Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: svarc 16. 04. 2017, 17:12:50
-
Umi mi nekdo poradit, jestli se na mne vztahuje vypovedni lhuta, kdyz delam ve firme jako zivnostnik systemem svarc, ale v smlouve mam napsano vypovedni lhuta 2 mesice. Nejsem si jistej, jestli kdyz odejdu, muze se firma se mnou soudit nebo?
-
Hmmm... To je několik otázek najednou. Ale v našem regionu, kde si každý pamatuje každého bych raději dodržel smlouvu nebo se domluvil na dohodě.
Zda se firma bude nebo nebude soudit je zcela jiná otázka.
-
Jde mi hlavne o to, jestli neco takoveho ma smysl nebo platnost, kdyz ma zivnostnik vypovedni lhutu, protoze vypovedni lhutu definuje zakonik prace u zamestnance a ne u podnikatele.
-
Umi mi nekdo poradit, jestli se na mne vztahuje vypovedni lhuta, kdyz delam ve firme jako zivnostnik systemem svarc, ale v smlouve mam napsano vypovedni lhuta 2 mesice. Nejsem si jistej, jestli kdyz odejdu, muze se firma se mnou soudit nebo?
Proč by se nemohla soudit? Kdo jí to zakáže? Proč by výpovědní lhůta neměla mít v normálním občanskoprávním vztahu platnost? Je snad někde v občanském zákoníku napsáno, že smlouva o dílo nemůže obsahovat výpovědní lhůtu?
-
Smluvní ujednání je platné, pokud není v rozporu se zákonem. Není pravda, že výpovědní lhůtu u smlouvy definuje jen zákoník práce pro zaměstnance. Výpovědní lhůta smlouvy je naprosto běžná věc. Máte jí u nájemní smlouvy na byt, u smlouvy se telekomunikačním operátorem – prakticky u každé smlouvy, která se uzavírá na dobu neurčitou, a i u spousty smluv, které jsou uzavřené na dobu určitou (ale je možné je vypovědět předčasně).
-
Chapu. Dostal jsem novou zakazku, proto se ptam. Jeste me napada, ukoncit to s nima a kdyby delali problem, tak se jim vyhrozim, ze tam delam na svarc. Pro mne je pokuta nic, oproti tomu co by dostala firma
-
Chapu. Dostal jsem novou zakazku, proto se ptam. Jeste me napada, ukoncit to s nima a kdyby delali problem, tak se jim vyhrozim, ze tam delam na svarc. Pro mne je pokuta nic, oproti tomu co by dostala firma
Z čeho tak usuzujete?
-
To je pořádná vychcanost! Ty podepíšeš se zaměstnavatelem smlouvu, kde dobrovolně souhlasíš s 2 mesíční výpovědní lhůtou a jakmile přijde jiná zakázka, tak už vymýšlíš, jak se zaměstnavatelem vyjebat? Když se ti výpovědní lhůta nelíbí, proč jsi podepisoval?
A když by náhodou dělali problémy, tak bys jim chtěl ještě vyhrožovat udáním? Ty musíš být pěkný morální mrzák. Přeju ti, aby se s tebou firma soudila a sedřela z tebe kůži a taky ti přeju, aby se to o tobě všude rozneslo a nikdo tě pak nezaměstnal.
Slušný člověk dodrží svoje závazky, i kdyby věděl, že ho protistrana k soudu nepožene.
-
souhlas s lojzakem. zmrd a vohnout.
-
Chapu. Dostal jsem novou zakazku, proto se ptam. Jeste me napada, ukoncit to s nima a kdyby delali problem, tak se jim vyhrozim, ze tam delam na svarc. Pro mne je pokuta nic, oproti tomu co by dostala firma
Prostě řekni, že tu zakázku nezvládneš, ať ji dají někomu jinému.
-
Ne ja bych to nikdy neudelal, to bylo jen tak..ja jsem az moc poctivej
-
Proc bych rikal na novou zakazku, ze ji nezvladnu?
-
Proc bych rikal na novou zakazku, ze ji nezvladnu?
Když ji zvládneš, tak nemáš důvod odcházet.
-
K dotazu ohledne smlouvy, vztah podnikatel vs podnikatel neni nijak regulovan a musite dodrzet v podstate vsechno, co podepisete, nebo se soudit (a vzhledem k relativni neplatnosti smluv v Cesku nemuzete pozadovat nic zpetne).
Ohledne svarc systemu a programatorske zakazky, existuje nejaky judikat, ktery potvrdil ve vztahu zamestnavatel vs dodavatel programator pokutu za svarc system? Pokud vim, tak se porad soudi podle judikatu č. j. 2 Afs 62/2004 - 70, ktery na programatory nevztahnete ani se zavazanyma ocima spravedlnosti.
Kazdopadne, prokazatelne poruseni smlouvy jako dodavatel-programator (OSVC) je nejkratsi cesta k zadluzeni se na zbytek zivota.
-
na Slovensku je to s pokutami takto:
ten, kto vykonava nelegalnu pracu (svarc), tak moze mu byt ulozena pokuta do 331.94e. Odberatelovi vasich sluzieb, v tomto pripade vasmu "zamestnavatelovi" hrozi pokuta od 2000 do 200 000. Ak sa nepodari vymoct pokutu od dodavatela sluzieb, tak sa to vymaha od odberatela (zamestnavatela), pretoze o nelegalnej praci vedel.
-
Chapu. Dostal jsem novou zakazku, proto se ptam. Jeste me napada, ukoncit to s nima a kdyby delali problem, tak se jim vyhrozim, ze tam delam na svarc. Pro mne je pokuta nic, oproti tomu co by dostala firma
lol ... mno tak ty krome ty pokuty zaplatis veskery zpusobeny skody do vyse veskeryho svyho majektu, coz v tomhle pripade muze hodit klidne i par stovek tisic za najem nahradniho pracovnika od nejaky firmy (rekneme ze 3k/hod zcela vpohode).
Pricems te obratem posle dop.dele tvuj novej uzasnej zakaznik, protoze si nakrasne spocita, ze s nim budes chtit vyjebat uplne stejne a skoncil si nejen jako zivnostnik ale i jako zemestnanec, protoze tohle neututlas.
-
osvc je podnikatel tedy pravdepodobna smlouva o spolupraci je podle obchodniho zakoniku....
jednak smlouvy se maji dodrzovat a kdo nedodrzuje rychle se to na nej provali a az bude hledat kseft priste tak mu to nekdo novej pripomene :-D
-
osvc je podnikatel tedy pravdepodobna smlouva o spolupraci je podle obchodniho zakoniku....
jednak smlouvy se maji dodrzovat a kdo nedodrzuje rychle se to na nej provali a az bude hledat kseft priste tak mu to nekdo novej pripomene :-D
Když už chcete dávat právní rady, mohl byste vědět, že obchodní zákoník (513/1991 Sb.) byl k 1. 1. 2014 zrušen.
-
souhlas s lojzakem. zmrd a vohnout.
Pozor, pan podnikatel. Toho lojzaka sis napsal sam, ne??? :D :D :D
-
Slusni lide drzi slovo.
-
Já bych určitě neměl odvahu dát do smlouvy s OSVČ výpovědní lhůtu. Takto do očí bíjící švarc už je snad záměrná provokace úřadů.
-
Umi mi nekdo poradit, jestli se na mne vztahuje vypovedni lhuta, kdyz delam ve firme jako zivnostnik systemem svarc, ale v smlouve mam napsano vypovedni lhuta 2 mesice. Nejsem si jistej, jestli kdyz odejdu, muze se firma se mnou soudit nebo?
1) Žádná smlouva pokud jsi na fakturu prakticky není platná.
2) Pokud by se s tebou soudily pak stačí udání a problémy a pokuty drasticky převýší tvé odchodné.
3) Smlouva řešící švarc je spíš otázkou slušnosti a držení slova. Nemá naprosto žádnou hodnotu.
Pokud budeš chtít vypadnout tak neexistuje legislativní rámec který by tě tam udržel, pokud by se chovaly hnusně lze jim do ksichtu říci že podáš udání na finanční úřad, okresní správu sociálního zabezpečení a zdravotní pojišťovnu a smlouvu dáš jako důkaz. Otázka pak zní jestli ti zaplatí poslední měsíc(měsíce).
Osobně dávám přednost slušné dohodě a dodržení smlouvy. Pokud se k tobě nechovaly jako kurvy měl by ses zachovat slušně.
-
Já bych určitě neměl odvahu dát do smlouvy s OSVČ výpovědní lhůtu.
ja znam cloveka, ktery ma vypovedni lhutu, chodi do prace jako normalnej zamestnanec, dokonce si eviduji jeho dochazku a dela OSVC. Neni to v CR, ale na SK. A to ta firma dela hodne statnich zakazek :)
-
Já bych určitě neměl odvahu dát do smlouvy s OSVČ výpovědní lhůtu. Takto do očí bíjící švarc už je snad záměrná provokace úřadů.
No ja bych zase nechtel mit support ktery by mi mohl ze dne na den rict BYE bez moznosti to sankcne resit.
-
ono neni na skodu se i vyhrozit dane firme. kdyz te zamestnala na svarc, coz je nelegalni prace, tak ma smulu a v pripade kontroly a dokazani viny se nemuze uchazet o statni zakazky. Co myslite? Pojede firma do neceho takoveho?
-
Umi mi nekdo poradit, jestli se na mne vztahuje vypovedni lhuta, kdyz delam ve firme jako zivnostnik systemem svarc, ale v smlouve mam napsano vypovedni lhuta 2 mesice. Nejsem si jistej, jestli kdyz odejdu, muze se firma se mnou soudit nebo?
1) Žádná smlouva pokud jsi na fakturu prakticky není platná.
2) Pokud by se s tebou soudily pak stačí udání a problémy a pokuty drasticky převýší tvé odchodné.
3) Smlouva řešící švarc je spíš otázkou slušnosti a držení slova. Nemá naprosto žádnou hodnotu.
Pokud budeš chtít vypadnout tak neexistuje legislativní rámec který by tě tam udržel, pokud by se chovaly hnusně lze jim do ksichtu říci že podáš udání na finanční úřad, okresní správu sociálního zabezpečení a zdravotní pojišťovnu a smlouvu dáš jako důkaz. Otázka pak zní jestli ti zaplatí poslední měsíc(měsíce).
Osobně dávám přednost slušné dohodě a dodržení smlouvy. Pokud se k tobě nechovaly jako kurvy měl by ses zachovat slušně.
ad 1 - co je to za nesmysl?
ad 2 - napadlo vás, že se taky může stát, že dotyčná firma si obhájí názor, že o švarc nejde?
ad 3 - pokud je neplatná; ale ještě je tu možnost, že ji soud bude posuzovat jako dissimulovanou smlouvu pracovní
Nikdo nikde nikoho nemůže násilně držet v práci. Jinou otázkou je ovšem náhrada škody, jež tím, že se prostě sebere a odejde, způsobí.
-
Já bych určitě neměl odvahu dát do smlouvy s OSVČ výpovědní lhůtu. Takto do očí bíjící švarc už je snad záměrná provokace úřadů.
To je divny, mam vypovedni lhuty ve smlouvach s naprosto kazdym obchodnim partnerem ... je to totiz zcela standardni soucast zcela jakykoli smlouvy. Naopak je nesmysl ji uvadet do smlouvy se zamestnancem, protoze tam staci odvolavka na zakon.
Vazne bych nechtel, aby mi ISP zavolal, ze mi rusi internet, protoze se mu uz nechce mi ho dodavat .... takze ma ve smlouve mesic. Stejne tak by leckomu fakt hodne nelibilo, kdyby mu dodavatel ERPcka rek, ze zejtra konci ... takze ma ve smlouve trebas rok vcetne pomerne razantnich smluvnich pokut.
Pricemz podotykam, ze smluvni pokuty se stanovuji predevsim proto, ze jsou jednoduse vymahatelne, ale nijak to neovlivnuje zodpovednost za zpusobene skody, v pripade nedodrzeni smlouvy. Ty lze vymahat vzdy, jen je nekdy slozite jejich dokladani.
I zamestnanec odpovida za skody, byt omezene do aktualne tusim 4,5 platu. A neomluvena absence (v pripade toho zamestnance) zpusobuje skody zcela jiste take.
-
1) Žádná smlouva pokud jsi na fakturu prakticky není platná.
Přesně naopak, faktura bez smlouvy je neplatná.
-
Smlouvu lze uzavrit i ustne. Vyraznou vetsinu faktur jsem vydal bez smluv.
-
1) Žádná smlouva pokud jsi na fakturu prakticky není platná.
Přesně naopak, faktura bez smlouvy je neplatná.
Cože? Faktura nemá se smlouvou nic společného, jde čistě jen o účetnictví.
-
ked v zmluve nie je uvedena vyska pokuty, tak sa dodavatel nemusi bat ;)
-
Smlouvu lze uzavrit i ustne. Vyraznou vetsinu faktur jsem vydal bez smluv.
mate take pekne rceni:
"co je psano, to je dano". cize na to, ze si sa ustne s niekym dohodol u sudu neobstoji, pretoze to je slovo proti slovu
-
1) Žádná smlouva pokud jsi na fakturu prakticky není platná.
Přesně naopak, faktura bez smlouvy je neplatná.
Cože? Faktura nemá se smlouvou nic společného, jde čistě jen o účetnictví.
Každá faktura dokládá platbu, každá platba musí mít právní důvod. Smlouva bývá takovým právním důvodem. Přijaté platba bez právního důvodu se nazývá bezdůvodné obohacení.
ked v zmluve nie je uvedena vyska pokuty, tak sa dodavatel nemusi bat ;)
Absence smluvní pokuty ve smlouvě nezbavuje smluvní strany vzájemné odpovědnosti za škodu.
Smlouvu lze uzavrit i ustne. Vyraznou vetsinu faktur jsem vydal bez smluv.
mate take pekne rceni:
"co je psano, to je dano". cize na to, ze si sa ustne s niekym dohodol u sudu neobstoji, pretoze to je slovo proti slovu
Ale obstojí. U soudu by totiž padla otázka, na základě jakého právního titulu dotyčný fakturoval, bylo mu zaplaceno a platbu přijal.
-
Smlouvu lze uzavrit i ustne. Vyraznou vetsinu faktur jsem vydal bez smluv.
Je vám jasné, že si ty dvě věty navzájem odporují?
-
Smlouvu lze uzavrit i ustne. Vyraznou vetsinu faktur jsem vydal bez smluv.
Je vám jasné, že si ty dvě věty navzájem odporují?
ok: vyraznou vetsinu faktur jsem vydal bez PISEMNE smlouvy.
-
Přesně naopak, faktura bez smlouvy je neplatná.
Nezobecnuj to, mé vyjádření se týkalo pouze tvz. švarc systému
ad 1 - co je to za nesmysl?
ad 2 - napadlo vás, že se taky může stát, že dotyčná firma si obhájí názor, že o švarc nejde?
ad 3 - pokud je neplatná; ale ještě je tu možnost, že ji soud bude posuzovat jako dissimulovanou smlouvu pracovní
ad 1 - ale není, z hlavy ti ten zákon neřeknu a ani jeho ustanovení ale pokud je smlouva uzavřena na např. švar systém je neplatná. Mimochodem podle tvé interpretace v ČR může být platná smlouva na dodávku 50 kg pervitinu mezi dealerama, přestože je to jednoznačně šíření toxikomanie.
ad 2 - to těžko, není reálné aby firma co šetří na nákladech šla do soudní pře ( které v ČR trvají fakt dlouho)
ad 3 - možná, tuto problematiku neznám
Nicméně mě to je vcelku jedno. Já tazateli pouze ukázal možnosti a je na něm aby si vybral. Pokud se nechovaly k němu jako kurvy rozhodně mu doporučuji slušné jednání.
Volba je pouze na něm.
PS. Pokud máte potřebu si s někým pokecat doporučuji hospodu nebo psychiatra, já si s vámi povídat nechci, nestojíte za to.
-
Přesně naopak, faktura bez smlouvy je neplatná.
Nezobecnuj to, mé vyjádření se týkalo pouze tvz. švarc systému
ad 1 - co je to za nesmysl?
ad 2 - napadlo vás, že se taky může stát, že dotyčná firma si obhájí názor, že o švarc nejde?
ad 3 - pokud je neplatná; ale ještě je tu možnost, že ji soud bude posuzovat jako dissimulovanou smlouvu pracovní
ad 1 - ale není, z hlavy ti ten zákon neřeknu a ani jeho ustanovení ale pokud je smlouva uzavřena na např. švar systém je neplatná. Mimochodem podle tvé interpretace v ČR může být platná smlouva na dodávku 50 kg pervitinu mezi dealerama, přestože je to jednoznačně šíření toxikomanie.
ad 2 - to těžko, není reálné aby firma co šetří na nákladech šla do soudní pře ( které v ČR trvají fakt dlouho)
ad 3 - možná, tuto problematiku neznám
Nicméně mě to je vcelku jedno. Já tazateli pouze ukázal možnosti a je na něm aby si vybral. Pokud se nechovaly k němu jako kurvy rozhodně mu doporučuji slušné jednání.
Volba je pouze na něm.
Nechcete-li komunikovat, nechápu, proč se aktivně účastníte diskusí. Mou poznámku nemusíte chápat jako komunikaci s vámi. Pouze jakožto člověk s právním vzděláním cítím potřebu uvést na pravou míru bludy, jež tu jako neznalý laik šíříte mezi účastníky diskuse a jež by mohly někoho poškodit, pokud by se jimi nedej bože řídil.
ad 1 - Nesmysl, který tu fabulujete, možný není, protože něco takového vylučuje zákon (§ 1, odst. 2 za středníkem, § 580, odst. 1, § 588 občanského zákoníku, § 283 trestního zákoníku).
Jenže taky tu máme § 555 OZ:
(1) Právní jednání se posuzuje podle svého obsahu.
(2) Má-li být určitým právním jednáním zastřeno jiné právní jednání, posoudí se podle jeho pravé povahy.
a dále § 574 OZ: Na právní jednání je třeba spíše hledět jako na platné než jako na neplatné.
Švarc systém není nic jiného než zastřená, neboli dissimulovaná pracovní smlouva, na kterou soud podle okolností v souladu s výše citovanými ustanoveními může hledět jako na spíše platnou než neplatnou se všemi důsledky, jež z toho pro obě smluvní strany plynou.
ad 2 - To je jen vaše naivní představa. Nebyl byste první ani poslední, kdo by na podobné takové představy v realitě mohl tvrdě doplatit.
PS. Pokud máte potřebu si s někým pokecat doporučuji hospodu nebo psychiatra, já si s vámi povídat nechci, nestojíte za to.
Vám zase doporučuji, abyste příště povídal jen o tom, čemu aspoň trochu rozumíte.
-
Umi mi nekdo poradit, jestli se na mne vztahuje vypovedni lhuta, kdyz delam ve firme jako zivnostnik systemem svarc, ale v smlouve mam napsano vypovedni lhuta 2 mesice. Nejsem si jistej, jestli kdyz odejdu, muze se firma se mnou soudit nebo?
Pracujete jako OSVČ takže se podívejte jak přesně je smlouva napsaná,k čemu se zavazujete a na základě čeho fakturujete. Pokud jsem to dobře pochopil pak hledáte způsob jak ukončit spolupráci se svým současným klientem dříve než za 2 měsíce jen z důvodu získání nové zakázky. Pokud Vám současný zákazník platí včas a stejně tak plní i ostatní body smlouvy pak nedoporučuji vymýšlet jak se z toho vykroutit jen proto, že přišla lepší nabídka. K něčemu jste se zavázal a je třeba to dodržet. I kdyby současný zákazník nechtěl náhradu škody a věc "překousl" pak si uvědomte, že dělaté pod svým jménem a takovéto informace se spolehlivě roznesou. Nová zakázka může být na dlouhou dobu ta poslední. Nikdo nedá zakázku nespolehlivému dodavateli.
-
Přesně naopak, faktura bez smlouvy je neplatná.
Nezobecnuj to, mé vyjádření se týkalo pouze tvz. švarc systému
ad 1 - co je to za nesmysl?
ad 2 - napadlo vás, že se taky může stát, že dotyčná firma si obhájí názor, že o švarc nejde?
ad 3 - pokud je neplatná; ale ještě je tu možnost, že ji soud bude posuzovat jako dissimulovanou smlouvu pracovní
ad 1 - ale není, z hlavy ti ten zákon neřeknu a ani jeho ustanovení ale pokud je smlouva uzavřena na např. švar systém je neplatná. Mimochodem podle tvé interpretace v ČR může být platná smlouva na dodávku 50 kg pervitinu mezi dealerama, přestože je to jednoznačně šíření toxikomanie.
ad 2 - to těžko, není reálné aby firma co šetří na nákladech šla do soudní pře ( které v ČR trvají fakt dlouho)
ad 3 - možná, tuto problematiku neznám
Nicméně mě to je vcelku jedno. Já tazateli pouze ukázal možnosti a je na něm aby si vybral. Pokud se nechovaly k němu jako kurvy rozhodně mu doporučuji slušné jednání.
Volba je pouze na něm.
Nechcete-li komunikovat, nechápu, proč se aktivně účastníte diskusí. Mou poznámku nemusíte chápat jako komunikaci s vámi. Pouze jakožto člověk s právním vzděláním cítím potřebu uvést na pravou míru bludy, jež tu jako neznalý laik šíříte mezi účastníky diskuse a jež by mohly někoho poškodit, pokud by se jimi nedej bože řídil.
ad 1 - Nesmysl, který tu fabulujete, možný není, protože něco takového vylučuje zákon (§ 1, odst. 2 za středníkem, § 580, odst. 1, § 588 občanského zákoníku, § 283 trestního zákoníku).
Jenže taky tu máme § 555 OZ:
(1) Právní jednání se posuzuje podle svého obsahu.
(2) Má-li být určitým právním jednáním zastřeno jiné právní jednání, posoudí se podle jeho pravé povahy.
a dále § 574 OZ: Na právní jednání je třeba spíše hledět jako na platné než jako na neplatné.
Švarc systém není nic jiného než zastřená, neboli dissimulovaná pracovní smlouva, na kterou soud podle okolností v souladu s výše citovanými ustanoveními může hledět jako na spíše platnou než neplatnou se všemi důsledky, jež z toho pro obě smluvní strany plynou.
ad 2 - To je jen vaše naivní představa. Nebyl byste první ani poslední, kdo by na podobné takové představy v realitě mohl tvrdě doplatit.
PS. Pokud máte potřebu si s někým pokecat doporučuji hospodu nebo psychiatra, já si s vámi povídat nechci, nestojíte za to.
Vám zase doporučuji, abyste příště povídal jen o tom, čemu aspoň trochu rozumíte.
Tomas Marny:
ked je jednoznacne preukazatelny svarc system, firma o tom vie, tak urcite sa z toho nevymota bez pokuty. Napr. jednym z takych usvedcujucich znakov moze byt vedenie dochadzky ako ostatni zamestnanci. S tym by u sudu neobstali, pretoze OSVC nema mat normalnu pracovnu dobu ako ini zamestnanci ;) A pokial firma nema v zaujme, aby sa o nej rozsirilo, ze zamestnava nelegalne, tak by do sudnych sporov ani nesla.
Takze nefabulujte. Je mozne, ze ste absolvoval nejaky predmet prava na VS, ale na skole nas naucia vela veci, ktore sa v praxi neuplatnuju.
-
Přesně naopak, faktura bez smlouvy je neplatná.
Nezobecnuj to, mé vyjádření se týkalo pouze tvz. švarc systému
ad 1 - co je to za nesmysl?
ad 2 - napadlo vás, že se taky může stát, že dotyčná firma si obhájí názor, že o švarc nejde?
ad 3 - pokud je neplatná; ale ještě je tu možnost, že ji soud bude posuzovat jako dissimulovanou smlouvu pracovní
ad 1 - ale není, z hlavy ti ten zákon neřeknu a ani jeho ustanovení ale pokud je smlouva uzavřena na např. švar systém je neplatná. Mimochodem podle tvé interpretace v ČR může být platná smlouva na dodávku 50 kg pervitinu mezi dealerama, přestože je to jednoznačně šíření toxikomanie.
ad 2 - to těžko, není reálné aby firma co šetří na nákladech šla do soudní pře ( které v ČR trvají fakt dlouho)
ad 3 - možná, tuto problematiku neznám
Nicméně mě to je vcelku jedno. Já tazateli pouze ukázal možnosti a je na něm aby si vybral. Pokud se nechovaly k němu jako kurvy rozhodně mu doporučuji slušné jednání.
Volba je pouze na něm.
Nechcete-li komunikovat, nechápu, proč se aktivně účastníte diskusí. Mou poznámku nemusíte chápat jako komunikaci s vámi. Pouze jakožto člověk s právním vzděláním cítím potřebu uvést na pravou míru bludy, jež tu jako neznalý laik šíříte mezi účastníky diskuse a jež by mohly někoho poškodit, pokud by se jimi nedej bože řídil.
ad 1 - Nesmysl, který tu fabulujete, možný není, protože něco takového vylučuje zákon (§ 1, odst. 2 za středníkem, § 580, odst. 1, § 588 občanského zákoníku, § 283 trestního zákoníku).
Jenže taky tu máme § 555 OZ:
(1) Právní jednání se posuzuje podle svého obsahu.
(2) Má-li být určitým právním jednáním zastřeno jiné právní jednání, posoudí se podle jeho pravé povahy.
a dále § 574 OZ: Na právní jednání je třeba spíše hledět jako na platné než jako na neplatné.
Švarc systém není nic jiného než zastřená, neboli dissimulovaná pracovní smlouva, na kterou soud podle okolností v souladu s výše citovanými ustanoveními může hledět jako na spíše platnou než neplatnou se všemi důsledky, jež z toho pro obě smluvní strany plynou.
ad 2 - To je jen vaše naivní představa. Nebyl byste první ani poslední, kdo by na podobné takové představy v realitě mohl tvrdě doplatit.
PS. Pokud máte potřebu si s někým pokecat doporučuji hospodu nebo psychiatra, já si s vámi povídat nechci, nestojíte za to.
Vám zase doporučuji, abyste příště povídal jen o tom, čemu aspoň trochu rozumíte.
Tomas Marny:
ked je jednoznacne preukazatelny svarc system, firma o tom vie, tak urcite sa z toho nevymota bez pokuty. Napr. jednym z takych usvedcujucich znakov moze byt vedenie dochadzky ako ostatni zamestnanci. S tym by u sudu neobstali, pretoze OSVC nema mat normalnu pracovnu dobu ako ini zamestnanci ;) A pokial firma nema v zaujme, aby sa o nej rozsirilo, ze zamestnava nelegalne, tak by do sudnych sporov ani nesla.
Takze nefabulujte. Je mozne, ze ste absolvoval nejaky predmet prava na VS, ale na skole nas naucia vela veci, ktore sa v praxi neuplatnuju.
Vám činí velké potíže čtení textu s porozuměním, viďte...
-
Kiwi:
S cim konkretne mate problem?
-
Co vám brání vzít si obě zakázky?
-
Co vám brání vzít si obě zakázky?
Brani mu v tom to, ze jeden i druhej chce, aby tam sedel 8hodin denne osobne ... easy.
-
Kiwi:
S cim konkretne mate problem?
Kiwi evidentně s ničím.
-
Ak ide o jednoznacny svarc, tak je to horsie pre firmu ako pre dotycneho. Tu nemusi ist len zmluvu
-
Ak ide o jednoznacny svarc, tak je to horsie pre firmu ako pre dotycneho. Tu nemusi ist len zmluvu
No ze Tobe to pripada jako jednoznacny svarc neznamena, ze firma si to nejakymi metodami nedokaze obhajit. Velmi pravdepodobne ma nejakou strategii pripravenou. Pokud kvuli Tobe dostane pokutu, cekal bych naopak jeste mnohem tvrdsi postup vuci Tobe a snahu nenechat Ti ani kalhoty - vzhledem k tomu, ze pokud obhajej OSVC, rucis celym majetkem.
A ty uzasne reference, ktere se o Tobe roznesou....ale treba Te pak v Indii zamestnaj ;-)
Ale kazdy sveho stesti strujce...nekdo buduje dobrou povest, nekdo to, ze se snazi kazdeho osidit.
-
Ak ide o jednoznacny svarc, tak je to horsie pre firmu ako pre dotycneho. Tu nemusi ist len zmluvu
Jak víte, že jde o jednoznačný švarc? Vy jste tu smlouvu viděl? Jelikož se ví, že švarc je ilegální, tak i ty firmy se snaží smlouvy koncipovat tak, aby to nebylo na první pohled zřejmé. A i kdyby šlo o jednoznačný švarc, přestože by oba dostali pokutu, tak ta firma na něm i tak pořád může žalovat náhradu škody, protože na základě nějakého právního titulu to vzájemné plnění proběhnout prostě muselo, ať už simulovaného, nebo dissimulovaného. A tato škoda může jít do statisíců naprosto bez problémů.
Jinými slovy, není dobrý nápad chystat se porušit smlouvu, protože jsem přesvědčen, že je stejně neplatná, nic moc mi nehrozí a spoléhám na to, že dotyčná firma jen sklopí uši a nechá to tak. Mohlo by se to šeredně nevyplatit.
-
zoberme to z pohladu takehoto. niekto da podnet na ispektorat prace a na druhy den pride kontrola. zistia, ze je tam clovek, ktory nie je zamestnanec, ale vykazuje znamky pracovneho pomeru (dochadzka, prac. miesto, firemne nastroje). v tom pripade by mal dotycny OSVC mensi problem ako firma, ktora takuto pracu umoznila. v tom pripade sa nebude brat ohlad na nejaku zmluvu, ktoru maju medzi sebou uzatvorene tie dve strany. na SVK je to tak, ze dotycny by dostal max. okolo 300e pokutu a firma od 2000 do 200 000e.
-
Švarc je definovanej několika kritérii, nechce se mi je dohledávat, ale aby to byl švarc, je třeba je splnit tuším všechny, je tam něco o využívání firemních prostor, prostředků, atd, což se často řeší formou pronájmu těchto věcí dotyčné OSVČ a tím se švarc rozbíjí a přestává být dle zákona švarcem. Pro "zaměstnavatele" je potom velmi jednoduché se z toho vykroutit. Klidně může po OSVČ vyžadovat, aby seděl 8 hodin u něj v kanclu a v souvislosti s tím mu může klidně vést docházku, na základě které potom fakturuje. Proč by ne? Pokud není "zaměstnavatel" úplnej debil, nikdo mu švarc nedokáže a nakonec to bude jen na OSVČ, který si nějak při svém podnikání zapomněl sehnat i jiné zakázky a "chodí jen do jedné práce". Je to jeho problém. Jak již bylo zmíněno, smlouva je prostě smlouva a pokud se nepodaří napadnout její platnost, je třeba ji buď dodržet, nebo nést následky. Další věc je potom samozřejmě pověst, která tím může značně utrpět a dotyčný si může do budoucna zavřít spoustu dveří. Pokud "zaměstnavatel" dodržuje svoji část smlouvy, kterou OSVČ podepsal, nějaký vyhrožování je dost velkej podraz.
-
v tom pripade sa nebude brat ohlad na nejaku zmluvu, ktoru maju medzi sebou uzatvorene tie dve strany.
Porad nechapu kde jsi sebral tuhle cast a na jakem zaklade ji obhajujes. I kdyby soud prohlasil, ze se jednalo o zamestnanecky pomer, ruci minimalne 4,5nasobkem mesicniho platu. A pokud se to pred soudem neprokaze, muzes platit taky dalsich 10 let vsechno co vydelas.
O kolika pripadech toho, ze spravni organy nakonec prosadily pokutu za svarc system, vis? Podle me zijes v nejakych svych predstavach, ze dokud to funguje podle Tebe, nikdo na nic neprijde, ale ve chvili, kdy Ty chces neco jinyho, vsichni priklusou a udelaji vsechno podle Tveho nazoru, ktery je jediny spravny. Ty firmy nejsou uplny debilove, vis? Vzhledem k tomu, ze takovych lidi zamestnavaji vetsinou pomerne hodne, je uprava smluv pravnikem tak, aby byly minimalne spatne napadnutelne z hlediska svarc systemu, neprijde na zadne velke penize za kus.
-
Ak ide o jednoznacny svarc, tak je to horsie pre firmu ako pre dotycneho. Tu nemusi ist len zmluvu
Člověk míní a právník mění.
-
I kdyby soud prohlasil, ze se jednalo o zamestnanecky pomer, ruci minimalne 4,5nasobkem mesicniho platu. A pokud se to pred soudem neprokaze, muzes platit taky dalsich 10 let vsechno co vydelas.
Jen bych doplnil, že odpovědnost do 4,5násobku mzdy je v případě, že jde o nedbalost. V případě úmyslného poškození zaměstnavatele odpovídá škůdce v plném rozsahu.
-
co v pripade, ak je v zmluve uvedene, ze objednavatel zadava vykonavatelovi ulohy ci uz ustnou alebo pisomnou formou a vykonavatel ma 2 dni na to, aby akceptoval alebo neakceptoval danu ulohu, resp. objednavku? v tom pripade aku ulohu zohrava vypovedna doba? zoberme si, ze ja vykonam dohodnutu pracu, potom pride za mnou objednavatel, ze chce urobit toto a hento, a ja poviem, ze s tym nesuhlasim, cize neakceptujem objednavku. tym padom nemam co robit a 2 mesacna vypovedna doba asi postrada zmysel.
-
Z podstaty OSVČ nemůže mít zaměstnaneckou smlouvu, kde je výpovědní lhůta.
OSVČ má vztah pouze na základě: smlouvy o dílo, projektu, etc ..nebo ústní dohoda
-
ale ta vypovedna doba sa moze vztahovat na konkretnu objednavku/zakazku. cize ak ja sa dohodnem s objednavatelom, ze za 6 mesiacov dodam nejaky modul a v ramci tych 6 mesiacov budem chciet ukoncit obchodny vztah, tak na to sa vztahuje 2-mesacna vypovedna doba. Ak po 6 mesiacoch sa nedohodneme na dalsej zakazke, tak zostavat 2 mesiace vo vypovednej dobe sa asi zakaznikovi neoplati.
-
2zajdan: tovizejo, on se bezne support resi smlouvou o dilo ... asi to vsechny ty korporace nevedi, protoze vsechny maji smlouvy o podpore, ve kterych je mimo jiny napsano, jakym zpusobem je lze ukoncit. A zcela standardni soucasti je vypoved jedne strany, kde pak bezi vypovedni lhuta. Vetsinou neco mezi mesicem az rokem. Pricemz po tu dobu samozrejme obe strany musi smlouvu plnit.
Jina vec je, pokud jedna ze stran smlouvu plnit prestane, pak ji lze zrusit opet v souladu s podminkama smlouvy prevazne okamzite, ale ani to nekdy ne. Pricemz zcela samozrejme v takovym pripade nasleduji penale a vymahani skod.
-
kaligula: jak muzes mit vypovedni lhutu na zakazku? to moc nechapu. Jak pise tadyhle j:
- dilo (projekt) zpravidla vytvaris na zaklade smlouvy o dilo (jedna strana ma neco dodat, druha strana to ma zaplatit)
- po dodani zpravidla nasleduje faze supportu (pripadne i rozvoje) a tam uz zpravidla nejaka vypovedni lhuta byva
Pokud se nekdo zavazal k nejakemu dilu tak prece nemuze dat v pulce vypoved protoze mu nekdo nabidl lepsi podminky. Naopak pokud zvazim treba jit se zamestnat tak v pohode vypovim vsechny platne smlouvy o supportu, pomohu zakaznikum najit nekoho kdo to prevezme po me a je to. Ale ani v jednom pripade proste nehodim normalnimu zakaznikovi vidle pod nohy.
-
potom neviem ako mate pisane zmluvy, ale mne sa vzdy vztahovala zmluva na konkretnu objednavku. ak bude objednavka na 12 mesiacov, tak akoze celych 12 mesiacov nemozem odist? to by bola celkom blbost. preto sa uvadza vypovedna doba vztahujuca sa na objednavku. vzdy som to tak mal a vzdy budem trvat na tom. predsa sa neupisem niekomu na 12 mesiacov s nemoznostou odist. aspon v pripade svarcu.
-
Zalezi jak je ta smlouva postavena. Ja jsem nikdy na svarc nedelal takze jsem mel vzdy smlouvu na dilo (tzn neco postavim v nejake lhute, ale muzu to stihnout i driv - neexistuje duvod pro nejakou casovou vypovedni lhutu) nebo smlouvu na support (na neurcito a tam samozrejme s vypovedni lhutou). Svarc povazuji za zpravidla nevyhodny.
-
...
Proc by nekdo uzaviral smlouvy na nejaky mesice? Chci aby mi uklizecka uklizela = najmu si uklizecku, dohodnu cenu ... interval, rozsah ... napisu to do smlouvy, a napisu tam, ze vypovedni lhuta je jeden mesic a zacina bezet 1. nasledujiciho po doruceni vypovedi. Zcela standardni smlouva.
Mozna mi bude uklizecka uklizet mesic, mozna rok, mozna deset let. Mozna mezi tim bude ke smlouve 10 dodatku, ale porad budou platit vsechna puvodni a dodatkem nezmenena ustanoveni a stale pujde o tutez smlouvu. Kdyz se mi uklizecka prestane libit, tak ji smlouvu vypovim. Kdyz se ja prestanu libit ji, muze udelat totez. Easy.
Kdyz chci aby mi nekdo neco naprogramoval, tak mu reknu co chci, a pripadne do kdy to chci. Muzu stanovit terminy dodani jednotlivych casti ... a kdyz se dohodnem, tak se podespise smlouva, ktera konci splnenim vsech nalezitosti = dodanim dila. Kdyz dodavatel smlouvu plnit nebude, tak si samo do smlouvy dam moznosti to resit - penalizaci, odstoupenim od smlouvy atd. On tam bude mit totez, kdyz ja nebudu platit. Easy.
-
a kdyz se dohodnem, tak se podespise smlouva, ktera konci splnenim vsech nalezitosti = dodanim dila.
Jeste tam je (pri nejmensim zakonna zaruka), ale to je trochu jina pisnicka.
-
V obchodním styku mezi podnikatelskými subjekty žádná zákonná záruka neexistuje, pouze ta smluvní.
-
Zalezi jak je ta smlouva postavena. Ja jsem nikdy na svarc nedelal takze jsem mel vzdy smlouvu na dilo (tzn neco postavim v nejake lhute, ale muzu to stihnout i driv - neexistuje duvod pro nejakou casovou vypovedni lhutu) nebo smlouvu na support (na neurcito a tam samozrejme s vypovedni lhutou). Svarc povazuji za zpravidla nevyhodny.
Hmm, taky mi přijde švarc v českých končinách nevýhodný, a už mi ho několikrát nabízeli, jenomže žádný zaměstnavatel nechce dát podobné podmínky na IČO jako zaměstnanci, tj. superhrubou mzdu + stravenky + bonusy + dovolenou/ 12 měsíců / 160 hodin => IČO hodinovka.
Spíše zaměstnavatelé nabízejí na IČO +- podobné prachy jako je hrubá mzda, to je tak možná výhodné pro ně, ale už ne pro mě.
Pochopil jsem, že většina zaměstnavatelů se zaměřuje na to, kolik dostanu já, nikoliv kolik zaplatí oni.
Například jeden personalista čuměl, když jsem mu na IČO nabídl hodinovku a on se mě ptal, kolik je to za měsíc, prostě chtěl typickej švarc.
Podle mě tu dost lidí nechápe v ČR rozdíl mezi kontraktorem a zaměstnancem.
-
tj. superhrubou mzdu + stravenky + bonusy + dovolenou/ 12 měsíců / 160 hodin => IČO hodinovka.
jj, z meho pohledu:
IČO ~= dvojnásobek hrubé zaměstnanecké mzdy
-
ahojte,
v zmluve o dielo mam takuto vetu ohladom sankcii:
Ak sa ktorákoľvek zo zmluvných strán dostane do omeškania s plnením svojho splatného peňažného záväzku podľa tejto Zmluvy, je druhá zmluvná strana oprávnená uplatniť úrok z omeškania vo výške 0,05% za každý deň omeškania.
A neviem si vysvetlit omeškania s plnením svojho splatného peňažného záväzku. Pokial viem, tak penazne zavazky ma voci mne objednavatel za dodanie diela, ale ja neviem, ze by som mal nejake penazne zavazky voci zhotovitelovi. Ja mam zavazok dodat dielo, ale to podla mna nie je penazny zavazok.
-
ahojte,
v zmluve o dielo mam takuto vetu ohladom sankcii:
Ak sa ktorákoľvek zo zmluvných strán dostane do omeškania s plnením svojho splatného peňažného záväzku podľa tejto Zmluvy, je druhá zmluvná strana oprávnená uplatniť úrok z omeškania vo výške 0,05% za každý deň omeškania.
A neviem si vysvetlit omeškania s plnením svojho splatného peňažného záväzku. Pokial viem, tak penazne zavazky ma voci mne objednavatel za dodanie diela, ale ja neviem, ze by som mal nejake penazne zavazky voci zhotovitelovi. Ja mam zavazok dodat dielo, ale to podla mna nie je penazny zavazok.
Penezni zavazky z Tve strany vuci objednateli tvori napriklad penale za pozdni dodani a podobne smluvni pokuty. Ze strany objednavatele to je vetsinou neproplaceni faktury do doby splatnosti...
-
no lenze v zmluve, co sa tyka sankcii, je uvedene len to, co som citoval. Cize z tohoto co pisete
Penezni zavazky z Tve strany vuci objednateli tvori napriklad penale za pozdni dodani
mi vyplyva, ze ja uz nejake penale mam, a za omeskanie zaplatenia penale sa mi kazdy den pripocitaju uroky vo vyske 0.05% kazdy den. V zmluve sa prejednavaju penazne zavazky ale len to, ze ako mi bude firma vyplacat a kolko, o mojich penaznych zavazkoch tam rec nie je. Mna by skor zaujimalo, k comu sa budu pripocitavat tie uroky 0.05%, z akeho cisla/sumy sa bude vychadzat?
-
Mna by skor zaujimalo, k comu sa budu pripocitavat tie uroky 0.05%, z akeho cisla/sumy sa bude vychadzat?
Třeba ke škodě, kterou zadavateli způsobíš, například porušením termínu?
-
no okej, ale ako sa ohodnoti skoda? kedysi davnejsie som mal zmluvu, kde za omeskanie bola pokuta 50e/den (samozrejme, aj ked vzniklo omeskanie, nikto mi nic platit nedal). Ale 0.05% moze byt z 10e, ale aj zo 100 000e.
-
no okej, ale ako sa ohodnoti skoda? kedysi davnejsie som mal zmluvu, kde za omeskanie bola pokuta 50e/den (samozrejme, aj ked vzniklo omeskanie, nikto mi nic platit nedal). Ale 0.05% moze byt z 10e, ale aj zo 100 000e.
Pokud to nemáš ve smlouvě, jsi v pasti. Zadavatel něco chce pro svého zákazníka, domluví si s ním pokutu, nereálný termín a ty to pak odneseš ;)
-
no okej, ale ako sa ohodnoti skoda? kedysi davnejsie som mal zmluvu, kde za omeskanie bola pokuta 50e/den (samozrejme, aj ked vzniklo omeskanie, nikto mi nic platit nedal). Ale 0.05% moze byt z 10e, ale aj zo 100 000e.
Skoda se hodnoti blbe, proto se vetsinou dava smluvni pokuta, ale i skodu lze vygenerovat v nasobcich toho co fakturujes. A ani si dotycna firma nemusi moc vymejslet ... priklad, admin stim sekne, druhej den se vsechno podela. Firma mesic stoji, mesic byla potencielni vypovedni lhuta = vsechny mzdy, najmy, penale ... to muze bejt klidne i par desitek mega. A pokud to nezaplatis, tak se ti z toho bude pocitat ten urok.
Delat na ZL neni proste jen mit vic penez za min prace ...
-
Smlouvu lze uzavrit i ustne. Vyraznou vetsinu faktur jsem vydal bez smluv.
mate take pekne rceni:
"co je psano, to je dano". cize na to, ze si sa ustne s niekym dohodol u sudu neobstoji, pretoze to je slovo proti slovu
Ynteligente, smlouva se dá uzavřít i bez toho, aby ani jedna strana ani nepromluvila... Co nekecat do práva, když tomu prd rozumíš a pro večerní zamyšlení, uzavřeš kupní smlouvu, když přijdeš do obchodu a beze slova zaplatíš rohlík a odejdeš...
-
když přijdeš do obchodu a beze slova zaplatíš rohlík a odejdeš
vidim, ze ty inteligent do toho naozaj rozumies :D, si pobavil. Co na Masarycke si chodil na predmet zaklady prava? asi vas to zle naucili. porovnavate dva rozlicne svety. Chces mi snad povedat, ze ked sa teraz ako ja developer s nejakym Janom dohodnem, ze mu predam byt, bude to ustne, tak ma moze ist zalovat, ze som mu predal byt? Kde vy zijete ::rofl::
-
myslim zalovat, ked mu ho nakoniec nebudem chciet dat, resp. predat. Kazdy sa pozera hlavne na to, co je cierne na bielom. Ze existuje nieco ustne, tak to je slovo proti slovu a dokazat pravdu jednemu alebo druhemu je takmer nemozne. Ale forum.root vie pobavit, najde tu odpovede snad na vsetko, aj ako sa vyvija plod pocas tehotenstva :)
-
myslim zalovat, ked mu ho nakoniec nebudem chciet dat, resp. predat. Kazdy sa pozera hlavne na to, co je cierne na bielom. Ze existuje nieco ustne, tak to je slovo proti slovu a dokazat pravdu jednemu alebo druhemu je takmer nemozne. Ale forum.root vie pobavit, najde tu odpovede snad na vsetko, aj ako sa vyvija plod pocas tehotenstva :)
Prekvapive soud prihlizi i k dalsim vecem, v takove chvili, rekneme "neprimym dukazum". Svedkum, treba tomu (pokud to bylo uz v pokrocile fazi pred prodejem), ze jste prepsali elektrinu, objednali stehovaky apod....
Rozhodne Ti nerekne jenom "je to slovo proti slovu, bad luck", pokud zalujici predlozi samozrejme nejake dalsi podklady. Sam soud nic zjistovat nebude....
Stejne tak u ustni smlouvy bude zkoumat zda jste se chovali tak jako by byla opravdu uzavrena (co se tyce plneni, placeni apod.)
-
myslim zalovat, ked mu ho nakoniec nebudem chciet dat, resp. predat. Kazdy sa pozera hlavne na to, co je cierne na bielom. Ze existuje nieco ustne, tak to je slovo proti slovu a dokazat pravdu jednemu alebo druhemu je takmer nemozne. Ale forum.root vie pobavit, najde tu odpovede snad na vsetko, aj ako sa vyvija plod pocas tehotenstva :)
Plácáte nesmysly. To jsou jen taková moudra typu „ale Máňa povidala...“ Vůbec nic o tom nevíte a budete-li na ta svá moudra spoléhat, jednou na to můžete těžce doplatit. A to doslova. Jediné, co by vás mohlo uklidnit, je to, že byste nebyl ani první, ani poslední.
-
Marný, máš to veru marný.
-
Vyhledej si "golden kids zaloba" a uvidis, ze to neni tak jednoduchy a ze se to muze docela tahnout a stat to velky penize takova udajna ustni dohoda.