Neochota firmy zvednout plat

[_Tomáš_]

Tak to je riadna sprostost. Ked firmy beru omnoho viac, ci uz sa tu bavime o napr cene jedla v obchodoch, alebo proste cohokolvek co kupujeme, alebo o energiach, alebo o cene za hodinu nasej prace -> tak firmy maju z toho/z nas omnoho viac penazi.

inflace ale není rovnoměrná, ale vyloženě sektorová (viz rozmezí od 7 do 24 %, https://vdb.czso.cz/vdbvo2/faces/cs/index.jsf?page=statistiky#katalog=31780). ČSÚ, který míru inflace stanovuje podle spotřebitelského koše a dnes dokonce jí koriguje kvazi konstantou, kdy odečítá kompenzace státu za energie, což je novinka. Vůbec to neznamená, že se o tolik zvednou náklady každého občana nebo příjmy každé firmy, aby mohla dorovnat mzdy. Ano, zvyšování mezd má přímý vliv na zvyšování inflace v dalším období.

Diskuze o tom, že lze jednoduše přepočítávát mzdu a práci na IČO jsou úplně o ničem, nelze, vždy to musím přepočítávat z nějaké perspektivy, můžeme si jen nějakým výpočtem pomoci, uvedl jsem svůj osobní odhad jak se ten poměr pohybuje. Problém HPP vs IČO je komplexní, nejde jen o přímé náklady a příjmy, máme tady zřejmé věci jako důchody, podporu v nezaměstnanosti, hypotéky, pak tady jsou daleko více opomíjené drobnosti jako pojištění, odpovědnost za chyby/škoda, penále a právní jistota, to už se počítá daleko hůře.

Podívejte se kolik vám ty firmy nabízí jako ekvivalent k HPP, nesetkal jsem se s firmou, která by dala ekvivalent superhrubé mzdy na IČO, dělají to proto, že chtějí ušetřit a ne se podělit o své peníze, můžeme si to pak přepočítávat jak chceme. Nenapsal jsem tady žádný výpočet, pouze osobní odhad v jakém poměru jsou na trhu nabídky. Je čímdál častější, že HPP ani nenabízí.

Zaměstnávání na kontrakt sice funguje i jinde ve světě, ale u nás to nemá zákonnou oporu a ani odpovídající zdanění, FÚ a ŽÚ to skoro neřeší a jedná se o šedou ekonomiku, nic víc, nic míň. Firmy to obcházejí virtuálními smlouvami na pronájem pracovního místa, dodávkami přes prostředníka, ale všichni víme, že to je pořád postihnutelné a pokuty mohou padnout. Nedělejme z práce na IČO a ohodnocení přes MD rate nějakou mantru, stačí aby to stát začal řešit a máme po zábavě.

[Reklama]

[LambdaLover]

Tak to je riadna sprostost. Ked firmy beru omnoho viac, ci uz sa tu bavime o napr cene jedla v obchodoch, alebo proste cohokolvek co kupujeme, alebo o energiach, alebo o cene za hodinu nasej prace -> tak firmy maju z toho/z nas omnoho viac penazi.

inflace ale není rovnoměrná, ale vyloženě sektorová (viz rozmezí od 7 do 24 %, https://vdb.czso.cz/vdbvo2/faces/cs/index.jsf?page=statistiky#katalog=31780). ČSÚ, který míru inflace stanovuje podle spotřebitelského koše a dnes dokonce jí koriguje kvazi konstantou, kdy odečítá kompenzace státu za energie, což je novinka. Vůbec to neznamená, že se o tolik zvednou náklady každého občana nebo příjmy každé firmy, aby mohla dorovnat mzdy. Ano, zvyšování mezd má přímý vliv na zvyšování inflace v dalším období.

Diskuze o tom, že lze jednoduše přepočítávát mzdu a práci na IČO jsou úplně o ničem, nelze, vždy to musím přepočítávat z nějaké perspektivy, můžeme si jen nějakým výpočtem pomoci, uvedl jsem svůj osobní odhad jak se ten poměr pohybuje. Problém HPP vs IČO je komplexní, nejde jen o přímé náklady a příjmy, máme tady zřejmé věci jako důchody, podporu v nezaměstnanosti, hypotéky, pak tady jsou daleko více opomíjené drobnosti jako pojištění, odpovědnost za chyby/škoda, penále a právní jistota, to už se počítá daleko hůře.

Podívejte se kolik vám ty firmy nabízí jako ekvivalent k HPP, nesetkal jsem se s firmou, která by dala ekvivalent superhrubé mzdy na IČO, dělají to proto, že chtějí ušetřit a ne se podělit o své peníze, můžeme si to pak přepočítávat jak chceme. Nenapsal jsem tady žádný výpočet, pouze osobní odhad v jakém poměru jsou na trhu nabídky. Je čímdál častější, že HPP ani nenabízí.

Zaměstnávání na kontrakt sice funguje i jinde ve světě, ale u nás to nemá zákonnou oporu a ani odpovídající zdanění, FÚ a ŽÚ to skoro neřeší a jedná se o šedou ekonomiku, nic víc, nic míň. Firmy to obcházejí virtuálními smlouvami na pronájem pracovního místa, dodávkami přes prostředníka, ale všichni víme, že to je pořád postihnutelné a pokuty mohou padnout. Nedělejme z práce na IČO a ohodnocení přes MD rate nějakou mantru, stačí aby to stát začal řešit a máme po zábavě.

1) Pane, tu diskusi jste zde začal vy. A váš zjednodušený odhad právě NAOPAK NEZOHLEDNIL ty vícenáklady, které má dodavatel, které jste tady všechny správně vyjmenoval - pojištění odpovědnosti, penále, právní jistota, hypotéka, podpora, důchod - toto vše jsou ARGUMENTY PRO ABY MĚL DODAVATEL ŽÁDAT VÍCE NEŽ ZAMĚSTNANEC, NIKOLIV MÉNĚ NEŽ, což byl VÁŠ odhad přepočtu. Argumentujete tedy PROTI vašemu tvrzení.

2) Inflace je superkomplexní jev, nad kterou má jednotlivec naprosto minimální kontrolu. Historickou makroekonomií jsem se zabýval několik let i formálně (můžete začít The Wealth Of Nations (nebo i dříve), a doporučím nekončit dříve než u monetarismu, a 70. let v USA). Nemá smysl tu diskusi ani začínat. Zredukovat to můžeme klidně na to, pro účely diskuse o finančním ohodnocení, že ceteris paribus pokud vám vzrostou náklady, musíte adekvátně zvýšit cenu abyste byl na nule. Z mého pohledu je to pro kontext diskuse v tuto chvíli nepodstatná věc.

3) Nevím v jakých firmách se pohybujete, ale doslova všude v rámci web IT mají dodavatelé podobné částky.

4) Zaměstnání na kontrakt neexistuje. V České Republice samozřejmě, toto oporu v zákoně má - fungují tak všechny právnické osoby v ČR a spousta fyzických osob podnikajících. Z toho co píšete, to vypadá, že mícháte dohromady dodavatelskou práci, která vykazuje znaky zaměstnaneckého poměru vs. externí dodavatel - o tom ale diskuse vůbec nebyla.

[LambdaLover]

*4) Zaměstnání na kontrakt neexistuje - tímto není myšlena pracovní smlouva ale dodavatelská smlouva.

[Martin Poljak]

BTW ukončit studium kvůli 2500 MD, tak tomu říkám životní chyba!

A co si myslíte, že z toho postrgraduálu asi měl? Peníze mizerné a v praxi mu to k něčemu bude maximálně tak v akademické sféře. (A možná ve státní, tam nevím, jak se postgraduál počítá, ta je mimo můj obzor.) Takových lidí je plno ať už končí kvůli stresu jak píše on, nebo končí kvůli penězům protože se tím studiem prostě neuživí a jíst člověk musí.

[Martin Poljak]

Bacha ale na vec, že nemáš preplatenú žiadnu dovolenku, žiaden štátny sviatok. Proste odmakáš 21 dní za mesiac, dostaneš 21 dní zaplatené. Odletíš v lete na 3t dovolenku? Dostaneš zaplatených len 5 MD.
Na to ťa väčšina ľudí, ktorí machrujú s MD rate zabudne upozorniť...

Ona ta většina, myslím, zhusta předpokládá, že je to jasné z kontextu. Nemluvě o tom, že já třeba v dovolených prakticky nejedu (a když, počítám to prostě do ceny dovolené) a na státní svátky se státu mohu vykašlat, nejsou to moje svátky, není důvod nepracovat.

[Reklama]

[Martin Poljak]

Na konci léta jsem si zkusmo obněhnul asi 15 pohovorů (C++ nebo Java programátor) a situace stejná, přes nějaké 4000/MD (alias cca 120k HPP) jsem se nedostal, ač v inzerátu slibují vysoké částky [...]

Jo, to je bohužel normální. Vždycky je třeba tu částku snížit tak o pětinu. To platí skoro všude. To, co je v inzerátech je často údaj ve smyslu "kdyby byl ten člověk naprosto dokonale dokonalej a všechno uměl a všecho znal, možná, když budu mít zrovna dobrou náladu a bude dobrá konstelace Venuše s Jupiterem, mu to po roce zaplatím".

[pruzkumbojem]

3x se mi stalo, ze recruiter rekl, ta caska se kterou jsi OK je prilis nizka, rekneme si o vic.
predpokldam, ze v tech pripadch maji konstrantni procento z castky, kteoru kontraktor dostava.

jinak co si zkousi prihodi, co se da, takze ta sama pozice je nabizena treba za 450-650 EUR, takze ocivdne ruzni pasaci si zkousi prihodit od 50 do 250+ EUR.

Na konci léta jsem si zkusmo obněhnul asi 15 pohovorů (C++ nebo Java programátor) a situace stejná, přes nějaké 4000/MD (alias cca 120k HPP) jsem se nedostal, ač v inzerátu slibují vysoké částky [...]

Jo, to je bohužel normální. Vždycky je třeba tu částku snížit tak o pětinu. To platí skoro všude. To, co je v inzerátech je často údaj ve smyslu "kdyby byl ten člověk naprosto dokonale dokonalej a všechno uměl a všecho znal, možná, když budu mít zrovna dobrou náladu a bude dobrá konstelace Venuše s Jupiterem, mu to po roce zaplatím".

[Petr Branik]

Kvůli inflaci se mzdy budou muset zvedat všude, jinak by lidi nikdo neudržel. Prodavačky dřív taky měly 7K... Ani těch 120K vám nestačilo věčně.

Takhle to ale opravdu nefunguje. Kdyz se zvedne plat vsude o inflaci tak se jenom roztaci inflacni spirala. To, ze prodavacky meli driv 7k a ted 30k souvisi prevazne s tim ze jich bylo nedostatek na danou pozici a ne s inflaci.  Inflace hraje u zvedani platu jenom castecnou roli.

[Petr Branik]

50-60K i víc, dnes dostane člověk na IT supportu, požadavky téměř žádné, stačí že umí zapnout počítač. Schopných lidí je málo, takže se přeplácí. Lemplů je všude plno, ty ale nikdo nechce, takže ti sedí XX let v jedné firmě třeba za 35K.


Ve vždy je ale potřeba hned cílit na 120K, a pak by ve stresu, že to toho po člověku chce moc. To si radši najít pohodový flek třeba za těch 70K a mít čístou hlavu, no- stress,...

Jak kde, je spousta korporatu (v Praze) kde IT support dostane 30k nastupni a po roce/dvou dostane 35k. Samozrejme to zpusobuje obrovskou fluktuaci.

[Petr Branik]

Když lidem vše zdražuje, tak firmy co si to mohou dovolit, musí lidem přidat na penězích. Firma nemůže říct, že nechce zvyšovat inflaci tím, že vám dá dostatek peněz na pokrytí životních potřeb... a že ty miliardové zisky si rozdělí jen pár lidí, co za to nakoupí baráky a jachty, což na inflaci takový vliv nemá...

Firma ale neni socialisticky stat ani socialisticka EU. Firmam zdrazuji naklady na energie, na pronajem, ruzne vstupni materialy a samozrejme i cena prace. Firma se ale snazi obvykle udrzet cenu svych produktu/sluzeb protoze obvykle ma neco nasmlouvano a kdyz mate ve smlouve ze dodate 100ks neceho za 10M tak si to tezko jenom tak zmenite na 100ks za 100M. Takze firmy musi reagovat na situaci na trhu ale to neznamena ze automaticky zvednou kazdemu plat o 100k protoze vse zdrazuje, takhle to fakt nefunguje. A ty miliardove zisky - nic Vam nebrani zalozit si firmu a mit miliardove zisky.

[Petr Branik]

Tak to je riadna sprostost. Ked firmy beru omnoho viac, ci uz sa tu bavime o napr cene jedla v obchodoch, alebo proste cohokolvek co kupujeme, alebo o energiach, alebo o cene za hodinu nasej prace -> tak firmy maju z toho/z nas omnoho viac penazi.

A ak sa o ne nechcu podelit (zvysit platy) tak v nasledujucih mesiacoch uvidime najvacsie presuny zamestnancov ake sme tu nevideli desiatky rokov (lebo inflacia sposobena nenazranostou firiem trha rekordy) do firiem ktore nebudu tak zgrlosit. Proste rastu ceny vsetkeho, tak musia aj platy adekvatne reagovat. Inak je to matematicky neudrzatelny model.

Ja porad rikam, ze zaklady ekonomie by meli byt ve skole povinne. Tohle opravdu nefunguje tak jak si to predstavujete.

[pruzkumbojem]

Zazil jsem situaci, kdy banka odmitla nabidku na podobne prenasece PC (firma chtela snad 40k, takze by tem lidem zustal nejakych 30k) s tim, ze byli prilis levni a v zadnem pripadne nemohli mit ani zakladni kvalifikaci.

50-60K i víc, dnes dostane člověk na IT supportu, požadavky téměř žádné, stačí že umí zapnout počítač. Schopných lidí je málo, takže se přeplácí. Lemplů je všude plno, ty ale nikdo nechce, takže ti sedí XX let v jedné firmě třeba za 35K.


Ve vždy je ale potřeba hned cílit na 120K, a pak by ve stresu, že to toho po člověku chce moc. To si radši najít pohodový flek třeba za těch 70K a mít čístou hlavu, no- stress,...

Jak kde, je spousta korporatu (v Praze) kde IT support dostane 30k nastupni a po roce/dvou dostane 35k. Samozrejme to zpusobuje obrovskou fluktuaci.

[pruzkumbojem]

Prd.

Beru malo penez, nemam na bydleni a jidlo.
Prejdu jinam, kde dostanu vic.
Nebo prejdu jinam, kde to stoji mene.
V idealnim pripade oboje.

Stat neni izolovany system. Pokud to nejde tady, pujde to jinde.
zrat se musi.

Ze firma ma nizsi marzi nez loni, to mne fakt nerozplace.  Tuhle pozu znam z HR Tmobilu. ziskovost nam klesla z 80 na 75%, musite pochopit, ze platy musi jit dolu. (zatimco vischni ostatni operatori Evropy si o tech cislech mohli nechat zdat).

Tak to je riadna sprostost. Ked firmy beru omnoho viac, ci uz sa tu bavime o napr cene jedla v obchodoch, alebo proste cohokolvek co kupujeme, alebo o energiach, alebo o cene za hodinu nasej prace -> tak firmy maju z toho/z nas omnoho viac penazi.

A ak sa o ne nechcu podelit (zvysit platy) tak v nasledujucih mesiacoch uvidime najvacsie presuny zamestnancov ake sme tu nevideli desiatky rokov (lebo inflacia sposobena nenazranostou firiem trha rekordy) do firiem ktore nebudu tak zgrlosit. Proste rastu ceny vsetkeho, tak musia aj platy adekvatne reagovat. Inak je to matematicky neudrzatelny model.

Ja porad rikam, ze zaklady ekonomie by meli byt ve skole povinne. Tohle opravdu nefunguje tak jak si to predstavujete.

[pruzkumbojem]

BTW, jsem kdysi pradavno delal prijimacky primo do tretaku VSE. Samuelson byl povinnost. Nositel Nobela za ekonomii ci co, jsem linej to hledat.
Tlusta bichle,chvilku mi to prislo zajimavy, potom se to ale zmenilo ve sbirku buslhit tvrzeni, ktere nebyly nicim podlozeny, vytahl si je z nosu, proste filozofie. Moje matfyzacka hlava to proste nedokazala pobrat.

Co jsem pochopil, tak od te doby znacnou cast toho obsahu novejsi generace ekonomu (a mozna reality) zavrhla.

Takze co myslis zaklady ekonomie, na kterejch stoji svet?

Tak to je riadna sprostost. Ked firmy beru omnoho viac, ci uz sa tu bavime o napr cene jedla v obchodoch, alebo proste cohokolvek co kupujeme, alebo o energiach, alebo o cene za hodinu nasej prace -> tak firmy maju z toho/z nas omnoho viac penazi.

A ak sa o ne nechcu podelit (zvysit platy) tak v nasledujucih mesiacoch uvidime najvacsie presuny zamestnancov ake sme tu nevideli desiatky rokov (lebo inflacia sposobena nenazranostou firiem trha rekordy) do firiem ktore nebudu tak zgrlosit. Proste rastu ceny vsetkeho, tak musia aj platy adekvatne reagovat. Inak je to matematicky neudrzatelny model.

Ja porad rikam, ze zaklady ekonomie by meli byt ve skole povinne. Tohle opravdu nefunguje tak jak si to predstavujete.

[🇺🇦 GPU]

Buď firma sáhne do svých peněz, kdy si dobrovolně dočasně sníží zisk, nebo sáhne do peněz zaměstancům, kteří mohou být za dva měsíce někde jinde. Bohužel, jen málokterá firma si umí spočítat, že efektivita nováčků je nízká, navíc se sníží efektivita současných zaměstanců, protože nováčky musí někdo zaškolit a mít nad nimi dozor. O nákladech s náborem samotným ani nemluvě. Navíc můžete mít nějakou dobu podstav, kdy budete muset těm, co za ty mizerné peníze rušit dovolené, nutit je dělat přesčasy a vůbec si je nasírat. Takže je vždy šance, že ti co neodešli kvůli penězům odejdou kvůli zhoršujícím se podmínkám.

Firma ušetří měsíčně na nezvýšené výplatě 5K, zatímco nábor nového zaměstance bude stát třeba 50K. A protože takový člověk stále bere méně, dlouho ve firmě nevydrží.

Ty miliardové zisky se ve firmě negenerují sami, generují je zaměstanci. I ne-IT firmy nemohou dnes bez IT lidí existovat, bez počítačů prostě dneska nic nejde.

Ani k pásu nemůžete postavit lempla, aby vám sekal zmetky, kazil materiál i stroje, a způsobil to, že nemáte co dodat zákazníkovi.

Ano, je těžká doba, ale pokud mají firmy historicky nejvyšší zisky a přitom křičí, jak musí šetřit, tak nelze brát nějaké ohledy.