IT práce v Anglii

[bbbb]

Urcite zustan doma. Zahranici by jsi nedal.

uz sa stalo, bol som na studijnom pobyte v skandinavii a nemozem povedat, ze som to "nedal", len mi akosi nedochadza, naco sa tam trepat ... v konecnom dosledku ide vzdy o to, s akym pomerom nakladov a prijmu sa ja ako obcan musim vyrovnat. ano, zarobil by som viac, ale vsetko tam je taktiez drahsie, da sa polemizovat o kupeschopnosti a asi najhlavnejsi argument "pre" je ovelavyssia zivotna uroven (aj ked i to je dost relativne a dost blbo sa to meria, co jednemu pripada ako luxus, druhemu nestaci), ale inak v tom nevidim zmysel

[Reklama]

[V.M.]

co to znamena kvalitativne "byt specialistou"?

Definice? Asi patrite ke spicce v nejake oblasti a nemate v ni velkou konkurenci. Je to dvousecne - takovych lidi je malo, ale stejne i tak firem, ktere je zamestnavaji a potrebuji, a nekdy kosa padne na kamen.

poprosim konkretne, co robi napriklad V.M.

R&D, Ing + PhD, Electronics, Digital Signal Processing, Image & Video Processing, RTOS.

a dopracuje sa tam po 5-10 rokoch, ked vyjde zo skoly a zacne na sebe pracovat v 24-5 (s tym ze to v skole neflakal, ale komercna prax je nieco uplne ine ako skolska + brigady, takze zapocitavam len cisto komercnu), tak po tych 10 rokoch ma 35,

Tak vek kolem triceti je skutecne optimalni. Mate jiz univerzitu za sebou, nejakou komercni praxi a pracovni historii, je zrejme, co ve vas je a zamestnavatele vas zacinaji brat vazne.

kde vlastne zacina vsetko odznova,

Jak zacinat znova? Sebere vam nekdo vzdelani ci roky praxe, vasi minulost? Pratele prestanou byt pratele? Neni ani treba se bat o rodinu, ona navsteva materske skolky ci skoly v zahranici nikoho nezabila, naopak a deti pak mate fakticky bilingualni. To je spise vec vasi odvahy a naturelu, ci priorit, nez neresitelnosti problemu. Jako vzdy plati, ze zaklad je mit praci, nemusite mit moc, ale stabilni prijem.

navyse ked bude v zahranici VZDY obcan druhej kategorie

Zrovna UK je z tohoto hlediska velmi dobra. Ten problem je ostatne i ve vas, vy se ceske/slovenske identity jiz sam nikdy nezbavite, a pokud zustanete, vase deti mit tenhle problem nebudou.

Opet se dostavame jinam, rekl bych.

[ABC]

Urcite zustan doma. Zahranici by jsi nedal.

uz sa stalo, bol som na studijnom pobyte v skandinavii a nemozem povedat, ze som to "nedal", len mi akosi nedochadza, naco sa tam trepat ... v konecnom dosledku ide vzdy o to, s akym pomerom nakladov a prijmu sa ja ako obcan musim vyrovnat. ano, zarobil by som viac, ale vsetko tam je taktiez drahsie, da sa polemizovat o kupeschopnosti a asi najhlavnejsi argument "pre" je ovelavyssia zivotna uroven (aj ked i to je dost relativne a dost blbo sa to meria, co jednemu pripada ako luxus, druhemu nestaci), ale inak v tom nevidim zmysel

Pokud je tvá motivace pouze možnost lepší bilance příjmy-výdaje, tak to pro tebe asi nemá smysl kamkoliv cestovat. Životní úroveň v ČR/SR neni až tak špatná.
Napadá mě analogie v oblasti cestování. Někomu vyhovuje lowcost a motivem jsou zážitky, zatímco někdo jiný jede na dovolenou, aby se mohl přežírat na hotelu.

[Martin]

Ok, upřesnim teda trochu dotaz: Jaká je v UK poptávka po běžný 9-to-5 programátorský práci typu tvorby webů / mobilních aplikací, kde nejsou potřeba žádný hluboký matematický a informatický znalosti, ale spíš zdravej rozum a technický zkušenosti? Jaký bych měl v UK vyhlídky jako cizinec s praxí, bez vš, ve vš věku, s perfektní angličtinou, pokud bych se tam rozhodnul shánět práci jako programátor? A to ne kvůli penězům nebo kariéře, ale prostě kvůli tomu, abych poznal jinou zemi a kulturu.

Dokáže na tohle někdo zodpovědět? Zajímá mě vlastně jen to, jaká je tam poptávka po řadovejch, junior až mid-level programátorech.

[Martin]

... třeba ve srovnání s Prahou

[Reklama]

[V.M.]

Jaký bych měl v UK vyhlídky jako cizinec s praxí, bez vš, ve vš věku, s perfektní angličtinou, pokud bych se tam rozhodnul shánět práci jako programátor?

Pokud je vase anglictina perfektni, odpada nejvetsi riziko na kterem pohoreli i jinak dobri lide, urcita prahova znalost je proste nutna. To ze nemate formalni vzdelani je vase velke minus, v teto kategorii se ocekava bakalar. Budete muset byt schopen presvedcive dolozit, ze jste potrebne znalosti ziskal behem praxe. Sance mate, budete celit konkurenci, ale jedina cesta jak to overit, je sem prijet. Spise budete litovat, ze jste neco nezkusil, nez zkusil, i kdyz to treba hned nevyslo.

[Squirrel]

OT: vim ze to je trosku mimo, ale nechce se mi zakladat zbytecne dalsi tema
pokud nastoupim na vysokou skolu v cesku ... a pomoci programu skoly (napr. ERASMUS) se dostanu na rok do anglie... jake jsou moznosti tam zustat studovat a nasledne pracovat?
(jako obor se chci dostat na "inteligentni systemy" na VUT)

[bbbb]

OT: vim ze to je trosku mimo, ale nechce se mi zakladat zbytecne dalsi tema
pokud nastoupim na vysokou skolu v cesku ... a pomoci programu skoly (napr. ERASMUS) se dostanu na rok do anglie... jake jsou moznosti tam zustat studovat a nasledne pracovat?
(jako obor se chci dostat na "inteligentni systemy" na VUT)

neviem ci ti zrovna poradim ale ja som bol na erazme v dansku a da sa tam zostat takym sposobom, ze ked nastupis na tom erazme do prveho roka na magistrovi napriklad (na erazme si taky isty student ako domaci) tak by si mohol prerusit studium v cechach a tam pokracovat a dokoncit magistra, teda ten rok by si nestratil, nema moc zmysel ist na erazmus napriklad v druhom rocniku bakalara, pretoze ak sa ti tam zapaci, tak si v strede ich bakalara a teda musis zacinat defakto odznova. ked pojdes na magistra tak, ze sa ti tvoj nastup bude prekryvat s ich nastupom do studijneho programu, potom (ak budu taky zhovievavI a nechaju ta prelozit sa na normalne studium) tak by to mohlo byt fajn ... toto je ale teoreticke, v dansku to tak par ludi spravilo, zalezi na tom, ako je ta skola nastavena

[V.M.]

pokud nastoupim na vysokou skolu v cesku ... a pomoci programu skoly (napr. ERASMUS) se dostanu na rok do anglie...

ERASMUS je spise politicky program EU, se vzdelavanim to nema zas tak z ruznych duvodu moc spolecneho. Urcite je to dobra cesta, jak se kouknout bezbolestne do zahranici, na konci devadesatych letech jsem tim take prosel.

jake jsou moznosti tam zustat studovat a nasledne pracovat?

Na moznost pracovat to nema zadny vliv, to muzete s tim i bez.

Ohledne studia v UK. Zvazte co delate. V UK se plati skolne a ne male: http://www.bbc.co.uk/news/education-12880840

Sice na nej dostanete nejspise pujcku - Tuition Fee Loans - ale tu musite splatit.

Narozdil od Britu nemate narok na Maintenance Loan - pujcku na preziti - na placeni koleje nebo najmu, jidla a podobne. Bud vas budou muset zivit rodice - coz neni levne a nebo si budete muset najit praci - coz neni ted v krizi vubec jednoduche, a neni ani jednoduche to skloubit se studiem na lepsi universite, kde jsou od toho studenti fakticky odrazovani.

[koss43]

Sorry, ale některé příspěvky zde vypadají tak, že lidi co je psali nikdy v UK práci v IT neměli. Šílená konkurence místních? Vždyť ti jsou schopni sotva zapnout počítač, ano sice umí perfektně anglicky, ale to je tak všechno... Živil jsem se v UK jako linuxovej admin a v pohodě, firma mi zaplatila letenku a hotel na první dny a to mě sotva znali - byl to klient firmy v ČR, pro kterého jsem dříve dělal.

Největší, opravdu největší překážkou je znalost AJ, měl jsem tu rok jazykovky, ale stejně mi trvalo 3 měsíce, než jsem se v UK rozkecal... Pokud už člověk zvládá jazyk, alespoň základně, tak není problém si v UK najít kvalifikovanou práci. Ona spousta kvalifikovaných místních chce tak 40-50.000 liber ročně, když to uděláte za 20.000 liber, tak si pište, že je budete zajímat.

Největší problém čechů paradoxně není v technologiích ale v umění vyjednávat, prodat se a marketovat se osobně. Správně to napsal David Grudl, že u nás se cení, pokud jste šedá myš. Tak tohle v UK vážně nefachá! Nikdo neříká, že přijedete do UK a oni vás tam budou vítat s otevřenými dveřmi, ale pokud jste trošku schopnější tak práci v IT najdete!

[V.M.]

Šílená konkurence místních? Vždyť ti jsou schopni sotva zapnout počítač, ano sice umí perfektně anglicky, ale to je tak všechno...

Vseobecna pocitacova gramotnost je stejna jako v CR, mladsi lide jsou v pohode, starsi obcas plavou. Tady se nebavime o amaterech, ale profesionalech aspirujicich na kvalifikovanou praci.

Ona spousta kvalifikovaných místních chce tak 40-50.000 liber ročně, když to uděláte za 20.000 liber, tak si pište, že je budete zajímat.

Snizit svou cenu prace muzete, ale ne ze £45k na £20k rocne, pokud jste zamestnanec, zejmena u vetsich firem, oni vam nemohou dat zas tak vyrazne mene nez britskym kolegum delajicim tutez praci, navic vam to pak kolegove daji sezrat. Pokud pracujete jako contractor mozne to je, nicmene za £20k bych treba v Londyne zit nechtel.

[bbbb]

navic vam to pak kolegove daji sezrat

ako sa moj kolega dozvie, kolko zarabam, ked mu to nepoviem? nie je to nahodou kazdeho osobna vec a firemna politika to doslova zakazuje?

[Eda Beda]

A vyplatí se to za ty peníze vůbec? Tolik si schopný programátor vydělá i u nás.

[V.M.]

navic vam to pak kolegove daji sezrat

ako sa moj kolega dozvie, kolko zarabam, ked mu to nepoviem? nie je to nahodou kazdeho osobna vec a firemna politika to doslova zakazuje?

Zalezi na firemni politice, ale oficialne mimo management je to vetsinou tajne. Nicmene pocet lidi ve firme, kteri maji k datum pristup, je velky od HR, managementu, odboru az po sefy teamu rozhodujicich o odmenach. Navic, drive ci pozdeji, nejpozdeji pred kazdorocnim review, se vas kolegove zeptaji a vy klidne zjistite, kolik berou i oni, alespon ramcove. Mate tri moznosti - bud jim reknete pravdu, budete lhat a nebo reknete nic nereknu. Pokud reknu ne, drive ci pozdeji se k cislum dostanou, zejmena pokud pro firmu pracuji dlouho a znaji vsechny dulezite lidi jiz roky osobne.

Obecne je blbost se takhle podstrelit, schazujete se pred sebou, pred kolegy, ostatne i pred lidmi co vas nabiraji. Snizit svou cenu je dobra taktika, ale musi se to delat s rozumem. Rici, ze si uvedomujete, ze v prvnich X mesicich diky svym jazykovym znalostem nemusite byt pro firmu takovy prinos, proto jste zpocatku ochoten pracovat za nizsi mzdu a domluvit si nejake review, treba po trech mesicich, maximalne pul roce, kdy uz bude vase vyjednavaci pozice silnejsi a budete vedet na cem jste.

[Mrchozrout]

Ty vogo, jet do cizi zeme kurvit tam takhle silene prijmy mistnich, to chce celeho chlapa. Clovek by cekal, ze se budes snazit priblizit jejich prijmum a neco si vydelat. Pres 600kKc jsem si vydelal u nas uz za rok 1998.