Fórum Root.cz
Hlavní témata => Desktop => Téma založeno: Přizdívka 28. 09. 2018, 14:24:24
-
Rozhodně nechci rozpoutávat flame, můj zájem je upřímný a nepředpojatý.
Vzhledem k tomu, že Windows 7 tak nějak dožívá a Windows 10 se vyznačuje vysokou měrou těžko podchytitelného prošmírovánání, odhodlávám se k určitému přechodu na některou z distribucí Linuxu. Jsem si vědom, že náhražky MS Office nebo Photoshop nejsou konkurenceschopné, na druhou stranu je to o volbě - bezpečnost vs. pohodlí, a těžiště mé činnosti je někde jinde.
Ovšem, čeho jsem si zhruba v posledním roce všiml na různých diskuzích (pod články i zde), že zapřísáhlí fanoušci Linuxu od něj pomalu sami ustupují. Tu k Windows, tu k OSX (pro mne nepřijatelné, preferuju modularitu HW). Zatímco dříve by se za Linux na desktopu bili do krve, dneska nejen že připouštějí, že je to slabota, ale sami tento OS opouštějí. Je to trend a skutečně nemá smysl o Linuxu na desktopu uvažovat jako o multifunkčním pracovním prostředí, nebo je to jen skepse stárnoucích geeků?
-
imho zalezi s cim se na desktopu jste ochoten smirit resp. jaky nefungujici a pro vas dulezity hw ci prislusenstvi jste schopen rozchodit
imho prumerny system od vynikajiciho odlisuje Paretovo pravidlo 80/20 a smysl pro funkcnost detailu out-of-the-box, pro linux desktop bych to videl spis na 60/40, staci ze funguje na 60% a kaslou na to, at si to kazdej rozchodi jak umi
-
Zřejmě slyšíš jen názory těch, kteří přestoupili na jiný OS. Stále je však dost těch, kteří linuxový destop stále používají a nedají na něj dopustit - včetně mne. Jen jim už připadá zbytečné neustále evangelizovat a raději se soustředí na svou práci.
Jen bývá občas problém s volbou desktopového prostředí. Na novějších počítačích používám Gnome, ale na starších mi svou svižností a stabilitou mnohem lépe vyhovuje IceWM. Módní výstřelky v Ubuntu jsem nějakou dobu zkoušel, ale stále mi připadají nevyzrálé a nestabilní.
-
Podle sebe - užívám linux na desktopu cca desátý rok doma i v práci a opouštět ho nehodlám ani omylem.
-
Do tehnto diskusi se vetsinou nezapojuji, linux je dnes vic nez ok na desktop. Kvalita, bezpecnost stabilita presahuje windows. Neni to out-of-box a pokud se do toho nechces vrtat, tak budes zklaman prvnim problemem. Pak te zase vrati windows svym problemem a po par letech proste zvolis linux.
Potrebujes photoshop nebo upravit obrazek? Lidi, co "potrebuji" photoshop ale nic v nem neumi jsem zazil hodne. Gimp + Blender aspol umi skvele veci. Je to vic o vlastni kreativite a nasazeni nez pouzitem softwaru.
Onlyoffice mi v pohode nahrazuje office. Potrebujes otevrit docx a vytisnout nebo co?
Pokud opravdu _POTREBUJES_ soft na windows, tak dostanes od zamestnavatele preinstalovany system na high-end notebooku s adminem na pisknuti, ktery to za tebe bude resit. Jinak nepotrenujes.
-
Stále jsem nenašel na linux náhradu za Fusion 360. A FreeCAD opravdu ne.
-
Jsou tu otázky, co vlastně potřebuju: bezpodmínečně Apache, PostgreSQL (jasně, na to bude Linux ideální), Eclipse, Node.js, Atom.io, Outlook/ekvivalent (zejména kvůli archivům v řádech mnoha GB - ze sentimentu - snad lze konvertovat), Word/Excel (lze překousnout slabší náhražku), Photoshop (na složitější věci, nejen otevřít a uložit fotku - mám koupenou licenci na poslední krabicovou verzi, nebylo to zadarmo - lze to nějak zachránit emulováním?)
Důraz kladu na výkon (tedy i grafický, tedy i řádné ovladače pro 100% využití železa), spolehlivost, stabilitu a bezpečnost (ne jen chiméru, ale opravdu). Stroj není nijak výjimečný, většina komponent je masovka.
Jo a nechci se v tom pořád vrtat, bylo by fajn, kdyby to po nainstalování do 24 hodin fakt fungovalo :-)
-
Na MS produkty i na Photoshop můžeš použít Wine nebo Cedega. Kdysi jsem zkoušel MS Office přes Wine a jelo to. Vše ostatní běží lépe nativně pod Linuxem.
Místo MS Office mám teď LibreOffice a místo Photoshopu Gimp - emulátory tedy nepotřebuji.
-
S jakou ztrátou výkonu (cca v procentech) mám počítat při provozování Photoshopu přes Wine?
-
Všechen ten placený soft máš koupený? Vím, jak všichni pro neprofesionální použití potřebují photoshop a office, ale když se jim ukáže reálná cenovka, rázem jsou "slabší" varianty dostatečné.
Používám všude mint mate, nemám hw, který nefunguje. Naopak ve win10 má syn GTX1060, která píše "Error 44", už jsme tomu věnovali hodně hodně hodin a nic. V linuxu samozřejmě běží v pohodě.
-
Moje prvni myslenka by byla ohledne toho spehovani. No vetsina spehovani probiha na internetu v online sluzbach kde je dostatek dat. O spehovano be windows10 vsichni mluvi ale nikdo ho nevidel. Analitika se necha pri instalaci vypnout.
Takze jestli je to tvuj jediny problem tak muzes zustat v klidu.
A linux? Proc zakladas dalsi flame tema nevim. Mas jich tu uz asi 50.
-
Linux na desktope rozhodne nie.
Moje prvni myslenka by byla ohledne toho spehovani. No vetsina spehovani probiha na internetu v online sluzbach kde je dostatek dat. O spehovano be windows10 vsichni mluvi ale nikdo ho nevidel. Analitika se necha pri instalaci vypnout.
Takze jestli je to tvuj jediny problem tak muzes zustat v klidu.
A linux? Proc zakladas dalsi flame tema nevim. Mas jich tu uz asi 50.
Uplny suhlas.
Len tak pre zaujimavost Ubuntu to ma rovnako.
No najviac ma dojima, ze ludia co sa boja "smirovania" Windows 10 maju casto androidy.
-
Používám všude mint mate, nemám hw, který nefunguje. Naopak ve win10 má syn GTX1060, která píše "Error 44", už jsme tomu věnovali hodně hodně hodin a nic. V linuxu samozřejmě běží v pohodě.
Tohle je vyjadreni jak od uklizecky ... GTX1060 pise Error 44 ... jak kde konkretne to ta karta asi pise?
-
V mém okolí se linux na desktopu naopak množí. Možná je to dané skladbou uživatelů, kteří chcou aby se to nekazilo, neotravovalo. A nebo také tím, že jim dám na výběr. Buď linux zdarma s mojí podporou (není potřeba) a nebo wokna za peníze ještě s tím, že si budou muset sami shánět sklenáře na rozbitý wokna.
Pokud mají něco špéci, tak to ošéfuju ve virtualboxu a hotovo 20. Jedině ve virtuálu neběží doktorské programy a i doktoři mají woken plný zuby (najmě W10 a samostatně hospodařících antivirů v systému).
Sám jedu na linuxu 14 let a nedávno mě nakrkla Fedora, když fakt zrušila ikony na ploše. Pokud se toho chytí jiná distra, tak toto spolehlivě na desktopu zabije linux.
Pak jsem jednak kvůli Gnome začal znovu používat Ubuntu. A druhak kvůli LTS. Lamky však vyžadují Cinnamon.
Je fakt, že nedávno mě linux čímsi pohnul dobrotou a letěl z disku. S tím, že si tam dám W10 a budu mít klid. Haha. Já tam nedošel na to, kde a jak nastavit wifi. ;D Pak mě tam vylekal takový divný obraz na monitoru. Tak jsem v systému trapasil s nějakými, nic neříkajícími nastaveními a zas nic. To už byl na čase použít návod. Naštěstí se na scéně objevila poslední přeživší šedá buňka, co pamatovala wokna a že by nebylo od věci stáhnout ovladače. Holt jsem odvykl za ty roky na linuxu se s takovými podružnostmi zabývat. :D
Takže z5 linux, promrskat všechny distra, tentokrát už jen s LTS a Gnome a přísahám věrnost Tuxovi na dlouhé roky.
Začínal jsem na Mandrivě, Ubuntu, Debian, OpenSuse, Mint, Slax, Knoppix a jiné minoritní distra.
Ale tak nějak si také kladu otázku, jaká je budoucnost linuxu na desktopu. Totiž za ty roky s linuxem na desktopu mám pocit, že nám linux (grafické nadstavby) povšechně woknovatí. Zejména tím, že už nám dorostla generace programátorů, co si myslí, že sami ví nejlíp, co uživatel potřebuje. Viz M$, Masox, Gůgl...
Toto by mohlo také zabít linux na desktopu.
-
Na MS produkty i na Photoshop můžeš použít Wine nebo Cedega. Kdysi jsem zkoušel MS Office přes Wine a jelo to. Vše ostatní běží lépe nativně pod Linuxem.
S tým MS Office to bolo kedysi nelegálne (priamo v EULA bolo, že je to možné pustiť len na MS Windows resp. v Apple verzie len na OS X)
Místo MS Office mám teď LibreOffice a místo Photoshopu Gimp - emulátory tedy nepotřebuji.
Caligra suite otvorí aj dokumenty docx/xlsx, čo neotvorí ani MS office 2016 ani Libre Office korektne
-
Stále jsem nenašel na linux náhradu za Fusion 360. A FreeCAD opravdu ne.
Nemá smysl ztrácet čas, nic srovnatelného neexistuje.
Mint Mate + free vmware player, zapnutá hw akcelerace + win7 za pár stovek z růžovky s vypnutými všemi blbostmi, na starém i5 (HD3000) + SSD + 16GB RAM běží OK na QHD 2540x1440. Tedy Fusion-360-OK, ten soft je líný a plný chyb i v nativních windowsech. Ale pořád je o míle vzdálený čemukoliv jinému legálně zdarma (používám či dokonce open source) a má docela slušný support, lidi z Autodesku občas i na něco smysluplně odpoví. FreeCad má slušný support taky, ale bohužel ti dva/tři dobrovolní vývojáři to i při největší snaze nemají šanci dát... Je to škoda, freecad by měl potenciál, ale když jsem viděl zdrojáky v pythonu, kde místo použití enumů neustále porovnávali stringy, tak tomu bohužel moc šancí na stabilitu nedávám.
-
Jsou tu otázky, co vlastně potřebuju: bezpodmínečně Apache, PostgreSQL (jasně, na to bude Linux ideální), Eclipse, Node.js, Atom.io, Outlook/ekvivalent (zejména kvůli archivům v řádech mnoha GB - ze sentimentu - snad lze konvertovat), Word/Excel (lze překousnout slabší náhražku), Photoshop (na složitější věci, nejen otevřít a uložit fotku - mám koupenou licenci na poslední krabicovou verzi, nebylo to zadarmo - lze to nějak zachránit emulováním?)
imho je jednodussi a bezbolestnejsi spustit si virtualizovane win treba pres virtualbox a nainstalovat MS produkty v nem
-
Tohle je vyjadreni jak od uklizecky ... GTX1060 pise Error 44 ... jak kde konkretne to ta karta asi pise?
Oprava - klasický error 43, velice rozšířená chyba. Opravdu tu nebudu rozepisovat detaily, ani minule tu (a ve spoustě stejně tématických vláken na forum.geforce.com a support.microsoft.com) nikdo netušil, co s tím https://forum.root.cz/index.php?topic=19247.msg281071#msg281071 + spoustu následných příspěvků mých i jiných. Pokud budeš vědět, budu ti vděčný. I když možná je lepší, když to mladému ve windows nechodí a.... holt paří něco jiného
-
Ovšem, čeho jsem si zhruba v posledním roce všiml na různých diskuzích (pod články i zde), že zapřísáhlí fanoušci Linuxu od něj pomalu sami ustupují. Tu k Windows, tu k OSX (pro mne nepřijatelné, preferuju modularitu HW). Zatímco dříve by se za Linux na desktopu bili do krve, dneska nejen že připouštějí, že je to slabota, ale sami tento OS opouštějí. Je to trend a skutečně nemá smysl o Linuxu na desktopu uvažovat jako o multifunkčním pracovním prostředí, nebo je to jen skepse stárnoucích geeků?
Ono je to o tom, čo dovolí štát
reálne má Linux okolo 4,83% na desktope
http://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide#daily-20170101-20180928
http://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/germany#daily-20170101-20180928
ale
http://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/czech-republic#daily-20170101-20180928
http://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/slovakia-(slovak-republic)#daily-20170101-20180928
A ťahajú to štáty, kde nie je problém kodanskej nemocnice
DK: 25,000 hospital staff Copenhagen region to use open source office suite Permalink
Gijs Hillenius
18/08/2011
ven a single user of the proprietary office suite would force the group to purchase licences for all fifteen thousand desktop PCs. "We have spoken to the proprietary vendor about this for over a year, and they acknowledge the problem."
https://joinup.ec.europa.eu/news/dk-25000-hospital-staff-cop
Microsoft je podozrivý z účasti na nekalých obchodoch v Maďarsku
24.08.2018,
Podľa ministerstva spravodlivosti USA nie je vylúčené, že Microsoft predával v Maďarsku svoje programové produkty cez sprostredkovateľov, ktorým tovar dodával za výrazne znížené ceny. Sprostredkovateľské spoločnosti potom programy predávali vládnym úradom za takmer plnú cenu.
K transakciám malo dochádzať v rokoch 2013 a 2014. Americkí vyšetrovatelia majú podozrenie, že rozdiel v cene, ktorý sprostredkovatelia inkasovali, použili k podplateniu maďarských vládnych úradníkov.
K transakciám malo dochádzať v rokoch 2013 a 2014
https://www.etrend.sk/firmy/microsoft-je-podozrivy-z-ucasti-na-nekalych-obchodoch-v-madarsku.html
24.8.2018 14:30 | Štát a IT Končí digitálna líderka a šéfka informatizácie Slabejová, vieme meno nástupcu
https://zive.azet.sk/clanok/134317/konci-digitalna-liderka-a-sefka-informatizacie-slabejova-vieme-meno-nastupcu/
Slabejová Martina
Úrad podpredsedu vlády SR pre investície a informatizáciu
Martina Slabejová
Medzi rokmi 1999 až 2016 pracovala v Microsoft Ltd na rôznych pozíciách. Od roku 2006
bola riaditeľkou pre verejný sektor na Slovensku, od roku 2012 riaditeľkou pre CEE
(Central and Eastern Europe) verejný sektor,
https://www.itapa.sk/7389-sk/slabejova/
-
Prvni linux jsem neúspěšně instaloval v roce 1997.
Pak jsem uspesne pouzival radu distribuci.... az jsem pred par lety pzakotvil na hackintoshi (najdi si - tonymac86x).
Spokojenost. Hrabu se v tom jak v linuxu (kdyz chci), mam hardware jake chci, hraju hry, pouzivam legalni komercni programy, u noveho hw je o dost vetsi pracdepodobnost, ze bude fungovat out of the box.
-
Linux na desktope rozhodne nie.
O spehovano be windows10 vsichni mluvi ale nikdo ho nevidel. Analitika se necha pri instalaci vypnout.
Len tak pre zaujimavost Ubuntu to ma rovnako.
Linux na desktopu rozhodne ano, to ze Ubuntu to ma rovnako je lez, v Ubuntu se analityka musi zapnout pokud chces, ve Windows se neda vypnout pokud chces (pouze stahnout na odesilat mene dat microsoftu)...
-
Je zcela jisté, že proprietární systémy typu Windows a Mac OS X se nehodí pro použití v situacích, které vyžadují bezpečnost a ochranu uživatelských dat. Linux je pouze jedna z cest. V dobách dostatku výpočetního výkonu a RAM je možno si aplikaci, která proprietární OS vyžaduje, spustit ve virtualizaci. Ale je to nouzovka.
-
Ovšem, čeho jsem si zhruba v posledním roce všiml na různých diskuzích (pod články i zde), že zapřísáhlí fanoušci Linuxu od něj pomalu sami ustupují.
to nejsou zaprisahli fanousci, ale trolove, bud je to stale ta havet co Microsoft vysila do linuxovych for uz desitky let, pouze jsou ted vic videt, nebo jsou to lidi co maji potrebu nadavat na neco co neznaji/nepouzivaji... jen par z nich opravdu preslo na neco jineho, spis macOS nez Windows, protoze chteli nejakou zmenu...
situace je takova ze jiz mnoho let je GNU/Linux na desktop bezproblemovy, kdyz vezmu Xubuntu 18.04 LTS, nainstaluju na jedno z ~10 zarizeni (kde ho teda uz mam), tak instalace je za 15minut hotova, nic neresim, resp. doinstaluju si programy co chci navic...
GNOME i KDE prostredi jsou z meho pohledu stale v prerody s predchozich svejch generaci, maji jine rozhrani (GNOME) nebo hromadu moznosti navic (KDE), nicmene ja jsem dlouhodobe spokojen prave s Xfce (vychozi prostredi v Xubuntu), jde o prostredi co je stale klasickej desktop, nenaracnej i s hodne moznostma prispusobeni...
nic ti nebrani si ho vyzkouset a uvidis sam :-)
Photoshop (na složitější věci, nejen otevřít a uložit fotku - mám koupenou licenci na poslední krabicovou verzi, nebylo to zadarmo - lze to nějak zachránit emulováním?)
posledni krabicovka je CS4? vim ze CS2 chodila bez problemu s Wine (nainstalujes Wine, tuknes pravou mysi nad setup.exe na original CD, vyberes "Pustit pres Wine", zobrazi se instalator, das dalsi, dalsi, dalsi, ikona Photoshopu se prida mezi Linux programy)
CS4 ma v Wine databazi hodnoceni bronze, je to ale 2roky stare, s novejsim Wine to muze byt klidne Gold, muzes snadno vyzkouset sam :-)
https://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=version&iId=14318
imho je jednodussi a bezbolestnejsi spustit si virtualizovane win treba pres virtualbox a nainstalovat MS produkty v nem
viz reakce nad timto
-
to nejsou zaprisahli fanousci, ale trolove, bud je to stale ta havet co Microsoft vysila do linuxovych for uz desitky let,
LOL
Došly prášky, nebo co? Jako já taky z MS produktů neskáču nadšením, taky se mi nelíbilo, jak se MS v minulosti choval (ale oproti Oracle je MS ještě zlatý), ale diskutéři vysláni MS do linuxových fór? Opravdu?
-
ja spis sleduju ze uzivatele po tech letech maji vlastni zkusenosti s linux desktop, win i mac os a bez linux fanatismu dokazou objektivneji posuzovat vyhody a nevyhody kazdeho reseni
-
Došly prášky, nebo co? [...] diskutéři vysláni MS do linuxových fór? Opravdu?
to nesouvisi s zadnejma praskama, je to proste tak...
napovi napr. https://en.wikipedia.org/wiki/Halloween_documents
-
ja spis sleduju ze uzivatele po tech letech maji vlastni zkusenosti s linux desktop, win i mac os a bez linux fanatismu dokazou objektivneji posuzovat vyhody a nevyhody kazdeho reseni
coz ale nedokazou windows nebo macOS fanatici, co jsou prave nejvice slyset s hlaskama "linux na desktop ne" ;-)
u GNU/Linux uzivatelu neni zadna novinka ze maji zkusenosti i s Windows, casto slo prave o spravce Windows stanic i serveru kteri z tech silenejch zkusenosti radi doma meli s GNU/Linux klid...
-
Stále jsem nenašel na linux náhradu za Fusion 360. A FreeCAD opravdu ne.
Nemá smysl ztrácet čas, nic srovnatelného neexistuje.
Mint Mate + free vmware player, zapnutá hw akcelerace + win7 za pár stovek z růžovky s vypnutými všemi blbostmi, na starém i5 (HD3000) + SSD + 16GB RAM běží OK na QHD 2540x1440. Tedy Fusion-360-OK, ten soft je líný a plný chyb i v nativních windowsech. Ale pořád je o míle vzdálený čemukoliv jinému legálně zdarma (používám či dokonce open source) a má docela slušný support, lidi z Autodesku občas i na něco smysluplně odpoví. FreeCad má slušný support taky, ale bohužel ti dva/tři dobrovolní vývojáři to i při největší snaze nemají šanci dát... Je to škoda, freecad by měl potenciál, ale když jsem viděl zdrojáky v pythonu, kde místo použití enumů neustále porovnávali stringy, tak tomu bohužel moc šancí na stabilitu nedávám.
Mě zas nedává smysl používat linux, v něm virtualizovat windows kvůli win only app. To rovnou můžu používat win.
-
Pro mě ano, já si hw vybírám podle toho, zda na něm bez problému chodí linux, takže s linuxem nemám žádné problémy. Momentálně ho provozuji na Lenovo T460s a Gigabyte BRIX BXi5H-5200.
-
Stále jsem nenašel na linux náhradu za Fusion 360. A FreeCAD opravdu ne.
Nemá smysl ztrácet čas, nic srovnatelného neexistuje.
Mint Mate + free vmware player, zapnutá hw akcelerace + win7 za pár stovek z růžovky s vypnutými všemi blbostmi, na starém i5 (HD3000) + SSD + 16GB RAM běží OK na QHD 2540x1440. Tedy Fusion-360-OK, ten soft je líný a plný chyb i v nativních windowsech. Ale pořád je o míle vzdálený čemukoliv jinému legálně zdarma (používám či dokonce open source) a má docela slušný support, lidi z Autodesku občas i na něco smysluplně odpoví. FreeCad má slušný support taky, ale bohužel ti dva/tři dobrovolní vývojáři to i při největší snaze nemají šanci dát... Je to škoda, freecad by měl potenciál, ale když jsem viděl zdrojáky v pythonu, kde místo použití enumů neustále porovnávali stringy, tak tomu bohužel moc šancí na stabilitu nedávám.
Mě zas nedává smysl používat linux, v něm virtualizovat windows kvůli win only app. To rovnou můžu používat win.
Proč se kvůli jednomu programu trápit s windows?
-
Mě zas nedává smysl používat linux, v něm virtualizovat windows kvůli win only app. To rovnou můžu používat win.
rozdil je v tom co bezi nativne, mam nativne GNU/Linux, v nem WWW prohlizec, ruzne programy, ruzne nastroje... pokud budu chtit Win only app, muzu ji zkusit nainstalovat pres Wine, pokud nepujde, sahnul bych po virtualizaci, stale totiz bude rozdil ze mam jako hlavni system stabilni, otevreny, nesmirujici GNU/Linux... dalsi vyhoda je ze ty Windows ve virtualu lze snadno snapshotnout stav, prenest na jinej GNU/Linux stroj do virtualu, zkopirovat soubor jinam a smazat kdyz nebudu potrebovat, pak ho obnovit a pustit virtual atd.. proste neda se to (racionalne) srovnavat ;-)
-
Stále jsem nenašel na linux náhradu za Fusion 360. A FreeCAD opravdu ne.
Nemá smysl ztrácet čas, nic srovnatelného neexistuje.
Mint Mate + free vmware player, zapnutá hw akcelerace + win7 za pár stovek z růžovky s vypnutými všemi blbostmi, na starém i5 (HD3000) + SSD + 16GB RAM běží OK na QHD 2540x1440. Tedy Fusion-360-OK, ten soft je líný a plný chyb i v nativních windowsech. Ale pořád je o míle vzdálený čemukoliv jinému legálně zdarma (používám či dokonce open source) a má docela slušný support, lidi z Autodesku občas i na něco smysluplně odpoví. FreeCad má slušný support taky, ale bohužel ti dva/tři dobrovolní vývojáři to i při největší snaze nemají šanci dát... Je to škoda, freecad by měl potenciál, ale když jsem viděl zdrojáky v pythonu, kde místo použití enumů neustále porovnávali stringy, tak tomu bohužel moc šancí na stabilitu nedávám.
Mě zas nedává smysl používat linux, v něm virtualizovat windows kvůli win only app. To rovnou můžu používat win.
Proč se kvůli jednomu programu trápit s windows?
Protože v žádném programu dostupném pod linux si ty věci nenamodeluju, nebo to je utrpení a ještě k tomu zdlouhavé.
-
@dustin: Kupovaný software je samozřejmost. Platím běžně i "donation" za free ware. Ani OS bych nechtěl zadarmo, kdyby fakt fungoval. Vůbec si myslím, že je zde hodně velký prostor pro nějaký nový přístup. Něco, co bude schopno absorbovat to nejlepší ze všech současných OS, s plnou podporou HW, důrazem na bezpečnost atd. Ten svět MS/OSX/Linux je takový neuspokojivý.
@cjcjd: Jakou mám jistotu, že po vypnutí zůstane "analytika" skutečně vypnutá? Spíš bych ocenil přístup takový, že s tímto OS vůbec nebude koketovat. Jinak to nemá být flame. Já se hodně dozvěděl - dvě klíčová slova, která zaujala: Mint a Hackintosh. Plus zajímavé názory na budoucnost.
Ad virtualbox: a to má jakou výkonnovou ztrátu? Dá se to odhadnout? Jestli mi to poběží třeba jen na 40%, tak to už naddimenzovanost HW nedožene.
@Neruda: Hackintosh zaujal, jen jsem na to ale nečetl zrovna moc dobré ohlasy. Jeví se to jako loterie. Buď to fungovat bude, nebo nikdy.
@Inkvizitor: Naznačujete čtvrtou cestu (MS, OSX, Linux) - co je jí?
@k3dAR: Jde opakovaně o lidi, co se přiznají k desetiletému(+) fanouškovství Linuxu a jejich cesta končí ze 60% u OSX, ze 40% u Windows 10. Pojal jsem tedy podezření, že se něco divného děje ve světě Linuxu. Nemám vůbec přehled, tak se omlouvám za pruzení zde.
Jo a poslední krabicovka PS je CS6, ale vlastně CS5, protože sudé verze se považují za šmejd:-) Dá se nějak srovnat výkonnostní ztráta mezi Wine a jinými způsoby práce s PS v Linuxu?
-
Nemám vůbec přehled, tak se omlouvám za pruzení zde.
Tak si jej vyzkoušej sám, to je to nejjednodušší.
-
@k3dAR: Jde opakovaně o lidi, co se přiznají k desetiletému(+) fanouškovství Linuxu a jejich cesta končí ze 60% u OSX, ze 40% u Windows 10. Pojal jsem tedy podezření, že se něco divného děje ve světě Linuxu. Nemám vůbec přehled, tak se omlouvám za pruzení zde.
To mohlo být klidně způsobeno výběrovým efektem. Nebyl jsi mezi pravými fanoušky.
Zkoušel jsem používat Ubuntu s defaultním desktopem. Nešlo to, bylo tam pro mne plno překážek. Pak stačí jeden či dva pády nějaké komponenty a desktop vyměňuji. Takto včera dopadl i vychvalovaný XFCE, vydržel jsem to s ním asi dvě hodiny.
Je tedy nutné rozlišovat mezi Linuxem, distribucí a desktopem. Po distribuci požadujeme, aby měla požadované aplikace - obvykle je největší problém s aplikacemi od Microsoftu a Adobe. Desktop si však můžeme vybrat prakticky jakýkoli. Kdo kvůli desktopu zatratí celý OS, ten si ho nezaslouží.
Jedno z možných řešení tvého problému je následující: Pořiď si Windows 10, když jsi na něj zvyklý. Na Apache, databáze a tak si pořiď virtuální server. 25 Kč měsíčně tě snad nezruinuje.
-
Virtualbox lze nahradit kvm virtualizací, umí protahovat i pci zařízení, naprosto perfektní věc, linux používám jako takový stable interface pro spouštění virtuálů, výhoda je, že je možnost si osekat např. win10 na kost pouze třeba pro 3D aplikace, kvm umí i pci passthrough výkonné grafiky s 95% přenesení výkonu, tzn. téměř žádná výkonová ztráta. Co mě přijde jako future je vGPU kde v podstatě jde protáhnout gpu do virtuálu s jednou grafikou (možné použití u ntb). VGA passthrough má nevýhodu, že onu výkonnou gpu nelze mít na linuxu takže integrovaná v linuxu + protáhnutá pcie do widlí, nicméně je to imho řešení jak se vyhnout zabloatovaným widlým a řešením nesmyslů + výhoda jak tu psal k3dar dělání snapshotů a přenesení na jiný stroj bez šašení s reinstalem widlí a jiné srandy atd atd. Já si užívám ten luxus s kvm např. pro potřeby flashnutí čehosi co jede win7 only, není problém nakopnu win7lite co nabootuje během sekund, protáhnu usb řadič a chová se to jako na fyzickém os - žádné potíže s implementací usb protahování co jsem dříve používal u vboxu. Funguje mi to naprosto perfektně na čistém archu, jediná nevýhoda jsou samozřejmně vyšší nároky na ram atd, ale dostanete za to rock stable workstation, při použití osekaných widlí se s tím dá vyjít i na starším železe.
-
@Inkvizitor: Naznačujete čtvrtou cestu (MS, OSX, Linux) - co je jí?
Podle mě dojde do 5 - 10 let k návrhu a implementaci nové generace OS na bázi (dejme tomu) Redox OS. Systém bude dobře navržený, zkompilovaný na míru potřebám moderního desktopu a jednotlivé aplikace poběží v sandboxu. Mac OS X je vize egomaniaka, MS Windows je plod korporátní kultury 80. let, Linux je systém snažící se být vším pro všechny - od malých krabiček až po superpočítače. OS nové generace bude dobře otevřený, transparentní, reprodukovatelný systém - dobře navržený a šitý na míru potřebě moderního desktopu.
-
@Inkvizitor: Naznačujete čtvrtou cestu (MS, OSX, Linux) - co je jí?
Podle mě dojde do 5 - 10 let k návrhu a implementaci nové generace OS na bázi (dejme tomu) Redox OS. Systém bude dobře navržený, zkompilovaný na míru potřebám moderního desktopu a jednotlivé aplikace poběží v sandboxu. Mac OS X je vize egomaniaka, MS Windows je plod korporátní kultury 80. let, Linux je systém snažící se být vším pro všechny - od malých krabiček až po superpočítače. OS nové generace bude dobře otevřený, transparentní, reprodukovatelný systém - dobře navržený a šitý na míru potřebě moderního desktopu.
Vývoj se určitě nezastaví, ale nejsem optimistou. Vývoj nového operačního systému je dost náročná záležitost - přičemž u desktopu (pokud by to nebylo hw omezeno jako u Apple), tak se něčím musí motivovat dodavatelé hw, aby dodali drivery i pro další OS. Pokud by nový lepší systém měl umožnit běh stávajícího sw, tak bude +/- interně stejně komplikovaný jako stávající. Navíc, pokud by pro něj Microsoft neportoval své Office, tak by opět na desktopu měl problém.
Takže jakkoliv bych si rád dovedl představit, že se stávající vrstvy zahodí, a vše se napíše znovu pro nový hw, a s dnešními znalostmi a možnostmi, nedovedu si představit, že by se to stalo. Dovedu si představit obecnou platformu, která by běžela čistě virtualizovaně ve stávajících OS -- ale i to je to běh na dlouhou trať.
-
> Zapřísáhlí fanoušci Linuxu od něj pomalu sami ustupují. Tu k Windows, tu k OSX
Tak já jsem zapřísáhlý Linuxák už bezmála 20 let. Nikam jsem neustoupil, používám na desktopu doma Fedoru, v práci Ubuntu. V práci nás tu sedí 80% Linuxáků.
- Windows mě leda tak naserou, když mě náhodou nějaká ztracená duše požádá o pomoc nějakým problémem.
- OS X jsem zkusil používat, ale opět jako Linuxový vývojář, což byl pro mě od tupého vedení firmy těžký políček do tváře a taky mě ten systém dost sral (trávím 90 % produktivního času v terminálu).
Chápu potřebu nějaké killer aplikace, které je jen pro určitý operační systém, ale kvůli tomu nebudu zavrhovat jiné operační systémy. Takové argumenty naposledy frčely tak před 10 lety. A pokud se náhodou ocitl v situaci, kdy bych byl donucen použít něco pro Widle, pak VirtualBox je jasná volba.
-
Proč se kvůli jednomu programu trápit s windows?
Já třeba používám Windows. A konkrétně s verzí 10 se vůbec netrápim.
-
Jedno z možných řešení tvého problému je následující: Pořiď si Windows 10, když jsi na něj zvyklý. Na Apache, databáze a tak si pořiď virtuální server. 25 Kč měsíčně tě snad nezruinuje.
To ani tak není řešení jako stav, do kterého to spěje (rozdíl je jen ve verzi Windows) a kterému se chci vyhnout.
Virtualbox lze nahradit kvm virtualizací...
To je zajímavé, díky za rozšíření obzorů.
-
> Zapřísáhlí fanoušci Linuxu od něj pomalu sami ustupují. Tu k Windows, tu k OSX
Tak já jsem zapřísáhlý Linuxák už bezmála 20 let. Nikam jsem neustoupil, používám na desktopu doma Fedoru, v práci Ubuntu. V práci nás tu sedí 80% Linuxáků.
- Windows mě leda tak naserou, když mě náhodou nějaká ztracená duše požádá o pomoc nějakým problémem.
- OS X jsem zkusil používat, ale opět jako Linuxový vývojář, což byl pro mě od tupého vedení firmy těžký políček do tváře a taky mě ten systém dost sral (trávím 90 % produktivního času v terminálu).
Chápu potřebu nějaké killer aplikace, které je jen pro určitý operační systém, ale kvůli tomu nebudu zavrhovat jiné operační systémy. Takové argumenty naposledy frčely tak před 10 lety. A pokud se náhodou ocitl v situaci, kdy bych byl donucen použít něco pro Widle, pak VirtualBox je jasná volba.
Předpokládám, že vyvíjíte pro servery, že?
Zkuste ve VirtualBoxu nějakou práci s videem, 3D grafikou a hned uvidíte, že VirtualBox NE.
-
Já si naopak myslím, že se to místy i zlepšilo... Kdysi jsem po krátké době několikrát utekl zpět k win 10, teď jsem pár měsíců na ubuntu mate a nic mi nechybí. Takže na mém hw zdá se má linux exkluzivitu a budoucnost zaručenou :):
-
Má linux na desktopu budoucnost?
…. nebo je to jen skepse stárnoucích geeků?
Já tedy doufám, že budoucnost má. Kdyby šel do hajzlu tak kdo ví kam by vývoj Windows mohl směřovat. Bez linuxu by MS mohl dělat velmi často slepé větve vývoje např. ME,Vista,W8 atd. Ovšem nejhorší je představa, odstranění Torvaldse s vedení vývoje zájmovými skupinami, které budou chtít převzít kontrolu na Linuxem. To se dost často stává, nejdřív přijde kritika( např. na jeho chování, vulgaritu), pak začnou přesvědčovat nekonfliktní, jednoduché, slabé duchem a vůlí, apod.. (a že jich v linux komunitě je) o správnosti kritiky a pak ho odsunou a převezmou kontrolu.
Nicméně kvůli chybám v chování a podpoře české linux komunitě čekám pokles do 10-20 let tak na polovinu uživatelů linuxu, možná i více. Takže očekávám, že linux na desktopu nebude tak častý jako býval.
PS. mimochodem, po přečtení celého topicu jsem asi jediný kdo odpověděl na dotaz. To tu všichni máte problémy s chápáním psaného textu, že odpovídáte něco jiného nebo se bojíte napsat svůj názor na budoucnost ?
-
Proč se kvůli jednomu programu trápit s windows?
Já třeba používám Windows. A konkrétně s verzí 10 se vůbec netrápim.
No a? Ja zase jo a i spousta uzivatelu windows jsou z desitek nestastni. Takze jestli ten jeden potrebny win program lze spustit v linuxu, proc se trapit s windows?
-
Proč se kvůli jednomu programu trápit s windows?
Já třeba používám Windows. A konkrétně s verzí 10 se vůbec netrápim.
No a? Ja zase jo a i spousta uzivatelu windows jsou z desitek nestastni. Takze jestli ten jeden potrebny win program lze spustit v linuxu, proc se trapit s windows?
Ale ten jeden program "Fusion 360" v linux spustit nejde. Leda tak pod virtualizovanejma win. GPU passthrough je komplikovaný - potřeba 2 GPU, 2 monitory, projekt LookingGlass stále v alpha verzi.
-
Projekt Looking glass:
https://looking-glass.hostfission.com/
-
> Zapřísáhlí fanoušci Linuxu od něj pomalu sami ustupují. Tu k Windows, tu k OSX
Tak já jsem zapřísáhlý Linuxák už bezmála 20 let. Nikam jsem neustoupil, používám na desktopu doma Fedoru, v práci Ubuntu. V práci nás tu sedí 80% Linuxáků.
Jasně, nej že to jsou ti tříprocentní ... jen se vás tam sešlo 80 procent.
-
PS. mimochodem, po přečtení celého topicu jsem asi jediný kdo odpověděl na dotaz. To tu všichni máte problémy s chápáním psaného textu, že odpovídáte něco jiného nebo se bojíte napsat svůj názor na budoucnost ?
Ja jsem kuprikladu pomerne jasne psal, ze pro spoustu lidi Windows a Mac OS X proste neni volba. Krome toho, ze jejich desktopove prostredi je vadne navrzene, jsou to platformy predurcene ke smirovani a bonzovani uzivatelu, jejich aktivit a jejich dat. V soucasne dobe je Linux prakticky jedina dalsi moznost, tudiz ma budoucnost do te doby, nez prijde neco jeste lepsiho.
-
Používám Linux na desktopu roky, žádné problémy nemám. Windows má stále nepěkné a kostrbaté fonty ve FULL HD, proto na něj nepřejdu. A Apple je mi nesympatický díky jejich firemní kultuře. Předtím jsem roky používal WIndows. Taky celkem spokojeně.
-
Linux má podporu lidí, kteří ví jak funguje počítač. Stále bude dost zvídavých, kteří sice neprovozují server, ale chtějí PC rozumět, experimentovat s X Windows atd. A to je minimální množství lidí, kteří budou používat linux na desktopu.
MS Windows jsou pro lidi které nezajímá kde má jejich auto motor. Není jim dáno pochopit, že MS i automobilky se snaží své produkty zneprůhlednit, protože tím roste jejich nepostradatelnost a zisky.
-
Dokud si někdo tuto otázku klade, tak má. :-)
-
Virtualbox lze nahradit kvm virtualizací, umí protahovat i pci zařízení, naprosto perfektní věc, linux používám jako takový stable interface pro spouštění virtuálů, výhoda je, že je možnost si osekat např. win10 na kost pouze třeba pro 3D aplikace, kvm umí i pci passthrough výkonné grafiky s 95% přenesení výkonu, tzn. téměř žádná výkonová ztráta. Co mě přijde jako future je vGPU kde v podstatě jde protáhnout gpu do virtuálu s jednou grafikou (možné použití u ntb). VGA passthrough má nevýhodu, že onu výkonnou gpu nelze mít na linuxu takže integrovaná v linuxu + protáhnutá pcie do widlí, nicméně je to imho řešení jak se vyhnout zabloatovaným widlým a řešením nesmyslů + výhoda jak tu psal k3dar dělání snapshotů a přenesení na jiný stroj bez šašení s reinstalem widlí a jiné srandy atd atd. Já si užívám ten luxus s kvm např. pro potřeby flashnutí čehosi co jede win7 only, není problém nakopnu win7lite co nabootuje během sekund, protáhnu usb řadič a chová se to jako na fyzickém os - žádné potíže s implementací usb protahování co jsem dříve používal u vboxu. Funguje mi to naprosto perfektně na čistém archu, jediná nevýhoda jsou samozřejmně vyšší nároky na ram atd, ale dostanete za to rock stable workstation, při použití osekaných widlí se s tím dá vyjít i na starším železe.
jak je tezke nastavit kvm na kubuntu desktop ? jsem zvykly na komfort virtualboxu, je kvm o dost slozitejsi ? take by mne zajimalo jak se v praxi dela ad...výhoda je, že je možnost si osekat např. win10 na kost pouze třeba pro 3D aplikace
-
jak je tezke nastavit kvm na kubuntu desktop ? jsem zvykly na komfort virtualboxu, je kvm o dost slozitejsi ?
ne, instalace:
sudo apt install virt-managerpak pustis pres ikonu "Spravce virtualnich stroju"
a je to komfortnejsi nez VirtualBox, kdyz chces vyhradit USB zarizeni, nemusis nic doinstalovavat, kdyz aktualizujes jadro tak se nestaze ze by to rvalo "nemam vbox moduly"
-
Linux na Desktopu má budoucnost. Oproti ostatním OS má jednu obrovskou výhodu: pravděpodobně největší developer základnu. Vzhledem k naprosté dominanci "Linuxu" ve světě IT (minoritní podíl má jen na desktopech), se vůbec nic nestane, když bude mít 1% desktopů napořád.
Navzdory oblíbené frázi o podpoře/nepodpoře HW nebo SW je situace velmi dobrá. Můžete si koupit HW, který vám nepoběží v Linuxu, stejně tak si můžete koupit HW, který vám nepoběží ve Windows, tam máte ale jednu jistotu - dříve nebo později vám nepoběží kde co (výrobce přestane dodávat driver). Celkově je ale podpora HW a kvalita driverů v Linuxu vyšší, výjimku tvoří grafiky, kde je situace jen "přijatelná až dobrá" a neustále se zlepšuje. Pro názornost z počítačů, které mám okolo Linux podporuje vše, Windows nepodporují jednu (starší) laser tiskárnu.
Linux nechcete v těchto situacích:
- potřebujete nějaký obskurní nebo specializovaný proprietární SW napsaný pro Windows
- hrajete hodně hry
-
Linux na Desktopu má budoucnost. Oproti ostatním OS má jednu obrovskou výhodu: pravděpodobně největší developer základnu.
Zároveň se ale tato základna ředí do nemalého množství různých směrů, filozofií, distribucí. :-\
-
Ale ten jeden program "Fusion 360" v linux spustit nejde. Leda tak pod virtualizovanejma win. GPU passthrough je komplikovaný - potřeba 2 GPU, 2 monitory, projekt LookingGlass stále v alpha verzi.
Popsal jsem tu, že celkem slušně jede ve vmware playeru se zapnutou akcelerací. Pustím player, celkem rychle najedou win (samozřejmě na ssd), fusion se spouští automaticky po startu, po další chvíli je fusion najeté. Soubory (stl) ukládám rovnou do linuxu skrz namapované adresáře hostitele. Na ploše je jen vmware, vše ostatní (prohlížeče, kalkulačka, slicer apod.) na jiných plochách. Je to o maličko nepohodlnější než nativně, ale úplně v pohodě. Běží OK i na starším CPU s HD3000 na QHD 32". Náklad 500 Kč licence win7.
-
Milý použivatelia Win - uniká mi zmyslel diskusií, keď chodíte vyrývať a honiť si brko na server venovaný open-source a Linuxu. Ja používam Linux min. 15 rokov vo všetkých možných variantách - od serverových verzií, cez desktopy na všetkých mojich počítačoch a počítačoch mojeho príbuzenstva až po verzie Linuxu na i.MX53 SODIMM moduloch a nepotrebujem o tom chodiť krákať na diskusné fóra venované Win. Uvedomte si láskavo, že uživateľ Linuxu vo svojej podstate preferuje iné hodnoty, ako ten, kto si nechá kecať do života od súkromnej firmy ...
-
Proč se kvůli jednomu programu trápit s windows?
Já třeba používám Windows. A konkrétně s verzí 10 se vůbec netrápim.
No a? Ja zase jo a i spousta uzivatelu windows jsou z desitek nestastni. Takze jestli ten jeden potrebny win program lze spustit v linuxu, proc se trapit s windows?
Ale ten jeden program "Fusion 360" v linux spustit nejde. Leda tak pod virtualizovanejma win. GPU passthrough je komplikovaný - potřeba 2 GPU, 2 monitory, projekt LookingGlass stále v alpha verzi.
Nuž, o programe "Fusion 360" dnes počujem prvý raz. Je dosť možné že aj posledný krát..je pre mňa rovnako dôležitý ako widlovs na desktope, ten som síce videl, ale ďakujem, nemusím.
-
Budoucnost rozhodně nemá, ani nikdy neměl.
-
Proč se kvůli jednomu programu trápit s windows?
Já třeba používám Windows. A konkrétně s verzí 10 se vůbec netrápim.
No a? Ja zase jo a i spousta uzivatelu windows jsou z desitek nestastni. Takze jestli ten jeden potrebny win program lze spustit v linuxu, proc se trapit s windows?
Ale ten jeden program "Fusion 360" v linux spustit nejde. Leda tak pod virtualizovanejma win. GPU passthrough je komplikovaný - potřeba 2 GPU, 2 monitory, projekt LookingGlass stále v alpha verzi.
Nuž, o programe "Fusion 360" dnes počujem prvý raz. Je dosť možné že aj posledný krát..je pre mňa rovnako dôležitý ako widlovs na desktope, ten som síce videl, ale ďakujem, nemusím.
Tak to máte dost malej rozhled o tom, na co všechno lze počítač využít.
-
Přestaňte tady mlít sra[PÍP]ky o nesmyslech a radši se začněte chystat. Bude potřeba spousta liveCD a liveUSB s Linuxem na opravy bricknutých widláckých počítačů, jako na jaře s tím patchem na AMD: https://www.novinky.cz/internet-a-pc/software/484446-velka-aktualizace-desitek-muze-zpusobit-problemy-kvuli-mistu-na-disku.html (https://www.novinky.cz/internet-a-pc/software/484446-velka-aktualizace-desitek-muze-zpusobit-problemy-kvuli-mistu-na-disku.html) ;D
-
Zároveň se ale tato základna ředí do nemalého množství různých směrů, filozofií, distribucí. :-
Nic se neředí. Vývoj v upstreamu je jen jeden. Na rozdíl od Windows, které jsou kompatibilní na bázi binárního kódu (pokud tedy jsou kompatibilní), je Linux kompatibilní na bázi zdrojového kódu. Odlišnosti mezi distribucemi jsou spíše "konfigurace" než samostatný vývoj.
btw zkompilovat program se typicky nijak neliší od Windowsiho install.exe. Spustíte buď install.sh (např. nVidia z jejich stránek) nebo známá trojkombinace configure, make, make install. Používá se to ale minimálně, protože to vede tak trochu k bordelu v programech ale windows.
-
ne, instalace:
sudo apt install virt-managerpak pustis pres ikonu "Spravce virtualnich stroju"
a je to komfortnejsi nez VirtualBox, kdyz chces vyhradit USB zarizeni, nemusis nic doinstalovavat, kdyz aktualizujes jadro tak se nestaze ze by to rvalo "nemam vbox moduly"
jenze jsem zjistil ze mit nasdileny jeden adresar spolecny pro guest a host system je mnohem tezsi nez u virtualboxu
-
Debata na budoucnost Linuxového desktopu se periodicky vrací na různých fórech a ve většině případů ji nadhodí Windowsák, který hledá alternativu ;D Už to je dle mého zajímavý fakt. Já osobně nemám rád porovnávání "Windows" vs "Linux" z několika důvodů:
- vždy je nutno porovnávat konkrétní verze Windows a distribuce Linuxu - jinak to dle mého nemá smysl
- Linux je natolik modulární, že i když řeknu Debian, musím upřesnit jaké je použité DE popř. WM
- pro porovnání by měli být k dispozici relevantní testy - uživatelská zkušenost může být pouze další indicie v porovnávání
Osobně používám Linux cca 10let a snažím se evangelizovat své okolí, ale to jen z mého přesvědčení a zkušeností ze správy OS (Windows i Linux). A dle mé zkušenosti je paradoxně pro BFU lepší Linux desktop, když se o něj stará alespoň power user.
A další osobní zkušenost pro potencionální "přeběhlíky" - když Ti chybí klíčová aplikace tak hledej náhradu - udělátka typu Wine jsou vždy obezlička. Ze zkušenosti ještě tak připadá v úvahu maximálně virtualizace (problém přímého přístupu k HW - overhead virtualizace je v řádu procent, takže nic dramatického). A když nenajdeš náhradu - nepřecházej - pak budeš jen zklamán a frustrován.
Jinak k meritu věci - Linux desktop má určitě budoucnost! Celý koncept Linuxu jako OS je dle mého zdravý a stejně tak způsob jeho vývoje. Jistě je vždy co zlepšovat, ale právě v jeho způsobu vývoje je jeho "nesmrtelnost".
A jedna rada na závěr mého trochu rozvláčného příspěvku - vyzkoušej sám. Třeba na cestě zkoušení objevíš úplně nové obzory, které na fórech opravdu nevyčteš :D
jmk
-
Linux na Desktopu má budoucnost. Oproti ostatním OS má jednu obrovskou výhodu: pravděpodobně největší developer základnu. Vzhledem k naprosté dominanci "Linuxu" ve světě IT (minoritní podíl má jen na desktopech), se vůbec nic nestane, když bude mít 1% desktopů napořád.
Navzdory oblíbené frázi o podpoře/nepodpoře HW nebo SW je situace velmi dobrá. Můžete si koupit HW, který vám nepoběží v Linuxu, stejně tak si můžete koupit HW, který vám nepoběží ve Windows, tam máte ale jednu jistotu - dříve nebo později vám nepoběží kde co (výrobce přestane dodávat driver). Celkově je ale podpora HW a kvalita driverů v Linuxu vyšší, výjimku tvoří grafiky, kde je situace jen "přijatelná až dobrá" a neustále se zlepšuje. Pro názornost z počítačů, které mám okolo Linux podporuje vše, Windows nepodporují jednu (starší) laser tiskárnu.
Linux nechcete v těchto situacích:
- potřebujete nějaký obskurní nebo specializovaný proprietární SW napsaný pro Windows
- hrajete hodně hry
Konečně to někdo hezky shrnul.
-
Windows 10 se vyznačuje vysokou měrou těžko podchytitelného prošmírovánání, odhodlávám se k určitému přechodu na některou z distribucí Linuxu. Jsem si vědom, že náhražky MS Office nebo Photoshop nejsou konkurenceschopné, na druhou stranu je to o volbě - bezpečnost vs. pohodlí, a těžiště mé činnosti je někde jinde.
Nevim jestli je to bezpecnost vs. pohodli, ale v podstate sis odpovedel sam - je to v jadru o pristupu. Bud mas opensource, duveryhodny system, nebo budes verit nejake korporaci. Je tedy v podstate uplne jedno v jakem stavu je Linux na desktopu, jak dobre (?) jsou Win7, jak spatne (?) Win10, jak krasne jsou fonty OSX. Nejde o alternativni produkty.
-
Odpovím jednoduše.
Tuto otázku vídám stále již nějakých 15 let od doby, co jsem se začal o Linux zajímat a faktem je, že Linux tu stále JE!
-
ne, instalace:
sudo apt install virt-managerpak pustis pres ikonu "Spravce virtualnich stroju"
a je to komfortnejsi nez VirtualBox, kdyz chces vyhradit USB zarizeni, nemusis nic doinstalovavat, kdyz aktualizujes jadro tak se nestaze ze by to rvalo "nemam vbox moduly"
jenze jsem zjistil ze mit nasdileny jeden adresar spolecny pro guest a host system je mnohem tezsi nez u virtualboxu
Nejjednodušší je použít sambu, bohužel nativní sdílení je zatím jen pro linux guesta, viděl jsem na gitu pár lidí projevilo zájem o 9p virtio pod win, takže možná v budoucnu..
-
Virtualbox lze nahradit kvm virtualizací, umí protahovat i pci zařízení, naprosto perfektní věc, linux používám jako takový stable interface pro spouštění virtuálů, výhoda je, že je možnost si osekat např. win10 na kost pouze třeba pro 3D aplikace, kvm umí i pci passthrough výkonné grafiky s 95% přenesení výkonu, tzn. téměř žádná výkonová ztráta. Co mě přijde jako future je vGPU kde v podstatě jde protáhnout gpu do virtuálu s jednou grafikou (možné použití u ntb). VGA passthrough má nevýhodu, že onu výkonnou gpu nelze mít na linuxu takže integrovaná v linuxu + protáhnutá pcie do widlí, nicméně je to imho řešení jak se vyhnout zabloatovaným widlým a řešením nesmyslů + výhoda jak tu psal k3dar dělání snapshotů a přenesení na jiný stroj bez šašení s reinstalem widlí a jiné srandy atd atd. Já si užívám ten luxus s kvm např. pro potřeby flashnutí čehosi co jede win7 only, není problém nakopnu win7lite co nabootuje během sekund, protáhnu usb řadič a chová se to jako na fyzickém os - žádné potíže s implementací usb protahování co jsem dříve používal u vboxu. Funguje mi to naprosto perfektně na čistém archu, jediná nevýhoda jsou samozřejmně vyšší nároky na ram atd, ale dostanete za to rock stable workstation, při použití osekaných widlí se s tím dá vyjít i na starším železe.
jak je tezke nastavit kvm na kubuntu desktop ? jsem zvykly na komfort virtualboxu, je kvm o dost slozitejsi ? take by mne zajimalo jak se v praxi dela ad...výhoda je, že je možnost si osekat např. win10 na kost pouze třeba pro 3D aplikace
Co se týče osekání widlý tak můžete jít různými cestami a to buď 1. sestavit si embedded, 2. použít sysprep, toto pokud vím se používá hlavně ve firemním prostředí, 3. sw 3 strany jako např. NTlite, vzít LTSB edici, výhoda je mimo jiné v tom, že se poměrně rychle instalují updaty, jelikož se tam nemusí aktualizovat miliarda zbytečných aplikací a součástí, neznám protivnější situaci kdy jen čekáte a koukáte na točící se kolečko.
-
Nejsem žádný znalec windows, ale když se jim (win7) vypnou všechny firewally, indexace, hlídání aktualizací atd., tak i normální instalace ve virtuálu běhá svižně a nic nezdržuje. Do virtuálu dobrý systém.
-
[...] použít sysprep, toto pokud vím se používá hlavně ve firemním prostředí [...]
sysprep neni na osekani windows o komponenty, ale o pripravu systemu pro klonovani, vytvoreni master wim image, prenos na jinej HW atd...
-
Díky všem za jejich názory, hodně jsem si z toho odnesl :)
-
Rozhodně bych Linux na desktopu neodepisoval.
Linux je modulární. Dá se poskládat všelijak.
Kernel bude furt, na serverech/routerech/elektronice je to samý, jenom jinak nakonfigurovaný.
Grafika, tam je věc preferencí, jestli X11, Wayland, Mir,... Jedno chcípne, máš náhradu.
Desktop - KDE, Gnome, XFCE,... Máš na výběr. Pokud o něco není zájem, chcípne to a pokud lidi mají zájem a vývojáři ne, forkne se to. Zvol si, co chceš... Každopádně je na výběr podle vzhledu, stylu ovládání,...
Aplikace - myslím, že už je toho celkem dost a zatím jsem nejvíc narazil u designu DPS a u FPGA. Jinak se na tom (jako embedded vývojář) vyřádím líp než na nestabilních Widlích.
Btw., funguje i to, co widle v základu nedávaly - GDB na remote stroji, SSH, zálohování konfigurace, KVMko přímo v jádře, aktualizace všeho na jednom řádku,...
-
Grafika, tam je věc preferencí, jestli X11, Wayland, Mir,... Jedno chcípne, máš náhradu.
Tady je myslím hlavní problém Linuxu na desktopu. Několik možností a všechny velmi, velmi špatné :-(
-
Grafika, tam je věc preferencí, jestli X11, Wayland, Mir,... Jedno chcípne, máš náhradu.
Tady je myslím hlavní problém Linuxu na desktopu. Několik možností a všechny velmi, velmi špatné :-(
i kdyz hodnenlidi bude tvrdit te toto tema neexistuje
https://forum.root.cz/index.php?topic=19694.0
-
Tady je myslím hlavní problém Linuxu na desktopu. Několik možností a všechny velmi, velmi špatné :-(
Protože ona je to v podstatě nejsložitější část systému - pracuje s grafikou (velký datový tok, hodně výpočtů), má to hodně funkcí, musí to být malý a rychlý, musí podporovat několik typů grafické infrastruktury a výrobců, ... A přitom to musí být stabilní, protože pád pošle BFU na konzolu. Takže opravdu není sranda něco takovýho napsat a nepovede se to za týden...
X-ka jsou za zenitem kvůli bezpečnosti a funkcionalitě, ale jsou stabilní a je na nich odvedené nejvíc práce.
Mir nebyl nebyl dodělán a tempo po tom, co se ho zřeklo Ubuntu, jde do kopru, takže to dopadne jako záležitost pro pár nadšenců.
No a zbývá Wayland, na ten se soustředí Canonical, RedHat,... a teče do něho hodně práce i peněz a při normálním desktopu nemám problém s ním nahradit X-ka. I když to ještě není úplně dokončený, je to použitelný a za 2-3 roky bude někde jinde...
Ostatně, pořádně ještě nemají grafiku zvládnutou ani Widle...
-
Rozhodně nechci rozpoutávat flame, můj zájem je upřímný a nepředpojatý.
Vzhledem k tomu, že Windows 7 tak nějak dožívá a Windows 10 se vyznačuje vysokou měrou těžko podchytitelného prošmírovánání, odhodlávám se k určitému přechodu na některou z distribucí Linuxu. Jsem si vědom, že náhražky MS Office nebo Photoshop nejsou konkurenceschopné, na druhou stranu je to o volbě - bezpečnost vs. pohodlí, a těžiště mé činnosti je někde jinde.
Ovšem, čeho jsem si zhruba v posledním roce všiml na různých diskuzích (pod články i zde), že zapřísáhlí fanoušci Linuxu od něj pomalu sami ustupují. Tu k Windows, tu k OSX (pro mne nepřijatelné, preferuju modularitu HW). Zatímco dříve by se za Linux na desktopu bili do krve, dneska nejen že připouštějí, že je to slabota, ale sami tento OS opouštějí. Je to trend a skutečně nemá smysl o Linuxu na desktopu uvažovat jako o multifunkčním pracovním prostředí, nebo je to jen skepse stárnoucích geeků?
Nečekal bych ohledně rozšíření linuxového desktopu žádné dramatické změny (pokud matlátka s Androidem nepovažujeme za linuxový desktop) v blízké budoucnosti. A co bude za 20 let, to nikdo neví.
-
Grafika, tam je věc preferencí, jestli X11, Wayland, Mir,... Jedno chcípne, máš náhradu.
Tady je myslím hlavní problém Linuxu na desktopu. Několik možností a všechny velmi, velmi špatné :-(
Ač linuxák jen velmi okrajově, troufnu si tvrdit že je to přesně naopak. Každá z těch variant někomu plní jeho potřeby (proto taky existují), a všechny jsou živé, vyvíjejí se, a zlepšují se, a co je ještě podstatnější, narozdíl od Moftího DWM.exe máš možnost volby; takže (abych parafrázoval uhlobarona Ptáčka) já budoucnost v tomhle fochu vidím velice růžově. IMO má hodně dobrou šanci růst hlavně segment lehkých linuxů na singleboard pidipočítačích, na kterých začíná vyrůstat mladá generace, protože (a vidím to ve škole kam chodí starší trpajzlík) tam skoro všichni mají kombinaci 5"mobil s androidem + malina 3B za monitorem na úkoly + tátův komp na hry. Na střední očekávám přechod na 13" chromebooky s odemčeným linuxem (plus SBC nebo nějaký schopnější kontrolér / FPGA na bastlení u těch, kdo se budou zajímat o automatizaci).
Dokonce je velmi pravděpodobné, že v dohledné budoucnosti na desktopu v mainstreamu nic zajímavého vedle linuxu (kam počítám i ChromeOS a Android a pro zjednodušení i Fuchsii), Woken a MacOS/iOS (to kvůli zvěstem o konvergenčních záměrech podobných sbližování ChromeOS a Androidu z doby cca před rokem až dvěma) nemá šanci vzniknout.
Nástupce OS/2 je, stejně jako QNX, drahý jako zlaté prase a navíc extrémně okrajový a vysoce specializovaný, takže pro drtivou většinu lidí vůbec nemá smysl se o ně zajímat, a s výjimkou ceny totéž platí pro Solaris. Cokoli dalšího se svými počty instalací nestojí pro tenhle účel za řeč a pozornost.
-
Začnem trochu zoširoka. Linux na desktope používam už od roku 2000 (cca - v tom čase to bolo ešte o dosť silnom chcení a dosť veľkej miere tolerancie, ale dalo sa), prvé pokusy som mal už od konca 1992, na serveroch komerčne od 1996. Dnes je situácia vo všetkých oblastiach podstatne lepšia.
V čom je stále problém - potreba používania konkrétneho SW, ktorý nie je na linux portovaný, resp. ho nie je možné prevádzkovať vo wine / virtualizovanom prostredí, resp. nemá v linuxe adekvátnu náhradu. Sám som takto už roky nútený mať firemný desktop (aktuálne Win7 Ent.) vo virtuálke (aktuálne virtualbox), pretože niektoré firemné tooly jednoducho linux ignorujú. Sem spadá aj MS Office, pretože kompatibilita zložitejšie formátovaných dokumentov je zlá (sem patria ako formáty xlsx, tak docx - pptx je na tom podstatne lepšie, aj keď nie dokonale, Sharepoint je dosť hrôza). Ale zaujímavé je, že niektoré ignorujú Internet Explorer (fungujú len v Chrome / Firefox). MS Outlook nepoužívam ani v ohrození života ...
Musím podotknúť, že v živote som nepotreboval Photoshop (na bežné úpravy fotografií mne osobne postačuje Gimp, resp. Rawtherapee), nerobím s CAD a nehrám hry. Pokiaľ je toto neprekonateľný problém, sú len dve možnosti - buď na linux desktop zabudnúť, alebo potrebný SW prevádzkovať vo virtuálke. Osobne som vyskúšal najprv Virtualbox, potom (kvôli problémom s USB) som prešiel na Vmware player a potom (kvôli výkonovej strate) som sa vrátil ku Virtualboxu. Nejaký čas som skúšal Proxmox a viem, že kolega k spokojnosti používa KVM (Virtual manager). Už si nespomínam, prečo som pri Proxmoxe neostal ...
Čo sa týka budúcnosti - už dávno som sa nestretol s problémom podpory (resp. nepodpory) nejakého HW v linuxe a predpokladám, že tento stav sa bude len zlepšovať (ale niektoré lacné scannery a tlačiarne nie sú a asi ani nebudú sú podporované, napr. ScanJet D300, či ako sa volá). To nájsť v roku 2000 notebook, ktorý nerobil s inštaláciou linuxu problém, bola dosť výzva. Dnes - spustím inštaláciu, klik next, next, next a je vymaľované ... Vo Windows som musel spravidla ešte doinštalovávať kopec driverov, doinštalovať kopec aplikácií, ktoré mám v linuxe hneď v základe (firemný desktop ma tohto ušetril samozrejme - hovorím o inštalácii Windows pre niekoho iného). Ale registrujem, že podpora silných grafík má stále určité rezervy.
Celkovo sa vo svete dosť začína tlačiť na náklady a interoperabilitu, takže ja by som to vo všeobecnosti nevidel s linuxovým desktopom až tak zle. Pod nákladmi nemyslím len cenu licencií - nákladom je aj support, či výpadky kvôli nefunkčnosti, náklady na ďalšiu nevyhnutnú infraštruktúru pre beh (antivíry, firewally, ...), vendor lock-in, ... Čísla o počtoch používateľov ma nechávajú chladným - každý nech používa to, čo mu vyhovuje. Ak je spokojný s Windows a vyhovujú mu / spĺňajú jeho potreby, tak Windows, ak mu vyhovuje Linux, tak Linux (podobne iOS / MacOS, Android, AIX, ...) ...
-
Spis nez o Linux na desktopu, bych osobne do budoucna mel starost o desktop jako takovy. Bezny Franta Uzivatel si do budoucna bohate vystaci s mobilem/tabletem, nebo chytrou televizi, ke ktere si maximalne pripoji nejakou gamesici konzoli, teda pokud ta konzole nebude uz v te telce, nebo hur, v nejakem edge computing zazraku.
-
Spis nez o Linux na desktopu, bych osobne do budoucna mel starost o desktop jako takovy. Bezny Franta Uzivatel si do budoucna bohate vystaci s mobilem/tabletem, nebo chytrou televizi, ke ktere si maximalne pripoji nejakou gamesici konzoli, teda pokud ta konzole nebude uz v te telce, nebo hur, v nejakem edge computing zazraku.
Asi tak. Paradoxne linuxovy desktop moze rast uz len z dovodu coraz mensej atraktivity desktopu ako takeho.
-
Grafika, tam je věc preferencí, jestli X11, Wayland, Mir,... Jedno chcípne, máš náhradu.
Tady je myslím hlavní problém Linuxu na desktopu. Několik možností a všechny velmi, velmi špatné :-(
Ač linuxák jen velmi okrajově, troufnu si tvrdit že je to přesně naopak. Každá z těch variant někomu plní jeho potřeby (proto taky existují), a všechny jsou živé, vyvíjejí se, a zlepšují se, a co je ještě podstatnější, narozdíl od Moftího DWM.exe máš možnost volby; takže (abych parafrázoval uhlobarona Ptáčka) já budoucnost v tomhle fochu vidím velice růžově. ...
Nicmene poslednich dvacet let ukazalo, ze moc voleb skodi. Co se tyka ruzovych brejlicek tak si je radeji nesundavej. Nehlede ma fakt, ze tvrdit "a všechny jsou živé, vyvíjejí se, a zlepšují se ...", no to uz je cista demagogie. Zapomenutych distribudi budou desitky mozna stovy kdyby se pocitaly garazove pokusy.
Ja vidim budoucnost linuxu na desktopu ze se ho ujme nejaky gigant jako google a prinese lidem ucelene fumkcni reseni bez moznosti volby
Jako nadroid na telefonech.
-
Spis nez o Linux na desktopu, bych osobne do budoucna mel starost o desktop jako takovy. Bezny Franta Uzivatel si do budoucna bohate vystaci s mobilem/tabletem, nebo chytrou televizi, ke ktere si maximalne pripoji nejakou gamesici konzoli, teda pokud ta konzole nebude uz v te telce, nebo hur, v nejakem edge computing zazraku.
Asi tak. Paradoxne linuxovy desktop moze rast uz len z dovodu coraz mensej atraktivity desktopu ako takeho.
To zaleti do jake budoucnosti koukate. Ja sice pouzivam tak z osmdesati prpcent telefon, ale na tech dvacet procent notebook potrebuji a potrebovat budu. Stejne jako ostatni. Ale pokud resite desktop v jeho puvodnim vyznamu tak asi opravdu krabici s lvd uz si kopi jen duchodce.
-
Spis nez o Linux na desktopu, bych osobne do budoucna mel starost o desktop jako takovy. Bezny Franta Uzivatel si do budoucna bohate vystaci s mobilem/tabletem, nebo chytrou televizi, ke ktere si maximalne pripoji nejakou gamesici konzoli, teda pokud ta konzole nebude uz v te telce, nebo hur, v nejakem edge computing zazraku.
Asi tak. Paradoxne linuxovy desktop moze rast uz len z dovodu coraz mensej atraktivity desktopu ako takeho.
To zaleti do jake budoucnosti koukate. Ja sice pouzivam tak z osmdesati prpcent telefon, ale na tech dvacet procent notebook potrebuji a potrebovat budu. Stejne jako ostatni. Ale pokud resite desktop v jeho puvodnim vyznamu tak asi opravdu krabici s lvd uz si kopi jen duchodce.
Problem je, ze pocet tych ostatnych coraz viac klesa.