Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: rmilota 08. 06. 2021, 07:33:49
-
Rád bych se zeptal zkušených OSVČ, kolik si říkáte hodinovku? Celý život jsem Hpp a teď řeším přechod na OSVČ.
Praxe 9let v outsourcingu, servery, aktivní prvky, stanice , Office 365, zálohování atd.
Díky moc :)
-
Kolem sebe vidím běžně hodinovku u linuxových adminů v rozmezí 800 až 2000 Kč.
-
500+
-
pri jake utilizaci, 8 hodin denne?
Kolem sebe vidím běžně hodinovku u linuxových adminů v rozmezí 800 až 2000 Kč.
-
U MD 4000+ CZK, nárazová hodinová práce 1000+ CZK.
-
Jde o zkušenosti a rozsah a rozložení práce.
Dobrý administrátor má široké znalosti a jeho cena je daná zkušeností a tím, že neudělá jen to, co je po něm v prvním plánu požadováno, ale uvidí i rizika v budoucnosti. Takový si říká i 2000 Kč / hod.
Cena jde dolů, pokud zná jen jeden systém (třeba jen linux), nezná celé síťování (od L2 až po L7 prvky), neumí se orientovat v instrumentaci (scripty apod.), neumí dokumentovat a inventarizovat, neumí dodržovat industry standardy, neumí vyčíslit náklady (zřízení, provoz, zálohování, obnova HW, obnova SW). Pak cena klesá třeba i pod 500 Kč / hod.
Na některých pracech nerozeznáte rozdíl ve výsledku mezi adminem za 400 Kč a za 2000 Kč. Na některých je rozdíl takový, že může násobně převýšit rozdíl v ceně práce.
Cena klesá s garancí množství práce, s pravidelným a smysluplným rozložením práce, se zajištěnou zastupitelností ze strany zadavatele (jeden admin v týmu), ...
Faktorů je opravdu hodně a rozpětí velké na to, aby se dalo na otázku smysluplně odpovědět.
-
predpokladam, ze se tu nenajde "admin v cechach" ktery ma 20x8x2000=320000
Jde o zkušenosti a rozsah a rozložení práce.
Dobrý administrátor má široké znalosti a jeho cena je daná zkušeností a tím, že neudělá jen to, co je po něm v prvním plánu požadováno, ale uvidí i rizika v budoucnosti. Takový si říká i 2000 Kč / hod.
Cena jde dolů, pokud zná jen jeden systém (třeba jen linux), nezná celé síťování (od L2 až po L7 prvky), neumí se orientovat v instrumentaci (scripty apod.), neumí dokumentovat a inventarizovat, neumí dodržovat industry standardy, neumí vyčíslit náklady (zřízení, provoz, zálohování, obnova HW, obnova SW). Pak cena klesá třeba i pod 500 Kč / hod.
Na některých pracech nerozeznáte rozdíl ve výsledku mezi adminem za 400 Kč a za 2000 Kč. Na některých je rozdíl takový, že může násobně převýšit rozdíl v ceně práce.
Cena klesá s garancí množství práce, s pravidelným a smysluplným rozložením práce, se zajištěnou zastupitelností ze strany zadavatele (jeden admin v týmu), ...
Faktorů je opravdu hodně a rozpětí velké na to, aby se dalo na otázku smysluplně odpovědět.
-
predpokladam, ze se tu nenajde "admin v cechach" ktery ma 20x8x2000=320000
Ocituju sám sebe z Vaší citace :)
Cena klesá s garancí množství práce, s pravidelným a smysluplným rozložením práce, se zajištěnou zastupitelností ze strany zadavatele (jeden admin v týmu), ...
...asi bych tedy ještě dodal, že cena klesá s nižší schopností číst, či porozumět textu.
-
Zkusím to říci velmi jemně, jen nevím jestli se mi to podaří, ale v oboru jsem 10 let dělal, nikdo vás za dobrých podmínek na IČO nevezme, když je jednoduché najmout lidi na HPP.
Pokud vás někdo vezme, tak na švarc, a ne za moc dobrých podmínek, to je 4.500 Kč / MD, lidi si o vás stejně jako v IT Crowd budou stavět na vaše záda kafe, tak to prostě je.
Pokud opravdu chcete posunout svojí kariéru, naučte se programovat a lidi vám budou trhat ruce, zejména díky tomu, že adminů schopných dobře programovat je na trhu ohromný nedostatek. Programátoři nerozumí sítím, admini neumí programovat, ale v dnešní době automatizace je potřeba dost oboje.
Klasický admin, co někde kliká v AD nové heslo je dnes mrtvý obor, byl už před 10 lety. Nikdy nikdo to neocení, a věřte mi to, protože jsem si tím prošel, a už bych to zpátky nikdy nedělal. Dneska mi chodí běžně nabídky na 10k / MD, protože umím cloud, programovat a jsem borec a ne h*vno u silnice, kterým jsem býval, když jsem se živil administrací a nikdy si mě nikdo nevážil.
-
Jde o zkušenosti a rozsah a rozložení práce.
Dobrý administrátor má široké znalosti a jeho cena je daná zkušeností a tím, že neudělá jen to, co je po něm v prvním plánu požadováno...
To je pěkně napsaný názor.
Význam "IT bezpečnosti" v portfoliu znalostí adminů bych pro tyto a budoucí časy ještě víc podtrhnul.
Adminuji téměř 30 let, programování se věnuji ještě déle. Spoustu věcí kolem IT dělám zdarma, nebo za zlomek těch platů, o kterých zde píšete.
Ty finance vám přeji. Já své zkušenosti neumím správně "prodat", ale až na pár podpásovek osudu, žiji šťastný, naplněný život s prací, která mě baví a sdílením zkušeností s těmi, kteří mají zájem.
Ať se nám daří.
-
V první řadě hodně úspěchu v profesnimu posunu přeji. K dotazu bych řekl nelichotivě a za to se omlouvám. Nedovedu si představit ze bych zaměstnal na pozici senior admin kohokoliv kdo nezná svoji cenu. Jen vy, musíte vědět co nabizite a jakou mate cenu. Upřímně si nedovedu představit ze by vás například oslovil kdokoliv, po přečtení vašeho dotazu. Dle mého nejste ještě zralý. Určitě ale mate potenciál když o tom již uvažujete.
-
adminů schopných dobře programovat je na trhu ohromný nedostatek
Pod to bych se podepsal.
Jen tak mimochodem, pro zajímavost, v čem programujete, že dostáváte 10k MD?
To je totiž spíš sazba na Javu a vlastně i lepší.
Německo?
Ostatně, na něco podobného se mě ptal kamarád, zakládal jsem na to vlákno.
-
Nedovedu si představit ze bych zaměstnal na pozici senior admin kohokoliv kdo nezná svoji cenu.
A to já znám docela dost lidí, kteří si nedovedou říci o "svou cenu". Některým to ani moc nevadí. Nebo by se dalo říc, že "to je jejich cena". Přitom znalostně a zkušenostně strčí mnohé lépe placené do kapsy.
Zkušenost ze života. Krátce po VŠ spolužák začal pracovat pro většího zahraničního poskytovatele IT služeb. Pronajímali ho firmám za 2500$ na den a mě volával na výpomoc s konfigurací Cisco zařízení. Tou dobou jsem měl cca 1200Kč/den, což byly pěkné peníze. Na brigádách to bylo třeba jen 300Kč/den.
Zkrátka to, že si někdo neumí najít takové místo, kde mu mohou a chtějí královsky zaplatit, vůbec nemusí vypovídat o jeho IT odbornosti.
Vůbec tím však nerozporuji váš přístup, že chcete zaměstnávat jen ty, kteří podle vás svou cenu znají.
-
Cena jde dolů, pokud zná jen jeden systém (třeba jen linux), nezná celé síťování (od L2 až po L7 prvky), neumí se orientovat v instrumentaci (scripty apod.), neumí dokumentovat a inventarizovat, neumí dodržovat industry standardy, neumí vyčíslit náklady (zřízení, provoz, zálohování, obnova HW, obnova SW). Pak cena klesá třeba i pod 500 Kč / hod.
Pochybuji, ze tohle obsahne jeden clovek. Pocitat TCO apod, znat vyssi sitarinu na urovni cistokrevneho sitare, atd...
A jeste vyzadovat bezpecnost...
-
Znám chlápka, kterej postaví celej barák sám od základů po střechu včetně rozvodů, takže já tomu věřím :D
-
no, ono to neni zase tak jednoduche, komplet barak.
nektery normy jsou pristupne jen za poplatek,
mam pocit, ze solarni panely muze nainstalovat jen "certifikovana firma'. (mozna je to jen pro ty, co jsou pripojene do verejne site, nevim)
Na druhe strane jsem vcera dostal naceneni podlahy a zastreseni parkovaciho stani a prakticky se vyplati odejit z projektu a resit si to sam (a to nejsem placeny ceskyma castkama).
Znám chlápka, kterej postaví celej barák sám od základů po střechu včetně rozvodů, takže já tomu věřím :D
-
Jen tak mimochodem, pro zajímavost, v čem programujete, že dostáváte 10k MD?
To je totiž spíš sazba na Javu a vlastně i lepší.
Měl jsem takové nabídky, nevzal jsem to, beru míň, ale zase jedu dost na pohodu a na zaplacení staršího auta a baráku to stačí :) Jinak dělám remote ČR.
Typicky AWS serverless + admin + python/JS jsou cennější znalosti než Java, Javu dneska umí kde kdo, co tak slyším kolem sebe, tak tam reálně ceny spíše klesají. Zkuste si najít zkušeného serverless člověka v AWS a máte fakt mnohem větší problém, kort tím, že to jsou dost moderní technologie a české firmy to vůbec nepoužívají, typicky se k tomu dostanete jen outsourcingem.
České firmy jsou 100 let za opicema, to říkám furt.
-
Jen tak mimochodem, pro zajímavost, v čem programujete, že dostáváte 10k MD?
To je totiž spíš sazba na Javu a vlastně i lepší.
Zkuste si najít zkušeného serverless člověka v AWS
Typicky pristup miestnych firiem, chceme hotoveho cloveka ktoremu vzdelanie zaplatil niekto iny, my totiz zasadne neinvestujeme do zamestnancov. Ano, kazdy chce skuseneho experta v AWS, ale kde sa ten expert ma stat expertom, ked nikde nedostatne prilezitost sa to naucit? Snad necakaju miestne firmy s tymi trapnymi mzdami, ze si zaplatim tie kurzy ktorych celkova cena ide niekde k pol milionu sam, ak to chcu, tak ocakavam cez 250k v hrubom inac sorac.
>České firmy jsou 100 let za opicema, to říkám furt.
cely vychod je 100 rokov za opicami, je to jedna obrovska zufala tragedia, tie ocakavania ktore mali ludia v 89' sa absolutne nenaplnili, co tak vidim, dost ludom uz zacina dochadzat, ze tu to fakt nebude nikdy lepsie a je proste treba odist, a ceny byvania tomu dost napomahaju sa zobrat, vypadnut a nikdy sa neobzriet
-
Ale školení přeci stojí peníze...
...a když se ten člověk školí, tak nemaká ;D ...
...a hůř, po školení si ještě vybere dovolenou a zase nebude makat...
...a ještě hůř, pak ještě možná 14 dnů bude marodit a zase nebude makat...
...a úplně nejhůř, když se něco naučí, tak přeci odejde nebo bude chtít póóóóóřádně přidat... :P
-
Doplnění:
Online školení stojí za starou belu, ale hodně materiálů je dneska volně dostupných.
Takže tady máte tajný návod, pomocí kterého zhubnete 30 kilo za tři dny...a stanete se expertem přes noc.
A) uvolníte si 14 dnů až tři týdny, což znamená zajít k doktorovi a doléčit si to, na co prostě není čas
Já mám jednu takovou věc, kterou bych vážně potřeboval doléčit a nějak na to není prostor :( to jako vážně.
Pokud jste fit jako rybky, vezmete si dovolenou - čtrnáct dnů.
B) Ještě předtím, než začne akce "expert", zajistíte si zdroje a uděláte si rozpis toho, co se chcete naučit.
Jsou ofiko materiály, youtube videa, Udemy a podobné zdroje mají často 80% akce.
C) Opět, než to začne, si zajistíte potřebné zdroje. Abyste se tím nezdržovali. Některé věci trvají zbytečně dlouho a je to projebaný čas. (Registrace, příprava VPS, žádosti o klíč na trial verzi.)
D) Zajistíte si kamaráda na telefonu, který se vám bude každý den 1 hodinu věnovat.
Víc než hoďku po něm nechtějte, zato po něm chtějte tu hodinu každý den.
Mně se osvědčilo začít ve 12, makat, v 17 hodin se potkat s kámošem a pak makat další 4 hodiny.
E) Podle vaší odvahy si seženete telefonní kartu a požádáte o trial licenci na potřebný software.
F) Neberete telefony, nekoukáte na telku, nespammujete Roota, makáte. Každý den 4+4 hodiny a pak/předtím ven / na zahradu / k lékaři.
G) Od druhého týdne začnete polovinu času řešit problémy na fóru a replikujete problémy.
Tak například učíme se Python:
A počítejte z hlavy, kolik je 0.3+0.3 = No? Přeci 0.6
A kolik je, opět v Pythonu, 0.3+0.3+0.3? No samozřejmě, logicky, to je 0.8999999999999999
Takže za čtrnáct dnů es můžete prohlásit za borce a potenciálnímu zaměstnavateli říct " jsem expert, ale chtěl bych si dodělat certifikaci".
-
Ehm...
0.3 + 0.3 + 0.3 je přeci:
0.899999999999999911182158029987476766109466552734375
a proto:
0.3 + 0.3 + 0.3 + 1.1102230246251565e-16
je 0.9
To ví už i některé naše PyLadies po 2 lekci (pokud to potřebují).
;)
-
Ale školení přeci stojí peníze...
...a když se ten člověk školí, tak nemaká ;D ...
...a hůř, po školení si ještě vybere dovolenou a zase nebude makat...
...a ještě hůř, pak ještě možná 14 dnů bude marodit a zase nebude makat...
...a úplně nejhůř, když se něco naučí, tak přeci odejde nebo bude chtít póóóóóřádně přidat... :P
Ty to myslis ako vtip, ale ono to fakt tak funguje, ze v tejto zaostalej casti sveta budu mat manazeri a majitelia pseudofiriem radsej neschopnych a blbych zamestnancov co robia za malo, nez by mali profikov co im zarobia nasobne viac ale budu z toho kolaca chciet tiez viac. To sa proste rozumom neda pochopit ako uvazuju podnikatelia v ceskoslovensku lebo to ide priamo proti zdravemu rozumu. Vsak dobre, ked sa bojim, ze mi zdrhne zamestnanec po tom co mu zaplatim skolenia, tak mu samozrejme pridam tolko aby nikam nesiel, ale ocakavam, ze s novym know-how a skills firme zarobi take peniaze, ze sa to aj tak veeeelmi vyplati. Keby som nemal pravdu, tak preco to v inych krajinach ide a iba tu to proste nejde? Zahada.
EDIT:
druha nepochopitelna imbecilita lokalnych pseudopodnikatelov a pseudomanazerov je setrenie na tych najhorsich miestach, toto je fakt specialita miestnych manazerov, lebo v tomto su digitalne precizny a neomylny. Napriklad tu je hlboko zakoreneny fetisizmus in-house vsetkeho. Proste nie aby si niekto zaplatil cloud alebo aspon najnizsi tier toho AWS ci proste hocijakej sluzby ktora im ulahci robotu. Nie, radsej vyhodia do vzduchu este viac penazi a hlavne casu na inhouse riesenie ktore je uplne na hovno, ale hlavne, ze to je NASE a nase super tajne data nemaju nejaki amici na svojich serveroch aby nam tu CRUD alebo eshop genialitu ukradli a hlavne SME USETRILI, sice keby sme platili poskytovatelovi takej sluzby zabralo by nam to tak den na vyklikanie toho co nam treba a deployment a tak sme to robili rok a pol, ale to se vyplati!
-
Podívejte se, školení na AWS nestojí půl milionu ale 10.000 Kč na rok na acloudguru.com, umím to taky odsuď.
Zaměstnavatel do mě investuje, co se týká školení, jako když je potřeba zaplatit pár tisíc za nějaký materiál, tak mi to dají, o to nejde, ale primárně mi na to dávají čas, proto pro ně taky pracuji o něco levněji než bych mohl a vážím si jich.
Co se týká nabídek, tak z dneška mám nabídku na 400 eur / MD, kdyby někdo měl zájem o kontakt, klidně do zpráv napiště, předám.
Já osobně se do celého oboru dostal tak, že jsem ve volném čase v práci studoval a vytvářel github, zatímco kolegové byly na FB, a pak si jednoduše našel zaměstnavatele, který mě vzal i s nízkými zkušenostmi (rozuměj praktické nula), ale trh je tak hladový, že stejně nikoho lepšího neměli.
Osobně jsem se naučil v posledních letech denně hodinu učit, zaměstnavatel, který by mi to neumožnil, tak toho kopnu, ale vždy je na to čas, jen ostatní ho stráví na FB. Obecně jsem u žádného zaměstnavatele nikdy neměl problém, že by mi bránil vzdělávat se v pracovní době. A jen z principu si nechávám proplatit 10 euro na kurzy na Udemy, a to už vůbec nebývá nikde problém, zaměstnavatel jen nechce lidi posílat na školení za 70.000 Kč, to je vše.
Něco si i platím sám, třeba aplikaci na zlepšování AJ. Jinak já dostudoval v pracovní době a zaměstnavatel o tom ví, vlastně poměrně i velkou část CS, co je na vysoké, to je algoritmy, calculus, atd. Teď studuji umělou inteligenci a machine learning.
Kdo se chce vzdělávat, ten se prostě vzdělává, není to otázka peněz, a hodně ajťáků se v práci kolikrát dloube do nosu či komentuje na iDnes nebo tady, kdyby ten čas dali do studia, tak ho mají.
Jen upozorňuji, že když budete studovat hodinu denně, tak po 2-3 letech budete silně vyčnívat v týmu, po 10 letech vám budou kolegové říkat, že jste utekli z mensy, když otevřely branku.
Ona to není žádná raketová věda, důvod proč většina ajťáků hraje druhou ligu je to, protože jim třeba těch 60-70k a 2kk v paneláku v Praze stačí a nechtěj se posouvat. Pak samozřejmě v 50ti budou brečet, že už je nikde nechtěj, a když jo, tak na špatně placenou otročinu, ale to už je jejich boj.
-
Re. ... důvod proč většina ajťáků hraje druhou ligu je to, protože jim třeba těch 60-70k a 2kk v paneláku v Praze stačí a nechtěj se posouvat.
Nevím jestli "většina", osobně mám za to, že nejen v adminování, ale i v řadě jiných oborů je třeba se stále vzdělávat a posouvat.
Je jasné, že jiný prostor na vzdělávání do toho můžete dávat, když jste zdraví, mladí, bez závazků, plní nadšení a energie.
Když už jde o vzdělávání, je dobré mít i "šťastnou ruku" pří výběru technologií. S Linuxem jsem si začal hrát někdy "97, s Python kolem roku 2000, s Djangem 2008, s MongoDB 2012.
A když člověk šťastnou ruku nemá,... kolik hodin jsem propálil na ladění Postfixů a kde je jim konec,... to raději ani nechci vzpomínat :)
A co se peněz týče, školy a malé firmičky většinou nemají na to, aby vám platili 2K na hodinu, ale také si zaslouží kvalitní IT služby.
-
Je jasné, že jiný prostor na vzdělávání do toho můžete dávat, když jste zdraví, mladí, bez závazků, plní nadšení a energie.
Výmluvy. Vzdělávat se můžete kdykoliv, když je člověk mladý je plný nadšení a energie, ale zase u ničeho nevydrží, když je člověk starší, tak je stabilnější a dokáže u věcí vydržet, vše má něco. Já se líp vzdělávám jako starší, protože se mi děsně hnula motivace z toho se někde fliknknout a zřidit se na to něco udělat.
Když už jde o vzdělávání, je dobré mít i "šťastnou ruku" pří výběru technologií. S Linuxem jsem si začal hrát někdy "97, s Python kolem roku 2000, s Djangem 2008, s MongoDB 2012.
A když člověk šťastnou ruku nemá,... kolik hodin jsem propálil na ladění Postfixů a kde je jim konec,... to raději ani nechci vzpomínat :)
Ano, hrajete druhou ligu, já se učím cca. 2-3 nové technologie ročně, rozhodně tu nepláču na postfixem, to je 10-15 let zpět. To co vy popisujete to je takové vzdělávání z donucení, když chcete být top tak se učíte značně více.
A co se peněz týče, školy a malé firmičky většinou nemají na to, aby vám platili 2K na hodinu, ale také si zaslouží kvalitní IT služby.
Jste jak Maláčová, nechcete kandidovat za ní, "zaslouží si". Podívejte se, co si kdo zaplatí to má, já jako výkonný člověk v IT se nebudu zajímat o nějakou malou firmičku co nemá peníze, stejně tak Rolls Royce nebude nikdo vyrábět Frantovi z vedlejší vesnice, ten ať si koupí ojetou Fabii.
Pokud někdo nemá peníze, tak se musí smířit s tím, že bude mít tovární standardizovaný kousek, ve výsledku je to nejlevnější. Neplatit si admina, vývojáře atd., ale zaplatit si předplatné služeb, kde je vše v ceně, i když je to uniformované levné řešení.
Mít firmu, tak si asi pronajmu laptopy od Alzy, koupím předplatné Office 365 nebo Google Workspace, a zaplatím nějaké firmě paušál za IT podporu a vyřešeno. Pokud budu mít chtít vlastní informační systém, tak si to udělám v MS Access nebo Excelovských tabulkách.
Osobně a to se IT živím, tak přecházím na hostovaná řešení v cloudu a svoje VPS chci do budoucna zrušit, už jen kvůli tomu, že se mi do toho nechce vrážet volný čas, který radši dám třeba do posilovny nebo věcí, pro mě s vyšší přidanou hodnotou než 2 dni řešení aktualizace Linuxu, abych ušetřil 200 Kč měsíčně, to se mi nevyplatí...
-
RE:
E? Asi jste přečetl něco úplně jiného, než jsem napsal.
Proč do "přátelského" poklábosení nad tématem adminování a ocenění této práce tahat politicky zabarvené invektívy. To asi nemáme zapotřebí, ne?
Vzdělávání a výmluvy? Další nepochopení mého sdělení. Učení a školením se věnuji přes 25 let. Nejmladší žák měl čerstvě 3 roky, nejstarší přes 80. Tak ze své zkušenosti zmiňuji, že ne všichni k tomu vzdělávání mají stejné podmínky a předpoklady. Zároveň zmiňuji, že je to pro náš obor zásadní, a že v tom nejsme sami.
Nepláču. Postfix jsem zmiňoval jako příklad, kdy jsem neměl tak šťastnou ruku na technologii (byť samozřejmě mnohým jiným tenhle robustní MTA dělá dobrou službu).
Jsem zajištěný, docela spokojený a doufám, že jsem svou prací užitečný spoustě dalším lidem i bez výdělků násobně převyšujících průměrnou mzdu v ČR.
Ať se nám daří.
-
Tak ze své zkušenosti zmiňuji, že ne všichni k tomu vzdělávání mají stejné podmínky a předpoklady. Zároveň zmiňuji, že je to pro náš obor zásadní, a že v tom nejsme sami.
Ano, na tom se shodneme, IT je náročný obor. Ale víte jaký je problém dneska najít schopného řemeslníka, instalatéra, nebo zedníka? Když vidím hodinovku šikovného zedníka, myslím že je na tom líp než hodně průměrných ajťáků.
Proboha proč všichni mají neskutečnou touhu přenášet papíry v kanceláři z místa A na místo B místo toho, aby šli dělat rukama, když na to prostě nemají. Před pár dny u mě byl kominík, mladý kluk, vypadal šťastně a spokojeně, práce ho bavila, nic proti tomu.
Jsem zajištěný, docela spokojený a doufám, že jsem svou prací užitečný spoustě dalším lidem i bez výdělků násobně převyšujících průměrnou mzdu v ČR.
Průměrná mzda je pro průměrné lidi, co se nesnaží být moc užiteční, zpravidla, jako většina co si sobecky žije jen pro sebe a moc nemyslí na ostatní. Lidi co opravdu makají na tom, aby odváděli skvělou službu lidem a přidali co nejvíc hodnoty jsou na tom značně líp, ať v IT, tak stavitelství, realitách, obchodu, marketingu, zdravotnictví a dalších oborech.
Ano, je nám to lidské být sobečtí a šetřit svojí energii, proto si hodně lidí taky nad sebou platí management, který na ně musí dupat, a není to pro firmu nejlevnější ani nejefektivnější. Také jsem takový býval, asi každý musí dospět k tomu, že opravdu makat na tom, aby člověk byl užitečný pro společnost je výhodné. Samozřejmě průměr k tomu nedojde do konce svého života.
-
Průměrná mzda je pro průměrné lidi, co se nesnaží být moc užiteční...
To bych se vůbec neodvážil takhle soudit. Co člověk, to příběh.
Znám spousty lidí, kteří, na tom s platem kolem toho průměru nebo i pod nám a dělají spoustu užitečného.
V komunitě kolem Linuxu a Pythonu je také spousta lidí, kteří dělají hodně pro druhé a to převážně zdarma nebo to i spolufinancují z vlastního.
Přeci jen, prachy jsou jedna věc, ale když už jsou základní potřeby rodiny bohatě pokryty je prostor dělat věci, které člověku dávají hlubší smysl.
Na druhou stranu, pokud někdo chce zasvětit svůj život sbírání požitků, a neubližuje tím druhým, je to jeho volba.
-
Znám spousty lidí, kteří, na tom s platem kolem toho průměru nebo i pod nám a dělají spoustu užitečného.
Ano, taky potřebuji popeláře a žumpu si také nechci vyvážet sám.
Stejně tak hajzlíky v práci nechci uklízet já.
Ale mám pocit, že o tom příspěvek od:
...tedy rozhodně nebyl.
Spíš, že průměrný programátor dostane v oboru průměrný plat.
Průměrný plat programátora v C# nebo Java bude asi 100 tisíc hrubého (oproti 120-150 u těch dobrých).
Ten rozdíl vesměs nedělá chytrost, ale ostatní povahové vlastnosti.
Třeba různé softskills, preciznost, důslednost, trpělivost, chuť na sobě makat.
A jak mi bylo vysvětleno, tak na Cooljobs rozhodně (až na výjimky) nejsou platy průměrných programátorů, ale právě těch, kteří jsou ochotní se učit a dělat dobře.
https://www.cooljobs.eu/at/suche-nach-einer-position/1126.html?text=.NET&loc=&ord=
Takže tohle tvrzení dává perfektní smysly:
co se nesnaží být moc užiteční...
Pokud se nesnažím dělat věci dobře, těžko mohu očekávat něco lepšího než průměrný plat.
Jinými slovy, za chrápání v práci / vyšilování a prudění / kverulantství / proflákání půlku pracovní doby na FB / dvouhodinové hulení na balkóně s kafem v ruce / prcání v pracovní době (moje nejoblíbenější)... prostě nemůžete očekávat nadprůměrný plat.
-
.
-
Stává se tady z toho už nudný zlozvyk - přeměřovat všechno přes peníze.
Jako by si dobrý programátor nemohl udělat za 4 hodiny denně svoji fulltime práci za průměrnou mzdu (v oboru) a zbytek času se věnovat svým koníčkům.
-
Až do teď jsem myslel, že se tu rozebírá průměrná mzda v ČR, která je fakt pro nemakačenka, průměrná mzda v IT oboru opravdu je asi pro spoustu lidí dostačující a chápu, že je třeba i priorita se natáhnout na houpací síť v létě.
Ano, taky potřebuji popeláře a žumpu si také nechci vyvážet sám.
Stejně tak hajzlíky v práci nechci uklízet já.
Což o to, když si týpek co vyváží žumpu vezme na auto půjčku u banky, dá si inzerát do novin a bude odvádět dobrou práci, tak se špatně mít nebude, ani ta solidní uklízečka (shodou okolností známá velmi dobře uklízí za 300 Kč / hodina).
Problém je, že spousta lidí potřebuje dohled a management a to něco stojí, ve výsledku to pak jde z jejich mzdy, a místo toho aby uklízeli za 300 Kč / hodina, protože je na ně spoleh a lidi si je doporučují, tak uklízí za 150 Kč / hodina a zbytek jde na člověka, co je buzeruje, zajišťuje jim ubytování, mycí prostředky atd...
Sám jsem tím trošku vinen, protože peníze jsou pro mě aktuálně sekundární priorita. Nebo lépe řečeno limituji svůj aktuální příjem a životní situací tím, že v budoucu chci více. Tj. je pro mě podružné jestli dnes beru 100 nebo 200k, protože potřebuji dostat dovednosti na to, abych bral 1 mio měsíčně.
Když začnete chtít zvedat rapidně příjmy, zjistíte, že už to není čistě o práci či znalostech, tam je limit řekněme asi 200k, pak zjistíte že jistou hodnotu hrají vztahy, dlouhodobé myšlení a investice. Především u příjmu typu 1 mio měsíčně už není nikdo, kdo to dělá v jednom.
A další věc, co tu byla zmíněna, práce pro komunitu. Bavme se o třeba Honzovi Javorkovi, co pomáhá začátečníkům s Pythonem, a já od toho upustil. Důvod, proč třeba nechci dělat pro komunitu je ten, že ten přínos je diskutabilní, což je ve výsledku vidět i na financích, lidi za to nezaplatí. Primární problém není totiž v tom, jak se naučit programovat, to lidem vysvětlím za den, postup jak se naučit programovat, problém je v tom, že chybí ten drive a motivace lidí.
Mintaka má problém s tím, že je chudý, tj. furt mele ty kecy, že mu stačí málo což melou všichni chudí lidé, protože se odmítají vzdát své zóny komfortu, vůbec to není o tom, že chtějí málo, je to o tom, že se vyhýbají zóně výzev.
Tím vůbec neříkám, že člověk musí být konstantně ve stresu a strachu, ale jistá míra stresu je dobrá, a je lepší když jde člověk do stresových situacích tak trošku sám, než když je nechá na sebe jen padat. Lidi co doufají, že budou žít v zóně komfortu v ní stejně nežijí, protože místo toho, aby vytvářeli nové mírně stresující situace, tak ty stresující situace nakonec vytváří jejich okolí za ně. Jak říkám já, svět se pohybuje kupředu, kdo stojí na místě zůstává pak sám v zádu.
-
Ten rozdíl vesměs nedělá chytrost, ale ostatní povahové vlastnosti.
IMHO: A v tom se možná neshodneme, že ten rozdíl dělají, kromě některých zmiňovaných vnitřních, také vnější faktory. Třeba takové štěstí, muška jedna zlatá, tak si s tím občas umí také pěkně pohrát.
A pak, jak tady bylo zmíněno, peníze nejsou zdaleka všechno, obzvlášť pokud je člověk zajištěný.
(Abychom se v téhle diskuzi ale netočili v kruhu. Náš pohled na věc jsme asi už asi představili dostatečně.)
-
Třeba takové štěstí, muška jedna zlatá, tak si s tím občas umí také pěkně pohrát.
Když si 100x vsadíte a vyhrajete, je to štěstí? Když si nikdy nevsadíte a nikdy nevyhrajete, je to smůla? Myslím, že je nějaký film "Zbohatni, nebo zemři tím, že to budeš zkoušet". A o tom to je...
Třeba já mám dobré příjmy, a přitom vlastně takovou smůlu. Rád si poslechnu od ženských jak jim mateřská zkazila kariéru, zejména rád když jsem byl rok na nemocenské a skoro dostal invaliďák a kvůli nemoci byl z práce několikrát vyhozen, tak si rád poslechnu od těch lidí, jakou mají smůlu a já to štěstí.
-
také vnější faktory. Třeba takové štěstí, muška jedna zlatá, tak si s tím občas umí také pěkně pohrát.
Ano i ne.
Třeba plat 150k někdo považuje za štěstí, ale ten dotyčný se může cítit...dotčeně.
Třeba si to vydřel.
Třeba na sobě tvrdě makal, učil se JAVU pár let, učil se postupy, zaplatil si expertní školení, volný čas věnoval čtení diskuzí ...
Ty vidíš výsledek, ale nevidíš tu náročnou cestu a proto tomu nožná můžeš říkat štěstí.
Opovažuji se tvrdit: Štěstí je výsledek náhodné - šťastné - události. Na kterou se nešlo připravit. Oproti tomu výsledek snažení, na které se tvrdě připravuješ, kde jsi CHYTŘE vynaložil velké úsilí, není štěstí, ale logické vyústění.
-
Krátkodobě můžeš mít štěstí nebo smůlu, je to jen další výzva, dlouhodobě jsi to ty.
-
Jde o zkušenosti a rozsah a rozložení práce.
Dobrý administrátor má široké znalosti a jeho cena je daná zkušeností a tím, že neudělá jen to, co je po něm v prvním plánu požadováno, ale uvidí i rizika v budoucnosti. Takový si říká i 2000 Kč / hod.
Cena jde dolů, pokud zná jen jeden systém (třeba jen linux), nezná celé síťování (od L2 až po L7 prvky), neumí se orientovat v instrumentaci (scripty apod.), neumí dokumentovat a inventarizovat, neumí dodržovat industry standardy, neumí vyčíslit náklady (zřízení, provoz, zálohování, obnova HW, obnova SW). Pak cena klesá třeba i pod 500 Kč / hod.
Na některých pracech nerozeznáte rozdíl ve výsledku mezi adminem za 400 Kč a za 2000 Kč. Na některých je rozdíl takový, že může násobně převýšit rozdíl v ceně práce.
Cena klesá s garancí množství práce, s pravidelným a smysluplným rozložením práce, se zajištěnou zastupitelností ze strany zadavatele (jeden admin v týmu), ...
Faktorů je opravdu hodně a rozpětí velké na to, aby se dalo na otázku smysluplně odpovědět.
Pod 800kc je problém sehnat desktop/pc sroubovaka. Jít pod tuhle částku dává smysl jen u junior v zapadlem chudem regionu.
Razantně zvedají MD jazyky. + 1/4 až 1/3 záleží od kliose
-
A co se peněz týče, školy a malé firmičky většinou nemají na to, aby vám platili 2K na hodinu, ale také si zaslouží kvalitní IT služby.
Jako jo, ale musí to být fakt "worthy causes", ne 158. eshop s řasenkama, reklamka a podobné věci. A ty školy jenom tam, kde ti nehází klacky pod nohy a fakt to má smysl. (ze zkušenosti, mnoho lidí, co dělá v IT za málo, se tímto neřídí a nechávají se odrbávat) A taky pozor abys tímhle nepokřivil trh špatným způsobem - např. pokud bys třeba pro nějakého ISP dělal furt za málo (a tím jakoby přispíval lidem aby měli levnější internet), tak tím nesignalizuješ, že by se lidi měli učit nějaké základní věci s počítači sami, a výsledkem bude horší společnost (s méně IT-gramotnými lidmi) (asi by šel vymyslet lepší příklad).
-
Je vtipne jak se lidi predhaneji kdo bere vice, kdo je prumer a podobne pindy :) Podle me to je hodne namahava cesta si vydelat "vetsi" penize tvrdou praci. Samozrejme ze i mezi zednikama jsou velke rozdily, ale kdo to mysli vazne s vydelkem tak ma stavebni firmu.
-
Je vtipne jak se lidi predhaneji kdo bere vice, kdo je prumer a podobne pindy :) Podle me to je hodne namahava cesta si vydelat "vetsi" penize tvrdou praci. Samozrejme ze i mezi zednikama jsou velke rozdily, ale kdo to mysli vazne s vydelkem tak ma stavebni firmu.
tak ono otázka co je to tvrdá práce, nicméně manuální prací se dá živit stejně ne-li lépe, než v IT, a pokud má člověk mozek v hlavě, tak na nošení pytlů s cementem si najde brigádníky.
Mám známého co to tak má, prostě na jednoduché práce má brigádníky, a na to kvalifikované, to dělá sám. Teoreticky by se tomu dalo říct stavební firma, ale nevím jestli do toho jeden člověk a pár nádeníků zapadá.
Co vidím jako strašnou výhodu stavebnictví je jednoduchost v získávání zakázek (oproti IT) a relativně chabá konkurence.
Je fakt, že ani v IT není konkurence nijak děsivá, když člověk na sobě maká, tak předběhne 95% lidí co se fláká snadno. Problém v IT je sehnat kšefty. Když vidím kamaráda ve stavebnictví, jak si to rozjel tím, že se přidal do Google Map a začli mu chodit kšefty z okolí, toto si v IT nedovedu představit... Taky když vidím jeho konkurenci, kdy učeň neví, že vrtačka má příklep a moje konkurence jsou matfyzáci, tak je to rozdíl.
-
strašnou výhodu stavebnictví je jednoduchost v získávání zakázek (oproti IT) a relativně chabá konkurence.
Ano, to je pravda. Nejspíš se tím dá uživit i snáz a lépe než IT.
Je fakt, že ani v IT není konkurence nijak děsivá
Tak tady bych se přel.
Stavební firma může pracovat pro lidi na výrobě "typových domků" a pokud to spočítá dobře, snadno se uživí.
V IT pracovat pro lidi nemá smysl.
Naopak, dělat pro firmy vyžaduje dobrého obchodníka, který v zubech přinese zakázku a za dobrou cenu.
Z mého pohledu je IT dost zabité.
Jistě se dá paběrkovat na okraji, ale aby mohl člověk dělat špičku, musí mít jméno, lépe akciovku, moře recenzí a konexe. Není to moc veselé, ale gratuluji všem, kteří se v IT dokáží skvěle uživit.
Samozřejmě ani v jednom nemyslím člověka, který pracuje stylem prodej svých MD, ale firmu.
-
jen tak pro zajimavost, prave mi prislo "novou politikou firmy je 3 dny per week onsite".
Chapu, ze ti manageri musi zivit rodinu a nemuzou prijit o napln prace (koukat developmentu na zatylky).
Uz jsem poslal notice.
-
jen tak pro zajimavost, prave mi prislo "novou politikou firmy je 3 dny per week onsite".
Chapu, ze ti manageri musi zivit rodinu a nemuzou prijit o napln prace (koukat developmentu na zatylky).
Uz jsem poslal notice.
tak menezer muze makat i na home office ne?
-
pokud je nejak "manager table position governance" tak ne
jen tak pro zajimavost, prave mi prislo "novou politikou firmy je 3 dny per week onsite".
Chapu, ze ti manageri musi zivit rodinu a nemuzou prijit o napln prace (koukat developmentu na zatylky).
Uz jsem poslal notice.
tak menezer muze makat i na home office ne?
-
Souhlas, důvod onsite je většinou neschopnost managementu řídit tým jinak než očumovat monitory, protože nic jiného nezvládnou...
-
jen tak pro zajimavost, prave mi prislo "novou politikou firmy je 3 dny per week onsite".
Chapu, ze ti manageri musi zivit rodinu a nemuzou prijit o napln prace (koukat developmentu na zatylky).
Uz jsem poslal notice.
Je mozno zminit firmu? Nebo aspon vzdalene naznacovat? Pokud tedy nedrzis kosu a nekde ti nebeha zavrazdeny s kudlou v zadech...
-
Kulturni referenci chapu, ale selhavam v hledani vtipne contra.
By mi to v nasledujicich tydnech mohlo uskodit, takze spis hodit si deku na hlavu a mlcet.
Detailnejsi informace nema prilis hodnotu, maximalne pocitujes nejakou korelaci s tvym projektem. Vsichni ostatni bud hledaji opacne chovajici se firmu nebo se to stejne dozvedi.
jen tak pro zajimavost, prave mi prislo "novou politikou firmy je 3 dny per week onsite".
Chapu, ze ti manageri musi zivit rodinu a nemuzou prijit o napln prace (koukat developmentu na zatylky).
Uz jsem poslal notice.
Je mozno zminit firmu? Nebo aspon vzdalene naznacovat? Pokud tedy nedrzis kosu a nekde ti nebeha zavrazdeny s kudlou v zadech...