Fórum Root.cz
Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: Martin 30. 01. 2013, 13:29:09
-
Ahoj, chtěl bych se zeptat, nemáte někdo zkušenosti s prací v IT (programování) v UK? Jaká je tam poptávka po IT, jak je pro cizince těžké sehnat práci, kolik platí apod. A prostě cokoliv užitečného, co vás napadne :)
Zajímají mě především menší anglická města (tak do 200k obyvatel), ale samozřejmě nepohrdnu ani zkušenostmi třeba z Londýna.
-
V anglii te vezmou mozna tak jako sberace jablek ;) pokud neumis hodne slusne anglicky, tak to mas hodne blbe.
-
Tiez sa pripajam k otazke. Ja by som to vyskusal aj amerike alebo kanade, ale neviem ako tazke je dostat sa tam na nejaku poziciu ked nie som miestny.
S jazykom by som si starosti nerobil, viem po anglicky dost obstojne, komunikacia mi nerobi problemy a komunikujem v anglictine skoro denne, pisany text tak isto, precitam si vsetko.
Horsie to bude s referenciami a celkovo sa tam presadit, myslim, ze je dobre nieco si najprv na dialku najst a az potom tam ist a nie naopak. Ale tato varianta je omnoho tazsia na logistiku.
Ma tu niekto nejake skusenosti s pracou v zahranici sposobom, ze sa jedneho dna zdvihol a povedal pa pa?
-
V UK jsem jiz pres pet let, malinko o tom neco vim.
Poptavka urcite je, nektere specializace chyby, i kdyz vliv krize je velmi znat, musite byt dobry, jako cizinec jste vzdy v nevyhode. V podstate bude zalezet na dvou vecech: (a) vase stavajici uroven anglictiny, (b) vase stavajici prokazatelna praxe (a formalni vzdelani).
Co se tyka platu - velmi se to lisi, realny strop mimo Londyn bude cca £45000 rocne, ale pokud zacinate, budete muset slevit. V prvni rade se sem musite dostat, klidne jdete s cenou dolu, az se zlepsi anglictina a mate nejakou praxi zde, najdete si lepe placenou pozici.
-
Tak jasně, že je potřeba umět perfektně anglicky. Ale na to jsem se úplně neptal, to mi je samozřejmě jasný a počítám i s britskym přízvukem :)
-
Na prizvuk vam kasle pes, ted budete mit do konce zivota. Jde jen o to, aby vam rozumeli, vy rozumel jim a byl schopen se presne vyjadrovat. Chteji po vas praci, ne ucit vas anglicky. V realu, pokud jste jiz nezil dlouho v anglickem prostredi, jazyk neumite, jde jen o to jak moc je to spatne.
-
Ma tu niekto nejake skusenosti s pracou v zahranici sposobom, ze sa jedneho dna zdvihol a povedal pa pa?
Tak jsem to udelal, hledal jsem misto az po prijezdu do UK, z CR je to spise problem.
-
http://zpravy.ihned.cz/svet-evropa/c1-59211460-nejezdete-sem-je-tu-zima-a-malo-prace-britanie-zvazuje-negativni-kampan-proti-imigrantum (http://zpravy.ihned.cz/svet-evropa/c1-59211460-nejezdete-sem-je-tu-zima-a-malo-prace-britanie-zvazuje-negativni-kampan-proti-imigrantum)
-
O Anglickém trhu práce nějaké informace mám, ikdyž ne přímo z IT sektoru. Ve stručnosti: Poláci, portugalci, indové, pakistánci atd. Myslím že perspektivnější je Německo.
-
http://zpravy.ihned.cz/svet-evropa/c1-59211460-nejezdete-sem-je-tu-zima-a-malo-prace-britanie-zvazuje-negativni-kampan-proti-imigrantum (http://zpravy.ihned.cz/svet-evropa/c1-59211460-nejezdete-sem-je-tu-zima-a-malo-prace-britanie-zvazuje-negativni-kampan-proti-imigrantum)
ta antikampan je namierena na ludi ktory tam idu len vyuzit system, na co myslim informatik, ktory sa zaujima o pracu seriozne, vobec nemysli
-
V.M.: To s tim přízvukem byla jen narážka na to, že spousta lidí přijede do UK a diví se, že se tam mluví jinak, než v americkejch filmech (a nic nerozumí) :)
-
ono, najsmutnejsie na tom je, ze aj ked by som niekde takto isiel, napriklad do usa, tak sice by som tam mohol mat pracu a mat sa relativne dobre, po nejakej dobe, ale mne sa protivi samostatna predstava, ze som v usa. ta krajina mi je skratka nesympaticka. konzum, viac ci menej prekvitajuci policajny stat ... no nic dobre, to iste aj v anglicku, clovek tam moze fungovat, ale co z toho ma? je sam ako kol v plote, nikoho nepozna, zaziva nonstop nejaky culture shock ... je len malo krajin, kde by som si vedel predstavit fungovat nepretrzite, ale tie krajiny su najma vdaka jazykovej bariere na mile vzdialene (dansko, svedsko, norsko, finsko) alebo na druhej strane zemegule (australia, novy zeland). sice sa o australii vravia klady ale tiez tam zivot nie je jednoduchy a ma to tam celkom socialisticky raz, to iste vsetky skandinavske krajiny
napadlo ma, ze by sa dalo kombinovat vsetko naraz v podobe nonstop cestovania, tzv. digital nomad, pogooglite, ale to je mrte tazke na realizaciu
skratka to vyzera tak, ze je to vsade na prd :D
-
je sam ako kol v plote, nikoho nepozna, zaziva nonstop nejaky culture shock ...
Pokud nejste vylozene asocial, trva to tak prvni rok a zazit culture shock nikomu neublizi.
-
napadlo ma, ze by sa dalo kombinovat vsetko naraz v podobe nonstop cestovania, tzv. digital nomad, pogooglite, ale to je mrte tazke na realizaciu
Není třeba ani cestovat, některé firmy z Anglie, USA i Austrálie jsou ochotny outsourcovat menší záležitosti živnostníkům v Evropě, prostě sedíte na p*deli někde v Humpolci a nemusíte trčet v Londýně. Například se takto děje tvorba a údržba menších webů.
Ale k větším věcem a většímu platu je nutno vycestovat.
-
Nebo jít k nadnárodní firmě působící v ČR a po nějakým čase se nechat přeložit.
-
Ahoj, nečetl jsem celé vlákno ale věc se má takhle co se práce týče.. USA a Anglie všude musíš mít angličtinu minimálně na úrovni B2 nebo mít za sebou FCE nebo TOEFL ovšem i to nic neznamená. I kdybys neuměl moc kváknout ale firmy si tě vyhodnotí že jsi pro ně kvalitní tak si tě proženou hromady kurzy s native speakery.
Anglie: Situaci v anglii moc neznám ovšem osobně mám dost nabídek a možností pro práci v anglii, pokud si dobrý headhunteři se ti ozvou jestli si zviditelněný na LinkedInu jen nesmíš mít naděláno v kalhotách a opravdu chytnout příležitost za pačesy. (to zase ne všichni umí) A pozor zapomeňte že můžete pracovat pěkně z tepla českého domova s takovým přístupem si neškrtnete ve světě.
USA: Pokud v USA nejsi nelegálně nějaký ten pátek a nemáš tam zázemí + nějakou jejich college tak tě nevezmou ani na ten nejnižší IT post. Potřebuješ mít buď H21B vízum (což dokládá že máš vysokou školu, je to v požadavcích na application H21B víza) a nebo si zaměstnaný u nějaké americké firmy 1 rok na pobočce/pracovišti v ČR. A pokud se u nich prokážeš že jsi dobrý tak ti můžou udělat laskavost a vystavit ti L-vízum a vyslat tě s L-vízem do USA. Ovšem L-vízum je vázané čistě na tu jednu firmu myslím že je na dobu 5 let. Pokud tě vyhodí nikde jinde si neškrtneš a poletíš zpět domů. Výhodu mají ti kteří se rozhodli jet do USA studovat na collage/univerzitu třeba MIT nebo nějaké ty jejích další výšky. Osobně z vlastní zkušenosti doporučuji University New Hampshire of Manchester, Computer Science je tam velice na úrovni a školné taky není tak obrovské na semestr, třeba na MIT za školné vyplázneš kolem 7000 USD na UNH něco kolem 4500USD ale už nevím jaká tam je situace. Ovšem i k tomu potřebuješ mít studijní vízum, se studijním vízem (ne)můžeš pracovat v oboru (leda na černo když si tam uděláš známe nebo se odhodláš si tam založit vlastní business ale na to opravdu většina cizinců nemá... Dříve jedou domů než aby se vrhali do tak obrovského moře s velikými rybami, je tam silná konkurence (nečekaně že ? když vlastně počítače a technologie přišly hlavně odtamtud, viz Silicon Valley) Můžeš ale zkusit nějaký start-up těm se zatím daří jelikož se jedná o buzzword. Ovšem pozor, na to zase nemají úplně všichni chce to jiný charakter a opravdu prokázat že nejsi "močůvka"
Případě hoši zkuste Kanadu :) dobří ajťáci se tam taky uchytí a školné na univerzitu je tam ještě levnější než v USA :)
Takže asi tak pro Info...
Hodně štěstí, snad se probojuješ a snad ti to vyjde. Ovšem nebude to lehké a nic není zadarmo ;-) Ale zkušenosti to jsou k nezaplacení a většina českých i světových firem, poboček se potom o tebe i klidně porve... Ovšem tohle nepochopí lidé kteří jsou vázaní na česko. Když se sejdou dva lidé na pohovoru a jeden má v životopise napsané zkušenosti v zahraničí (anglie, usa) a ten druhý hnije jenom v česku, tak hádejte kdo to z nich má lepší pozici...
Přeji hezký zbytek dne
-
USA: Pokud v USA nejsi nelegálně nějaký ten pátek a nemáš tam zázemí + nějakou jejich college tak tě nevezmou ani na ten nejnižší IT post. Potřebuješ mít buď H21B vízum (což dokládá že máš vysokou školu, je to v požadavcích na application H21B víza) a nebo si zaměstnaný u nějaké americké firmy 1 rok na pobočce/pracovišti v ČR. A pokud se u nich prokážeš že jsi dobrý tak ti můžou udělat laskavost a vystavit ti L-vízum a vyslat tě s L-vízem do USA.
Ja velmi neverim, ze MUSIM mat nejaku ich univerzitu inak som nula, neverim tomu, ze sa na to pozeraju takto, potom by kazdy kto ma univerzitu v Europe a chcel by ist do USA alebo Kanady pracovat, tak si ani neskrtne? Neverim ... Tak isto by potom malo platit, ze ked american pride do Europy tak sa mu kazdy na nejako univerzitu vyprdne.
Vo vseobecnosti nechapem, co stale kazdy mas s tymi univerzitami. Ked si myslia, ze ich kvalita je mizerna, tak nech ju aspon vyhladaju v nejako katalogu, na ktorom mieste v EU sa umiestnila a dajme tomu ze vsetky, ktore maju poradie ... ja neviem, viac ako 200 - 300, su uznane. Toto je uplne zbytocna buzeracia a neverim ze ajtak z nejakeho new hempshire ci odkial je lepsi ako priemerne zdatny clovek z VUT alebo MFF. To by ten trh u nich musel pozostavat zo samych robotov.
Dalsia vec, mam v cechach kamaratku, ktora prisla Z USA DO EUROPY a studuje tu univerzitu, to sa akoze neboji, ze ked sa vrati domov, co ma v plane, tak jej ten titul bude na nic? Preco by to potom robili a naco by sem chodili?
-
To je sbirka teoretiku! :D
Tedy zpet, jak jsem psal potrebujete dve, vlastne spise tri veci:
(a) Dobra uroven anglictiny. Na certifikaty vam kasle pes, dulezite je se dostat pres vstupni pohovor, kdy je musite presvedcit, ze vam jazyk nebrani pro ne pracovat . To tedy znamena mit dobrou slovni zasobu v oboru a byt schopen bezprostredne reagovat a komunikovat. Pokud nemluvite spravne automaticky a musite premyslet jak sestrojit smysluplnou vetu, zustante v CR a zapiste se radsi na kurz anglictiny, pasivni znalost - cteni ci psani mailu nestaci.
(b) Potrebuje mit praxi a byt dobry v oboru. Znamena to mit tak minimalne tri, lepe pet let prace za sebou, spise jiz senior, prokazatelne vysledky a reference. Pokud mate praxe mene, opet pockejte, anglicti absolventi tu ve firmach delaji i zadarmo, jen aby meli praxi a vy vuci nim zas takovou vyhodu mit nebudete.
(c) Obrnte se trpelivosti. Nabidek od headhunteru muzete mit dost, lide ted kvuli vseobecne nejistote nechteji menit praci a tak oni jsou nasuchu, zkousi a mazou med kolem pusy, ale je to falesny svet. Zkuste kontaktovat firmy primo, v realu vam odpovi tak jedna z deseti firem, ctyri petiny z nich vam po telefonickem interview reknou, ze se prpadne ozvou a uz se neozvou a teprve pozvanka na osobni pohovor vam dava realnou nadeji. Pokud firma ma o vas opravdu zajem, zaplati vam vydaje, klidne i letenku a hotel na jednu noc, pokud nic takoveho neudelaji, melo by vas to trochu varovat. Neznamena to, ze firma je spatna, ale ze vy jeste pro ne nemate takovou hodnotu a nejsou zas tak presvedceni.
-
Na kurzy v CR se vykaslete. Radeji nasyslete nejaky penize, sezente si pres CR/SK komunitu na internetu bydleni na par tydnu treba na gauci, jedte na misto a prihlaste se na intenzivni kurz. Behem par tydnu pokud mate nejaky zaklad date interview bez problemu. Bachorky o tom, jak musite byt super fluent aby se s vama nekdo bavil je nesmysl. Nebudete tam z daleka jediny cizinec a lokalove jsou zvykli.
Co se tyka praxe tam je dulezitejsi specificky praxe v zahranici a idealne v zemi kde budete. Pokud jste dobri v tom co delate a napisete si dobre CV tak po vas skoci kde kdo. V IT je poptavka velika a schopnych lidi pomalu. Necekejte ale ze hned budete delat super job. Nez se clovek rozkouka a rozmluvi chce to tak alespon rok praxe kline na nejakem horsim jobu na miste a pak uz to jde daleko snadneji.
Predem zapomente na pohadku o tom, jak vam nekdo bude platit letenku ci hotel, aby vas mohl videt a udelat s vami pohovor. Snazit se musite sami. Dobra prezentace na LinkedIn je zaklad a ze zkusenosti vim ze firmy hodne nabiraji primo pres nej. Kamarada napr. takhle zlanaril DELL kde dela specialistu MS Storage. Potreba je predevsim mit dobre reference. V zahranici se na to hodne dba a HR nevahaji kontaktovat Vase predchozi zamestnavatele a poptat se. Agentury jsou na rozdil od CR pomerne kvalitnim zprostredkovatelem prace a spousta velkych zamestnavatelu jako napr. IBM, DELL, Apple, MS etc. jejich sluzby aktivne vyuziva jako first-liner. Spolecnosti dokonce poradaji i dny otevrenych dveri, kdy muzete do firmy zajit, podivat se jak to tam funguje, pokecat s manazerama a casto pokud je zaujmete vam nabidnou misto i pokud zrovna treba nehledaji.
Zakladem je snaha a ze zacatku tuha drina, ktera se ovsem, vytrvate-li, nekolikanasobne vrati. Financne se podminky venku a u nas vubec nedaji srovnat a zahranicni exp. je k nezaplaceni.
-
Bachorky o tom, jak musite byt super fluent aby se s vama nekdo bavil je nesmysl.
Super fluent byt nemusite, ale musite byt schopen rozumne komunikovat v oboru, kde chcete pracovat. Vyraznejsi neznalost vam budou tolerovat jen pokud jste expert, kterych neni na trhu prace moc, nicmene prumernych lidi s dobrou znalosti jazyka ci rodilych mluvcich je tu dost. Absolventi IT maji v UK jednu z nejvetsi miry nezamestnanosti. Pokud je vase znalost jazyka bidna, nedostanete se vetsinou pres prvni telefonni interview.
Necekejte ale ze hned budete delat super job. Nez se clovek rozkouka a rozmluvi chce to tak alespon rok praxe kline na nejakem horsim jobu na miste a pak uz to jde daleko snadneji.
Ano, prvni rok klidne i horsi job za mene penez.
Predem zapomente na pohadku o tom, jak vam nekdo bude platit letenku ci hotel, aby vas mohl videt a udelat s vami pohovor.
Ale prd ho. Travel expense reimbursement je celkem standard, stejne jako relocation package, u vsech slusnejsich firem.
Financne se podminky venku a u nas vubec nedaji srovnat a zahranicni exp. je k nezaplaceni.
Ano.
-
Absolventi IT maji v UK jednu z nejvetsi miry nezamestnanosti.
A to je tim, že místní trh práce nemá o další ajťáky zájem, nebo maj ty absolventi sice titul, ale nic neuměj?
-
foxoxo: 7000 USD za MIT? To mas odkud? Celkove naklady pro undergaduate jsou na prave bezici skolni rok odhadovany na 57010 USD. Jestli umis dostat naklady na 6000, otevri si zprostrkovatelnu - budu prvnim klientem :)
-
Presne tak, MIT stalo i pred 10lety pres mega. http://web.mit.edu/facts/tuition.html
Nekteri tu proste jen placaji sva moudra co nekde vycetli a asi jen 2 maji nejake realne zkusenosti. Aneb vitejte v CR! Klasika.
-
A to je tim, že místní trh práce nemá o další ajťáky zájem, nebo maj ty absolventi sice titul, ale nic neuměj?
Myslim, ze si presne trefil hrebicek na hlavicku. V zahranici funguje praxe, ze temer na kazdou pozici vcetne uklizecek pozaduji degree. Nenechte se mylit, uroven radovejch skol v zahranici vetsinou nedosahuje ani urovne strednich u nas. Znalosti absolventu byvaji casto prachbidne a zamestnavatele dokazi ocenit cloveka, ktery prijde a je ihned schopen vykonavat svou praci ale zrovna tak se v zahranici firmy daleko vice a lepe venuji zaskolovani novych zamestnancu na rozdil od firem tuzemskych. Secteno podtrzeno skola rozhodne neni na skodu, nicmene neni nezbytna, navic v IT kde zkusenosti a reference delaji hotove divy, a jakmile clovek naskoci do onoho jedouciho vlaku bude praci stejnak menit spise na zaklade svojich kontaktu od znamejch pripadne pokud se stane osobnosti v oboru tak si ho firmy vyhledaji jako IT profesionala samy. Mimochodem znat v zahranici unix-like systemy je obrovske plus, nakolik se vetsinou na univerzitach uci vyhradne MS s pouze malym nahledem do problematiky unixu. Dobrej admin rekneme z 1-2 letou zkusenosti tak bude urcite cenym prirustkem pro spoustu zamestnavatelu. Na druhou stranu firmy ale hojne vyuziveji MS reseni takze profilovat se jednostranne je ne uplne dobre. Jako ortodoxni linuxak si clovek dost znacne komplikuje situaci. Samozrejme plati ze celosvetove uznavane certifikaty maji na pracovnim trhu hodnotu zlata (RHCE, A+, CISCO etc.) a investovat do nich se vice nez vyplati. Bohuzel plati, ze muzete byt unix nebo MS genius, ale nemate-li na to papir, tak vam to zejmena HR postavicky moc neuveri, protoze to realne ani nemaji dle ceho posoudit.
Ale prd ho. Travel expense reimbursement je celkem standard, stejne jako relocation package, u vsech slusnejsich firem.
Zadnej zamestnavatel pri smyslech nebude platit nikdomu letenku a hotel u radovejch pozic. Proc by taky mel, kdyz na stejnou pozici bude mit x nativnich speakeru ze kterych si muze vybrat zadarmo a pokud mas skutecne co nabidnout a jsi genius v oboru tak asi nebudes resit otazku "jak se chytit v zahranici" protoze si te prace najde sama a to uz je znacny rozdil jestli ty potrebujes firmu nebo firma tebe. Relocation package je sice bezna zalezitost, jenomze pokud uz jsi zamestnancem takze je to investice ktera se firme rentuje a navic je casto vazan smluvne, ze musis ve firme zustat xy dlohou dobu, jinak ho musis vratit.
-
Absolventi IT maji v UK jednu z nejvetsi miry nezamestnanosti.
A to je tim, že místní trh práce nemá o další ajťáky zájem, nebo maj ty absolventi sice titul, ale nic neuměj?
Problem je praxe, mame v praci pres leto studenty univerzit - chodi k nam prave kvuli praxi - nejsou spatni, o nic v horsi nez v CR, Computer Science na Russell Group je spise i lepsi. Jenze jsou nuceni celit konkurenci z cele Evropy, casto te lepsi casti, a s praxi.
Po dvacetisekundovem hledani jsem nasel k tomu neco treba zde:
http://targetjobs.co.uk/news/306133-more-computer-science-graduates-finding-work-as-it-professionals-but-unemployment-rate-still-high (http://targetjobs.co.uk/news/306133-more-computer-science-graduates-finding-work-as-it-professionals-but-unemployment-rate-still-high)
http://www.bbc.co.uk/news/10477551 (http://www.bbc.co.uk/news/10477551)
http://www.cphc.ac.uk/docs/reports/cs_graduate_unemployment_report.pdf (http://www.cphc.ac.uk/docs/reports/cs_graduate_unemployment_report.pdf)
Znovu, zaklad je mit tak tri roky skutecne praxe a tu absolventi snadneji ziskaji v Cechach.
-
Zadnej zamestnavatel pri smyslech nebude platit nikdomu letenku a hotel u radovejch pozic.
Kolik stoji letenka z Prahy treba do Gatwicku? Easyjet £250, levny hotel na jednu noc a taxik treba £100, neco vlak. To jsou v podstate male castky a oproti personalni agenture, ktere si vezme treba jeden mesicni plat, i vyrazne levnejsi. Kolik si myslite, ze stoji firmu nakladove treba cas lidi, kteri se vam na pohovoru i klidne pul dne venuji, zejmena kdyz delaji interview s X dalsimi zajemci?
Relocation package je sice bezna zalezitost, jenomze pokud uz jsi zamestnancem takze je to investice ktera se firme rentuje a navic je casto vazan smluvne, ze musis ve firme zustat xy dlohou dobu, jinak ho musis vratit.
Relokace je jeden z mnoha benefitu, a pokud ho dostanete vetsinou neni nicim podminen. I kdyby byl, zabilo by vas mit jistotu prace na maximalne rok?
-
V zahranici funguje praxe, ze temer na kazdou pozici vcetne uklizecek pozaduji degree. Nenechte se mylit, uroven radovejch skol v zahranici vetsinou nedosahuje ani urovne strednich u nas.
....
Je komicke, jak na jednu stranu vykladate, jak jsou anglicti absolventi k nicemu - nesmyslne a jejich skoly na nic - pak mi vysvetlete vysoky rating britskych univerzit, a na stranu druhou popirate ochotu britskych firem zaplatit sanci mit pripadne schopneho cloveka.
-
ono, najsmutnejsie na tom je, ze aj ked by som niekde takto isiel, napriklad do usa, tak sice by som tam mohol mat pracu a mat sa relativne dobre, po nejakej dobe, ale mne sa protivi samostatna predstava, ze som v usa. ta krajina mi je skratka nesympaticka. konzum, viac ci menej prekvitajuci policajny stat ... no nic dobre, to iste aj v anglicku, clovek tam moze fungovat, ale co z toho ma? je sam ako kol v plote, nikoho nepozna, zaziva nonstop nejaky culture shock ... je len malo krajin, kde by som si vedel predstavit fungovat nepretrzite, ale tie krajiny su najma vdaka jazykovej bariere na mile vzdialene (dansko, svedsko, norsko, finsko) alebo na druhej strane zemegule (australia, novy zeland). sice sa o australii vravia klady ale tiez tam zivot nie je jednoduchy a ma to tam celkom socialisticky raz, to iste vsetky skandinavske krajiny
napadlo ma, ze by sa dalo kombinovat vsetko naraz v podobe nonstop cestovania, tzv. digital nomad, pogooglite, ale to je mrte tazke na realizaciu
skratka to vyzera tak, ze je to vsade na prd :D
ty si jednoducho typicky slovak z lazov. cely zivot prezijes v jednej dedine a dalej ako do okresneho (velko)mesta sa nikdy nedostanes. vrchol kulturneho vyzitia je sediet v krcme pri pive / poldecakoch a nadavat na system. len netolerantny, neprisposobivy, asocial nedokaze pochopit ze v inych krajinach su ini ludia, maju ine zvyky a ze ta horna dolna v ktorej zijes neni stred vesmiru.
-
Tak tohle me teda dostalo do kolen "...je sam ako kol v plote, nikoho nepozna, zaziva nonstop nejaky culture shock..."
Pokud mas pocit, ze bys byl jako kul v plote a ze nikoho (tam kdesi v cizine) neznas, tak na tohle dopurucuju vyrazit spis na vychod nez na zapad. Tim vychodem myslim Asii a pokud mozno do naky zeme, kam tolik "bilejch" zatim nejezdi. Ja osobne mam dlouhodobejsi studijni a pracovni zkusenosti z Jordanska a z Malajsie a muzu ti rict, ze diky tomu ze sem tu v podstate jedinej "bilej", tak ze bych byl nekde jak kul v plote, tak s tim rozhodne problem nemam, spis naopak. A to rikam jako asocial, kterej zas tolik pritomnost lidi okolo nevyzaduje. Navic se umyslne co nejvic vyhybam kontaktu s ostatnima cizincema a hlavne se snazim zapadnout mezi mistni domorodce.
Co se "kulturniho soku" tyka, tak me by zajmalo, kde muzu neco takovyho videt. Z myho vlastniho pozorovani a zkusenosti to je v podstate vsude stejny, jen se zivot v ruznych zemich lisi drobnyma detailama. Takze zadnej stres, neni to zadna veda, proste nekam vyraz, snaz se neco poznat a naucit a hlavne si ten zivot uzit.
-
to V.M.:
Nemluvim tady o britanii specificky ale zahranici celkove. Tvrdit, jak uzasny rating maji univerzity v UK je cista demagogie, protoze jim to zvedaji skoly jako Cambridge, Oxford, University of Glasgow etc. a to si nemuze dovolit kazdy. Ve skutecni je uroven bezneho vzdelavani v UK jedna z nejhorsich v cele EU, coz umocnuje fakt ze high schools a colleges mnohdy znacne snizuji naroky na studenty s ohledem na nezridka velice spatne jazykove znalosti imigrantu, kterych je v UK hromady z celeho sveta.
Co se tyce popirani ochoty britskych firem zaplatit za kvalitni zamestnance si myslim, ze clovek ktery se snazi uchytit a najit si praci musi udelat ten vstricny krok vpred a nikoliv firma, ktera na podobnou pozici ma nekolik zajemcu z rad domorodcu i imigrantu a byly by to pro ne zbytecne vydaje ktere nejsou zdaleka nezbytne. Samozrejme pokud jste opravdu dobri a mate to cim podlozit a firma Vas potrebuje je to neco zcela jineho.
Jinak jeste k te zalezitosti agentur, ty jsou vetsinou placeny primo firmamy za kazdeho prijateho uchazece. Mam pocit ze na toto tema dokonce i vznikl zakon platny v EU, protoze dle stareho modelu agentury casto vykoristovaly sve pracovniky. Navic uz dnes celkem bezne funguje praxe, ze se muzete stat zamestnancem agetnury, ktera Vas ci Vase sluzby preprodava zamestnavatelum. Tenhle model je zejmena vyhodny u kratkodobejsich kontraktu, protoze nadbytecne naklady hradi zamestnavatel a Vam stale vznika narok na benefity dane zakonem plynouci z dlouhodobeho zamestnani u jednoho zamestnavatele.
-
Tvrdit, jak uzasny rating maji univerzity v UK je cista demagogie, protoze jim to zvedaji skoly jako Cambridge, Oxford, University of Glasgow etc. a to si nemuze dovolit kazdy.
Co tim chcete rici? Tak maji je nebo ne? Videl jste ligu prvnich 200 evropskych univerzit?
high schools a colleges mnohdy znacne snizuji naroky na studenty s ohledem na nezridka velice spatne jazykove znalosti imigrantu, kterych je v UK hromady z celeho sveta.
Imigranti a jejich deti obecne dosahuje lepsich vysledku a nejen v UK. Problemy nekterych socialnich skupin se vzdelanim jsou dusledkem socialni fragmentace, ktera je vyraznejsi nez v Cechach. Hlavni problemy maji mistni, chavs je skutecne obtizne vzdelavat.
ktera na podobnou pozici ma nekolik zajemcu z rad domorodcu i imigrantu a byly by to pro ne zbytecne vydaje ktere nejsou zdaleka nezbytne.
Boze. Pokud se prihlasi na pozici, kde maji k dispozici nekolik srovnatelnych domacich zajemcu, nema sanci a nabidku vubec nedostane. Proc si myslite, ze jsem nekolikrat psal v bode (b) co jsem psal? Musi byt dobry, mit praxi a vysledky zasebou, nikoliv tuctovy uchazec.
Jinak jeste k te zalezitosti agentur, ty jsou vetsinou placeny primo firmamy za kazdeho prijateho uchazece. Mam pocit ze na toto tema dokonce i vznikl zakon platny v EU, protoze dle stareho modelu agentury casto vykoristovaly sve pracovniky.
Ne. Patlate opet veci do sebe. Personalni agentura a pracovni agentura jsou rozdilne veci. Jedna pro firmu vyhledava kvalifikovane zamestnance, druha poskytuje [levnou] pracovni silu.
-
No to je tady zase rozumu... :)
K UK se vyjadrovat nebudu - o tom nevim nic.
K USA:
Dostat praci v USA neni v zasade jednoduche z hlediska bariery jazykove a z hlediska konkurence. Maji spoustu universit atp. Vystudovanych lidi tam maji haldu. Pokud si zamestnavatel z nejakeho duvodu vybere nekoho z CR napriklad, tak pokud by ho chtel prijmout, tak musi uradum dokazat, ze misto toho cloveka nemuze prijmout nekoho z USA.
To je ten problem.
O kolika lidech, kteri dostali praci v USA vite? Myslim nejakou fakt slusnou praci, ne hlidani deti, delani plavcika, cisnika atp.
-
to V.M.:
Bavime se o uzemi s okolo 65 miliony obyvatel a jejich pocet neustale stoupa. Drtiva vetsina zminovanych skol o kterych se tu bavime jsou soukrome a stoji nemale castky, ktere si prevazna vetsina z onech 65m nemuze dovolit. Nevim kde se v kom bere ta predstava, ze ma-li nekdo akademicky titul v UK je to automaticky Cambridge etc. kdyz navic dle statistik je kazdy 5 obcan UK negramotny. Do zminovanych univerzit jezdi velke mnozstvi cizincu, kteri se po dokonceni studii vrati zpet odkud prisli. Navic srovnavat rating u takovychto soukromych skol mi prijde prinejmensim nestastne vzhledem ke kriteriim, ktera tento tvori a to zaprve z dusledku nesrovnatelneho mnozstvi financi kterymi instituce disponuji a take tomu, ze zejmena co se tyce vedecke prace poukazuji spise na kvalitu svych zamestnancu nezli kvalitu absolventu. Nerikam ze je to spatne, jen si myslim, ze ne uplne vypovidajici.
S temi imigranty neni ani cerne ani bile. Nedavno se vycitalo nasemu skolstvi ze posilame romy do zvlastnich skol a ze pry kdyz odjeli do UK stali se z nich premianti, prestoze neumeji kvaknout anglicky a na nekterych zdejsich skolach je daleko cenejsi sluzba v armade nez jakekoliv vzdelani. Socialni fragmentace? Samozrejme. Ale tech chudych bez sance na lepsi vzdelani bude mnohonasobne vice nezli tech bohatych a take budou tvorit zaklad spolecnosti. Ze casto imigranti dosahuji lepsich vysledku? Nezridka z toho duvodu ze nikoho neznaji, a maji cas sedet doma a ucit se. Kolektiv je ani casto nebere. Na druhou stranu jsou tu i socialni skupiny ktere proste nemaji potrebu se zaclenovat protoze prichazeji ve vetsim poctu a maji svou komunitu.
Ne. Patlate opet veci do sebe. Personalni agentura a pracovni agentura jsou rozdilne veci. Jedna pro firmu vyhledava kvalifikovane zamestnance, druha poskytuje [levnou] pracovni silu.
Tak tenhle model jsem mimo CR v ramci jedne zeme jeste nevidel.
Boze. Pokud se prihlasi na pozici, kde maji k dispozici nekolik srovnatelnych domacich zajemcu, nema sanci a nabidku vubec nedostane. Proc si myslite, ze jsem nekolikrat psal v bode (b) co jsem psal? Musi byt dobry, mit praxi a vysledky zasebou, nikoliv tuctovy uchazec.
I tuctovi uchazeci maji casto praxi a vysledky za sebou. Postavme tedy zalezitost do dvou rovin, protoze tady vidim nejvetsi problem a vzajemne nedorozumeni. Prvni rovina je clovek co chce vycestovat, ziskat zkusenosti, naucit se rec a druha rovina clovek s praxi a dobrymi znalostmi co hleda dobrej job a chce vice penez. Zatimco ja zadavatele stavim do roviny prvni a me prispevky tomu odpovidaji tak souhlasim, ze v rovine druhe mas pravdu ohledne prispevku na letenku, ubytko etc.
-
Po 13 rokoch v Londýne, píšem z osobnej skúsenosti:
Na slušnú prácu nesmie existovat jazykový bariera. S blbou angličtinou Vás budú brať ako "the east european guy". Mne to trvalo pár rokov kým som mal konečne dobrú angličtinu a začali ma brať ako kolegu. Ozajstnú národnostnú nediskrimináciu zažijete len v nadnárodných firmách, ktoré majú vnútorné smernice o diskriminácii (HP, MS, Logica, atď)
Čo sa týka vzťahu odbornosti a zamestnateľnosti
- NIKOHO nezaujíma 5 ročná skúsenosť u Hliník a syn s.r.o, Humpolec, ČR. Pre nich sme opice čo nevideli internet. Ak nemáte v CZ/SK skúsenosť v nadnárodnej firme, banke, alebo projekt, ktorý si zamestnávateľ môže ihneď na internete pozrieť, je to viacmenej zbytočnosť na životopise. V takýchto prípadoch pomôže odborná certifikácia.
- BSc sa považuje na 99 percent postov za dostatočný titul. Ing titul z CS/SK univerzity sa tu na Britských univerzitách berie ako ich BSc. Výnimkou je Karlova Univerzita a Univerzita Komenského v Bratislave. Nie som si istý či už aj ČVUT má uznanú ekvivalenciu.
Kde hľadať prácu:
- najprv monster.co.uk, totaljobs.co.uk
- ďalší job cez asociácie na LinkedIn
- potom osobné odporúčania
Odporúčaním idú najlepšie joby. V našej firme a firmách s ktorými prichádzame do styku, si zamestnancov dohadzujeme - ľudí ktorých poznáme. Jednoducho treba ukázať svoju expertízu a poznať ľudí ktorí o nej vedia. U nás napr už 2 roky hľadáme Debian admina, aby som sa mohol venovať iba sieťam. Zatiaľ každý, kto sa prihlásil na inzerát bol naprd, momentálne čakáme na uvoľnenie jedného človeka, ktorý nám bol odporučený. Personálne agentúry (headhunters) berú
Koľko očakávať:
Pri súčasnej ekonomike nástupné platy v IT klesli na zhruba 2/3 hodnôt spred 3 rokov a sú viacmenej zmrazené (skoro žiadne následné zvyšovanie platov). Nájsť programátorský job za viac nez £35K ročne je v UK dosť problém. Ako prvý job, nemôžete očakávať viac než 25K ročne. Ako team leader idú platy aj oveľa vyššie. Po dvojročnej dobrej praxi sa mi ozvite a nájdem Vám job (java, C). Ak chcete vedieť koľko bude mesačný plat, vzorec je "ročný/16".
-
trochu sa mi tam stratila jedna veta - Personálne agentúry (headhunters) berú desatinu ročného platu, preto zamestnávateľ väčšinou uvedie na prvý rok nižší plat.
-
Drtiva vetsina zminovanych skol o kterych se tu bavime jsou soukrome a stoji nemale castky,
Nesmysl. Vsechny zminene skoly maji pravni status "public", v Russell Group nenajde jedinou "private" univerzitu. To ze se v UK plati skolne v tom nehraje zadnou roli.
kdyz navic dle statistik je kazdy 5 obcan UK negramotny.
V temer v kazdem state cca 25% populace temer necte a ani nepise. V anglictine diky nutnosti naucit se vedle vyslovnosti i spelling to prakticky znamena, ze rada takovych lidi spadne do kategorie negramotny.
Ne. Patlate opet veci do sebe. Personalni agentura a pracovni agentura jsou rozdilne veci. Jedna pro firmu vyhledava kvalifikovane zamestnance, druha poskytuje [levnou] pracovni silu.
Tak tenhle model jsem mimo CR v ramci jedne zeme jeste nevidel.
Pak jste totalni mimon. Personalni agentury - headhunteri - jsou vsude.
I tuctovi uchazeci maji casto praxi a vysledky za sebou.
Irelevantni. Pokud se uchazi stejne kvalitni domaci uchazec a cizinec, berou domaciho.
-
Nesmysl. Vsechny zminene skoly maji pravni status "public", v Russell Group nenajde jedinou "private" univerzitu. To ze se v UK plati skolne v tom nehraje zadnou roli.
Spatne sem se vyjadril, ale tvrdit, ze platit vysoke skolne nehraje zadnou roli je cista uzkozrakost. To co ve skutecnosti nehraje roli je to, zda-li je skola soukroma ci statni, ale to kolik budu platit. Osobne jsem proti univerzitnimu vzdelavani zdarma nicmene ceny prestiznich skol uz jsou mimo realitu beznych obyvatel.
V temer v kazdem state cca 25% populace temer necte a ani nepise. V anglictine diky nutnosti naucit se vedle vyslovnosti i spelling to prakticky znamena, ze rada takovych lidi spadne do kategorie negramotny.
Spelling nema s gramotnosti co delat, to je jako tvrdit ze kdo nevi jake i/y se kde pise je negramotny. Spravne spellovat neumi velka spousta rodilych mluvci, protoze onen spelling neni v drtive vetsine nutnym nositelem informace stejne tak jako malokdo ma bezchybny pravopis zde na foru vcetne nas dvou a rozhodne si nemyslim ze by byl kdokoliv zde negramotny.
Irelevantni. Pokud se uchazi stejne kvalitni domaci uchazec a cizinec, berou domaciho.
Co presne je irelevantni? Ja nikdy nerekl ze nedaji prednost domacimu. Tim spise ale nechapu, proc by za to nekomu platili letenku nebo hotel?
-
Spelling nema s gramotnosti co delat, to je jako tvrdit ze kdo nevi jake i/y se kde pise je negramotny.
Samozrejme ze ma, pokud se schopnost spellovat v pisemnem projevu bere jako kriterium pro oficialni posouzeni gramotnosti.
Irelevantni. Pokud se uchazi stejne kvalitni domaci uchazec a cizinec, berou domaciho.
Co presne je irelevantni? Ja nikdy nerekl ze nedaji prednost domacimu. Tim spise ale nechapu, proc by za to nekomu platili letenku nebo hotel?
Huff. Znovu a naposled. Pokud se hlasite na pozice, kde maji slusne domaci uchazece, vyradi vas jiz v prvnim kole a pak je proplaceni cestovni nakladu pro vas skutecne irelevatni. Pokud pro ne jste ale zajimavy, obdobnych uchazecu neni dost, cestovni naklady pro ne nehraji vetsi roli, zejmena kdyz treba vlak z Londyna do Manchesteru stoji skoro vice nez letenka z Londyna do Prahy. Tim jsme zpet u (b).
-
Anglie: Situaci v anglii moc neznám ovšem osobně mám dost nabídek a možností pro práci v anglii, pokud si dobrý headhunteři se ti ozvou jestli si zviditelněný na LinkedInu jen nesmíš mít naděláno v kalhotách a opravdu chytnout příležitost za pačesy. (to zase ne všichni umí) A pozor zapomeňte že můžete pracovat pěkně z tepla českého domova s takovým přístupem si neškrtnete ve světě.
Víš prd. Já už takhle z tepla českého domova dělám pro UK firmu 15 let a nejsem sám.
-
Takže si dovolim vaše tvrzení schrnout:
Buď jste v nějaké žádané specializcaci extrémně dobrý a zároveň je úroveň jazyka uspokojivá, tak vám zaplatěj hotel a letenku ještě než dojde na pohovor.
Nebo jste jenom dobrý (profesní růst není jedinou prioritou), popř. jazyk na úrovni řekněme aktivní pre-intermediate, ale máte silnou motivaci poznat jak to chodí v dané zemi. V takové situaci je na místě otázka, jaké jsou šance východoevropanů na pozicích typu programátor lopaťák, HTML kodér, tahání UTP kabelů atp., což jsou místa na která by byl daný uchazeč v ČR překvalifikován.
-
Buď jste v nějaké žádané specializcaci extrémně dobrý a zároveň je úroveň jazyka uspokojivá, tak vám zaplatěj hotel a letenku ještě než dojde na pohovor.
To je nejlepsi cesta jak si najit praci v zahranici - byt dobry specialista a neni nutne extremne. Ti nejsou na kazdem rohu, a pak jsou zamestnavatele pro vas ochotni i neco udelat.
Nebo jste jenom dobrý (profesní růst není jedinou prioritou), popř. jazyk na úrovni řekněme aktivní pre-intermediate, ale máte silnou motivaci poznat jak to chodí v dané zemi.
Pak celite vysoke konkurenci mistnich uchazecu, kteri budou mit prednost a pokud jste stale v CR, nikdo se s vami nejspis ani bavit nebude - krom headhunteru, ti zkousi vse, co kdyby. Pokud slevite z platu a mate nejakou praxi, sanci ale mate.
na pozicích typu programátor lopaťák, HTML kodér, tahání UTP kabelů atp.,
Velmi silna konkurence mistnich a pokud neumite rozumne jazyk .... :-\
-
no dobre, konecne sme sa dopracovali k nejakej predstave, aka je zhruba situacia (ale to trvalo, ale odpoved sa cim dalej tym viac vyladovala :) )
mozeme pokracovat:
co to znamena "byt specialista", poprosim konkretne, co robi napriklad V.M. ? co to znamena kvalitativne "byt specialistou"? Ja nerozumiem tomu, ze ked mi niekto povie "musis byt specialista v obore", co to vlastne znamena, specialista v akom zmysle? inak to je pre mna len buzzword
ako odhadnem, ze uz som specialistom a este nim nie som?
-
no dobre, konecne sme sa dopracovali k nejakej predstave, aka je zhruba situacia (ale to trvalo, ale odpoved sa cim dalej tym viac vyladovala :) )
mozeme pokracovat:
co to znamena "byt specialista", poprosim konkretne, co robi napriklad V.M. ? co to znamena kvalitativne "byt specialistou"? Ja nerozumiem tomu, ze ked mi niekto povie "musis byt specialista v obore", co to vlastne znamena, specialista v akom zmysle? inak to je pre mna len buzzword
ako odhadnem, ze uz som specialistom a este nim nie som?
jo a este, ake druhy specialistov su ziadane a ake druhy specialistov vlastne existuju
dakujem pekne
(musim sa pytat takto polopate, lebo mam konstantny dojem, ze informatika a IT je velmi velmi nafuknuty obor, db specialista nevie v konecnom dosledku nic viac ako nainstalovat db, nejakeho typu, spatlat nejaky datovy model, nejako pooptimalizovat dotazy a to je tak vsetko ... neviem presne, v com by mal byt db specialista taky ultra cool)
-
otazkou potom je, ze ked sa teda stanem "specialistou" (uuuuuu so coool) v prostredi napr. ciech, clovek ma dost slusny plat aj tak (neviem, aby som netrepal, 50 - 100k, dajme tomu, len podla odhadu, ja nemam inak sajn), a dopracuje sa tam po 5-10 rokoch, ked vyjde zo skoly a zacne na sebe pracovat v 24-5 (s tym ze to v skole neflakal, ale komercna prax je nieco uplne ine ako skolska + brigady, takze zapocitavam len cisto komercnu), tak po tych 10 rokoch ma 35, a vtedy by mal ist pracovat do zahranicia, kde vlastne zacina vsetko odznova, je povazovany za "opicu co nevidela internet", neviem poriadne jazyk a ma par rokov zasa nie tak dobry plat? potom mi proste dochadza pointa, na co by sa clovek na toto vsetko dal, navyse ked bude v zahranici VZDY obcan druhej kategorie
-
otazkou potom je, ze ked sa teda stanem "specialistou" (uuuuuu so coool) v prostredi napr. ciech, clovek ma dost slusny plat aj tak (neviem, aby som netrepal, 50 - 100k, dajme tomu, len podla odhadu, ja nemam inak sajn), a dopracuje sa tam po 5-10 rokoch, ked vyjde zo skoly a zacne na sebe pracovat v 24-5 (s tym ze to v skole neflakal, ale komercna prax je nieco uplne ine ako skolska + brigady, takze zapocitavam len cisto komercnu), tak po tych 10 rokoch ma 35, a vtedy by mal ist pracovat do zahranicia, kde vlastne zacina vsetko odznova, je povazovany za "opicu co nevidela internet", neviem poriadne jazyk a ma par rokov zasa nie tak dobry plat? potom mi proste dochadza pointa, na co by sa clovek na toto vsetko dal, navyse ked bude v zahranici VZDY obcan druhej kategorie
Urcite zustan doma. Zahranici by jsi nedal.
-
Urcite zustan doma. Zahranici by jsi nedal.
uz sa stalo, bol som na studijnom pobyte v skandinavii a nemozem povedat, ze som to "nedal", len mi akosi nedochadza, naco sa tam trepat ... v konecnom dosledku ide vzdy o to, s akym pomerom nakladov a prijmu sa ja ako obcan musim vyrovnat. ano, zarobil by som viac, ale vsetko tam je taktiez drahsie, da sa polemizovat o kupeschopnosti a asi najhlavnejsi argument "pre" je ovelavyssia zivotna uroven (aj ked i to je dost relativne a dost blbo sa to meria, co jednemu pripada ako luxus, druhemu nestaci), ale inak v tom nevidim zmysel
-
co to znamena kvalitativne "byt specialistou"?
Definice? Asi patrite ke spicce v nejake oblasti a nemate v ni velkou konkurenci. Je to dvousecne - takovych lidi je malo, ale stejne i tak firem, ktere je zamestnavaji a potrebuji, a nekdy kosa padne na kamen.
poprosim konkretne, co robi napriklad V.M.
R&D, Ing + PhD, Electronics, Digital Signal Processing, Image & Video Processing, RTOS.
a dopracuje sa tam po 5-10 rokoch, ked vyjde zo skoly a zacne na sebe pracovat v 24-5 (s tym ze to v skole neflakal, ale komercna prax je nieco uplne ine ako skolska + brigady, takze zapocitavam len cisto komercnu), tak po tych 10 rokoch ma 35,
Tak vek kolem triceti je skutecne optimalni. Mate jiz univerzitu za sebou, nejakou komercni praxi a pracovni historii, je zrejme, co ve vas je a zamestnavatele vas zacinaji brat vazne.
kde vlastne zacina vsetko odznova,
Jak zacinat znova? Sebere vam nekdo vzdelani ci roky praxe, vasi minulost? Pratele prestanou byt pratele? Neni ani treba se bat o rodinu, ona navsteva materske skolky ci skoly v zahranici nikoho nezabila, naopak a deti pak mate fakticky bilingualni. To je spise vec vasi odvahy a naturelu, ci priorit, nez neresitelnosti problemu. Jako vzdy plati, ze zaklad je mit praci, nemusite mit moc, ale stabilni prijem.
navyse ked bude v zahranici VZDY obcan druhej kategorie
Zrovna UK je z tohoto hlediska velmi dobra. Ten problem je ostatne i ve vas, vy se ceske/slovenske identity jiz sam nikdy nezbavite, a pokud zustanete, vase deti mit tenhle problem nebudou.
Opet se dostavame jinam, rekl bych.
-
Urcite zustan doma. Zahranici by jsi nedal.
uz sa stalo, bol som na studijnom pobyte v skandinavii a nemozem povedat, ze som to "nedal", len mi akosi nedochadza, naco sa tam trepat ... v konecnom dosledku ide vzdy o to, s akym pomerom nakladov a prijmu sa ja ako obcan musim vyrovnat. ano, zarobil by som viac, ale vsetko tam je taktiez drahsie, da sa polemizovat o kupeschopnosti a asi najhlavnejsi argument "pre" je ovelavyssia zivotna uroven (aj ked i to je dost relativne a dost blbo sa to meria, co jednemu pripada ako luxus, druhemu nestaci), ale inak v tom nevidim zmysel
Pokud je tvá motivace pouze možnost lepší bilance příjmy-výdaje, tak to pro tebe asi nemá smysl kamkoliv cestovat. Životní úroveň v ČR/SR neni až tak špatná.
Napadá mě analogie v oblasti cestování. Někomu vyhovuje lowcost a motivem jsou zážitky, zatímco někdo jiný jede na dovolenou, aby se mohl přežírat na hotelu.
-
Ok, upřesnim teda trochu dotaz: Jaká je v UK poptávka po běžný 9-to-5 programátorský práci typu tvorby webů / mobilních aplikací, kde nejsou potřeba žádný hluboký matematický a informatický znalosti, ale spíš zdravej rozum a technický zkušenosti? Jaký bych měl v UK vyhlídky jako cizinec s praxí, bez vš, ve vš věku, s perfektní angličtinou, pokud bych se tam rozhodnul shánět práci jako programátor? A to ne kvůli penězům nebo kariéře, ale prostě kvůli tomu, abych poznal jinou zemi a kulturu.
Dokáže na tohle někdo zodpovědět? Zajímá mě vlastně jen to, jaká je tam poptávka po řadovejch, junior až mid-level programátorech.
-
... třeba ve srovnání s Prahou
-
Jaký bych měl v UK vyhlídky jako cizinec s praxí, bez vš, ve vš věku, s perfektní angličtinou, pokud bych se tam rozhodnul shánět práci jako programátor?
Pokud je vase anglictina perfektni, odpada nejvetsi riziko na kterem pohoreli i jinak dobri lide, urcita prahova znalost je proste nutna. To ze nemate formalni vzdelani je vase velke minus, v teto kategorii se ocekava bakalar. Budete muset byt schopen presvedcive dolozit, ze jste potrebne znalosti ziskal behem praxe. Sance mate, budete celit konkurenci, ale jedina cesta jak to overit, je sem prijet. Spise budete litovat, ze jste neco nezkusil, nez zkusil, i kdyz to treba hned nevyslo.
-
OT: vim ze to je trosku mimo, ale nechce se mi zakladat zbytecne dalsi tema
pokud nastoupim na vysokou skolu v cesku ... a pomoci programu skoly (napr. ERASMUS) se dostanu na rok do anglie... jake jsou moznosti tam zustat studovat a nasledne pracovat?
(jako obor se chci dostat na "inteligentni systemy" na VUT)
-
OT: vim ze to je trosku mimo, ale nechce se mi zakladat zbytecne dalsi tema
pokud nastoupim na vysokou skolu v cesku ... a pomoci programu skoly (napr. ERASMUS) se dostanu na rok do anglie... jake jsou moznosti tam zustat studovat a nasledne pracovat?
(jako obor se chci dostat na "inteligentni systemy" na VUT)
neviem ci ti zrovna poradim ale ja som bol na erazme v dansku a da sa tam zostat takym sposobom, ze ked nastupis na tom erazme do prveho roka na magistrovi napriklad (na erazme si taky isty student ako domaci) tak by si mohol prerusit studium v cechach a tam pokracovat a dokoncit magistra, teda ten rok by si nestratil, nema moc zmysel ist na erazmus napriklad v druhom rocniku bakalara, pretoze ak sa ti tam zapaci, tak si v strede ich bakalara a teda musis zacinat defakto odznova. ked pojdes na magistra tak, ze sa ti tvoj nastup bude prekryvat s ich nastupom do studijneho programu, potom (ak budu taky zhovievavI a nechaju ta prelozit sa na normalne studium) tak by to mohlo byt fajn ... toto je ale teoreticke, v dansku to tak par ludi spravilo, zalezi na tom, ako je ta skola nastavena
-
pokud nastoupim na vysokou skolu v cesku ... a pomoci programu skoly (napr. ERASMUS) se dostanu na rok do anglie...
ERASMUS je spise politicky program EU, se vzdelavanim to nema zas tak z ruznych duvodu moc spolecneho. Urcite je to dobra cesta, jak se kouknout bezbolestne do zahranici, na konci devadesatych letech jsem tim take prosel.
jake jsou moznosti tam zustat studovat a nasledne pracovat?
Na moznost pracovat to nema zadny vliv, to muzete s tim i bez.
Ohledne studia v UK. Zvazte co delate. V UK se plati skolne a ne male: http://www.bbc.co.uk/news/education-12880840 (http://www.bbc.co.uk/news/education-12880840)
Sice na nej dostanete nejspise pujcku - Tuition Fee Loans - ale tu musite splatit.
Narozdil od Britu nemate narok na Maintenance Loan - pujcku na preziti - na placeni koleje nebo najmu, jidla a podobne. Bud vas budou muset zivit rodice - coz neni levne a nebo si budete muset najit praci - coz neni ted v krizi vubec jednoduche, a neni ani jednoduche to skloubit se studiem na lepsi universite, kde jsou od toho studenti fakticky odrazovani.
-
Sorry, ale některé příspěvky zde vypadají tak, že lidi co je psali nikdy v UK práci v IT neměli. Šílená konkurence místních? Vždyť ti jsou schopni sotva zapnout počítač, ano sice umí perfektně anglicky, ale to je tak všechno... Živil jsem se v UK jako linuxovej admin a v pohodě, firma mi zaplatila letenku a hotel na první dny a to mě sotva znali - byl to klient firmy v ČR, pro kterého jsem dříve dělal.
Největší, opravdu největší překážkou je znalost AJ, měl jsem tu rok jazykovky, ale stejně mi trvalo 3 měsíce, než jsem se v UK rozkecal... Pokud už člověk zvládá jazyk, alespoň základně, tak není problém si v UK najít kvalifikovanou práci. Ona spousta kvalifikovaných místních chce tak 40-50.000 liber ročně, když to uděláte za 20.000 liber, tak si pište, že je budete zajímat.
Největší problém čechů paradoxně není v technologiích ale v umění vyjednávat, prodat se a marketovat se osobně. Správně to napsal David Grudl, že u nás se cení, pokud jste šedá myš. Tak tohle v UK vážně nefachá! Nikdo neříká, že přijedete do UK a oni vás tam budou vítat s otevřenými dveřmi, ale pokud jste trošku schopnější tak práci v IT najdete!
-
Šílená konkurence místních? Vždyť ti jsou schopni sotva zapnout počítač, ano sice umí perfektně anglicky, ale to je tak všechno...
Vseobecna pocitacova gramotnost je stejna jako v CR, mladsi lide jsou v pohode, starsi obcas plavou. Tady se nebavime o amaterech, ale profesionalech aspirujicich na kvalifikovanou praci.
Ona spousta kvalifikovaných místních chce tak 40-50.000 liber ročně, když to uděláte za 20.000 liber, tak si pište, že je budete zajímat.
Snizit svou cenu prace muzete, ale ne ze £45k na £20k rocne, pokud jste zamestnanec, zejmena u vetsich firem, oni vam nemohou dat zas tak vyrazne mene nez britskym kolegum delajicim tutez praci, navic vam to pak kolegove daji sezrat. Pokud pracujete jako contractor mozne to je, nicmene za £20k bych treba v Londyne zit nechtel.
-
navic vam to pak kolegove daji sezrat
ako sa moj kolega dozvie, kolko zarabam, ked mu to nepoviem? nie je to nahodou kazdeho osobna vec a firemna politika to doslova zakazuje?
-
A vyplatí se to za ty peníze vůbec? Tolik si schopný programátor vydělá i u nás.
-
navic vam to pak kolegove daji sezrat
ako sa moj kolega dozvie, kolko zarabam, ked mu to nepoviem? nie je to nahodou kazdeho osobna vec a firemna politika to doslova zakazuje?
Zalezi na firemni politice, ale oficialne mimo management je to vetsinou tajne. Nicmene pocet lidi ve firme, kteri maji k datum pristup, je velky od HR, managementu, odboru az po sefy teamu rozhodujicich o odmenach. Navic, drive ci pozdeji, nejpozdeji pred kazdorocnim review, se vas kolegove zeptaji a vy klidne zjistite, kolik berou i oni, alespon ramcove. Mate tri moznosti - bud jim reknete pravdu, budete lhat a nebo reknete nic nereknu. Pokud reknu ne, drive ci pozdeji se k cislum dostanou, zejmena pokud pro firmu pracuji dlouho a znaji vsechny dulezite lidi jiz roky osobne.
Obecne je blbost se takhle podstrelit, schazujete se pred sebou, pred kolegy, ostatne i pred lidmi co vas nabiraji. Snizit svou cenu je dobra taktika, ale musi se to delat s rozumem. Rici, ze si uvedomujete, ze v prvnich X mesicich diky svym jazykovym znalostem nemusite byt pro firmu takovy prinos, proto jste zpocatku ochoten pracovat za nizsi mzdu a domluvit si nejake review, treba po trech mesicich, maximalne pul roce, kdy uz bude vase vyjednavaci pozice silnejsi a budete vedet na cem jste.
-
Ty vogo, jet do cizi zeme kurvit tam takhle silene prijmy mistnich, to chce celeho chlapa. Clovek by cekal, ze se budes snazit priblizit jejich prijmum a neco si vydelat. Pres 600kKc jsem si vydelal u nas uz za rok 1998.
-
A vyplatí se to za ty peníze vůbec? Tolik si schopný programátor vydělá i u nás.
no ved prave ... ledaze by si tam isiel pre "zazitky" :) alebo pekne referencie do zivotopisu, ze si bol aj niekde inde ako na rodnej hrude
-
Snizit svou cenu prace muzete, ale ne ze £45k na £20k rocne
Tady někteří experti tvrdili, že přijedete do UK a budete tam dělat práci prodavače za minimální mzdu což je tuším nějakých 12.000 nebo ještě míň. Já tu tvrdím, že za 5,5 libry na hodinu prodavače dělat nebudete! Pokud už budete mluvit děsně anglicky, nebudete nijak aklimatizovaní atd a nasadíte cenu 10 liber za hodinu, tak vám lidi budou rvát ruce, to si pište.
Samozřejmě dlouhodobě, třeba po roce co se aklimatizujete si můžete najít slušněji placenou práci. Zase tak horký jak tu mnozí píšou to v UK prostě není, IT expertů je nedostatek všude na světě a ani v UK nestojí pro firmy zástupy dobrých pracujících venku na chodníku co chtějí programovat, fakt ne. Stojí tam zástupy lidí co chtějí dělat nenáročnou administrativní práci, roznášet letáky nebo překládat zboží do přepravek, ale to je stejné i v ČR.
Mimo jiné, já se živím jako Linuxovej admin, což je podle mě easy job, protože Linux se moc s časem nemění! Ale když mě firmy přijímali v ČR, tak mi dávali různé testy v různých firmách, které byly na úrovni typu "jak vypíšete běžící procesy" atd... Prostě easy max., ale viditelně spousta lidí to nezvládlo, protože já ty jejich testíky dělal na 100%. Ono i v ČR, každej je expert na to jak nainstalovat Ubuntu :), ale když dojde na lámání chleba a příkazovou řádku, tak je tu jen málo lidí, kteří umí!
-
za minimální mzdu což je tuším nějakých 12.000
Podle cisel odhaduji, ze jste tu byl tak pred peti lety a odesel. Za tu dobu se situace zmenila. Pocet lidi, kteri prisli o praci byl velky a ceny prace v oboru sly dolu. Ostatne, vy jste si tim, ze jste presel od ceske firmy k zakaznikovi v UK usetril nejtezsi cast.
IT expertů je nedostatek všude na světě
Ano, expertu je nedostatek. Zalezi, koho do takove kategorie radite. Pokrocilejsich administratoru - Windows, Linux, Cisco, firewall, VoIP, VMWare, sitarina ci programatoru typu LAMP neni nedostatek, ostatne tihle lide nespadaji v soucasnosti do kategorie prace placene v rozsahu £40-50k.
Ono i v ČR, každej je expert na to jak nainstalovat Ubuntu :), ale když dojde na lámání chleba a příkazovou řádku, tak je tu jen málo lidí, kteří umí!
Tohle neni expert nikde.
protože Linux se moc s časem nemění!
Plno lidi by vam ted reklo opak. Pokud administrujete RHEL a nesledujete vyvoj okolo, muzete mit takovy pocit.
V zasade neni mezi nami rozpor. Pokud umite trochu jazyk (a), neco umite a mate praxi - tedy jste expert (b), praci si najdete. Snizeni ceny s rozumen pomuze, ale od urcite miry se to ekonomicky nevyplaci a musite mit jinou motivaci.
Ono to vlastne ani neni tak slozite. Situace tu je podobna jako v CR, jen s tim ze vase sance jsou z titulu cizince bez jazyka horsi nez doma. Pokud je v CR o vas zajem, nemate problem s praci, praci v UK si najdete. Pokud v CR spise prezivate, nabidek nic moc, je velkou iluzi si myslet ze v UK to bude lepsi, je to presne naopak.
-
Podle cisel odhaduji, ze jste tu byl tak pred peti lety a odesel. Za tu dobu se situace zmenila. Pocet lidi, kteri prisli o praci byl velky a ceny prace v oboru sly dolu. Ostatne, vy jste si tim, ze jste presel od ceske firmy k zakaznikovi v UK usetril nejtezsi cast.
Jj, přibližně 5 let nazpět, omlouvám se jestli je to nějak hodně neaktuální.
Pokrocilejsich administratoru - Windows, Linux, Cisco, firewall, VoIP, VMWare, sitarina ci programatoru typu LAMP neni nedostatek
Jsem vážně chvíli uvažoval, jestli jste nečetl moje CV, protože tohle jsou zrovna všechno technologie, které ovládám a specializuji se na ně :)
Plno lidi by vam ted reklo opak. Pokud administrujete RHEL a nesledujete vyvoj okolo, muzete mit takovy pocit.
Opět jste trefil hřebíček na hlavičku, administruji RHEL :) Jediné co se pro mě změnilo v Linuxu byl nástup virtualizačních technologií jako KVM. Ale i tak by mě zajímalo co se nějak hodně změnilo, já se teprve před nedávnem dozvěděl, že existuje něco jako Kernel 3.0 a nijak mě ta neznalost neomezovala. S tím vývojem jsem to myslel tak, že zatímco ve Windows je změn hafo, tak v Linuxu prostě najednou nenastoupí dotykové ovládání tabletem a Metro styl. V další verzi (Kernel 3.0) se zase přihlásím do Bash a napíšu ps -aux, jako píšu už nějakých 10 let...
-
Ale i tak by mě zajímalo co se nějak hodně změnilo, já se teprve před nedávnem dozvěděl, že existuje něco jako Kernel 3.0 a nijak mě ta neznalost neomezovala. S tím vývojem jsem to myslel tak, že zatímco ve Windows je změn hafo, tak v Linuxu prostě najednou nenastoupí dotykové ovládání tabletem a Metro styl.
Jé, kdyby to byla jenom změna ovládání a styl :) Spíš Linux prodělává co rok změny na úrovní XP->Vista :)
Těch příkladů by mohlo být milion. Z těch, o kterých se přímo tady mluví např. "UsrMove", systemd, NetworkManager, různé čachry s audiem, filesystémy, lvm (http://www.redhat.com/archives/rhl-list/2009-May/msg00565.html :) ), ...
V další verzi (Kernel 3.0) se zase přihlásím do Bash a napíšu ps -aux, jako píšu už nějakých 10 let...
Což ovšem nemusí platit, když napíšeš ifconfig :)
-
Jj, přibližně 5 let nazpět, omlouvám se jestli je to nějak hodně neaktuální.
Prislo mi, ze jste odesel pred "credit crunch", tedy tak pred peti lety.
Pokrocilejsich administratoru - Windows, Linux, Cisco, firewall, VoIP, VMWare, sitarina ci programatoru typu LAMP neni nedostatek
Jsem vážně chvíli uvažoval, jestli jste nečetl moje CV, protože tohle jsou zrovna všechno technologie, které ovládám a specializuji se na ně :)
Necetl, ale to je vicemene bezne dostupny standard. Pokud jste spicka ve dvou trech zminenych oblastech, a prokazete schopnost samostatne prace, nemel byste asi problem s praci.
Opět jste trefil hřebíček na hlavičku, administruji RHEL :) Jediné co se pro mě změnilo v Linuxu byl nástup virtualizačních technologií jako KVM. Ale i tak by mě zajímalo co se nějak hodně změnilo, já se teprve před nedávnem dozvěděl, že existuje něco jako Kernel 3.0 a nijak mě ta neznalost neomezovala.
S tím vývojem jsem to myslel tak, že zatímco ve Windows je změn hafo, tak v Linuxu prostě najednou nenastoupí dotykové ovládání tabletem a Metro styl. V další verzi (Kernel 3.0) se zase přihlásím do Bash a napíšu ps -aux, jako píšu už nějakých 10 let...
Rikam, "enterprise" RHEL admin. Na desktopu pouziva nejspise Windows, takze ho Linux desktop nepaly, ostatne co s nim na serveru, vyvoj nesleduje, nenauci se vice nez je potreba a az prijde RHEL 7, a on zjisti ze nic nefunguje, douci se par nejbeznejsich postupu jak udelat to ci ono. Bez urazky, chapu to, takhle funguje plno lidi, ale spicka je jinde a tam potrebujete znat vice nez bash.
Opet se dostavame jinam.
-
Martine,
sorry uplne mi vypadlo ti napsat, jak jsem sliboval, takze tady mas moji osobni zkusenost.
Sehnat praci v UK na dalku (tj. jeste z CR) se ukazalo byt velky problem - sice jste uspesne absolvovali telefonicky pohovor, nasledovany online testem + jeste online resenim zadane ulohy a vysvetlovani vasich myslenkovych pochodu pri reseni na google hangoutu, ale o dostaveni se na nasledny osobni pohovor do sidla firmy se nedebatuje - coz byla prvni vec, ktera me prekvapila, jelikoz dosud jsem mel zkusenost, ze pohovory se bezne daji zvladnout i jako 'videokonference'.
Takze jsem se bez prace vydal do Londyna. Naprosta vetsina inzeratu na praci jde pres nejakou 'recruitment agency', pokud narazis primo na inzerta IT firmy, tak mas docela stesti. Takze pocitej, ze vsechno hrozne trva - nez se dostane tvoje CV pres recruitera, od nej potom k firme, tam jeho schvalenim, kontaktovanim te, coding test, phone interview, domluveni osobniho pohovoru... Hlavne rozjezd je pomaly, tj. doba od vystaveni tveho CV na anglickych strankach s nabidkami prace ci odepsani na hromady inzeratu do domluveni prvniho pohovoru je dlouha. Potom uz to slo raz na raz - pohovor kazdy den, ale prvni temer dva tydny nic. Ja jsem byl stastny jako blecha, kdyz jsem po trech tydnech od prijezdu do UK zacal pracovat na pozici po jake jsem touzil.
S platy uz to zde neni tak slavne, jako byvalo pred lety, udajne hlavne zivotni naklady v posledni dobe hodne stopli/stoupaji. Programator bez zkusenosti nemuze chtit vice nez 25k rocne, s 1-3 roky komercnich zkusenosti okolo 30-35k.
Dobra anglictina me ani nenapadla rozebirat - to je snad samozrejmost. Vyplati se na pohovory opravdu dobre pripravit - lze najit spoustu tipu, jake otazky byvaji pri pohovorech (at uz obecne, tak treba konkretni ohledne napr. javy). Ale zakladem je kvalitne zpracovane CV. Nejlepe upravene podle kazdeho inzeratu, nejde jen tak sednou a napsat univerzalni CV, je to vicemenne 'iterativni a inkrementalni proces', pokazde jsem dostal tip ci napad jak na nem neco vylepsit - to je vlastne tva vstupenka k pohovorum.
Nedostatek kvalitnich developeru (a QAcek jeste vic) je velky - v me firme se snazime uz 3 mesice najmout nekoho dalsiho na pozici java developera, ale na zaklade CV (ktere uz jsou protridenne recruiterem!) a prvniho online coding testu si na pohovor pozveme 1-2 cloveka z 10 - tedy umrtnost uz po prvnim kontaktu je vysoka - vyplati se tedy investovat cas nad tvorbou opravdu kvalitniho CV. Pokud ovsem nemas prakticke zkusenosti, tak toho asi moc nevykouzlis.
Kdybych ja ted byl po bakalari a mel se rozhodovat jestli pokracovat na Mgr/Ing studium, tak bych do toho nesel - az na nekolik opravdu prestiznich pozic(kde je ti ale ceska skola stejne k nicemu - diploma from 'redbrick' university required) se temer nikdo nediva na to, jestli jsi Mgr/Ing nebo 'jen' Bc. V uk stejne vetsina studentu na Masters nepokracuje.
-
Sehnat praci v UK na dalku (tj. jeste z CR) se ukazalo byt velky problem - sice jste uspesne absolvovali telefonicky pohovor, nasledovany online testem + jeste online resenim zadane ulohy
Presunem do UK, s anglickym telefonnim cislem a adresou, se vam zvysuji sance a to vyrazne.
Naprosta vetsina inzeratu na praci jde pres nejakou 'recruitment agency',
Tam je treba si uvedomit, ze recruiter nepracuje ve vasem zajmu, ale ve svem zajmu a snazi se umistit co nejvice lidi. Coz praxi znamena, ze se vas muze snazit nacpat do horsiho jobu, i kdyz ma i lepsi pozice - tam nacpe nekoho jineho, kdo rezolutne nechce do predchozi pozice. To se deje bezne, stejne jako fake nebo obecne inzeraty, ale pak - tohle misto je jiz obsazene, mame vsak neco jineho. Je treba byt opatrny, zmrdu je tu dost.
pokud narazis primo na inzerta IT firmy, tak mas docela stesti.
Je dobre si najit firmy v oblasti a zaslat spekulativni zadost o praci.
Takze pocitej, ze vsechno hrozne trva
Kdyz oslovujete vice firem a clovek si vybira, muze vse trvat 4-8 tydnu, vyplatu dostanete po mesici, z toho vyplyva mit penize minimalne na tri mesice.
zakladem je kvalitne zpracovane CV.
Ted jen vedet, co to je. Urcite to nesmi byt dlouhe, to nikdo necte. Musi tam byt klicova slova - ta co hledaji v inzeratu a strucne presvedcive podana praxe. Musi to byt take bez chyb, radsi mene nez vice a kontrola rodilym mluvcim se hodi.
se temer nikdo nediva na to, jestli jsi Mgr/Ing nebo 'jen' Bc.
Zalezi spise na pozici. Pro standardniho kodera vam staci Bc, pro neco "advanced" MSc, klidne si reknou i o minimalni uroven a pro R&D casto i PhD. Ale vzdy plati, ze formalni titul vam jen muze otevrit dvere, nic nezajisti a temer vzdy lze jeden stupen kompenzovat dobrou praxi.
Ohledne redbricks, jsme na tom lepe nez mistni s tituly ze spatnych univerzit, nebot nase skoly neznaji, takze jsou sice podezdrivavejsi, ale vyzkousi si vas.
-
to koss43:
Muzes nejak vice rozebrat svou zkusenost na pozici admina mysleno tvuj background, znalosti a zkusenosti pripadne certifikace etc. predtim nez si se rozhodl vyrazit ven, prvni kroky tam, hledani prace, srovnani podminek v CR-tam, pristup kolegu ostatnich, vlastni postrehy, co ti to dalo, vzalo a tak vseobecne. Zajima me vsechno :) Ja mam velice podobnou zkusenost jako popisujes z Irska, kde jsem zil delsi dobu dale pak spoustu zprostredkovane z UK, nicmene vseobecne muzu s cistym svedomim rici, ze clovek ktery, dle tve definice
Pokrocilejsich administratoru - Windows, Linux, Cisco, firewall, VoIP, VMWare, sitarina ci programatoru typu LAMP neni nedostatek
a skutecne umi technologie pouzivat by problem s praci mit nemel. Je ovsem dost osemetne, co znamena "pokrocilejsi administrator".
to V.M.
Presunem do UK, s anglickym telefonnim cislem a adresou, se vam zvysuji sance a to vyrazne.
Nelze nesouhlasit, ale nektere velke firmy jako IBM, DELL, Microsoft se vyplati kontaktovat klidne lokalne. Jak jsem jiz drive uvedl, napr. Dublinu poradali pravidelne dny otevrenych dveri a jsou celkove dosti otevreni novym lidem. Pravdou je, ze do zacatku to neni financne zadnej Hollywood ale praxe je to skvela a navic do vas dost narvou ruznymi skolenimi, ubytovanim etc.
Tam je treba si uvedomit, ze recruiter nepracuje ve vasem zajmu,
to je jako rict, ze MHD nepracuje v nasem zajmu, protoze se snazi prepravit co nejvice lidi a jeste navic v ukrutnem nepohodli a chteji za to platit. V zajmu kazdeho uchazece je samozrejme najit praci stejne tak jako u cestujiciho dopravit se z mista A do mista B. Ucel sveti prostredky a zejmena pro zacinaji uchazece o praci je lepsi vrabec v hrsti, nezl-li holub na strese. Nadrzovani, korupce a uprednostnovani bude vsude a vzdy v jakemkoliv oboru lidskych sluzeb v civilizovanem svete. A navic ten pokus uchazece v drtive vetsine nic nestoji.
Je dobre si najit firmy v oblasti a zaslat spekulativni zadost o praci.
Tohle je super rada, ale je treba mit opravdu na prvni pohled zajimave CV. Da se jak zaslat emailem, nebo primo zajit na misto a vyzadat si nekoho z HR etc. nekolikrat se mi stalo ze se mi ozvali z mista kam jsem daval zivotopis pred x lety. V CR se mi to nikdy nestalo.
Jinak celkove co se toho CV tyka tak vrele doporucim s mirou prehanet u CV zasilanych do agentur, jinak bude zadatel vzdy odsunut na druhou kolej za polaka vypravece, kteri jsou v cucani si cehokoliv z prstu bezkonkurencni a v realnem provozu nepouzitelni. V realu to pak vypada tak, ze oni se na pohovor dostanou a vy ne a dostat se tam je zaklad uspechu.
-
Je ovsem dost osemetne, co znamena "pokrocilejsi administrator".
Urcite ten, co se naloguje to toho kernelu 3.0.
to je jako rict, ze MHD nepracuje v nasem zajmu,
Je treba si uvedomit, ze recruiter pracuje ve svem zajmu a vas a jeho zajmy se nemusi vzdy plne kryt. On ma X lidi a Y firem a snazi se jich nejvice umistit a nejoptimalnejsi kombinace pro nej nemusi byt optimalni pro vas jako uchazece, ani pro firmu. Pokud mu firma nabidne lepsi bonus, klidne vam zataji ze ma i jinou praci, ktera vyhovuje lepe vam, a ti velci headhunteri umistuji prubezne desitky lidi.
s mirou prehanet u CV
S mirou. To trapne ticho, kdyz se vas ptaji na neco, co podle CV znate, je obvykle konecna.
-
ake ma sance priemerny "skusenejsi" (vie si nainstalovat aj vindows a odklikat ubuntu :), podla popisov v inych komentaroch expert musi vediet velke mnozstvo veci a musi mat na to certifikat takze podla toho usudzujem ze taky "skusenejsi uzivatel" je asi tak niekto kto sa len vyzna) uzivatel starsieho veku 30~35, s praxou ako servisny technik PC v zahranici ? lamana anglictina included (ruky nohy pomozu)
nemyslim konkretne UK ci US , ale napr spominana skandinavia , nemecko , rakusko , svicari, island (treba na islande prax z kompilovania ryb ?, tam sa neak IT znaly nehrnu tak nemam predstavu ci tam vobec okrem rybolovu aj nieco prosperuje)
a ak UK tak ako velmi sa lisi rozdiel ponuk a poziadavok ci mnozstvo konkurencie napr londyne a dubline ci londyn a edinburg ci londyn a dublin a edinburg pripadne ako je na tom ostatok UK (vynimajuc londyn)
myslite ze v azii by som mal sancu ? :)
-
Taky jsem uvazoval ze zkusim praci v zahranici ale co sem se tak dival na platy v Anglii v mem oboru (ABAP) tak to neni zadna financni nirvana. Kdyz zapocitam vyssi zivotni naklady + dane + clovek opusti svoji milovanou zemicku :D tak bych sice vydelal o neco vic nez mam tady ale celkove nevidim moc duvod. Nejvetsi vyhodu bych spis videl v tom ze se clovek poradne nauci anglicky. Co se tyce technologie tak si nemyslim ze tam maji neco co my tady nemame (zase mluvim o mem oboru SAP).
-
to Jiri Novak:
Nevim jak jsi na tom financne ty takze tezko posoudit, ale zrovna SAP je v Irsku celkem dosti vyhledavanej a rekl bych ze celkem slusne placenej na to, ze vetsina lidi co jsem kdy potkal v oboru o tom nemela ani paru. Samozrejme ze ne vsichni jsou zrejme takovy lamy. Treba SAP v irsku bud primo outsourceoval techniky ci podporu a nebo primo spolecnosti hledali lidi se SAP experience. Nevim teda jak dnes.
to miestnydedinskyidiot:
Otevrene velmi nizke a spise na pozice podpory pri trose stesti by to treba mohlo stacit i kdyz s odrenyma usima. Spousty lidi ze zminovanych zemi znam osobne a odesli prave do anglie ci irska at uz z duvodu nedostatku pracovnich mist, penez a nezridka vysokych zivotnich nakladu. Napr Switzerland je hodne drahy na zivot celkove. Ve vsech techto zemich narazis na obrovskou jazykovou barieru az na svedsko, kde anglicky mluvi kde kdo lepe nez rodili mluvci.
Co se tyce toho rozdilu tech metropoli tak kazda je dosti specificka. Skoti a severni irove maji dost tezkej akcent a casto si nerozumi navzajem, nemyslim si ze by to byly zrovna snadne destinace pro zacatek a clovek by to mel daleko tezsi. Ja ze zkusenosti vim, ze irove jsou daleko privetivejsi a otevrenejsi narod nez anglicane a radi mezi sebe vezmou nove lidi i cizince. Navic treba zrovna Dublin, Limerick, Cork ci treba Galway jsou obsypany firmamy typu IBM, DELL, Microsoft, Intel, Apple, Google etc. resici vsechny mozne obory cinnosti od vyvoje pres technickou podporu ci prodej. Je to celkem logicka destinace, vzhledem k jejich postaveni vuci evrope a USA. Je pravda ze spousta firem uz odsud odesla na vychod do polska madarska protoze jim skoncily danove prazdniny nicmene v drtive vetsine se jednalo o nekvalifikovane pozice, na ktere byl nejvetsi naval, protoze nejcasteji do zahranici nechodili lide zkuseni a schopni ale lide neschopni s vidinou lepsiho prijmu. Tem uz dneska psenka nekvete a tak se rika, ze prace neni, ale neni tomu tak, po kvalifikovane pracovni sile je poptavka stale velika, jen si budete muset zvyknout na to, ze vas bude casteji obsluhovat v hospode ci obchode domorodec, nezli sexy slovenka nebo natvrdla polka.
-
severni irove maji dost tezkej akcent
A hlavne ze ta jizni republikanska cast ho vubec nema, ze?
a casto si nerozumi navzajem,
Asi jako prazak s ostravakem.
ze irove jsou daleko privetivejsi a otevrenejsi narod nez anglicane a radi mezi sebe vezmou nove lidi i cizince.
V Galway jsem byval sluzebne casto, s Paddies se dobre chlasta, ale hure pracuje. Irove totiz nejsou stejne nic jineho nez sedlaci po refactoringu, kterym strycek z ameriky poslal prachy ;D.
-
to V.M.
V Galway jsem byval sluzebne casto, s Paddies se dobre chlasta, ale hure pracuje. Irove totiz nejsou stejne nic jineho nez sedlaci po refactoringu, kterym strycek z ameriky poslal prachy ;D.
Presne muj nazor, tim snazsi je sehnat praci pokud clovek neco doopravdy umi a jeste na vas budou obdivne koukat. Zejmena mne na nich bavi, jak instalateri jezedeji v kvadrech a lidi jsou ochotny platit pres 100 ecek za vymenu zarivky, kterou navic mate vlastni.
A hlavne ze ta jizni republikanska cast ho vubec nema, ze?
Tak akcent ma kazda zeme ba i mesto, nicmene severni irsko a skotsko v tomto umeji byt celkem extremni. Neni to ani tak zle u tech vycestovalych co uz se aklimatizovali nebo jsou zvykli, ale napriklad oblast okolo Derry nebo i Glasgow.
Jenom u tech Iru musi byt clovek ve strehu, casto totiz neco mlekotaj ze jim neni rozumet a clovek si nejdrive mysli ze neumi anglicky, pak ze maj hroznej akcent a nakonec se dozvi ze mluvi irsky:/ Secteno podtrzeno, pokud clovek nepojede hned ze zacatku zit na aranske ostrovy tak je irskej prizvuj snadno odchytitelnej i pro zacatecnika. Navic se mistni s cizincema dost krotej.
-
Jsou různé způsoby, jak se dostat do zahraničí. Do UK to jde na vlastní pěst. Mám několik bývalých kolegů, kteří se prostě zbalili a bez větších problémů se v Londýně chytli. Chce to něco umět a mít praxi ve firmách, které v zahraničí znají - je jich tu spousta. Minimálně u větších firem si vás stejně na pohovoru pořádně proklepnou, ale abyste se na ten pohovor vůbec dostali, tak musí být vaše CV / Resume dostatečně zajímavé = tzn. umět se prodat je základ.
Pokud zatím žádnou lepší praxi nemáte, doporučuji poohlédnout se po lepší práci v ČR (případně SR). Zaprvé vám to dá přehled o mezinárodních firmách, dá vám to možná i lepší jazykovou výbavu a v některých případech to může otevřít dveře k relokaci v rámci firmy (např. po dvou letech práce v ČR). To je podle mého asi nejjednodušší způsob jak se dostat do USA.
Pokud si nechcete hledat práci na vlastní pěst, musí si práce najít vás a to neni vůbec jednoduché. Zahraniční headhunteři a firmy si vás nějakým způsobem musí najít a mít o vás zájem. Případně vás nějaký stávající zaměstnanec musí doporučit. Tady platí jednoduché pravidlo. Co najdete, když své jméno napíšete do Googlu? Je to dostatečně zajímavé a vypovídající o vaší osobě a profesních dovednostech? Co o sobě najdete na pracovních sociálních sítích jako je LinkedIn nebo pracovních portálech? Samozřejmě skutečný výsledek vaší vlastní práce má ještě větší hodnotu - přispívání do Open source, weby, vlastní aplikace na Google Play, Apple AppStore nebo jinde, atd.
Získat dobrou práci v zahraničí vyžaduje několikaletou přípravu, kdy postupně stavíte svůj profestní profil. Doporučuji knihu Google Resume - velice zajímavě popisuje, jak se připravit na výběrová řízení do společností jako je Google, Amazon, Microsoft, Apple, Facebook, atd. Je obecně aplikovatelná na jakoukoliv větší americkou firmu a některé praktiky najdete i při výběrových řízeních v ČR.
Pokud tomu chcete vyjít naproti, tak neni nic jednoduššího než si najít větší firmu, kde byste chtěli pracovat, prohlídnout si její otevřené pozice a pokud u nějaké nabízí i relokaci, tak se prostě na to výběrové řízení příhlásit. Budete dělat několik pohovorů po telefonu nebo přes nějaký komunikační prostředek typu Skype a teprve, když budou přesvědčeni o vašich kvalitách, pozvou si vás případně i na osobní pohovor a výdaje zaplatí.
Příklad potvrzující mojí teorii: Právě tento týden probíhá v Praze výběrové řízení pro vývojáře do Amazonu. Do Prahy přiletělo několik lidí ze Seattle, San Francisca a Londýna, aby tu udělali interview z vybranými vývojáři z ČR a blízkého okolí. Výběrové řízení začalo už v lednu, kdy byli osloveni vybraní lidé přes LinkedIn, kteří pak doporučovali další. První kolo výběrového řízení proběhlo nadálku a jeho výsledkem byla skupina pro osobní pohovory. Jak se tedy o takové příležitosti dozvědět? Mít zajímavou praxi, něco umět, mít dobrý profil na LinkedIn a udržovat svojí pofesní "síť" - tj. kontakt s kolegy z předchozích firem, se kterými jste si sedli. Pokud nejste osloveni zrovna vy, třeba vás bývalý kolega doporučí ...
-
ked uz to je na portaly ktory sa vacsinou venuje teme open source a linux, ake su sance v zahranici pre neakeho open source fanusika ?
od toho najnizsieho, ktory videl prikazovu riadku par krat do roka az po toho skuseneho , ktory si vie sam spravit neaky lamp server a managovat si ho ?
naschval sa nepytam na expertov a profesionalov pretoze ako uz bolo spominane takych si najde praca sama (teda ak su niekde na facebooku, linkedin, atd; ak som to spravne pochopil)
a ako to vypada na opacnej strane zemegule , azia atd tam su ake ponuky v obore IT ? (predpokladam ze asi iba pre expertov a profesionalov kedze je tam vysoka populacia na meter stvorcovy teda konkurencia pre priemerneho a bezneho IT velmi vysoka)
-
ked uz to je na portaly ktory sa vacsinou venuje teme open source a linux, ake su sance v zahranici pre neakeho open source fanusika ?
a co si pod tym konkretne predstavujes? pod tymi "sancami", asi som natvrdly ale neviem co znamena "sanca pre open source fanusika". nemyslim to ofenzivne, normalne sa pytam ... ved mozes byt open source fanusikom a aj pracovat s linuxom to sa vobec nevylucuje ba priamo to byva skorej pravidlom
-
pod sancami si predstavujem neake pracovne ponuky, teda ci niekto vobec takych zamestnancov hlada
predpokladam ze chcu bud Expertov v obore (linux a spol , teda ze vie pracovat so servrom databazou atd, takych ale hladaju vsade a praca si ich najde sama) alebo ked nie je expert tak iba neakeho "skusenejsieho" uzivatela windows ?
a ake su taketo skutocne poziadavky priamo v zahranici , pretoze pracovne ponuky ktore sa sem dostanu (cez agentury atd) pozaduju skor tych expertov a profesionalov co je myslim dost logicke, nizsie skusenych budu mat asi z miestnych dost, a tu ma zaujma kolko je takych ponuk pre menej skusenych ITckarov a ake su poziadavky
teda ci ma skuseny ci menej skuseny="fanusik" linuxu v zahranici sancu
*fanusik > vie v tom pracovat ale ovladat na vyssej urovni ci managovat to nezvlada a musi teda casto hladat navody , ci ako by som to popisal
sice moze byt niekto fanusikom=mat rad system a vyznat sa v nom, no pracovny trh o taku poziciu nemusi mat zaujem a teda on najde uplatnenie/pracu velmi tazko
tiez berem rozdiel medzi expertom, profesionalom a skusenym ci menej skusenym=*fanusikom
aby sa neplietlo ze fanusik je expert alebo naopak
tu tiez sa da povedat ze niekto moze byt expert v linuxe no moze ho brat cisto pracovne a teda nemusi byt jeho "fanusikom"(mat ho rad)
tiez by ma zaujmalo ci sa tam da vyzit ako nizsie skuseny/menej skuseny ITckar , vyzitim myslim byt schopny splacat podnajom , jedlo, oblecenie + neake dalsie vacsie ci mensie vydaje (teda ci dokaze usetrit na cestu naspat ak sa nieco pokazi)
-
uz chapem :)
osobne si myslim, ze s takym "fanusikovskym" pohladom na vec by si najskor uspel v statnej sprave, kde taky nadsenec celkom zapadne, pretoze pre komercnu sferu nie je vhody. v statnej sprave negeneruje zisk, viac ci menej nemoze nic pokazit a ked nieco nevie, tak sa nic nestane. presny opak cloveka, ktory ma firme zarabat peniaze. v komercnej sfere sa zaujimat a byt fanusikom casto nestaci, ak to nie je priam nevhodne. tam po tom musis ist po hlave a mat tah na branu, byt fanusik je asi malo ...
co sa tyka azie, neviem aka tam je uroven informatizacie, okrem ciny / japonska / korei su myslim dost "pozadu", ale zaroven mentalne a jazykovo sme si tak odlisny, ze by som tam nezapadol lahko, ak vobec.
-
pochybujem ze si zarobis nejake prachy navyse, skor by som sa na to pozeral ako na exoticku zalezitost. vseobecne je zname, ze napr. v thajsku su naklady na zivot z pohladu zapadniara doslova smiesne, tak ako ubytovanie tak aj strava, ale zaroven su tam dost smiesne aj tie platy .... v statnej sprave, ako som ti spomenul skoro urcite :), zaujimave riesenie by bolo nieco tam ist implementovat, nejaku it infrastrukturu, ale to je pre jednotlivca v kontexte logistiky heroicka uloha, ak by si chcel ist do komercnej sfery, tiez tam nikto z teba na zadok nepadne, len preto, ze si z europy ...
-
Zminovany "fanusik" ma sanci temer nulovou. Nulove pracovni zkusenosti a navic jazykova bariera je smrtici a i kdyz byste realne znalostmi prevysovali ostatni zacatecniky o dve hlavy tak vam to nikdo nebude chtit verit.
V irsku se da usetrit i s minimalkou aniz by clovek zil z ruky do huby. Otazkou je, zda-li musi clovek mit apartman u oceanu za 1100 ecek, nebo mu staci cimra v share housu za cca 250. Navic IT uz je kvalifikovana pozice takze uz clovek muze cca pocitat pres 500 ecek tydne jsem li hodne pri zemi, protoze vic berou i nektery pinglove v hospodach. Samozrejme ze kdyz potom clovek ma auto etc tak jsou ty vydaje vcelku vysoke. Nevim jak v anglii, ale v irsku chlapi plateji nekolikanasobne vyssi povinne ruceni nez zenske co neumeji ridit atd. Potkal jsem venku hodne lidi co vycestovali a smutne musim konstatovat ze drtiva vetsina z nich byli lemplove co se nechytili v doma a ve vidine zlateho telete se rozhodli vycestovat. Vydelavaji casto daleko vice nez u nas, ale prizpusobili se a ziji od vyplaty k vyplate, penize navic vetsinou skonci prochlastane a oni se nikdy vratit uz nechteji. Maji vyssi zivotni standart, jsou stale stejne zbytecni a ziji si v tom svem malem svete tvorenem komunitou spoluslovanu vetsinou podobne zoufalych protoze prestoze uz tam nekteri byli temer deset let, si nejsou schopni ani vybehat pairy na socialce, kterou s velkou oblibou zneuzivaji. Spousta z nich se platove pohybuje mezi 2-3 tisici euro mesicne vcetne vsech vedlejsaku a podpor co kde vysockujou a kdyz potom prijedou do cech na dovolenou tak si hraji na velkopodnikatele. Neni divu ze na ne mistni potom koukaji skrze prsty a moc jim neveri a clovek musi sve okoli presvedcit ze neni jeden z nich. Na druhou stranu, jak vas jednou vemou mezi sebe, jste jejich :)
-
Což ovšem nemusí platit, když napíšeš ifconfig :)
Kolko sa o tom hovori? Dobre tipujem, ze viac ako 10 rokov? To je dlhsie ako existuje znacka "RHEL", takze o tom uz snad vie aj on. A tipujem, ze Red Hat je natolko konzervativny, ze to bude podporovat este aspon 5 rokov.
-
Tak akcent ma kazda zeme ba i mesto, nicmene severni irsko a skotsko v tomto umeji byt celkem extremni.
Pokud chcete posuzovat extremnost, potrebuje refenci, a ta v podstate nexistuje, jak Oxford ci Cambridge English jsou umele jazyky.
Rodili mluvci problemy nemaji, jen v TV jsem vcera sledoval porady mluvene australskou, americkou a skotskou anglictinou, maji to jiz od detstvi. Problem muze byt slang, ale to je spise generacni zalezitost.
-
Chtel jsem napsat: potrebujete referenci ...
-
To je podle mého asi nejjednodušší způsob jak se dostat do USA.
S ohledem na to, co cini H* vizy ci zelenymi kartami, je nejdednoduzsi zpusob si najit osklivou tlustou americanku, kterou nikdo nechce, ale ne kazdy ma na to zaludek ;-).
-
Jelikoz jsem pred rokem zacal pracovat v USA (SW developer / konzultant), muzu poskytnout par detailu ohledne zpusobu, jak se sem da dostat a jak to tu chodi.
Jak se do USA za praci dostat? Jelikoz maji USA vizovou povinnost pro CR, musite si nejaka viza sehnat. Nepocitam moznost prace nelegalne, v IT vas nikdo nacerno nezamestna. Pro viza mate nekolik moznosti (zminuji jen ty o kterych vim, je jich zcela jiste vic):
a) H1B -- pracovni viza na 3 roky (+ moznost prodlouzeni o dalsi 3), ktera s vami musi vyridit firma v USA. Trva to zhruba pul roku az rok (zadost podat do dubna, rozhodnuti a moznost pracovat od rijna). Na rok je asi 65 tisic tech viz pro vsechny lidi z USA. Firma musi dokazat, ze vas nutne potrebuje a ze nedokaze sehnat na dane misto mistniho cloveka. Viza stoji na poplatcich do $1000 (vas), firmu pak dalsi tisice, casto se totiz musi vyuzit sluzeb imigracniho pravnika, ktery firme s zadosti pomuze. Pokud jste hvezda a firma si vas vybere, viza vam vyridi a do USA se dostanete, ale bude to nejakou dobu trvat. Viza jsou vazana na daneho zamestnavatele, ktery je s vami vyridil, nemuzete od nej odejit, to by se rovnalo nutnosti odchodu z USA. Vetsinou se da aspon zmenit zamestnavatel, ale ten vam musi vyridit prechod na nova H1B viza.
Zavisla osoba (manzelka) dostane H4B viza, ktera jsou nepracovni, muze s vami v USA jen pobyvat.
Jak uz nekdo zminil, nejlepsi cestou je zacit pracovat v evropske pobocce firmy, domluvit se s nimi, ze byste se chteli prestehovat do USA a kdyz s vami budou spokojeni a budou ochotni vam H1B vyridit, za +- 2 roky se muzete stehovat na USA.
b) J1 -- vydavana bud pro studenty nebo vedce (na 1-2 roky, s moznost prodhlouzit az na celkem 5 let). Jako student byste je mohl vyuzit ke studiu na college, ale nemohl byste pri studiu legalne pracovat. Jak znamo, skolne je enormni ($15 000 rocne jen za skolne neni nijak neobvykla castka), pokud jste hvezda, da se uvazovat o nejakem stipendiu, ale to byste opravdu museli byt nejlepsi z nejlepsich. Abyste dostali J1 viza jako vedec, musite mit PhD. z CR (dobry je nejaky prirodovedecky nebo technicky obor) a pak hledat misto na univerzite v USA jako post-doc. Nabidka je, ale poptavka rovnez (domaci studenti, spickovi asiati). Takze jezdit na konference po Evrope, seznamovat se s vedoucima laboratori v USA, posilat CV a podobne. Vyrizeni viz trva zhruba 3 mesice, vas stoji zhruba $300, zamestnavatel / skola v USA musi viza vyridit s vami (ale vetsinou to pro neni tak velka zatez, na rozdil od H1B).
c) J2 -- vydavana pro zavisle osoby na tech, ktere dostaly J1. Nejcasteji pokud jste manzel / manzelka drzitele J1 viz. Davaji se automaticky k J1 vizum. Zprvu clovek nemuze pracovat, ale na miste (v USA) si muzete zazadat o EAD (pracovni povoleni) na imigracnim (cena zadosti $400) a v idealnim pripade za tri mesice, jakmile EAD dostanete, muzete zacit pracovat. Takze pokud vas manzel / manzelka ma PhD. titul, dostanete se do USA temer "zadarmo" :-) S EAD si muzete vybrat jakehokoliv zamestnavatele, zadne omezeni, muzete od nej kdykoliv odejit. Pro zamestnavatele nepredstavujete zadnou administrativni zatez navic, jen mu musite ukazat platnou EAD kartu a obnovit si ji, pokud vam jeji platnost konci.
d) F1 -- vydavana pro studenty, podobna jako J1. Muzete na ne jet studovat na college, skolne viz odstavec o J1. Zavisla osoba (dostane F2 viza) nemuze pracovat a ani pozadat o EAD. Vyhodou techto viz je, po skonceni skoly muzete na F1 viza 12 mesicu pracovat (ci 10, ted nevim presne). Muzete si vybrat jakehokoliv zamestnavatele, podobne jako J2 s EAD. Behem roku musite premyslet co dal, nejsnadnejsi je prechod na H1B, pokud je s vami zamestnavatel spokojen a zasponzoruje vam je. Vytrizeni bych tipl par mesicu, jako J viza.
e) Green Card -- tady neznam zatim moc detailu, prakticky bud a) si vezmete drzitele americkeho pasu (obcana) a pak ji dostanete za par mesicu od svatby. Nebo b) si o ni pozadate po nejakem case legalne stravenem v USA na nekterem z vyse zminenych viz (nejcasteji H1B). Doba je myslim aspon 3 roky v USA, spis 5. Vyridit ji s vami muze zamestnavatel, podobne jako u H1B musi prokazat, ze jste spickovy pracovnik a ze vasi praci v USA nemuze jen tak nekdo domaci zastat. Financne pomerne narocne (vice pravnich ukonu), cca $5000 - $10 000 (vetsina a pravniky, s lepsim pripade plati zamestnavatel). Vyrizeni zadosti o GC trva zhruba rok. Zavisla osoba (manzel / manzelka / deti) dostanou taktez GC, jen musi pozadat spolu s vami. Vydava se myslim na 5 nebo 10 let. S GC jste temer obcan USA, jen na dobu urcitou a bez volebniho prava. Pokud vam GC konci, musite si ji obnovit. Muzete pracovat bez omezeni, cestovani pres hranice je daleko snazsi nez na viza, stojite ve stejne fronte jako obcani USA, coz je vetsinou rychlejsi.
f) obcanstvi USA -- opet znam jen obecne. Cesta sem vede pres naturalizaci = prijmuti obcanstvi US. Tipuju, ze jediny zpusob je drzitelsti GC a pocet let straveny v USA (odhaduji aspon 5-10). Mozna nejaky test z anglictiny, test historie USA, prisaha a podobne. Prijmutim US obcanstvi by nemelo zaniknou puvodni obcanstvi (aspon ne pro CR), takze budete mit dva pasy, dve volebni prava apod.
Popsani pracovniho trhu v USA (nebo aspon v IT) a bezneho zivota by bylo na dalsi sahodlouhy prispevek a zda se mi, ze jsem uz napsal dost. Pocitam, ze sem se vetsina lidi stejne nedostala :-)
Pokud vas zajima zivot v USA, pak neco se da najit na nasem blogu:
http://sustacek.blogspot.com (http://sustacek.blogspot.com)
Hlavne mezi prvnima prispevkama (pak uz je to vicemene jen o cestovani):
http://sustacek.blogspot.com/2011_09_01_archive.html (http://sustacek.blogspot.com/2011_09_01_archive.html)
Pokud by mel nekdo zajem o detaily, muzu se pokusit poradit.
Pepa