Podivné diskuse na Zdroják.cz

Riff

Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
« Odpověď #60 kdy: 26. 01. 2014, 08:55:40 »
Citace
Pre mna ako vyvojara je to nudna stranka plna nudnych clankov

S tím bohužel musím souhlasit, z deseti článků mě při troše štěstí zaujme jeden. Tak dva roky zpátky jsem na zdroják občas zašel počíst, teď už nějak nemám důvod.


omg

Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
« Odpověď #61 kdy: 26. 01. 2014, 10:00:12 »
Citace
Pre mna ako vyvojara je to nudna stranka plna nudnych clankov

S tím bohužel musím souhlasit, z deseti článků mě při troše štěstí zaujme jeden. Tak dva roky zpátky jsem na zdroják občas zašel počíst, teď už nějak nemám důvod.

njn, on totiž Martin Hassman Zdroják sice „vymyslel a založil“, ale to dobré, proč mělo smysl Zdroják.root.cz číst, vzniklo v době, kdy ho vedl Martin Malý.

Pavel 'TIGER' Růžička

Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
« Odpověď #62 kdy: 26. 01. 2014, 11:39:50 »
Jak už jsem psal, nemůžeme vědět, jestli ta nynější situace je úmyslná, či nikoliv a jestli se tím někam směřuje. Momentální kritika bude v jistém směru bude asi oprávněná. Nicméně až čas ukáže, co z toho bude.

hana

Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
« Odpověď #63 kdy: 26. 01. 2014, 20:29:05 »
Článek i diskuzi jsem si přečetla a nějak jsem nepobrala to že z článku to na mne působí dojmem, že Nette by chtělo rozšířit a oživit komunitu, ale z diskuse pod článkem to zase vypadá jako by stávající nettisti vlastně nic takového ani nechtěli. Některé komentáře jsou pro mne hodně agresívní a doslova odrazující, možná si to zastánci Nette ani neuvědomují, ale  takto to na nezúčastněné jako já působí. Ale chápu, že já to nevytrhnu, takže o takové uživatele jako já Nette nestojí. Pochopila jsem to tak, že na zdrojáku jsou přípustné pouze pochvalné komentáře a tím pádem nevím, proč tam vůbec jsou a proč se tam tedy objevují takovéto články svým tématem vyloženě si říkající o komentáře.

Pavel 'TIGER' Růžička

Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
« Odpověď #64 kdy: 26. 01. 2014, 20:33:47 »
Článek i diskuzi jsem si přečetla a nějak jsem nepobrala to že z článku to na mne působí dojmem, že Nette by chtělo rozšířit a oživit komunitu, ale z diskuse pod článkem to zase vypadá jako by stávající nettisti vlastně nic takového ani nechtěli. Některé komentáře jsou pro mne hodně agresívní a doslova odrazující, možná si to zastánci Nette ani neuvědomují, ale  takto to na nezúčastněné jako já působí. Ale chápu, že já to nevytrhnu, takže o takové uživatele jako já Nette nestojí. Pochopila jsem to tak, že na zdrojáku jsou přípustné pouze pochvalné komentáře a tím pádem nevím, proč tam vůbec jsou a proč se tam tedy objevují takovéto články svým tématem vyloženě si říkající o komentáře.

Hanko a je Země skutečně kulatá, viděla jste ji ta, nebo to dávali jenom v televizi?


hana

Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
« Odpověď #65 kdy: 26. 01. 2014, 20:45:24 »
Váš dotaz nechápu, můžete upřesnit?

Pavel 'TIGER' Růžička

Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
« Odpověď #66 kdy: 26. 01. 2014, 21:22:39 »
No jde o to, že věci mohou být úplně jinak, než se zdají a než nám jsou předhazované. Což ovšem neznamená, že by nemohli být pravdivé. Já to vlákno pročetl též, včetně inkriminovaných částí. Nemohu říci, že by v něm bylo něco zarážejícího. Pro mne pochopitelné, jiný si musí ulevit.

hana

Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
« Odpověď #67 kdy: 27. 01. 2014, 07:04:34 »
No jde o to, že věci mohou být úplně jinak, než se zdají a než nám jsou předhazované. Což ovšem neznamená, že by nemohli být pravdivé. Já to vlákno pročetl též, včetně inkriminovaných částí. Nemohu říci, že by v něm bylo něco zarážejícího. Pro mne pochopitelné, jiný si musí ulevit.

Aha takže to co v článku bylo psáno je vlastně úplně jinak, bylo nám to předhozeno, abychom se mohli v komentářích vyřádit a aby si mohl moderátor zabanovat já si zde tzv. ulevit a v reálu je vše úplně jinak. Tak jsem asi konečně pochopila smysl celého článku o Nette. Děkuji vám "Tigře".

Pavel 'TIGER' Růžička

Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
« Odpověď #68 kdy: 27. 01. 2014, 10:54:04 »
Nechápu co se tu pořád řeší. Je to moderovaná diskuze. Takové diskuze jsou všude kolem nás. Je na moderátorovi, co smaže a jestli nechá uživateli práva pro další přispívání. Řešit to nemá cenu, protože to situaci nezmění. A je jedno, jestli to je na zdrojáku, či idnes. Máte tu zkušenost? Nelíbí se Vám to? Taqk tam nelezte, to je jedidné, co s tím můžete udělat. Na některých serverech prostě svoboda slova není, tak se s tím smiřte!

omg

Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
« Odpověď #69 kdy: 27. 01. 2014, 11:22:13 »
Nechápu co se tu pořád řeší. Je to moderovaná diskuze. Takové diskuze jsou všude kolem nás. Je na moderátorovi, co smaže a jestli nechá uživateli práva pro další přispívání. Řešit to nemá cenu, protože to situaci nezmění. A je jedno, jestli to je na zdrojáku, či idnes. Máte tu zkušenost? Nelíbí se Vám to? Taqk tam nelezte, to je jedidné, co s tím můžete udělat. Na některých serverech prostě svoboda slova není, tak se s tím smiřte!

Rozdíl je v tom, že na iDnesu (ale i jinde), to říkají zcela na rovinu:

Citace
Diskuse na iDNES.cz

Vážení čtenáři, o vaše názory velmi stojíme. Chceme však, aby diskuse měly smysl. Proto vás prosíme, diskutujte slušně a k tématu článku. Příspěvky, které ve slušné a kultivované diskusi nemají místo, mažeme. Diskutování se řídí pravidly diskuse na iDNES.cz.

Jan Dvořák, šéfadmin diskusí

takže každý ví, do čeho jde.

Ale na Zdrojáku se nic takového nepíše, žádná pravidla tam vyvěšená nejsou (asi se za ně redakce stydí, nebo chce dokonce vytvářet pro neznalé dojem, že je tam svobodná diskuse a motivovat je tím k psaní komentářů) a maže se potají.

Dříve tam dokonce byla pravidla, která cenzuru (až na výjimečné a oprávněné případy spamu/warezu…) vylučovala – ale redakce (resp. p. Hassman) tato vlastní pravidla nedodržovala a mazala stejně jako dnes nepohodlné názory.

A vzhledem k tomu, že tato (porušovaná) pravidla zmizela s přechodem na nový redakční systém, tak si nemyslím, že by to byla záměrná snaha o jakési (částečné) narovnání situace, ale pouze lenost takovou funkcionalitu v novém systému implementovat nebo omyl. (aktualizovat pravidla je triviální úkol a mohli to udělat už ve starém redakčním systému, stejně tak mohli přenést stará pravidla do nového a začít je konečně respektovat, nebo v novém systému vyvěsit nová pravidla)

Pavel 'TIGER' Růžička

Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
« Odpověď #70 kdy: 27. 01. 2014, 11:37:32 »
Tak ony pravidla nedodržují ani na idnes. Třeba článek o Havlovi a nedej bože, když si pod něj napsal něco kritického, mohlo to být sebeslušnější, ale nehodilo se to do krámu, tak pryč s tím. K čemu taková pravidla jsou, když se nedodržují, to je potom snad i lepší žádné pravidla nemít.

Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
« Odpověď #71 kdy: 27. 01. 2014, 19:35:39 »
Nechápu co se tu pořád řeší. Je to moderovaná diskuze. Takové diskuze jsou všude kolem nás. Je na moderátorovi, co smaže a jestli nechá uživateli práva pro další přispívání. Řešit to nemá cenu, protože to situaci nezmění.
Nikdo tady nic "neřeší" a ani se tu nikdo nepokouší zasahovat do pravomocí provozovatelů fór.

Bavíme se o míře cenzury na různých fórech. To je užitečné právě proto, že z podmínek se to člověk většinou nedozví.
Často se mi stalo, že jsem se o cenzuře na určitém fóru dozvěděl pozdě, a byl pak zbytečně nas..ný. Jen houšť takovýchto diskuzí!

Taky se bavíme o tom, jak komu cenzura vadí (nebo kdo ji naopak vítá) a proč. To mi přijde jako zajímavý námět k diskuzi.
Filip Jirsák: "Úplně stejně se ale jedná o podvod, když uživatel zamlčí provozovateli webu, že blokuje reklamu."

David Grudl

Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
« Odpověď #72 kdy: 28. 01. 2014, 03:06:19 »
Citace
Bavíme se o míře cenzury na různých fórech.

To je právě dost zásadní omyl. Cenzura je u nás zakázána Listinou základních práv a svobod, článek 17. V bodu 2 se navíc uvádí: Každý má právo vyjadřovat své názory slovem, písmem, tiskem, obrazem nebo jiným způsobem, jakož i svobodně vyhledávat, přijímat a rozšiřovat ideje a informace bez ohledu na hranice státu.

A proč by nikdy žádný soud se Zdrojákem kvůli smazání komentáře neobstál? Protože nejde o cenzuru. Příkladem toho, že Zdroják nikomu z vás žádným způsobem nebrání svobodně vyjadřovat své názory, je třeba tohle vlákno. Máte možnost stejně svobodně vyjádřit názory jinak.

Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
« Odpověď #73 kdy: 28. 01. 2014, 04:30:03 »
Příkladem toho, že Zdroják nikomu z vás žádným způsobem nebrání svobodně vyjadřovat své názory, je třeba tohle vlákno. Máte možnost stejně svobodně vyjádřit názory jinak.

Fakt, že se nejedná o cenzuru na státní úrovni ještě neznamená, že to nespadá do škatulky cenzura. Cenzura má mnoho podob a variant, např podniková cenzura (zajištění jednotnosti vystupování navenek), nebo i autocenzura (člověk sám se hlídá, co říká).
Pokud vyjmu mazání silných vulgarit, porna atd., tak jakékoli mazací zásahy do diskuze na základě osobního názoru a přesvědčení jsou IMHO cenzura, deal with it.

Když to přeženu, tak podle vaší logiky není např. v Rusku nebo Číně cenzura, stačí přece vycestovat... (a.k.a. jít to řešit na jiný web).

Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
« Odpověď #74 kdy: 28. 01. 2014, 04:32:30 »
To je právě dost zásadní omyl. Cenzura je u nás zakázána Listinou základních práv a svobod, článek 17. V bodu 2 se navíc uvádí...

tak za prvé (off-topic):
nevšiml jste si bodu 4 tamtéž: "Svobodu projevu a právo vyhledávat a šířit informace lze omezit zákonem, jde-li o opatření ..."
Takže cenzura u nás zakázána není.

a za druhé, k věci:
Všechny ty body Listiny o kterých tu mluvíme se nacházejí v oddíle "Politická práva": nemluví se náhodou pouze o politické cenzuře? Nebo si opravdu myslíte, že Listina například zaručuje zaměstnancům právo prodávat konkurenci firemní tajemství?
Aby bylo jasné, nemluvil jsem o politické cenzuře na diskusních fórech, ale o cenzuře obecně. Pokud nevíte, co to je cenzura, podívejte se třeba do wikipedie.
(Upřímně řečeno, já si myslím, že moc dobře víte, co to je. Jenom děláte hloupého.  ;) )

Citace
A proč by nikdy žádný soud se Zdrojákem kvůli smazání komentáře neobstál?

Opakovaně tu lidé psali, že na cenzuru/moderování (říkejte tomu jak chcete) má provozovatel webu plné právo (a to nejenom z právního hlediska).
Nevšiml jsem si, že by tu někdo tvrdil opak, můžete napsat kde se tak stalo?

Citace
Příkladem toho, že Zdroják nikomu z vás žádným způsobem nebrání svobodně vyjadřovat své názory, je třeba tohle vlákno

Žádným způsobem? Vy jste asi nikdy neslyšel o oboru zvaném matematická logika, že ne? Chtěl jste patrně říct, že existuje případ, kdy jste nebránili svobodně vyjadřovat názory?
Pokud máte k dispozici seznam všech smazaných příspěvků na vašem webu, a zpřístupníte je, pak teprve můžeme komentovat, jak bráníte lidem svobodně se vyjadřovat.




Vím, že ma vašem příspěvku nebylo ani jedno slovo míněno vážně, a že nejenom víte co je to cenzura, ale taky že máte alespoň základní představu co znamenají pojmy jako žádný/každý/existuje.
Teď prosím přestaňme oba se srandičkami:
Tohle by mě ale opravdu zajímalo: proč příspěvky, které vám připadají z jakéhokoli důvodu nevhodné, prostě jenom nefiltrujete, a neumožníte každému, aby si nechal zobrazit buď všechny příspěvky nebo jen ty filtrované?
Nikdo by vás nemohl obviňovat z cenzury, a současně byste vnášeli do diskuze řád o kterém se domníváte, že je potřebný.

Filip Jirsák: "Úplně stejně se ale jedná o podvod, když uživatel zamlčí provozovateli webu, že blokuje reklamu."