největší hloupost. Na druhou stranu, je hloupost odtud utíkat, dokud nemáš nic jinýho, takže klidně zůstaň, hledej si něco lepšího a dělej poměrně tvýmu ohodnocení. No a kdybys náhodou dostal přidáno na penězích, tak zůstat můžeš vždycky.
-
5-6000 Kč/MD je úplne normálna taxa pre vývojára v Prahe. na IČO samozrejme.
Takové platy / MD raty jsou opravdu reálné, i výrazně vyšší.
Opravdu? Tady Maor píše, že to dělal při postgraduálu, očekávám, že papírových zkušeností měl pramálo, neznám nikoho, kde by dávali 5000/MD za juniora po škole.
Na konci léta jsem si zkusmo obněhnul asi 15 pohovorů (C++ nebo Java programátor) a situace stejná, přes nějaké 4000/MD (alias cca 120k HPP) jsem se nedostal, ač v inzerátu slibují vysoké částky, až na pohovoru řeknou, že to jsou bonusy, které nejsou nárokové a další pohádky. To se bavíme o věcech jako DHL INT., generali, salesforce, cleverlance, siemens, profinit, unicorn, O2 aj.
O tom, že bez problémů člověk dosáhne na takhle vysoké částky čtu opakovaně snad jen tady na root.cz. Znám lidi s vysokými platy, ale to jsou často matadoři s 10+ lety praxí a vysokou odborností v oboru, nikoliv lidi 3 roky po škole, jak se tady zpravidla prezentuje.
-
_Tomáš_ tak bud zijes v lese alebo si mimo. V dnesnej dobe tych 5t/MD nie je nic extra. Inflacia, atd.. Aj u nas to bolo pred nedavnom junior nastup cca 1300E/Month ale realita je taka ze dnes uz za tie peniaze nezozenieme cloveka pretoze uz robos na linke nehce ist pod 1000e/month. Takze IT-ckar po skole ktory nevie dokopy nic a jeho jedina deviza je chut ucit sa zacina v zaprdenom meste kde nic nie je na 1500e/Month. A to je zamestnanec s full benefitmy. Proste naklady idu hore a pokial nie si dilinky ktory je ochotny v podstate so svojho prispievat firme. (ok este vydrzim pol roka a mozno, atd ...) nemas problem. Problemom su casto prave ty 35+ ktory to budu v pohode klepat za 1500 lebo on uz je tam 10 rokov a vies... a taky to "kur*ia" lebo su to prave oni v tych firmach ktory ju drzia "platovo nizko" (mam rodinu/stabilnu pracu nechcem o to prist radsej budem makat za drobne ale v istote).
-
Tak 4t Kč/MD je nějakých 3300E/m. Chápu 2000E/m, i tolik platím sám, ale dávat po škole 3000E+/m? Tady dokonce někteří střílí částky jako 5000E/m, to mi připadá jako už hodně ustřelené na naši kupní sílu.
Ono těch 2000E/m je pořád v CZ nějakých 1,6 násobek průměrné mzdy, a to se bavíme o nástupním platu pro juniory a ne pro zkušené lidi s deseti lety praxe a zkušenostmi z oboru.
-
5-6000 Kč/MD je úplne normálna taxa pre vývojára v Prahe. na IČO samozrejme.
Takové platy / MD raty jsou opravdu reálné, i výrazně vyšší.
Opravdu? Tady Maor píše, že to dělal při postgraduálu, očekávám, že papírových zkušeností měl pramálo, neznám nikoho, kde by dávali 5000/MD za juniora po škole.
Na konci léta jsem si zkusmo obněhnul asi 15 pohovorů (C++ nebo Java programátor) a situace stejná, přes nějaké 4000/MD (alias cca 120k HPP) jsem se nedostal, ač v inzerátu slibují vysoké částky, až na pohovoru řeknou, že to jsou bonusy, které nejsou nárokové a další pohádky. To se bavíme o věcech jako DHL INT., generali, salesforce, cleverlance, siemens, profinit, unicorn, O2 aj.
O tom, že bez problémů člověk dosáhne na takhle vysoké částky čtu opakovaně snad jen tady na root.cz. Znám lidi s vysokými platy, ale to jsou často matadoři s 10+ lety praxí a vysokou odborností v oboru, nikoliv lidi 3 roky po škole, jak se tady zpravidla prezentuje.
Přesně to v příspěvku výše píšu, souhlasím s tebou. Možná jsem to nejasně formuloval. Po pár letech je reálné se tam v pohodě dostat. Ale juniorům se takové raty fakt nedávají.
-
... a situace stejná, přes nějaké 4000/MD (alias cca 120k HPP) jsem se nedostal...
Jak pocitas ten vztah 4000/MD a 120k HPP? 4000/MD vychazi na nejakych 88k HPP ne?
-
5-6000 Kč/MD je úplne normálna taxa pre vývojára v Prahe. na IČO samozrejme.
Takové platy / MD raty jsou opravdu reálné, i výrazně vyšší.
Opravdu? Tady Maor píše, že to dělal při postgraduálu, očekávám, že papírových zkušeností měl pramálo, neznám nikoho, kde by dávali 5000/MD za juniora po škole.
Na konci léta jsem si zkusmo obněhnul asi 15 pohovorů (C++ nebo Java programátor) a situace stejná, přes nějaké 4000/MD (alias cca 120k HPP) jsem se nedostal, ač v inzerátu slibují vysoké částky, až na pohovoru řeknou, že to jsou bonusy, které nejsou nárokové a další pohádky. To se bavíme o věcech jako DHL INT., generali, salesforce, cleverlance, siemens, profinit, unicorn, O2 aj.
O tom, že bez problémů člověk dosáhne na takhle vysoké částky čtu opakovaně snad jen tady na root.cz. Znám lidi s vysokými platy, ale to jsou často matadoři s 10+ lety praxí a vysokou odborností v oboru, nikoliv lidi 3 roky po škole, jak se tady zpravidla prezentuje.
4000MD nejsou 120K HPP. Vždy se bere náklad zaměstnavatele/klienta. 120K HPP je 160K v superhrubé. 160K je cca 8000 MD. Ale jako dodavatel nemáte samozřejmě dovolenou, a máte vícenáklady, takže abyste se vyrovnal 120K HPP, musel byste mít přes 9000 MD.
Ty vaše 4000MD by odpovídaly leda kdybyste to, z nějakého bizarního důvodu, srovnával s čistou mzdou (kterou má každý jinou ale budiž). Nicméně takové srovnání nedává žádný smysl, leda že byste měl rád firmu a chtěl ji dát více než polovinu svých peněz zdarma.
V dnešní době jsem neviděl juniory jít pod 3500 MD a za mne je i toto málo, protože ČR má krizi bydlení.
-
beru to z pohledu zaměstnance, 4000/MD je asi podobná částka měsíčně na účtu jako 120t HPP, mám tuhle částku v hlavě, nepočítal jsem to, ale rozdíl nebude velký.
Superhrubá mzda již neexistuje, takže s tím se počítat nedá. Zaměstnanec vždy počítá s tím, co má na účtu. Náklady zaměstnavatele mohou být různé a ne vždy to lze přepočítávat jen přes přímé náklady.
-
beru to z pohledu zaměstnance, 4000/MD je asi podobná částka měsíčně na účtu jako 120t HPP, mám tuhle částku v hlavě, nepočítal jsem to, ale rozdíl nebude velký.
Superhrubá mzda již neexistuje, takže s tím se počítat nedá. Zaměstnanec vždy počítá s tím, co má na účtu. Náklady zaměstnavatele mohou být různé a ne vždy to lze přepočítávat jen přes přímé náklady.
Pohled zaměstnance ale nedává žádný smysl. Vaši cenu práce určuje trh a poptávající agenti na trhu. V žádném vesmírů to nedává smysl. Mimoto, z těch 4000MD platíte social, healthcare a daně, takže ono to ani neodpovídá té teoretické čisté mzdě. Spousta zaměstnanců má podepsaný růžový papír a dál už nevidí, to ale předpokládám není případ lidí v IT.
Drobnosti jako to, že byste takto měl i menší důchod a spoření, teoreticky horší servis v nemocnici (to zatím v ČR není ale asi brzo bude), to ponechávám úplně stranou.
Superhrubá byla "zrušená" nedávno, ale firmy v IT to samozřejmě nereflektovaly a tedy dodavatel by to taky neměl reflektovat.
-
beru to z pohledu zaměstnance, 4000/MD je asi podobná částka měsíčně na účtu jako 120t HPP, mám tuhle částku v hlavě, nepočítal jsem to, ale rozdíl nebude velký.
Superhrubá mzda již neexistuje, takže s tím se počítat nedá. Zaměstnanec vždy počítá s tím, co má na účtu. Náklady zaměstnavatele mohou být různé a ne vždy to lze přepočítávat jen přes přímé náklady.
Pohled zaměstnance ale nedává žádný smysl. Vaši cenu práce určuje trh a poptávající agenti na trhu. V žádném vesmírů to nedává smysl. Mimoto, z těch 4000MD platíte social, healthcare a daně, takže ono to ani neodpovídá té teoretické čisté mzdě. Spousta zaměstnanců má podepsaný růžový papír a dál už nevidí, to ale předpokládám není případ lidí v IT.
Drobnosti jako to, že byste takto měl i menší důchod a spoření, teoreticky horší servis v nemocnici (to zatím v ČR není ale asi brzo bude), to ponechávám úplně stranou.
Superhrubá byla "zrušená" nedávno, ale firmy v IT to samozřejmě nereflektovaly a tedy dodavatel by to taky neměl reflektovat.
K té vaší zrušené superhrubé. Firma platí pořád stejné pojištění za zaměstnance jako dříve. Zaměstnanec odvádí pořád stejné pojištění jako dříve. Jediná změna nastala z jakého základu se počítá základ daně. To je insignifikantní z pohledu výpočtu MD.
Váš argument, že u zaměstnance jsou skryté náklady, s tím naprosto souhlasím, ale to je argument proti vašemu výpočtu, ve prospěch mého, tedy nechápu proč jste ho uváděl.
Myslím, že rozdíl mezi 4000MD a 9000MD je více než značný, někdo by řekl život měnící.
-
Superhrubá mzda již neexistuje, takže s tím se počítat nedá. Zaměstnanec vždy počítá s tím, co má na účtu. Náklady zaměstnavatele mohou být různé a ne vždy to lze přepočítávat jen přes přímé náklady.
Superhrubá mzda samozřejmě dál existuje. Je to prostě mzda včetně všech odvodů za zaměstnance, i těch, které "jako" platí zaměstnavatel. Jediné, co se změnilo je, že z té části co "jako" platí zaměstnavatel se neodvádí daň.
Náklady zaměstnavatele na sociální / zdravotní pojištění jsou dané zákonem a tedy stejné.
Jinak uvažování stylem "MD rate je totéž jako čistá mzda, protože mi přistane na účtu stejně" je dost kuriózní, s váma bych chtěl dělat obchody :D
-
Superhrubá mzda již neexistuje, takže s tím se počítat nedá. Zaměstnanec vždy počítá s tím, co má na účtu. Náklady zaměstnavatele mohou být různé a ne vždy to lze přepočítávat jen přes přímé náklady.
Superhrubá mzda samozřejmě dál existuje. Je to prostě mzda včetně všech odvodů za zaměstnance, i těch, které "jako" platí zaměstnavatel. Jediné, co se změnilo je, že z té části co "jako" platí zaměstnavatel se neodvádí daň.
Náklady zaměstnavatele na sociální / zdravotní pojištění jsou dané zákonem a tedy stejné.
Jinak uvažování stylem "MD rate je totéž jako čistá mzda, protože mi přistane na účtu stejně" je dost kuriózní, s váma bych chtěl dělat obchody :D
obchody si dělej s kým chceš :). Dříve byla superhrubá mzda definovaný termín v zákoně, dnes tam již není.
Zaměstnavatel má daleko více nákladů než jen ty zákonné, začíná to pravidelným proškolováním, nahrazením v době nemoci, dovolené, odstupné, ale o to nejde, lidé na pohovor neřeší náklady zaměstnavatele, oni řeší kolik dostanou.
Při 4000/MD se ještě tak tak vejdou do paušální daně, zůstane jim tedy měsíčně nějakých 74000 na účtu, což odpovídá asi 120t na HPP. Komplexní nákladové výpočty a výhodnost IČO vs HPP nechme na akademickou půdu, lidé po škole vůbec neřeší.
Přesnýmu přepočtu se stejně nedobereme, jsou to úplně jiné způsoby odměňování s dlouhodobým vlivem a spoustou neznámých proměnných. Švarc je naše CZ anomálie a čekám, že za pár let se s tím zákony nějak srovnají.
-
Tak 4t Kč/MD je nějakých 3300E/m. Chápu 2000E/m, i tolik platím sám, ale dávat po škole 3000E+/m? Tady dokonce někteří střílí částky jako 5000E/m, to mi připadá jako už hodně ustřelené na naši kupní sílu.
Ono těch 2000E/m je pořád v CZ nějakých 1,6 násobek průměrné mzdy, a to se bavíme o nástupním platu pro juniory a ne pro zkušené lidi s deseti lety praxe a zkušenostmi z oboru.
Ja moc nerozumim, jak michate MD a mzdu na HPP. Budto se bavime o HPP, anebo o MD na ico. Napr. Vasich 4k MD opravdu neni ekvivalent 3300 na HPP. Zamestnavatel v pripade HPP plati navic statu, plati Vam dovolenou. Takze na ico by klidne cloveku dal 150k. Takze rekneme ze uplnej pablb junior by dostal 40k na HPP, tak tech 60-70 na ico podle me je minimum.
edit: aha, tak x lidi uz se ozvalo :-)
-
Komplexní nákladové výpočty a výhodnost IČO vs HPP nechme na akademickou půdu, lidé po škole vůbec neřeší.
Ale zaměstnavatel by měl řešit, jestli za člověka zaplatí 80k měsíčně (a další náklady půjdou za ním, protože je neřeší) nebo 160k měsíčně a navíc mu musí proplácet dovolenou a má s ním další náklady.
Švarc je naše CZ anomálie a čekám, že za pár let se s tím zákony nějak srovnají.
Práce na kontrakt je docela normální i jinde.
-
A Ty máš touhu programovat ve "specifickém PL, který se nikde jinde nepoužívá", nebo se bojíš, že se programováním v nějakém normálním PL neuživíš? Už jenom kvůli tomuhle bych se jim na to vybodnul.
-
cim vic zamestnanec, tim vic zvani o tom, jak to funguje pro kontraktory.
pracuju jako kontraktor pro svycarskou firmu, auditovanou odshora dolu a odspodu nahoru, zleva doprava, zprava doleva teprve pripravujou.
prestanc si brat do huby svarc ty akademiku, kdyz o tom vis ***
Superhrubá mzda již neexistuje, takže s tím se počítat nedá. Zaměstnanec vždy počítá s tím, co má na účtu. Náklady zaměstnavatele mohou být různé a ne vždy to lze přepočítávat jen přes přímé náklady.
Superhrubá mzda samozřejmě dál existuje. Je to prostě mzda včetně všech odvodů za zaměstnance, i těch, které "jako" platí zaměstnavatel. Jediné, co se změnilo je, že z té části co "jako" platí zaměstnavatel se neodvádí daň.
Náklady zaměstnavatele na sociální / zdravotní pojištění jsou dané zákonem a tedy stejné.
Jinak uvažování stylem "MD rate je totéž jako čistá mzda, protože mi přistane na účtu stejně" je dost kuriózní, s váma bych chtěl dělat obchody :D
obchody si dělej s kým chceš :). Dříve byla superhrubá mzda definovaný termín v zákoně, dnes tam již není.
Zaměstnavatel má daleko více nákladů než jen ty zákonné, začíná to pravidelným proškolováním, nahrazením v době nemoci, dovolené, odstupné, ale o to nejde, lidé na pohovor neřeší náklady zaměstnavatele, oni řeší kolik dostanou.
Při 4000/MD se ještě tak tak vejdou do paušální daně, zůstane jim tedy měsíčně nějakých 74000 na účtu, což odpovídá asi 120t na HPP. Komplexní nákladové výpočty a výhodnost IČO vs HPP nechme na akademickou půdu, lidé po škole vůbec neřeší.
Přesnýmu přepočtu se stejně nedobereme, jsou to úplně jiné způsoby odměňování s dlouhodobým vlivem a spoustou neznámých proměnných. Švarc je naše CZ anomálie a čekám, že za pár let se s tím zákony nějak srovnají.
-
A Ty máš touhu programovat ve "specifickém PL, který se nikde jinde nepoužívá", nebo se bojíš, že se programováním v nějakém normálním PL neuživíš? Už jenom kvůli tomuhle bych se jim na to vybodnul.
ted jsem nasel firmu co hleda programatora v foxpro :-)
ted jsem v praci spokojeny, takze nebudu nic menit, ale byla by to sranda naucit se takovou obskuritu.
-
V Praze nikdo nevstane ze židle za míň jak 50K na HPP, takovou nabídku jsem měl bez problému před 4roky po bakáláři a ještě k tomu byla služební oktávka pro soukromý použití. Byl jsem úplný ucho. Mzdy od tý doby rostly, ale můj současný zaměstnavatel se tváří,že když mi nabídne to samé, ale s horšíma benefitama a ještě v proprietárním PL, že to je něco extra.
Pro zajímovast, 2roky jsem žil v cizině, AJ mám minimálně C1. Němčina B2, ale neznám nic z business hantýrky. Mám Ing. ze dvou škol, na postgraduálu jsem vedl dvě bakalářské práce a studenti je úspěšně obhájili, nějaké publikace. Mám 2 roky relevantní praxe.
Já si myslím, že 70-80K na HPP nebo ekvivalent na ičo je reálné.
Za míň půjdu radši dělat rukama.
-
50-60K i víc, dnes dostane člověk na IT supportu, požadavky téměř žádné, stačí že umí zapnout počítač. Schopných lidí je málo, takže se přeplácí. Lemplů je všude plno, ty ale nikdo nechce, takže ti sedí XX let v jedné firmě třeba za 35K.
Ve vždy je ale potřeba hned cílit na 120K, a pak by ve stresu, že to toho po člověku chce moc. To si radši najít pohodový flek třeba za těch 70K a mít čístou hlavu, no- stress,...
-
50-60K i víc, dnes dostane člověk na IT supportu, požadavky téměř žádné, stačí že umí zapnout počítač. Schopných lidí je málo, takže se přeplácí. Lemplů je všude plno, ty ale nikdo nechce, takže ti sedí XX let v jedné firmě třeba za 35K.
Ve vždy je ale potřeba hned cílit na 120K, a pak by ve stresu, že to toho po člověku chce moc. To si radši najít pohodový flek třeba za těch 70K a mít čístou hlavu, no- stress,...
to se bez muceni priznam,ze funguju podle pravidla 2: pohodový flek třeba za těch 70K a mít čístou hlavu, no- stress.
hned pomaham resit aktualni chyby, ale sahani do kodu povazuju az za posledni moznost, pred tim zkousim ruzne konfigurace.
-
4000MD nejsou 120K HPP. Vždy se bere náklad zaměstnavatele/klienta. 120K HPP je 160K v superhrubé. 160K je cca 8000 MD. Ale jako dodavatel nemáte samozřejmě dovolenou, a máte vícenáklady, takže abyste se vyrovnal 120K HPP, musel byste mít přes 9000 MD.
Ty vaše 4000MD by odpovídaly leda kdybyste to, z nějakého bizarního důvodu, srovnával s čistou mzdou (kterou má každý jinou ale budiž). Nicméně takové srovnání nedává žádný smysl, leda že byste měl rád firmu a chtěl ji dát více než polovinu svých peněz zdarma.
V dnešní době jsem neviděl juniory jít pod 3500 MD a za mne je i toto málo, protože ČR má krizi bydlení.
ne, tak takhle se to opravdu nebere :)
-
Opravdu? Tady Maor píše, že to dělal při postgraduálu, očekávám, že papírových zkušeností měl pramálo, neznám nikoho, kde by dávali 5000/MD za juniora po škole.
Na konci léta jsem si zkusmo obněhnul asi 15 pohovorů (C++ nebo Java programátor) a situace stejná, přes nějaké 4000/MD (alias cca 120k HPP) jsem se nedostal, ač v inzerátu slibují vysoké částky, až na pohovoru řeknou, že to jsou bonusy, které nejsou nárokové a další pohádky. To se bavíme o věcech jako DHL INT., generali, salesforce, cleverlance, siemens, profinit, unicorn, O2 aj.
O tom, že bez problémů člověk dosáhne na takhle vysoké částky čtu opakovaně snad jen tady na root.cz. Znám lidi s vysokými platy, ale to jsou často matadoři s 10+ lety praxí a vysokou odborností v oboru, nikoliv lidi 3 roky po škole, jak se tady zpravidla prezentuje.
tady lítaj částky sem, tam ... ale nikdo vlastně neřekne za co. pak to vypadá, že kdejaký "junior" bere miliony ... ta realita je ale malinko jiná.
Když se budeme bavit o ičařích, tak běžná průměrná nabídka přes linkáč člověku, co má v CV leadovský role C# (lead developer apod.) , a dělá to 10+ let, je dneska kolem 7 - 8 tisíc za hrubý MD (od cizích firem je pak o něco vyšší, ale ne o moc). pak si to můžeš ponížit pro "méně skilled".
(samo, bavíme se o relativně tuctovém uber-senior developerovi, kterej tam má nějaký ten C#, asp.net, sql, v životě už slyšel o Azuru, ví co je to devops, a je schopen věci i vymýšlet, a není to jen datlič.
-
50-60K i víc, dnes dostane člověk na IT supportu, požadavky téměř žádné, stačí že umí zapnout počítač. Schopných lidí je málo, takže se přeplácí. Lemplů je všude plno, ty ale nikdo nechce, takže ti sedí XX let v jedné firmě třeba za 35K.
Ve vždy je ale potřeba hned cílit na 120K, a pak by ve stresu, že to toho po člověku chce moc. To si radši najít pohodový flek třeba za těch 70K a mít čístou hlavu, no- stress,...
to se bez muceni priznam,ze funguju podle pravidla 2: pohodový flek třeba za těch 70K a mít čístou hlavu, no- stress.
hned pomaham resit aktualni chyby, ale sahani do kodu povazuju az za posledni moznost, pred tim zkousim ruzne konfigurace.
Ve světle inflace 2 není udržitelné
-
Superhrubá mzda již neexistuje, takže s tím se počítat nedá. Zaměstnanec vždy počítá s tím, co má na účtu. Náklady zaměstnavatele mohou být různé a ne vždy to lze přepočítávat jen přes přímé náklady.
Takže když se zruší zdanění mzdy zaměstnancem a všechno se to přesune na zaměstnavatele, a nebo naopak, tak se ti najedou výrazně změní výpočet, i když výsledek je úplně stejný a jenom jsme přesunuli číslíčka mezivýpočtů mezi dvěma sloupci v excelu?
beru to z pohledu zaměstnance, 4000/MD je asi podobná částka měsíčně na účtu jako 120t HPP, mám tuhle částku v hlavě, nepočítal jsem to, ale rozdíl nebude velký.
120k je 94.5k na účtu. A pracuješ 261 MD za rok - 5 svátky - 5*5týdnů dovolená - ať nežeru 5 dnů nemoc = 226. A 4k/MD * 226 = 904k, z toho zaplatíš 108k daň = 796k zbyde = 66.3k měsíčně. 94k vs. 66k.
Postgraduální studium jsem končil kvůli duševní pohodě. Akademické prostředí je plné psychopatů a ten stres mi za to nestál.
Tohle může ovlivňovat jak rychle a pro zaměstnavatele užitečně svoji práci děláš, a jaké máš možnosti jít jinam → možná je to ta příčina nízkého ohodnocení.
-
50-60K i víc, dnes dostane člověk na IT supportu, požadavky téměř žádné, stačí že umí zapnout počítač. Schopných lidí je málo, takže se přeplácí. Lemplů je všude plno, ty ale nikdo nechce, takže ti sedí XX let v jedné firmě třeba za 35K.
Ve vždy je ale potřeba hned cílit na 120K, a pak by ve stresu, že to toho po člověku chce moc. To si radši najít pohodový flek třeba za těch 70K a mít čístou hlavu, no- stress,...
to se bez muceni priznam,ze funguju podle pravidla 2: pohodový flek třeba za těch 70K a mít čístou hlavu, no- stress.
hned pomaham resit aktualni chyby, ale sahani do kodu povazuju az za posledni moznost, pred tim zkousim ruzne konfigurace.
Ve světle inflace 2 není udržitelné
Kvůli inflaci se mzdy budou muset zvedat všude, jinak by lidi nikdo neudržel. Prodavačky dřív taky měly 7K... Ani těch 120K vám nestačilo věčně.
-
Takže když se zruší zdanění mzdy zaměstnancem a všechno se to přesune na zaměstnavatele, a nebo naopak, tak se ti najedou výrazně změní výpočet, i když výsledek je úplně stejný a jenom jsme přesunuli číslíčka mezivýpočtů mezi dvěma sloupci v excelu?
Ale tak o tom nebudu mluvit jako o superhrubé mzdě, ale třeba o daňových nákladech na zaměstnance.
beru to z pohledu zaměstnance, 4000/MD je asi podobná částka měsíčně na účtu jako 120t HPP, mám tuhle částku v hlavě, nepočítal jsem to, ale rozdíl nebude velký.
120k je 94.5k na účtu. A pracuješ 261 MD za rok - 5 svátky - 5*5týdnů dovolená - ať nežeru 5 dnů nemoc = 226. A 4k/MD * 226 = 904k, z toho zaplatíš 108k daň = 796k zbyde = 66.3k měsíčně. 94k vs. 66k.
[/quote]
A který zaměstnavatel to prosímtě takhle přepočítává a dá ti ekvivalent svých nákladů na HPP? Z mé zkušenosti žádný. Přidání dovolené a nemoci je ryze subjektivní a je to zase jen tvůj odhad, stejně jako jsem odhadnul ten přepočet podle toho, co výdám kolem sebe.
Jsou to ale vše teoretické dohady, které nikam nevedou.
Kvůli inflaci se mzdy budou muset zvedat všude, jinak by lidi nikdo neudržel. Prodavačky dřív taky měly 7K... Ani těch 120K vám nestačilo věčně.
Zvednutí mezd tu inflaci ještě umocní. Inflace se může zpomalit, mzdy dolu už tak snadno nepůjdou, nejsou dostatečně flexibilní. Současná inflace je způsobena zejména cenou energií, ty ale teď kulminuji, z makroekonomického hlediska není vhodné okamžitě zvedat mzdy jako první reakci.
cim vic zamestnanec, tim vic zvani o tom, jak to funguje pro kontraktory.
pracuju jako kontraktor pro svycarskou firmu, auditovanou odshora dolu a odspodu nahoru, zleva doprava, zprava doleva teprve pripravujou.
prestanc si brat do huby svarc ty akademiku, kdyz o tom vis ***
Nikdy jsem nebyl nikde zaměstnaný. Tvoje osobní útoky jsou nepatřičné a prosím vyvaruj se toho. Sám se tady teď přiznáváš k porušování zákona, já se naopak zákon snažím dodržovat.
-
Když lidem vše zdražuje, tak firmy co si to mohou dovolit, musí lidem přidat na penězích. Firma nemůže říct, že nechce zvyšovat inflaci tím, že vám dá dostatek peněz na pokrytí životních potřeb... a že ty miliardové zisky si rozdělí jen pár lidí, co za to nakoupí baráky a jachty, což na inflaci takový vliv nemá...
-
Zaměstnavatel má daleko více nákladů než jen ty zákonné, začíná to pravidelným proškolováním, nahrazením v době nemoci, dovolené, odstupné, ale o to nejde, lidé na pohovor neřeší náklady zaměstnavatele, oni řeší kolik dostanou.
Normální člověk řeší, jak ten pracovní vztah bude celkově vypadat. To, kolik dostanu na účet, je jen dílek ve skládačce.
Při 4000/MD se ještě tak tak vejdou do paušální daně, zůstane jim tedy měsíčně nějakých 74000 na účtu, což odpovídá asi 120t na HPP. Komplexní nákladové výpočty a výhodnost IČO vs HPP nechme na akademickou půdu, lidé po škole vůbec neřeší.
Takhle to doufám nikdo nepočítá. Nelze porovnávat dva rozdílné pracovní vztahy pouze na základě toho, co mi přijde na účet. To je asi jako, kdybych řekl, že já a kolega máme stejné boty, protože podešev je gumová a dá se v tom chodit.
-
Kvůli inflaci se mzdy budou muset zvedat všude, jinak by lidi nikdo neudržel. Prodavačky dřív taky měly 7K... Ani těch 120K vám nestačilo věčně.
Zvednutí mezd tu inflaci ještě umocní. Inflace se může zpomalit, mzdy dolu už tak snadno nepůjdou, nejsou dostatečně flexibilní. Současná inflace je způsobena zejména cenou energií, ty ale teď kulminuji, z makroekonomického hlediska není vhodné okamžitě zvedat mzdy jako první reakci.
Tak to je riadna sprostost. Ked firmy beru omnoho viac, ci uz sa tu bavime o napr cene jedla v obchodoch, alebo proste cohokolvek co kupujeme, alebo o energiach, alebo o cene za hodinu nasej prace -> tak firmy maju z toho/z nas omnoho viac penazi.
A ak sa o ne nechcu podelit (zvysit platy) tak v nasledujucih mesiacoch uvidime najvacsie presuny zamestnancov ake sme tu nevideli desiatky rokov (lebo inflacia sposobena nenazranostou firiem trha rekordy) do firiem ktore nebudu tak zgrlosit. Proste rastu ceny vsetkeho, tak musia aj platy adekvatne reagovat. Inak je to matematicky neudrzatelny model.
-
4000/MD (alias cca 120k HPP)
Prosím o podrobný výpočet. Těm 4000 MD snad odpovídá 56.5k HPP a ne 120. Se svátky a 5 týdny dovolené má průměrný měsíc 227 / 12 = 18.92 dne, tedy 18.75*4k = 75.7k superhrubá mzda, 75.7k/1.34 = 56.5k hrubá.
Znám lidi s vysokými platy, ale to jsou často matadoři s 10+ lety praxí a vysokou odborností v oboru, nikoliv lidi 3 roky po škole, jak se tady zpravidla prezentuje.
Se třemi roky praxe nejsou junior.
-
Tak 4t Kč/MD je nějakých 3300E/m. Chápu 2000E/m, i tolik platím sám, ale dávat po škole 3000E+/m? Tady dokonce někteří střílí částky jako 5000E/m, to mi připadá jako už hodně ustřelené na naši kupní sílu.
Ono těch 2000E/m je pořád v CZ nějakých 1,6 násobek průměrné mzdy, a to se bavíme o nástupním platu pro juniory a ne pro zkušené lidi s deseti lety praxe a zkušenostmi z oboru.
Berete celorepublikový průměr, nebo Pražský průměr?
Univerzální pravidlo zní: pracovat pro místo s vysokou životní úrovnéí a být rezidentem v chudší, respektive levnější lokalitě.
-
Se třemi roky praxe nejsou junior.
To ne, to je subjunior :)
-
Tomáš:
Pane, z kontextu diskuse bylo nadevše jasné, že se myslí náklady zaměstnavatele - tato věta byla přímo explicitně napsaná před slovem superhrubá. Slovo superhrubá bylo použito jako a) zažitý pojem, který byl zrušen nedávno b) výpočet se prakticky (v rámci daně z příjmu může nastanout rozdíl cca 5 procent v určitých případech) neměnil - můžete to nazvat superhrubou, nebo bramborovou mzdou, výsledek je pro kontext diskuse, to jest porovnání finanční kompenzace mezi zaměstnancem a dodavatelem (což bylo nastaveno vámi) stejný. Toto bylo dovysvětleno, aby nedošlo k mýlce, v následujícím příspěvku, takže nerozumím tomu, proč se kolem toho motá dalších 20 příspěvků.
Pokud bychom přistoupili na váš výpočet psuedočistých finančních kompenzací, pak tento výpočet nebyl přesný , protože i když vezmete těch vašich 74K pseudočistého pro dodavatele, pak zaměstnanec teoreticky má ze 120K hrubého 91K čistého. v těch 74 samozřejmě není započítaná dovolená, a ostatní náklady, které dále toto snižují.
Ano slyšel jsem o firmách, které nejsou konkurenceschopné, a tak mají pouze externí dodavatele (většinou mladé juniory), protože nemají peníze na to zaplatit zaměstnance. Toto je ale tržní anomálie a příklad jak to nedělat.
Co vám ale tvrdím je to, že takto to ve světě prakticky nikdo nepřepočítává. Většina firem přesně ví, kolik je stojí zaměstnanec i na skrytých nákladech, protože jsou to základy finanční gramotnosti firmy a také je typicky zaměstnanec jedna z nejdražších nákladových položek v mnoha odvětvích, v software ta největší. Firma by byla blbec, kdyby přesně nevěděla kolik stojí zaměstnanec, a jaká je cena na trhu.
Pokud mi nevěříte, napiště těm firmám nebo jejich dodavatelům HR třeba na linkedin a zeptejte se jich, nebo si jen projděte nabídky práce.
Asi vás překvapím, ale dodavatelská práce všude v civilizovaném světě funguje, dle zákona. A tito dodavatelé ceteris paribus (to jest neporovnávám Indii s Amerikou) opravdu nedodávají za polovinu nákladů zaměstnance ale za obdobné. Firmy mají mnoho ekonomických důvodů proč najímat, nebo nenajímat externí dodavatele. Je tam více rozdílů.
S vaší analýzou inflace nesouhlasím (ohledně inflace-energie koukněte i dál do západního světa, budete překvapený).
-
Tak to je riadna sprostost. Ked firmy beru omnoho viac, ci uz sa tu bavime o napr cene jedla v obchodoch, alebo proste cohokolvek co kupujeme, alebo o energiach, alebo o cene za hodinu nasej prace -> tak firmy maju z toho/z nas omnoho viac penazi.
inflace ale není rovnoměrná, ale vyloženě sektorová (viz rozmezí od 7 do 24 %, https://vdb.czso.cz/vdbvo2/faces/cs/index.jsf?page=statistiky#katalog=31780). ČSÚ, který míru inflace stanovuje podle spotřebitelského koše a dnes dokonce jí koriguje kvazi konstantou, kdy odečítá kompenzace státu za energie, což je novinka. Vůbec to neznamená, že se o tolik zvednou náklady každého občana nebo příjmy každé firmy, aby mohla dorovnat mzdy. Ano, zvyšování mezd má přímý vliv na zvyšování inflace v dalším období.
Diskuze o tom, že lze jednoduše přepočítávát mzdu a práci na IČO jsou úplně o ničem, nelze, vždy to musím přepočítávat z nějaké perspektivy, můžeme si jen nějakým výpočtem pomoci, uvedl jsem svůj osobní odhad jak se ten poměr pohybuje. Problém HPP vs IČO je komplexní, nejde jen o přímé náklady a příjmy, máme tady zřejmé věci jako důchody, podporu v nezaměstnanosti, hypotéky, pak tady jsou daleko více opomíjené drobnosti jako pojištění, odpovědnost za chyby/škoda, penále a právní jistota, to už se počítá daleko hůře.
Podívejte se kolik vám ty firmy nabízí jako ekvivalent k HPP, nesetkal jsem se s firmou, která by dala ekvivalent superhrubé mzdy na IČO, dělají to proto, že chtějí ušetřit a ne se podělit o své peníze, můžeme si to pak přepočítávat jak chceme. Nenapsal jsem tady žádný výpočet, pouze osobní odhad v jakém poměru jsou na trhu nabídky. Je čímdál častější, že HPP ani nenabízí.
Zaměstnávání na kontrakt sice funguje i jinde ve světě, ale u nás to nemá zákonnou oporu a ani odpovídající zdanění, FÚ a ŽÚ to skoro neřeší a jedná se o šedou ekonomiku, nic víc, nic míň. Firmy to obcházejí virtuálními smlouvami na pronájem pracovního místa, dodávkami přes prostředníka, ale všichni víme, že to je pořád postihnutelné a pokuty mohou padnout. Nedělejme z práce na IČO a ohodnocení přes MD rate nějakou mantru, stačí aby to stát začal řešit a máme po zábavě.
-
Tak to je riadna sprostost. Ked firmy beru omnoho viac, ci uz sa tu bavime o napr cene jedla v obchodoch, alebo proste cohokolvek co kupujeme, alebo o energiach, alebo o cene za hodinu nasej prace -> tak firmy maju z toho/z nas omnoho viac penazi.
inflace ale není rovnoměrná, ale vyloženě sektorová (viz rozmezí od 7 do 24 %, https://vdb.czso.cz/vdbvo2/faces/cs/index.jsf?page=statistiky#katalog=31780). ČSÚ, který míru inflace stanovuje podle spotřebitelského koše a dnes dokonce jí koriguje kvazi konstantou, kdy odečítá kompenzace státu za energie, což je novinka. Vůbec to neznamená, že se o tolik zvednou náklady každého občana nebo příjmy každé firmy, aby mohla dorovnat mzdy. Ano, zvyšování mezd má přímý vliv na zvyšování inflace v dalším období.
Diskuze o tom, že lze jednoduše přepočítávát mzdu a práci na IČO jsou úplně o ničem, nelze, vždy to musím přepočítávat z nějaké perspektivy, můžeme si jen nějakým výpočtem pomoci, uvedl jsem svůj osobní odhad jak se ten poměr pohybuje. Problém HPP vs IČO je komplexní, nejde jen o přímé náklady a příjmy, máme tady zřejmé věci jako důchody, podporu v nezaměstnanosti, hypotéky, pak tady jsou daleko více opomíjené drobnosti jako pojištění, odpovědnost za chyby/škoda, penále a právní jistota, to už se počítá daleko hůře.
Podívejte se kolik vám ty firmy nabízí jako ekvivalent k HPP, nesetkal jsem se s firmou, která by dala ekvivalent superhrubé mzdy na IČO, dělají to proto, že chtějí ušetřit a ne se podělit o své peníze, můžeme si to pak přepočítávat jak chceme. Nenapsal jsem tady žádný výpočet, pouze osobní odhad v jakém poměru jsou na trhu nabídky. Je čímdál častější, že HPP ani nenabízí.
Zaměstnávání na kontrakt sice funguje i jinde ve světě, ale u nás to nemá zákonnou oporu a ani odpovídající zdanění, FÚ a ŽÚ to skoro neřeší a jedná se o šedou ekonomiku, nic víc, nic míň. Firmy to obcházejí virtuálními smlouvami na pronájem pracovního místa, dodávkami přes prostředníka, ale všichni víme, že to je pořád postihnutelné a pokuty mohou padnout. Nedělejme z práce na IČO a ohodnocení přes MD rate nějakou mantru, stačí aby to stát začal řešit a máme po zábavě.
1) Pane, tu diskusi jste zde začal vy. A váš zjednodušený odhad právě NAOPAK NEZOHLEDNIL ty vícenáklady, které má dodavatel, které jste tady všechny správně vyjmenoval - pojištění odpovědnosti, penále, právní jistota, hypotéka, podpora, důchod - toto vše jsou ARGUMENTY PRO ABY MĚL DODAVATEL ŽÁDAT VÍCE NEŽ ZAMĚSTNANEC, NIKOLIV MÉNĚ NEŽ, což byl VÁŠ odhad přepočtu. Argumentujete tedy PROTI vašemu tvrzení.
2) Inflace je superkomplexní jev, nad kterou má jednotlivec naprosto minimální kontrolu. Historickou makroekonomií jsem se zabýval několik let i formálně (můžete začít The Wealth Of Nations (nebo i dříve), a doporučím nekončit dříve než u monetarismu, a 70. let v USA). Nemá smysl tu diskusi ani začínat. Zredukovat to můžeme klidně na to, pro účely diskuse o finančním ohodnocení, že ceteris paribus pokud vám vzrostou náklady, musíte adekvátně zvýšit cenu abyste byl na nule. Z mého pohledu je to pro kontext diskuse v tuto chvíli nepodstatná věc.
3) Nevím v jakých firmách se pohybujete, ale doslova všude v rámci web IT mají dodavatelé podobné částky.
4) Zaměstnání na kontrakt neexistuje. V České Republice samozřejmě, toto oporu v zákoně má - fungují tak všechny právnické osoby v ČR a spousta fyzických osob podnikajících. Z toho co píšete, to vypadá, že mícháte dohromady dodavatelskou práci, která vykazuje znaky zaměstnaneckého poměru vs. externí dodavatel - o tom ale diskuse vůbec nebyla.
-
*4) Zaměstnání na kontrakt neexistuje - tímto není myšlena pracovní smlouva ale dodavatelská smlouva.
-
BTW ukončit studium kvůli 2500 MD, tak tomu říkám životní chyba!
A co si myslíte, že z toho postrgraduálu asi měl? Peníze mizerné a v praxi mu to k něčemu bude maximálně tak v akademické sféře. (A možná ve státní, tam nevím, jak se postgraduál počítá, ta je mimo můj obzor.) Takových lidí je plno ať už končí kvůli stresu jak píše on, nebo končí kvůli penězům protože se tím studiem prostě neuživí a jíst člověk musí.
-
Bacha ale na vec, že nemáš preplatenú žiadnu dovolenku, žiaden štátny sviatok. Proste odmakáš 21 dní za mesiac, dostaneš 21 dní zaplatené. Odletíš v lete na 3t dovolenku? Dostaneš zaplatených len 5 MD.
Na to ťa väčšina ľudí, ktorí machrujú s MD rate zabudne upozorniť...
Ona ta většina, myslím, zhusta předpokládá, že je to jasné z kontextu. Nemluvě o tom, že já třeba v dovolených prakticky nejedu (a když, počítám to prostě do ceny dovolené) a na státní svátky se státu mohu vykašlat, nejsou to moje svátky, není důvod nepracovat.
-
Na konci léta jsem si zkusmo obněhnul asi 15 pohovorů (C++ nebo Java programátor) a situace stejná, přes nějaké 4000/MD (alias cca 120k HPP) jsem se nedostal, ač v inzerátu slibují vysoké částky [...]
Jo, to je bohužel normální. Vždycky je třeba tu částku snížit tak o pětinu. To platí skoro všude. To, co je v inzerátech je často údaj ve smyslu "kdyby byl ten člověk naprosto dokonale dokonalej a všechno uměl a všecho znal, možná, když budu mít zrovna dobrou náladu a bude dobrá konstelace Venuše s Jupiterem, mu to po roce zaplatím".
-
3x se mi stalo, ze recruiter rekl, ta caska se kterou jsi OK je prilis nizka, rekneme si o vic.
predpokldam, ze v tech pripadch maji konstrantni procento z castky, kteoru kontraktor dostava.
jinak co si zkousi prihodi, co se da, takze ta sama pozice je nabizena treba za 450-650 EUR, takze ocivdne ruzni pasaci si zkousi prihodit od 50 do 250+ EUR.
Na konci léta jsem si zkusmo obněhnul asi 15 pohovorů (C++ nebo Java programátor) a situace stejná, přes nějaké 4000/MD (alias cca 120k HPP) jsem se nedostal, ač v inzerátu slibují vysoké částky [...]
Jo, to je bohužel normální. Vždycky je třeba tu částku snížit tak o pětinu. To platí skoro všude. To, co je v inzerátech je často údaj ve smyslu "kdyby byl ten člověk naprosto dokonale dokonalej a všechno uměl a všecho znal, možná, když budu mít zrovna dobrou náladu a bude dobrá konstelace Venuše s Jupiterem, mu to po roce zaplatím".
-
Kvůli inflaci se mzdy budou muset zvedat všude, jinak by lidi nikdo neudržel. Prodavačky dřív taky měly 7K... Ani těch 120K vám nestačilo věčně.
Takhle to ale opravdu nefunguje. Kdyz se zvedne plat vsude o inflaci tak se jenom roztaci inflacni spirala. To, ze prodavacky meli driv 7k a ted 30k souvisi prevazne s tim ze jich bylo nedostatek na danou pozici a ne s inflaci. Inflace hraje u zvedani platu jenom castecnou roli.
-
50-60K i víc, dnes dostane člověk na IT supportu, požadavky téměř žádné, stačí že umí zapnout počítač. Schopných lidí je málo, takže se přeplácí. Lemplů je všude plno, ty ale nikdo nechce, takže ti sedí XX let v jedné firmě třeba za 35K.
Ve vždy je ale potřeba hned cílit na 120K, a pak by ve stresu, že to toho po člověku chce moc. To si radši najít pohodový flek třeba za těch 70K a mít čístou hlavu, no- stress,...
Jak kde, je spousta korporatu (v Praze) kde IT support dostane 30k nastupni a po roce/dvou dostane 35k. Samozrejme to zpusobuje obrovskou fluktuaci.
-
Když lidem vše zdražuje, tak firmy co si to mohou dovolit, musí lidem přidat na penězích. Firma nemůže říct, že nechce zvyšovat inflaci tím, že vám dá dostatek peněz na pokrytí životních potřeb... a že ty miliardové zisky si rozdělí jen pár lidí, co za to nakoupí baráky a jachty, což na inflaci takový vliv nemá...
Firma ale neni socialisticky stat ani socialisticka EU. Firmam zdrazuji naklady na energie, na pronajem, ruzne vstupni materialy a samozrejme i cena prace. Firma se ale snazi obvykle udrzet cenu svych produktu/sluzeb protoze obvykle ma neco nasmlouvano a kdyz mate ve smlouve ze dodate 100ks neceho za 10M tak si to tezko jenom tak zmenite na 100ks za 100M. Takze firmy musi reagovat na situaci na trhu ale to neznamena ze automaticky zvednou kazdemu plat o 100k protoze vse zdrazuje, takhle to fakt nefunguje. A ty miliardove zisky - nic Vam nebrani zalozit si firmu a mit miliardove zisky.
-
Tak to je riadna sprostost. Ked firmy beru omnoho viac, ci uz sa tu bavime o napr cene jedla v obchodoch, alebo proste cohokolvek co kupujeme, alebo o energiach, alebo o cene za hodinu nasej prace -> tak firmy maju z toho/z nas omnoho viac penazi.
A ak sa o ne nechcu podelit (zvysit platy) tak v nasledujucih mesiacoch uvidime najvacsie presuny zamestnancov ake sme tu nevideli desiatky rokov (lebo inflacia sposobena nenazranostou firiem trha rekordy) do firiem ktore nebudu tak zgrlosit. Proste rastu ceny vsetkeho, tak musia aj platy adekvatne reagovat. Inak je to matematicky neudrzatelny model.
Ja porad rikam, ze zaklady ekonomie by meli byt ve skole povinne. Tohle opravdu nefunguje tak jak si to predstavujete.
-
Zazil jsem situaci, kdy banka odmitla nabidku na podobne prenasece PC (firma chtela snad 40k, takze by tem lidem zustal nejakych 30k) s tim, ze byli prilis levni a v zadnem pripadne nemohli mit ani zakladni kvalifikaci.
50-60K i víc, dnes dostane člověk na IT supportu, požadavky téměř žádné, stačí že umí zapnout počítač. Schopných lidí je málo, takže se přeplácí. Lemplů je všude plno, ty ale nikdo nechce, takže ti sedí XX let v jedné firmě třeba za 35K.
Ve vždy je ale potřeba hned cílit na 120K, a pak by ve stresu, že to toho po člověku chce moc. To si radši najít pohodový flek třeba za těch 70K a mít čístou hlavu, no- stress,...
Jak kde, je spousta korporatu (v Praze) kde IT support dostane 30k nastupni a po roce/dvou dostane 35k. Samozrejme to zpusobuje obrovskou fluktuaci.
-
Prd.
Beru malo penez, nemam na bydleni a jidlo.
Prejdu jinam, kde dostanu vic.
Nebo prejdu jinam, kde to stoji mene.
V idealnim pripade oboje.
Stat neni izolovany system. Pokud to nejde tady, pujde to jinde.
zrat se musi.
Ze firma ma nizsi marzi nez loni, to mne fakt nerozplace. Tuhle pozu znam z HR Tmobilu. ziskovost nam klesla z 80 na 75%, musite pochopit, ze platy musi jit dolu. (zatimco vischni ostatni operatori Evropy si o tech cislech mohli nechat zdat).
Tak to je riadna sprostost. Ked firmy beru omnoho viac, ci uz sa tu bavime o napr cene jedla v obchodoch, alebo proste cohokolvek co kupujeme, alebo o energiach, alebo o cene za hodinu nasej prace -> tak firmy maju z toho/z nas omnoho viac penazi.
A ak sa o ne nechcu podelit (zvysit platy) tak v nasledujucih mesiacoch uvidime najvacsie presuny zamestnancov ake sme tu nevideli desiatky rokov (lebo inflacia sposobena nenazranostou firiem trha rekordy) do firiem ktore nebudu tak zgrlosit. Proste rastu ceny vsetkeho, tak musia aj platy adekvatne reagovat. Inak je to matematicky neudrzatelny model.
Ja porad rikam, ze zaklady ekonomie by meli byt ve skole povinne. Tohle opravdu nefunguje tak jak si to predstavujete.
-
BTW, jsem kdysi pradavno delal prijimacky primo do tretaku VSE. Samuelson byl povinnost. Nositel Nobela za ekonomii ci co, jsem linej to hledat.
Tlusta bichle,chvilku mi to prislo zajimavy, potom se to ale zmenilo ve sbirku buslhit tvrzeni, ktere nebyly nicim podlozeny, vytahl si je z nosu, proste filozofie. Moje matfyzacka hlava to proste nedokazala pobrat.
Co jsem pochopil, tak od te doby znacnou cast toho obsahu novejsi generace ekonomu (a mozna reality) zavrhla.
Takze co myslis zaklady ekonomie, na kterejch stoji svet?
Tak to je riadna sprostost. Ked firmy beru omnoho viac, ci uz sa tu bavime o napr cene jedla v obchodoch, alebo proste cohokolvek co kupujeme, alebo o energiach, alebo o cene za hodinu nasej prace -> tak firmy maju z toho/z nas omnoho viac penazi.
A ak sa o ne nechcu podelit (zvysit platy) tak v nasledujucih mesiacoch uvidime najvacsie presuny zamestnancov ake sme tu nevideli desiatky rokov (lebo inflacia sposobena nenazranostou firiem trha rekordy) do firiem ktore nebudu tak zgrlosit. Proste rastu ceny vsetkeho, tak musia aj platy adekvatne reagovat. Inak je to matematicky neudrzatelny model.
Ja porad rikam, ze zaklady ekonomie by meli byt ve skole povinne. Tohle opravdu nefunguje tak jak si to predstavujete.
-
Buď firma sáhne do svých peněz, kdy si dobrovolně dočasně sníží zisk, nebo sáhne do peněz zaměstancům, kteří mohou být za dva měsíce někde jinde. Bohužel, jen málokterá firma si umí spočítat, že efektivita nováčků je nízká, navíc se sníží efektivita současných zaměstanců, protože nováčky musí někdo zaškolit a mít nad nimi dozor. O nákladech s náborem samotným ani nemluvě. Navíc můžete mít nějakou dobu podstav, kdy budete muset těm, co za ty mizerné peníze rušit dovolené, nutit je dělat přesčasy a vůbec si je nasírat. Takže je vždy šance, že ti co neodešli kvůli penězům odejdou kvůli zhoršujícím se podmínkám.
Firma ušetří měsíčně na nezvýšené výplatě 5K, zatímco nábor nového zaměstance bude stát třeba 50K. A protože takový člověk stále bere méně, dlouho ve firmě nevydrží.
Ty miliardové zisky se ve firmě negenerují sami, generují je zaměstanci. I ne-IT firmy nemohou dnes bez IT lidí existovat, bez počítačů prostě dneska nic nejde.
Ani k pásu nemůžete postavit lempla, aby vám sekal zmetky, kazil materiál i stroje, a způsobil to, že nemáte co dodat zákazníkovi.
Ano, je těžká doba, ale pokud mají firmy historicky nejvyšší zisky a přitom křičí, jak musí šetřit, tak nelze brát nějaké ohledy.
-
Prd.
Beru malo penez, nemam na bydleni a jidlo.
Prejdu jinam, kde dostanu vic.
Nebo prejdu jinam, kde to stoji mene.
V idealnim pripade oboje.
Zkoušel jsem to, ale nelíbilo se jim, že jsem nabídl maximálně 1rok on site a pak bych chtěl remote.
Firmy, které trvají na docházce do kanceláře by měly přestat existovat.
-
zkousel co? "prejdu jinam"?
to je naprosta blahovost, klast si dopredu podminku, jak to bude za rok. zbytecne se s tim vymezujes.
Pokud ses ochotnej byt onsite celej rok, tak zadnej remote si nemel zminovat.
uprimne si ani nemyslim, ze to brali v potaz, protoze co je za rok nikoho nezajima.
Staci ti 5000/MD? sezen si remote na zapade, mas anglictnu.. je to 200 EUR. Nevim co vlastne umis, ale tohle snad naprost juniorni v civilizovanem svete.
Cesky firmy a ceskej management v zahranicnich firmach se chova otresne, proste se s tim smirte.
Prd.
Beru malo penez, nemam na bydleni a jidlo.
Prejdu jinam, kde dostanu vic.
Nebo prejdu jinam, kde to stoji mene.
V idealnim pripade oboje.
Zkoušel jsem to, ale nelíbilo se jim, že jsem nabídl maximálně 1rok on site a pak bych chtěl remote.
Firmy, které trvají na docházce do kanceláře by měly přestat existovat.
-
Firmy, které trvají na docházce do kanceláře by měly přestat existovat.
Jsou firmy, kde to potřeba je. U nás na tom sice nikdo netrvá, ale do kanceláře stejně všichni chodí, protože na tom poli neoraném, kde působíme, je dost často problém pochopit se i osobně, když pro spoustu věcí neexistuje žádná nomenklatura, natož remote, to by bylo úplne sci-fi. Úplně paušálně se to tvrdit tedy nedá.
-
Firmy, které trvají na docházce do kanceláře by měly přestat existovat.
Jsou firmy, kde to potřeba je. U nás na tom sice nikdo netrvá, ale do kanceláře stejně všichni chodí, protože na tom poli neoraném, kde působíme, je dost často problém pochopit se i osobně, když pro spoustu věcí neexistuje žádná nomenklatura, natož remote, to by bylo úplne sci-fi. Úplně paušálně se to tvrdit tedy nedá.
Sice odbocujeme od temy, ale neda mi to, prihodim svoj nazor k tejto odbocke.
Pokial niekto pracuje na nejakom hw s ktorym sa SKUTOCNE neda pracovat nadialku dokazem to pochopit. Inak je to ale len pohodlnost firmy mat vas na pracovisku kazdy den aby vas sef mohol nonstop kontrolovat.
Pracoval som na projekte velmi uzko spojenom s konkretnym hw, hw bol tisic km daleko odomna v inej krajine a aj napriek tomu som na nom vyvyjal, pretoze bol setupnuty tak aby som mal k nemu plny pristup cez internet. Hardreset (vypnutie tlacidlom) bolo vyriesene tiez na dialku.
Som v it uz nejaky ten rok, vzdy medzinarodne timy, ani raz som nebol cisto v slovenskom time. A aj napriek tomu ze som mnohich kolegov videl tak raz rocne na teambuildingu, tak sme sa vedeli online vzdy dohovorit a to tam nebola len fyzicka bariera (homeoffice/resp rozne krajiny) ale aj jazykova bariera (nie kazdy mame dokonalu anglictinu/nemcinu, vratane mna).
Cize ak chce niekto robit full remote a firma mu to nemieni umoznit aj ked k tomu nie su ziadne padne dovody, alebo mu umyselne hadze polena pod nohy/ robi na neho tlaky aby sa vratil z homeofficu naspat do kanclu, je na case porozhliadnut sa inde.
-
Covid pravdu ukazal a cisar je nahy.
neslysel jsem o firme, ktere by klesly zisky jen kvuli prechodu na remote. Naopak, vetsina IT firem byla mega uspesna behem Covidu.
v 99% je remote bez problemu a je za tim bud ego managera ("sorry, nas CEO nema remote rad") nebo kredit managera (protoze blbe nebo kvuli provici zaplatil mega kancelare na leta dopredu a ted se jich nedokaze tise zbavit).
zejmena ceske dcery tlaci do povinneho onsite i one man teamy, ktere pracuji vyhradne pro usa HQ.
Tohle tema je to furt dokola, je tu klika zminujici to sub 1% "ale spousta jobu proste nejde zdalky".
OK, existuji, statisticky nepodstatne, v oborech, ze kterych se tu tazatele nevyskytuji.
takze je to spis o tom, ze nekdo to psychicky nezvlada, byt bez neustale pozornosti a podpory okoli.
Coz chapu, protoze obcas obdrzet usmev od recepcni, to mi chybi take. Ale v mym veku uz ten usmev neni garantovany a uprimne jeho hodnota az tak velka neni.
P.S Kulecnik nehraju a kava zdarma je vzdy otresna, nesnese srovnani s mym kavovarem za 80k
-
Zisky sice neklesaj, ale je to šíleně neefektivní. potkávám to dnes a denně .)
-
Tohle tema je to furt dokola, je tu klika zminujici to sub 1% "ale spousta jobu proste nejde zdalky".
OK, existuji, statisticky nepodstatne, v oborech, ze kterych se tu tazatele nevyskytuji.
Já se tu ale vyskytuju! Pravda, nejsem tazatel. A samozřejmě, že skoro vždcky to jde. Ale úplně vždycky fakt ne tak aby to bylo komfortní. Vždycky je hloupé paušalizovat. A to i v tomto případě. (Jak jsem psal, tady chodí do kanceláře všichni a dobrovolně a to je tu věkový průměr tak 30 let, nejstarší je majitel firmy, kterému je taky pod čtyřicet. Já si tu taky domluvil HO, ale nakonec ho skoro nevyuživám.)
Ale je pravda, že ve spoustě firem (a čím větší korporátek, tím to bývá horší) je spousta rádobymanagerů, co se cítí děsně zbyteční když v kanceláři nikdo není. S tím naprosto lze souhlasit.
kava zdarma je vzdy otresna, nesnese srovnani s mym kavovarem za 80k
Kafe nepiju, ale tedy vrazit do kávovaru osmdesát tisíc, to musíte být velký nadšenec.
-
S naším kanclem to byla tragédie už před covidem. Rok předtím se zavedl hotdesking, protože už dávno bylo víc zadků než židlí, takže když člověk přišel po deváté, tak si těžko hledal místo. No a sedět pohromadě s kolegy byla nereálná věc, takže proč tam chodit, když s nimi stejně nemohu spolupracovat? No a když už člověk místo najde, tak je tam bordel a špína, a rozštelovaný monitory, chybějcí kabel od dockiny, rozbitá židle, a podobně... První rok covidu chodili do kanclu jen ti, co utíkají před druhou polovičkou na HO, či dětmi na domácí výuce. Druhý rok už byli i tito jedinci přestěhováni do lepších podmínek, často mimo Prahu, a dodnes spokojeně pracují z domova a neměnili by.
Letos asi bude přes zimu v kanclech dobrovolně více lidí, protože je tam teplo zadarmo.
-
piju cca 6 kav denne, zena 3 (bezkofeinove)
v cafe nero jsem se zvykl na ponekud jiny standard a typicka ceska kavarna, uz nekolikrat jsem si myslel, ze se spletli a ze to je ta voda na proplachnuti, co ty pristroje automicky obcas spusti cisteni.
to je v cetne separatniho mlynku a vahy.
muzem to prevest na monitor nebo klavesnici. jsem si domu nakoupil, co nejlepsi.praci a kavou travim 12-14 hodin denne.
takovy to firemni "fakt vam davame velkej 27 palcovych monitor a novou (jako cistou) membranovou klavesnici na mne taky dojem neudela . elektriku si rad zaplatim sam, usetrim na 90 minutach dojizdeni denne.
tim jsem asi uz vyradil vsechny typicky argumenty, co na mne kdo zkousel
Kafe nepiju, ale tedy vrazit do kávovaru osmdesát tisíc, to musíte být velký nadšenec.
-
Druhý rok už byli i tito jedinci přestěhováni do lepších podmínek, často mimo Prahu, a dodnes spokojeně pracují z domova a neměnili by.
Když předtím utíkali před dětmi, jaktože teď pracují z domova? Tohle totiž znám až moc dobře; nemít kancelář mimo nemovitost, kde žijeme, neudělal bych doma skoro nic, s tou hromadou malých dětí.
-
Druhý rok už byli i tito jedinci přestěhováni do lepších podmínek, často mimo Prahu, a dodnes spokojeně pracují z domova a neměnili by.
Když předtím utíkali před dětmi, jaktože teď pracují z domova? Tohle totiž znám až moc dobře; nemít kancelář mimo nemovitost, kde žijeme, neudělal bych doma skoro nic, s tou hromadou malých dětí.
Všichni byli doma, včetně dětí, takže rodině s dětmi už najednou nestačil byt velikosti "vždyť je to jen na přespání". Teď jsou ve větším, děti jsou zpět ve škole, fungují normálně kroužky, doprava a tak, takže rodiče už mají doma klid. Lidi si domu pořídili odpovídající stůl a židli, které doposud neměli, lepší monitor než mají v práci... No a předpokládám, že spoustě lidí společně doma strávený čas pomohl vztah buď utužit, nebo položit, což bývá spouštěčem dalších životních změn... :-)
Spousta zaměstnanců si navíc našla nové zájmy a koníčky, případně si pořídili nové zvířecí mazlíčky. Teď mohou spát o hodinu déle, nebo konečně mají čas si jít před/po práci či o polední pauze zajít zaběhat/na badminton/...
-
s onsitem (kdyby teda okamzite nedal vypoved), by muj kazdy den byl o 90 (45+45) minut kratsi.
Kdyz jsem bydlel 10 minut pesky od kancelare, tak ano, jsem tam dobrovolne zaskocil. Pokud nekdo dobrovolne obetuje 90+ dlouhe dojizdeni, tak proste nevi co se zivotem. (jasne, bude si s 5 prestupy pekne v klidu cist knizku, tohle taky nekdo obcas tvrdi).
Druhý rok už byli i tito jedinci přestěhováni do lepších podmínek, často mimo Prahu, a dodnes spokojeně pracují z domova a neměnili by.
Když předtím utíkali před dětmi, jaktože teď pracují z domova? Tohle totiž znám až moc dobře; nemít kancelář mimo nemovitost, kde žijeme, neudělal bych doma skoro nic, s tou hromadou malých dětí.
Všichni byli doma, včetně dětí, takže rodině s dětmi už najednou nestačil byt velikosti "vždyť je to jen na přespání". Teď jsou ve větším, děti jsou zpět ve škole, fungují normálně kroužky, doprava a tak, takže rodiče už mají doma klid. Lidi si domu pořídili odpovídající stůl a židli, které doposud neměli, lepší monitor než mají v práci... No a předpokládám, že spoustě lidí společně doma strávený čas pomohl vztah buď utužit, nebo položit, což bývá spouštěčem dalších životních změn... :-)
Spousta zaměstnanců si navíc našla nové zájmy a koníčky, případně si pořídili nové zvířecí mazlíčky. Teď mohou spát o hodinu déle, nebo konečně mají čas si jít před/po práci či o polední pauze zajít zaběhat/na badminton/...
-
s onsitem (kdyby teda okamzite nedal vypoved), by muj kazdy den byl o 90 (45+45) minut kratsi.
Kdyz jsem bydlel 10 minut pesky od kancelare, tak ano, jsem tam dobrovolne zaskocil. Pokud nekdo dobrovolne obetuje 90+ dlouhe dojizdeni, tak proste nevi co se zivotem. (jasne, bude si s 5 prestupy pekne v klidu cist knizku, tohle taky nekdo obcas tvrdi).
Tak já třeba pracuji pravidelně z několika různých míst a naše firma už ani neprovozuje kanceláře pro plný počet zaměstnanců, protože během covidu zavedla práci na dálku jako běžný standard, lidi si na to zvykli a držet kanceláře s vyhrazeným místem pro každého by tudíž byla blbost. Ale když jsem zrovna v Praze, kde jsou i kanceláře firmy, tak raději pracuji z kanclu než ze svého pražského bytu. Jednak je pro mě - i navzdory tomu, že jsem jinak hodně introvertní a obecně nemám potřebu se nějak družit - důležitý ten sociální kontakt (byť člověk nikdy neví, koho a jestli vůbec někoho v tom kanclu potká :) ), jednak doma přece jen nemám dokonale pracovní prostředí. Sice mám místo, kde mě nikdo a nic během dne nerozptyluje, ale i tak je docela výzva udržet každodenně disciplínu. V kanceláři to jde snáz. Že to není povinnost, je příjemný benefit, ale přiznávám, že po těch dvou covidových letech, kdy jsem celé dlouhé měsíce komunikoval s kolegy jen přes nějaké messengery a videokonference, už tak trochu vnímám jako benefit naopak to, že můžu pracovat i z kanceláře mezi lidmi.
-
Se divim, ze jeste nedoslo na moje oblibene benefity :-D
- firemni auto k osobnim ucelum (kdyz zavolas, ocekavame, ze prijedes, protoze vime, ze ho mas doma)
- firemni telefon (budem ti volat ve tri rano)
-firemni notebook (dokonce vam dame vlastni krumpac!)
A porad se najdou lidi, ktery to zerou...
-
Se divim, ze jeste nedoslo na moje oblibene benefity :-D
- firemni auto k osobnim ucelum (kdyz zavolas, ocekavame, ze prijedes, protoze vime, ze ho mas doma)
- firemni telefon (budem ti volat ve tri rano)
-firemni notebook (dokonce vam dame vlastni krumpac!)
A porad se najdou lidi, ktery to zerou...
Tak firemny notebook je hadam normalna vec, nebudem si ho predsa kupovat z vlastneho? A SW licencie potrebne pre pracu v danej firme si tiez platite sam (windows, ms office balicek, vyvojove prostredie/a, antivirak, vpnka, nejaky iny tooling pre projekt, ...)?
Co sa tyka telefonu a auta, mimo pracovnych hodin proste nedvihat pracovne hovory, jednoduche, no nie? Alebo rovno ten telefon vypnut. A ak je auto slubene aj na osobne ucely, tak mimo pracovnej doby ma firma proste smolik.
Ine je ak ste nejaky team leader, ten hold musi niekedy ten telefon zdvihnut aj v nedelu vecer aby si vypocul ze zajtra nepridete do prace lebo ste chory tak idete k lekarovy. To je ale sucastou jeho prace. A ak to nemieni akceptovat/robit, tak nech necha kluce od miesacky niekomu inemu.
-
Pokud nekdo dobrovolne obetuje 90+ dlouhe dojizdeni, tak proste nevi co se zivotem. (jasne, bude si s 5 prestupy pekne v klidu cist knizku, tohle taky nekdo obcas tvrdi).
Vy asi nemáte děti, co? Jakýkoliv přejezd kamkoliv (samozřejmě při kterém nemusím řídit) je prakticky jediný čas, kdy se k jakékoliv knize dostanu. To je prostý fakt, nic víc. A to je třeba pro mě dost velká hodnota, četl jsem hodně a posledních deset let mi to fakt chybí. Zase bych to tedy tolik nepodceňoval ;)
-
Se divim, ze jeste nedoslo na moje oblibene benefity :-D
- firemni auto k osobnim ucelum (kdyz zavolas, ocekavame, ze prijedes, protoze vime, ze ho mas doma)
- firemni telefon (budem ti volat ve tri rano)
Když se mnou uzavřou dohodu o pracovní pohotovosti, pochopitelně placené dle zákona, pro mě za mě... Jenomže to chtít obvykle nebudou (ostatně dost pravděpodobně ani já nebudu chtít) protože by museli platit. A jinak? Jinak si mohou směle trhnout nohou; práce je všude dost. Vědět mohou co chtějí.
Přesto to ovšem pravidelně nebrání kdejakému mickeymouse-manažerovi to na zaměstnance zkoušet a pochopitelně se o nároku na odměnu opomenout při těch úvahách zmínit. A taky se najde plno lidí u kterých mu to projde. Protože právní povědomí velké části populace je děsivě mizivé.
-
Dohoda o pohotovosti většinou krachne na rozdílných představách o hodnotě klidného spánku a volného času zaměstnance.
-
oho, ja deti mam.
za Covidu jsem z nich silel a to mam barak.
ale ted Covid neni. Uz to tu rekli jini, tenhle argument uz je ze hry, je to presne obracene.
Rekl jsem doprava, kde je cesta roztrhana na 10 minutove useky. to je sakra pocteni. Misto toho aby to clovek cetl doma v doma, kdy ty deti tam garantovane nejsou, protoze jsou nekde .
Ktera strana tady vic odvazne zobecnuje? representanti 1 procenta nebo 99%?
Jeste jednou, pokud (v nasem IT) 1% tady vede boj za pravo mit moznost pracovat onsite, klidne si tam chodte. Ale nepresvedcujte ostatni, je tech 1% je ve skutecnosti samozrejmym chovanim.
Proste neplati, ze pseduofirmy a pseudomanazeri, ktery to povazuji za samozrjemou povinnost, vi co delaji, mluvi pravdu delaji to pro dobro firmy nebo nekoho jineho nez jsou oni.
Pokud nekdo dobrovolne obetuje 90+ dlouhe dojizdeni, tak proste nevi co se zivotem. (jasne, bude si s 5 prestupy pekne v klidu cist knizku, tohle taky nekdo obcas tvrdi).
Vy asi nemáte děti, co? Jakýkoliv přejezd kamkoliv (samozřejmě při kterém nemusím řídit) je prakticky jediný čas, kdy se k jakékoliv knize dostanu. To je prostý fakt, nic víc. A to je třeba pro mě dost velká hodnota, četl jsem hodně a posledních deset let mi to fakt chybí. Zase bych to tedy tolik nepodceňoval ;)
-
Ine je ak ste nejaky team leader, ten hold musi niekedy ten telefon zdvihnut aj v nedelu vecer aby si vypocul ze zajtra nepridete do prace lebo ste chory tak idete k lekarovy. To je ale sucastou jeho prace. A ak to nemieni akceptovat/robit, tak nech necha kluce od miesacky niekomu inemu.
Telefony, maily apod. mimo pracovní dobu nezvedám, nečtu. Že manažeři dělají o víkendech nechápu. Viděl jsem svého teamleada dělat dlouho do noci, o víkendu, aby se stihl release. Vždycky se na to mohl vykašlat a release posunout nebo releasovat s bugy.
-
a to je rozdíl mezi it lopatou a tim leaderem.
-
Ine je ak ste nejaky team leader, ten hold musi niekedy ten telefon zdvihnut aj v nedelu vecer aby si vypocul ze zajtra nepridete do prace lebo ste chory tak idete k lekarovy. To je ale sucastou jeho prace. A ak to nemieni akceptovat/robit, tak nech necha kluce od miesacky niekomu inemu.
Telefony, maily apod. mimo pracovní dobu nezvedám, nečtu. Že manažeři dělají o víkendech nechápu. Viděl jsem svého teamleada dělat dlouho do noci, o víkendu, aby se stihl release. Vždycky se na to mohl vykašlat a release posunout nebo releasovat s bugy.
Ale ja tam nikde nepisem ze mas ako team leader makat cez vikendy x hodin a riesit releasy. Hovorim tu o 20-60 sekundovom rozhovore len preto aby si ako manazer bol informovany o tom ze so mnou nemas na nasledujucich (odhadom) x dni ratat a musis sa teda v pondelok rano nejak zariadit. Je to cisto iba o organizacii, aby sa vedelo ze moje ulohy ktore nepockaju tich x dni, musi prebrat niekto iny.
A na to aby niekto ochotne a zadarmo makal aj cez vikendy sa musia stretnut dve veci: idiot workoholik a manazer bez svedomia ktori sa nehanbi ta vyzmykat az na kost (alebo kym ti neprepne v palici a nepojdes sa "hladat" na dalsieho pol roka)
-
ale pokud nekdo nechape rozdil mezi lopatou a leaderem, tak zustane lopatou nebo dokonce jen nasadou.
pokud je mega migrace delana pres vikend teamy ze trech kontinentu a casovych zon, tak proste "manager' bude na telefonu nebo tam s nimi online.
Tuhle realitu prijal s tim, ze prijal ,mega plat a zodpovednost za megasystem.
Neznamena to, ze bude automaticky pocitovat pravo prudit juniory ze spiciho kontinentu.
jsem zazil ve financni instituci, kdy se stal pruser na systemu 1 a bylo potreba zastavit system2, nez so to integracema rozsiri. A belgicky manager proste odmitl dodat soukrome telefonni cislo na jedinyho technika, co s tim o vikendu neco mohl udelat.
takze 1/ manager komunikoval a byl dosazitelny, jak se od jeho pozice ocekava 2/ rozhodl se chranit svoje seniory- opet jak se od leadera ocekava 3/ se to resilo obezlickou a nasledky se odstranovaly dva tydny, to je zase realny dopad toho jeho rozhodnuti, kdyz uz teda nemaji nekoho "on call" pro pripad skutecneho pruseru.
-
Rekl jsem doprava, kde je cesta roztrhana na 10 minutove useky. to je sakra pocteni. Misto toho aby to clovek cetl doma v doma, kdy ty deti tam garantovane nejsou, protoze jsou nekde .
Blázen je někdo, kdo někam jezdi s pěti přestupy po deseti minutách. To už radši pojedu o polovinu déle a přestupovat budu jednou. A to platí ať jedu kamkoliv.
A jinak já třeba nemám dítě jedno ani dvě. A rozhodně nejsou "garantovaně pryč". A když, tak vždy jen některé. Protože jestli něco považuju za naprostej úlet, tak tendenci dnešních zhovadilých rodičů děti honit denně na tři kroužky. Takhle fakt ne.
Ale nepresvedcujte ostatni, je tech 1% je ve skutecnosti samozrejmym chovanim.
Já nikoho nepřesvědčuju. Mně maximálně tak vadí, když někdo nějak žije a tváří se, že je to jediný správný způsob pro všechny. Zrovna vy jste na to poměrně expert.
-
To je problém toho, kdo nezajistil 24/7 podporu pro kritický systém. Možná usoudili, že 14ti denní odstávka podělaného systému a práce X lopat vyjde stále levněji, než někomu platit za pohotovost, která může a nemusí být potřeba. Třeba o tom nikdo vůbec nepřemýšlel, protože doteď přece vše fungovalo.
-
ale pokud nekdo nechape rozdil mezi lopatou a leaderem, tak zustane lopatou nebo dokonce jen nasadou.
Což ovšem může být to, co člověk chce. Při představě, jak jsem leader a dělám víkendy mi naskakují pupínky i kdyby to znamenalo jenom tohle. A je mi jedno, kolik peněz za to je. Ty mi bohatě stačí i tak. Proto taky nepodnikám. Jeden z mnoha důvodů.
jsem zazil ve financni instituci, kdy se stal pruser na systemu 1 a bylo potreba zastavit system2, nez so to integracema rozsiri. A belgicky manager proste odmitl dodat soukrome telefonni cislo na jedinyho technika, co s tim o vikendu neco mohl udelat.
takze 1/ manager komunikoval a byl dosazitelny, jak se od jeho pozice ocekava 2/ rozhodl se chranit svoje seniory- opet jak se od leadera ocekava 3/ se to resilo obezlickou a nasledky se odstranovaly dva tydny, to je zase realny dopad toho jeho rozhodnuti, kdyz uz teda nemaji nekoho "on call" pro pripad skutecneho pruseru.
... řekl bych, že tohle byl ten skutečný problém.
-
soukrome telefonni cislo na jedinyho technika, co s tim o vikendu neco mohl udelat.
No, ak to došlo až do tohto bodu, tak tá firma je pekne zhnitá. Možno tomu Belgičanovi a jeho tímu (už len jednochlapovému?) v rámci šetrenia zrušili pohotovosti a tak táto jeho reakcia bola správna - nechať si neobmedzene srať na hlavu sa nevypláca.
A ešte na osvetlenie - ten prúser, to bola change či len "obyčajný" incident?
-
co je to obycejny incidnet? rekneme ze ekvivalent by byl incident, kde mesto po meste zhasinaji semafory a jen otazka, kdy to preskoci do dalsiho statu.
osobne si myslim, ze by meli poslat vrtulnik a toho cloveka v tom dalsim state vzbudit, i kdyz ten stat zatim sviti. ale tohle taky byl postoj "jen Cesi neco chteji, my jsme Belgicani a pupek Evropy"
od te doby, co jsou vsude indicke offshore teamy, architekti a project manageri jsou taky z toho regionu, tak je kazda firma zhnila.
uz jsem ale videl sem tam nejakou otocku tehle strategie, casto radeji rasticky veznou muj oblicej, sice porad remote, ale nearshore. ( existuje termin).
a u jednoho vendora uz suppport jde do UK a HOlandska, obdobi, kdy to doslo do indie trvalo asi jen pul roku (ja osobne jsem v tom obdobi eskaloval, ze poskytnuta rada je zcela zacatecnicka a smrtelne nebezpecna ). Dvema service managerum jsem i pres natlak rekl, ze z toho hodnoceni neustoupim.
soukrome telefonni cislo na jedinyho technika, co s tim o vikendu neco mohl udelat.
No, ak to došlo až do tohto bodu, tak tá firma je pekne zhnitá. Možno tomu Belgičanovi a jeho tímu (už len jednochlapovému?) v rámci šetrenia zrušili pohotovosti a tak táto jeho reakcia bola správna - nechať si neobmedzene srať na hlavu sa nevypláca.
A ešte na osvetlenie - ten prúser, to bola change či len "obyčajný" incident?
-
BTW, jak uz tu padlo jinde, si Indy beru(bereme ) do huby, protoze statisticka je fakt neuprosna.
ale si sbiram kontakty z projektu, kdybych ted skladal opravdu akcni team (SWAT), tak tam mam sebe (zcela objektivne), dva cechy (jeden je genius ale labilni a velmi tezce managovatelny) , dve Indky (se presunuly do Kanady a Londyna). Jedna vynikajici Somalka je ted v Luxembourgu a jeden Ind zustava nekde v severni Indii a do UK jen obcas leta.
BTW ted vidim nejake vynikajici vysledky ukrajinskych developeru, ale zakaznik je od nich odstinen ukrajinskym architektem a implementatorem, a to je bohuzel neznala a dost arogantni banda
-
Nejlepší na té anglii a holandsku je, když tam tu podporu dělají taky indové...
BTW, češi jsou zřejmě nesehnatelní, asi jsou málo fexibilní. Zatímco když někdo u firmy pracuje v průměru 4 měsíce, je to ukázkou flexibility....
-
co je to obycejny incidnet?
"Obyčajný" v tomto kontexte myslím nie závažnosť ale že sa niečo pokazilo "samo" (umrel nejaký server, vytopilo datacentrum, cudzí bager presekol kábel, prípadne softvérové havárie, ktorým nikto explicitne nepomáhal), zatiaľ čo "change" je, keď sa to pokazilo vplyvom nejakej zmeny, nasadzovania novej verzie a pod. (kde by mal byť jasne definovaný rollback a čim je spustený, a zároveň kontakty na support všetkých komponentov, čo tým môžu byť zasiahnuté).
-
OK, neni spis presne tohle to zobecnovani a zjednodusovani? "jen blbci prestupujou... se da vzdy najit neco prijmeho. nebo to jit pesky o hodinu dyl ).
Blázen je někdo, kdo někam jezdi s pěti přestupy po deseti minutách. To už radši pojedu o polovinu déle a přestupovat budu jednou. A to platí ať jedu kamkoliv.
-
zrovna ted jsem to sel maximalne optimalizovat.
10 min pesky
17 min vlak
10 min (pesky + cekani)
10 min metro
15 min pesky
takze to mam celkem 62 minut jednim smerem (nikoli 45 min) a jen 2 prestupy (co teda takhle clovek chape prestup - transport mezi metrem a vlakovym nadrazim atd). 122min total.
OK, 15 min cteni ve vlaku (odecteny minuty na chaos po vstupu a vystupu.)
8 min cteni v metro.
Budu mit vecer konferenci s lidma z Californie, takze zadna padla po zazvoneni budiku.
Pokud se zase objevi nejaky frajer hrajici si na manazera a bude reorganizovat firmu a zvysovat onsite, tak holt zase dam vypoved a muze to nechat nejakymu flexibilnejsimu cternari knih..
Ma ferovou sanci najit dalsich 49 lidi v Evrope, co mu muzou pomoci. Jen asi nebudou bydlet nedaleko kancelare, ve ktere se chce vyvalovat ve svym kozenym kresle.
Rad to prenecham komukoli, komu ty 2 hodiny denne vyhovujou.
-
Ono stojí za hovno i jen staré metro, i bez přestupu. V tom kraválu sedět dýl jak 10 minut, tak mi praskne hlava. Číst si v tom fakt nedokážu představit. Céčko je ještě použitelné, i když je zase vždy totálně plné. O tom, že během půl hodiny člověka otravujou tři vágusové ani nemluvit...
Nemám problém se cestou z práce projít, když je hezky a čas neřešit, ale do práce jsem to měl do kopce, tak zase člověk nechtěl smrdět potem už ve dveřích... A když je hnusně a zima, tak je jakýkoliv dojíždění MHD nechutný, když tam po sobě lidi furt smrkaj a chrchlaj. Nezodpovědnej dobytek - když marodim, nelezu mezi lidi.
-
co je to obycejny incidnet?
"Obyčajný" v tomto kontexte myslím nie závažnosť ale že sa niečo pokazilo "samo" (umrel nejaký server, vytopilo datacentrum, cudzí bager presekol kábel, prípadne softvérové havárie, ktorým nikto explicitne nepomáhal), zatiaľ čo "change" je, keď sa to pokazilo vplyvom nejakej zmeny, nasadzovania novej verzie a pod. (kde by mal byť jasne definovaný rollback a čim je spustený, a zároveň kontakty na support všetkých komponentov, čo tým môžu byť zasiahnuté).
tyhle kategorizace jsou pro kocku. jen teorie z knizek. oboje dvoje je zavazne uplne stejne - aplikace nefunguje
kdyby zrovna tu vec deplojovali, tak ti technici budou normalne online a nikdo to resit nebude.
je uplne jedno, jestli to byl problem infrastruktury nebo chyba vyvoje, ktera se projevila s mesicnim zpozdenim - je to problem. a ten je nutny vyresit.
trosku mi pripominate byvale kolegy, kteri byli schopni pul hodiny resit, jestli je neco bug nebo change request (a zakaznikovi na nefunkcni tlacitko produkci s bohorovnym klidem napsali, ze to, ze nic nedela, je featura) … a misto toho aby tu jednuradkovou opravu do kodu udelali, dalsi hodinu hledali, jestli teda fakt existuje nejaka user story , kde je definovany, ze tohle tlacitko ma fungovat.
-
Telefony, maily apod. mimo pracovní dobu nezvedám, nečtu. Že manažeři dělají o víkendech nechápu. Viděl jsem svého teamleada dělat dlouho do noci, o víkendu, aby se stihl release. Vždycky se na to mohl vykašlat a release posunout nebo releasovat s bugy.
Tak to je další dílek do skládačky, proč ti nechtějí dát víc peněz, případně další faktor, který omezí tvůj výběr, když dáš výpověď a budeš hledat lépe placenou práci.
kdyby zrovna tu vec deplojovali, tak ti technici budou normalne online a nikdo to resit nebude.
To nemáte deploye kdy se něco pokazí až druhý den? :)
-
kdyby zrovna tu vec deplojovali, tak ti technici budou normalne online a nikdo to resit nebude.
To nemáte deploye kdy se něco pokazí až druhý den? :)
zkuste si tu moji reakci precist celou :)
-
Ja sa pridám k debate o remote tiež...
Pracujem full-remote a vyhovuje mi to veľmi dobre... mnoho ušetreného času (~2 hodiny denne) a pokojné domáce prostredie.
Do office prídem veľmi zriedkavo (~3 mesiace). Keď pracujem doma, viem sa sústrediť, urobiť si pohodlie, a efektívne pracovať. Keď som bol v office tak som sa sústrediť fakt nevedel. Áno, máme malú kancl, a v januári sa sťahujeme do väčšieho. Ale i tak si neviem predstaviť pracovať každý deň v office. Áno má to aj výhody, je skvelé sa stretnúť s kolegami, zabaviť sa na Team Building Activity, je skvelé pri práci vedieť efektívnejšie komunikovať, lenže práca nie len o kecaní. A ak odkomunikuješ niečo o 10-20% efektívnejšie v office, ale programovanie ti ide o 50% efektívnejšie doma, tak výsledok je jasný. Mali sme totiž spoločné kancelárie, vo vedľajšej miestnosti nejakého paka, psychopata z inej firmy, čo furt do telefónu bľačal nezmysli, sme sa síce s tímom nad tým aj smiali, ale zrovna pri dlhodobej práce to nie je skvelý experience. A celkovo sa mi nie dobre pracovalo v natesnenom priestore s mnoho ľuďmi pokope. Ak sú 4 v office a 1 remote, a chceme komunikovať cez MS Teams, tak 3 svojich kolegov v office počuješ dvojmo, je dosť blbé. Rovnako je dosť blbé, keď sa snažíš nad niečím sústrediť a niekto ťa vyruší. Samozrejme toto bol aj problém že nás bolo veľa na malom priestore. Teraz ako sa budeme sťahovať do väčšieho bude to asi lepšie, i tak si ale denno-denné on-site neviem predstaviť.
Ďalší dôvod je práve už zmienené šetrenie času. Cestovanie ti zobere dobré 2 hodiny denne, a nie je to zrovna niečo čo človek chce. Niekto tu spomínal čítanie v MHD, no tiež veľmi rád čítam, a čítam veľmi veľa (veľmi veľmi veľmi veľa), ale čítať v MHD (hlavne v Brne, kde máme kancl) si neviem predstaviť. Električky a busy preplnené, prestupy atď. To sa skutočne nedá, a ak si bereš ešte tašku, je to v podstate nemožné.
Vo výsledku som spokojný s full-remote, a dokážem fungovať bez väčších problémov... áno boli situácie že mi doma nešiel Internet, boli situácie kedy sa niečo blbo odkomunikovalo, boli iné situácie, čo nejak v práci prekážali. Pamätám si ako som odpracoval na mobilných dátach pri rýchlostiach, kedy som push do gitu robil minútu. Úžasné 2G na kraji okresného mesta. Ale obdobné problémy sa môžu stať aj v office.
A keď sčítam všetky výhody a nevýhody remote vs on-site tak mám výsledok jasný. full-remote jasná preferencia.
-
Za sebe vidím jedinou výhodu v dojíždění - jezdil jsem vlakem, cestování cca hodinu. Dalo se číst a tak, což bylo výhodné, ale nejlepší byla psychohygiena - během cesty domů jsem si vyvětral hlavu...To mi trochu chybí.
-
samozrejme je dojizdeni a dojizdeni. cesta vlakem bez prestupu je pohodlna, kdyz je zastavka blizko prace a bydliste. ja dojizdel dlouhou dobu do prace ca 30 minut na kole po cyklistezce, to byla taky parada a chybi mi to.
Za sebe vidím jedinou výhodu v dojíždění - jezdil jsem vlakem, cestování cca hodinu. Dalo se číst a tak, což bylo výhodné, ale nejlepší byla psychohygiena - během cesty domů jsem si vyvětral hlavu...To mi trochu chybí.
-
Začni dělat pohovory u jiných firem.
2500/3500 MD je tak málo, že do týdne máš lepší job - 5000 Kč ti dají všude i bez nějakých zkušeností.
BTW ukončit studium kvůli 2500 MD, tak tomu říkám životní chyba!
mně zajímá v kterém státě pracuješ, nevídám takhle vysoká čísla. Trochu mi to připadá jako tahání si trika...
Jestli ti přijde 5k/MD jako vysoká částka, tak fakt asi nastal čas rozhlédnout se kolem sebe. Pro 5k nemusíš ani do té Prahy.
Jinak dnes je všechno remote, takže je lepší pracovat pro nějakou zahraniční firmu - v Praze stejně většina firem chce angličtinu, takže pracovat pro zahraniční firmu nebo nějakou v Praze není z hlediska zkušeností moc rozdíl.
K tomu vzdělání - já jsem přehlédl ten postgraduál. To opravdu asi není pro každého. Na druhou stranu když se někde vybírá třeba engineering lead pro startup, atd..., tak ten doktorát je obrovská výhoda. Jasně, všechno je to jen papír, ale někdy člověk může být kvůli tomu prioritizovaný. Otázka je, kolik roků tomu obětoval a kolik by stačilo na dokončení... Já jsem se na postgraduál taky vykašlal kvůli práci a nikdy jsem toho zatím nelitoval. Na druhou stranu akademické prostředí by mohlo být zajímavé někdy až budu starší, nevím :)
-
K tomu vzdělání - já jsem přehlédl ten postgraduál. To opravdu asi není pro každého. Na druhou stranu když se někde vybírá třeba engineering lead pro startup, atd..., tak ten doktorát je obrovská výhoda.
Jo, výhoda to je nemalá, přece jen oproti “běžnému” diplomu je to o úroveň výš a nejde ani tak o lepší znalosti nebo zkušenosti, ale především rozhled a hlavně soft skills. Ovšem smysl to má jen pro některé pozice (ale velmi dobře ohodnocené).
-
Jestli ti přijde 5k/MD jako vysoká částka, tak fakt asi nastal čas rozhlédnout se kolem sebe. Pro 5k nemusíš ani do té Prahy.
Poněkud jste opominul, že značně záleží za co.
Jinak dnes je všechno remote, takže je lepší pracovat pro nějakou zahraniční firmu - v Praze stejně většina firem chce angličtinu, takže pracovat pro zahraniční firmu nebo nějakou v Praze není z hlediska zkušeností moc rozdíl.
Sorry, ale je to velký rozdíl. Pracovat v zahraničí pro zahraničí firmu, pracovat doma (třeba v Praze) pro zahraniční firmu natož pracovat remote pro zahraniční firmu (to už je úplně odlišné) jsou tři různé věci. A to i když je osazenstvo mnohonárodnostní. Ten dojem je prostě úplně jiný.
K tomu vzdělání - já jsem přehlédl ten postgraduál. To opravdu asi není pro každého. Na druhou stranu když se někde vybírá třeba engineering lead pro startup, atd..., tak ten doktorát je obrovská výhoda.
To je sice pravda, ale to zase zase každý fakt nechce dělat. To tak maximálně kdyby ho tyhle nižší pozice v managementu zajímaly a třeba za mě osobně tedy pěkně děkuju, to by mi ještě chybělo :D
-
Áno má to aj výhody, je skvelé sa stretnúť s kolegami, zabaviť sa na Team Building Activity, je skvelé pri práci vedieť efektívnejšie komunikovať, lenže práca nie len o kecaní. A ak odkomunikuješ niečo o 10-20% efektívnejšie v office, ale programovanie ti ide o 50% efektívnejšie doma, tak výsledok je jasný.
Ono to ale není jenom o pracovní efektivitě. Ale i třeba o tom, abyste se nezbláznil vy jako jedinec. Kdybych třeba já pracoval výhradně remote, potkal bych za měsíc tak deset živých lidí z čehož pět by byla moje vlastní rodina. A to bych nedal i přesto (nebo možná vlastně právě proto), že jsem introvert a společenský styk ani moc lidí kolem sebe tedy opravdu nemiluju.
Proto to není pro každého.
-
Ono to ale není jenom o pracovní efektivitě. Ale i třeba o tom, abyste se nezbláznil vy jako jedinec. Kdybych třeba já pracoval výhradně remote, potkal bych za měsíc tak deset živých lidí z čehož pět by byla moje vlastní rodina. A to bych nedal i přesto (nebo možná vlastně právě proto), že jsem introvert a společenský styk ani moc lidí kolem sebe tedy opravdu nemiluju.
Proto to není pro každého.
Práce remote je specifická, člověk si na ní musí zvyknout, naučit se režim, sociální vztahy atd., trvá to, ale pak je to super. Já třeba vstávám v 5 ráno a v 6 ráno jsem v posilovně, kde buďto posiluji, nebo jsem v sauně, lidi tam potkám, pak občas skočím do coworkingu, vyřídím telefonáty, sociální kontakt mi úplně neschází.
Dá se docházet třeba na 2 hodiny do blízké kavárny apod. Ale práce doma má mnoho výhod. A samozřejmě jsem taky začínal na depresivním stavu, kdy jsem se nedokázal vykopat z domova a hnil jsem tam.
Ale upřímně řečeno práce z domova je lepší ve městě než někde na venkově, tam je to asi fakt blbé. Ve městě problém s internetem není, když mi vypadne pevný internet, tak mi běží 5G 200Mbit, když vypadne elektřina, tak laptop 3 hodiny vydrží a to většinou obnoví.
Neřekl bych, že to není pro každého, jako spíše to, že si člověk na práci z domova musí navyknout. Za mě osobně už bych se do kanclu nevrátil, to bych radši jedl suchý chleba s rohlíkem.
-
Neřekl bych, že to není pro každého, jako spíše to, že si člověk na práci z domova musí navyknout.
Navyknout? Tak ano, zvyknout se dá na všechno. To, co opomíjíte je, že různí lidé mají nejenže různou povahu, ale i různý životní styl. Ano, můžete napsat, že si tedy mohou životní styl upravit. Ale co když nechtějí? Pro mě je prostě nejsnažší potkat se s lidmi v kanceláři a nic víc neřešit. Takže ne, není to pro každého. Protože každý má o prioritách, problémech a způsobu jejich řešení jinou představu stejně, jako má jinou představu o tom, co od života chce.
-
... ostatně napadá mě, že třeba tady hned ve vedlejší kanceláři sedí kolega, co sem vyloženě chodí jak do klubu. Rodinu nemá, přítelkyni taky ne, ve městě je sám, přátel zřejmě málo, ten tu bývá často jen proto, že tu jsou lidé. Takže prostě spojí to, že tu vydělává peníze a to, že tu někoho potká. Je to ostatně naprosto logické. U něho jsme si naprosto jistí (to víme i ze zkušenosti protože byl dlouho v podstatě remote), že sedět doma, skončí na protialkoholickém nebo ještě nějak hůř. Fakt se to nedá zobecňovat.
-
Tema sa zvrtla od firma nechce pridat na homeoffice ano alebo nie, ale preco nie, pridam sa k tejto odbocke.
To ci je niekto schopny robit na trvalom homeoffice alebo nie, je o povahe cloveka.
Pametam si dobu pred koronou kedy slovo homeoffice bolo vo firmach blbe slovo a ked uz to niekomu obcas dovolili, tak to bolo vidno ako to ide vedeniu cez zuby. Clovece cuduj sa, ked ale prisli lockdowny tak firmy boli stastym bez seba ze ludia vedia pracovat aj z domu, len aby im nestal/nezrusil sa biznis.
Sam som si dovtedy (robil som skoro 3 roky z kanclu v obdobi pred koronou) nevedel predstavit robit dlhodobo z domu, ale ukazalo sa ze mi to nelezie na palicu a mam ovela viac casu (nemusim kazdy den dochadzat do kanclu). Takto robim uz 3 roky a nie je zo mna ani alkoholik, ani fetak, ani co ja viem co dalsie. Robotu robim normalne ako keby som bol v kancli, nemusim sa k tomu dokopavat ani ja neviem co (proste nemam to nutkanie, som doma, nikto ma nevidi, tak sa budem flakat).
Pravdaze su aj opacne vynimky. Poznam kolegov ktory keby neboli aspon 2-3 dni v tyzdni v kancli tak sa uz asi zblaznia a moznost navratu do kanclu velmi nadsene prijali (niektori sa vratili po asi roku, viac menej po tej prvej hlavnej vlne). Niektori takto robievaju znovu z kanclu v podstate kazdy den a homeoffice ak maju, tak par dni za mesiac -> chyba im kazdodenny kontakt s vacsim mnozstvom ludi.
Alebo sa doma nevedia sustredit na pracu (a to aj u bezdetnych ludi ktory maju doma na to klud) -> proste pre nich je robota v kancli a doma je doma. Vedia si to zrejme oddelit len priestorovo a nie aj casovo.
Znovu opakujem, je to o povahe cloveka, nie je to pre kazdeho.
-
chyba im kazdodenny kontakt s vacsim mnozstvom ludi.
bohužel kontakt s ajťáky mi nechybí, jsem sice introvert, ale poměrně výřečný a komunikativní a to co jsem v několika firmách v kanclech zažil, kdy lidi přijdou do kanceláře, celý den mlčí, a pak jdou na oběd a když s nimi člověk chce promluvit, tak řeknou že jsou na nějakém remote callu, něco debugují nebo nemají čas, tak to bylo de fakto pravidlem.
Paradoxně s lidmi více komunikuji z domova, protože udělám konferenční hovor a tam se lidi připojí. V kanclu jen každý celý den mlčel a něco ťukal do počítače, kolikrát mi přišlo až zbytečné tam chodit.
A to říkám, chyba není na mé straně. Navíc mi i ta komunikace přes Teams přijde lepší, než si s někým koukat přes rameno. Osobně se mi značně lépe ve víc lidech sdílí obrazovka i přepíná atd., než někde v zasedačce na projektoru, nehledě na to, že na to líp vidím.
A co je nejlepší, meetingy které člověka nezajímají si pustí jen jako pozadí a u toho si dělá svoje věci zatímco manažer vykládá o rovných příležitostech, rovnosti pohlaví, empowering woman a nové vizi firmy ;D
-
bohužel kontakt s ajťáky mi nechybí, jsem sice introvert, ale poměrně výřečný a komunikativní a to co jsem v několika firmách v kanclech zažil, kdy lidi přijdou do kanceláře, celý den mlčí, a pak jdou na oběd a když s nimi člověk chce promluvit, tak řeknou že jsou na nějakém remote callu, něco debugují nebo nemají čas, tak to bylo de fakto pravidlem.
No, a vidíte, že i tohle je individuální. Mě by třeba práce v takovéhle firmě nebavila a asi víceméně podvědomě si vybírám firmy, kde si lidé povídají; tohle se mi nikde nikdy za patnáct let a celé řadě firem nestalo. Dokonce ani v zahraničí v korporátech, kde jeden kolega byl Kolumbijec a druhý Rus a anglicky jsme na mimopracovní úrovni neuměli tak, abychom si komfortně popovídali nikdo.
Paradoxně s lidmi více komunikuji z domova, protože udělám konferenční hovor a tam se lidi připojí. V kanclu jen každý celý den mlčel a něco ťukal do počítače, kolikrát mi přišlo až zbytečné tam chodit. [...] Navíc mi i ta komunikace přes Teams přijde lepší, než si s někým koukat přes rameno. Osobně se mi značně lépe ve víc lidech sdílí obrazovka i přepíná atd., než někde v zasedačce na projektoru, nehledě na to, že na to líp vidím.
Jo, to naprosto chápu. To by mi taky přišlo naprosto zbytečné tam chodit. Ale i na těch teamsech je vidět, jak to má každý jinak. Mně třeba videohovory naprosto obtěžují a výrazně radši něco vyřeším osobně i kdybych někam kvůli tomu měl půl hodiny jet (což tedy nedělám, ale ani k tomu nemám důvod). A to jsou právě ty preference a priority. Proto to vám vyhovuje a jinému ne. A proto to není pro každého. (A je vám to přáno.)
-
radeji se vratme k puvodnimu tematu platu.
jen pro ilustraci * mi vola zenska rovnou nabizi 90-95 000, jsem z vleku odmitl, ze na kontraktech mam vic a platy jsem nabidnute take vyrazne vetsi, tak se odmcela, a pak rekla, jak bych se dival na 135 000
takze behem 60 sekund a tri vet to slo navysit o 42%?
Soucasne vim ze presne tahle role "musi byt permanent" mi vcera byla nabidnuta jako "contract neni problem". Proste ruzni recruiteri maji jinak pocitany odmeny.
Stezovala si mi holka s malym ditem zijici v Londyne, ze ted ma 84 000 liber plus bonusy, ale tlaci ji do onsite, takze hleda. Znama seriozni britska firma ji poslala nabidkou 74 000 + naborovy prispevek 3000 (informace o penezich az po dvou kolech interview), pochopitelne to odmitla.
Druhy den mela nabidnuto 77 000, ale tentokrat zadny jednorazovy prispevek a musi se rozhodnout do patku. Furt to nechapali, ze nepujde do nizsiho platu.
Dnes ji volali, ze "interne premysli" o tech 84 000
-
mne zahranicna firma zvysila plat sama od seba, ze vsetko ide fajn a ze uz mi dlho nezvysovali, dali to o 10%, mal som manday 578 e, teraz 635 e, 20 dnovy pracovny mesiac mi hodi 305k v hrubom, v cistom to je asi 220k. Robim cisty remote.
Podla mna kvalitne firmy vam zvysia plat same od seba. Nikdy som si ja osobne zvysenie platu nepytal.
-
Podla mna kvalitne firmy vam zvysia plat same od seba. Nikdy som si ja osobne zvysenie platu nepytal.
Toto bych netvrdil.
Je sice hezké, když si ta firma vzpomene, že by ti mohla zvýšit plat. Ukazuje to, že má chytře nastavené procesy atd.
Podle mě bohatě stačí, že kvalitní firma vám bez keců zvedne plat. Někdy se musíte připomenout, ale nemá s tím problém.
-
znas jednu takovou firmu a dle tve historie u ni pracujes nekolik let.tvoje pozice je jedinecna.
navic vzdy rikas plat a pletes lidi, myslis day rate.
jen upresnuji.
je vcelku normalni, ze ti velke koroporace kazdorocne zvednout plat, o 1-5 procent.
day rate ti 99% firem sama nezvedne.
mne zahranicna firma zvysila plat sama od seba, ze vsetko ide fajn a ze uz mi dlho nezvysovali, dali to o 10%, mal som manday 578 e, teraz 635 e, 20 dnovy pracovny mesiac mi hodi 305k v hrubom, v cistom to je asi 220k. Robim cisty remote.
Podla mna kvalitne firmy vam zvysia plat same od seba. Nikdy som si ja osobne zvysenie platu nepytal.
-
Práce remote je specifická, člověk si na ní musí zvyknout, naučit se režim, sociální vztahy atd., trvá to, ale pak je to super. Já třeba vstávám v 5 ráno a v 6 ráno jsem v posilovně, kde buďto posiluji, nebo jsem v sauně, lidi tam potkám, pak občas skočím do coworkingu, vyřídím telefonáty, sociální kontakt mi úplně neschází.
Dá se docházet třeba na 2 hodiny do blízké kavárny apod. Ale práce doma má mnoho výhod. A samozřejmě jsem taky začínal na depresivním stavu, kdy jsem se nedokázal vykopat z domova a hnil jsem tam.
Ale upřímně řečeno práce z domova je lepší ve městě než někde na venkově, tam je to asi fakt blbé. Ve městě problém s internetem není, když mi vypadne pevný internet, tak mi běží 5G 200Mbit, když vypadne elektřina, tak laptop 3 hodiny vydrží a to většinou obnoví.
Neřekl bych, že to není pro každého, jako spíše to, že si člověk na práci z domova musí navyknout. Za mě osobně už bych se do kanclu nevrátil, to bych radši jedl suchý chleba s rohlíkem.
Velice pěkně popsáno.
-
Pokud todle nekoho zajimalo...
tak momentalne situace te holky versus IBM je "tak to navysujeme na 92 000, jen teda vam to musime poslat v mailu a ten bude trvat 2 tydny napsat"
takze to mate navyseni 24% u neflexibilni IBM behem 2 tydnu. a pritom to zacinalo tohle dostanete, ale jen pokud si rozhodnete dozitrka.
tolik k tomu, kdyz vam nejak firma nabizi mizerny plat a "fakt to vic nejde"
radeji se vratme k puvodnimu tematu platu.
Stezovala si mi holka s malym ditem zijici v Londyne, ze ted ma 84 000 liber plus bonusy, ale tlaci ji do onsite, takze hleda. Znama seriozni britska firma ji poslala nabidkou 74 000 + naborovy prispevek 3000 (informace o penezich az po dvou kolech interview), pochopitelne to odmitla.
Druhy den mela nabidnuto 77 000, ale tentokrat zadny jednorazovy prispevek a musi se rozhodnout do patku. Furt to nechapali, ze nepujde do nizsiho platu.
Dnes ji volali, ze "interne premysli" o tech 84 000
-
Pokud todle nekoho zajimalo...
tak momentalne situace te holky versus IBM je "tak to navysujeme na 92 000, jen teda vam to musime poslat v mailu a ten bude trvat 2 tydny napsat"
takze to mate navyseni 24% u neflexibilni IBM behem 2 tydnu. a pritom to zacinalo tohle dostanete, ale jen pokud si rozhodnete dozitrka.
tolik k tomu, kdyz vam nejak firma nabizi mizerny plat a "fakt to vic nejde"
radeji se vratme k puvodnimu tematu platu.
Stezovala si mi holka s malym ditem zijici v Londyne, ze ted ma 84 000 liber plus bonusy, ale tlaci ji do onsite, takze hleda. Znama seriozni britska firma ji poslala nabidkou 74 000 + naborovy prispevek 3000 (informace o penezich az po dvou kolech interview), pochopitelne to odmitla.
Druhy den mela nabidnuto 77 000, ale tentokrat zadny jednorazovy prispevek a musi se rozhodnout do patku. Furt to nechapali, ze nepujde do nizsiho platu.
Dnes ji volali, ze "interne premysli" o tech 84 000
Len aby nehrali spinavu hru, natahovat ju az kym jej inde neujdu ponuky a nakoniec o dva tyzdne v tom maily bude 84k namiesto 92k. Dva tyzdne cakat na napisanie "oficialneho" mailu? hmm, to mi smrdi.
-
ne, to je proste IBM
Pokud todle nekoho zajimalo...
tak momentalne situace te holky versus IBM je "tak to navysujeme na 92 000, jen teda vam to musime poslat v mailu a ten bude trvat 2 tydny napsat"
takze to mate navyseni 24% u neflexibilni IBM behem 2 tydnu. a pritom to zacinalo tohle dostanete, ale jen pokud si rozhodnete dozitrka.
tolik k tomu, kdyz vam nejak firma nabizi mizerny plat a "fakt to vic nejde"
radeji se vratme k puvodnimu tematu platu.
Stezovala si mi holka s malym ditem zijici v Londyne, ze ted ma 84 000 liber plus bonusy, ale tlaci ji do onsite, takze hleda. Znama seriozni britska firma ji poslala nabidkou 74 000 + naborovy prispevek 3000 (informace o penezich az po dvou kolech interview), pochopitelne to odmitla.
Druhy den mela nabidnuto 77 000, ale tentokrat zadny jednorazovy prispevek a musi se rozhodnout do patku. Furt to nechapali, ze nepujde do nizsiho platu.
Dnes ji volali, ze "interne premysli" o tech 84 000
Len aby nehrali spinavu hru, natahovat ju az kym jej inde neujdu ponuky a nakoniec o dva tyzdne v tom maily bude 84k namiesto 92k. Dva tyzdne cakat na napisanie "oficialneho" mailu? hmm, to mi smrdi.
-
uprimne nic neriskuje
meni zamestnani jen protoze se chce ucit neco noveho, nemuze roky sedet na stejnym projektu (mezi Indy dost neobvykly, tenhle pristup).
mela 84000 + jeji manzel za podobnou roli 90000, za 180 000 liber se uz v Londyne i s malym ditetem da vyzit. a rizika ztraty celeho prijmu minimalni.
rodina v podobne situaci v Cechach,to je teda naprosta vzacnost.
-
Zpet k zakladu tematu.
Pri zkusebce v novem tymu jsem delal par pohovoru, z jednoho byla nabidka cca o 20% lepsi, nez jsem mel, do vyjednavani jsem nesel, o pozici jsem nemel zajem.
Muj sef ten samy tyden, co jsem nabidku dostal onu firmu zminil a dost ji pomlouval (delal tam a ma tam zname). Nemyslim se, ze by slo o nahodu.
Na konci zkusebky mi byl zvednut plat cca o 55%, dostal jsem o neco mene nez jsem si rekl, ale dost nad mou minimalni hranici.