Podivné diskuse na Zdroják.cz

Franta <xkucf03/>

Re:Podivne diskusie na Zdrojak.cz
« Odpověď #30 kdy: 24. 01. 2014, 17:54:33 »
Ale kdyby to u té zdi udělal, tak bych si tam mohl napsat cokoliv a on by to musel strpět, protože nevylepil hned vedle seznam pravidel, co se na tu zeď psát smí?

Rozlišuj právo a morálku.

Jistěže to, že někdo dá na svůj web formulář, nezakládá ostatním právní nárok na tom webu publikovat a mít tam trvale umístěné svoje výtvory. To i by byla blbost.

Tahle diskuse je o tom, co je slušné a fér. Je to asi jako kdybys dobrého kamaráda nepozval na oslavu narozenin. Nebo někomu nepoděkoval za dárek. Na nic z toho nemají ty lidi právní nárok, nemůžou se nikde soudit nebo dovolávat spravedlnosti. Ale můžou si o tobě udělat určitý obrázek, upravit svoje chování k tobě a říct o tom ostatním.

A přesně to se děje v téhle diskusi – je dobré říct: ten a ten na onom serveru maže komentáře – varovat ostatní diskutující. Máte odkazy na dřívější diskuse, máte screenshoty, zařiďte se podle toho. Víc to nemá cenu rozmazávat a trávit nad tím zbytečně čas – toho je na diskusi o nějakém zamindrákovaném cenzorovi škoda.


David Grudl

Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
« Odpověď #31 kdy: 24. 01. 2014, 19:32:40 »
Představa, že když se někde nachází formulář, tak má někdo povinnost zveřejnit vše, co tam kdokoliv odešle, je až dětinská, to přece nemůžete myslet vážně.

Rozumím, že člověku vadí, když se diskuse moderuje jednostranně. Rozumím, že naštve, když vám někdo smaže komentář. Ale uvědomte si, že s tím rizikem ho už píšete. Nikdo žádnou povinnost ho zveřejňovat nemá (tudíž ani nejde o cenzuru), nemá ani povinnost vysvětlovat, proč jej nezveřejnil nebo sepisovat nějaká pravidla.

Logicky: zájmem provozovatele magazínu je návštěvnost a spokojenost čtenářů. Proto moderuje diskuse, aby se vůbec daly číst, aby tam nedocházelo k nesmyslným flames, které fakt nikoho nezajímají.

Nevím, jaký komentář Martin Hassman osobě Hmm smazal, ale co jsem četl v tomto vlákně, tak se vyjádřil k tématu volání metod, kterému nerozumí, takže je otázka, co ho k tomu vedlo. Navíc Martin musel vědět, že Hmm je člověk, který se už tady  uvedl tím, že nespustil knihovnu Tracy, nebo spíše to předstíral (nejprve psal „už stahuju“ a později tvrdil, že tady není zip, který by šlo stáhnout). Místo snahy vysvětlit problém a hledat řešení rovnou spustil invektivy na autora (což jsem teda byl já), takže vystupoval jako klasický diskusní troll. Když se pak vydal pokračovat ve vylévání zlosti na Zdroják, nedivím se, že Martin Hassman nešel pro ban daleko.

Hmmm

Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
« Odpověď #32 kdy: 24. 01. 2014, 20:07:23 »
Představa, že když se někde nachází formulář, tak má někdo povinnost zveřejnit vše, co tam kdokoliv odešle, je až dětinská, to přece nemůžete myslet vážně.

Rozumím, že člověku vadí, když se diskuse moderuje jednostranně. Rozumím, že naštve, když vám někdo smaže komentář. Ale uvědomte si, že s tím rizikem ho už píšete. Nikdo žádnou povinnost ho zveřejňovat nemá (tudíž ani nejde o cenzuru), nemá ani povinnost vysvětlovat, proč jej nezveřejnil nebo sepisovat nějaká pravidla.

Logicky: zájmem provozovatele magazínu je návštěvnost a spokojenost čtenářů. Proto moderuje diskuse, aby se vůbec daly číst, aby tam nedocházelo k nesmyslným flames, které fakt nikoho nezajímají.

Nevím, jaký komentář Martin Hassman osobě Hmm smazal, ale co jsem četl v tomto vlákně, tak se vyjádřil k tématu volání metod, kterému nerozumí, takže je otázka, co ho k tomu vedlo. Navíc Martin musel vědět, že Hmm je člověk, který se už tady  uvedl tím, že nespustil knihovnu Tracy, nebo spíše to předstíral (nejprve psal „už stahuju“ a později tvrdil, že tady není zip, který by šlo stáhnout). Místo snahy vysvětlit problém a hledat řešení rovnou spustil invektivy na autora (což jsem teda byl já), takže vystupoval jako klasický diskusní troll. Když se pak vydal pokračovat ve vylévání zlosti na Zdroják, nedivím se, že Martin Hassman nešel pro ban daleko.
Pan Grudl nebude fanusikom casovej postupnosti. Alebo nevie poriadne citat, co je ta pravdepodobnejsia moznost, podla mojich skusenosti s tymto panom. Pretoze ak by si poriadne precital uplne prvy post tohto vlakna, tak by zistil, ze vylievat zlost na Zdrojak som si prisiel az po bane, nie pred nim.

Ano, Nette kritizujem, ale vzdy kvoli dokumentacii, ktora je casto chybna a nedostatocna. Mimochodom v danej diskusii sa objavilo viac ludi, ktori taktiez kritizuju Nette kvoli tym istym dovodom.
Co sa Tracy tyka, tak opat pan Grudl si nedovidi na spicku nosa. Pretoze Tracy sa stiahnut da, prekvapujuco. Ako inak by som asi mohol potom pisat, ze som nasiel co treba loadnut az v zdrojakoch? Lenze to nefungovalo ani po loadnuti. Chybu to nevypisovalo a dokumentacia k Tracy na strankach Nette bola...opat....nedostacujuca. Ako je zvykom u pana Grudla (to su tie invektivy, ktore spominal), pretoze vieme kolko ludi ma problemy s dokumentaciou Nette.

A ze som sa pytal odkial to stiahnut? Ano, to som jednak riesil aj tu na fore. Pretoze som to chcel stiahnut mimo composera, co bolo mozno cez github, ale tam bola prave ta nefunkcna verzia. Alebo spravne povedane, verzia, ktora mne nechcela fungovat.
Ale taktiez pan Grudl zabudol, urcite nechtiac, napisat, ze som pisal, ze NA STRANKE NETTE chyba odkaz na stiahnute, o ktorom sa pise v readme Tracy. Takze opat chyba pana Grudla.

Neviem o co sa tu tento pan snazi. Mozno by mal teraz pribehnut pan Hassman a napisat nam akych faulov a lzi sa pan Grudl dopustil, kedze je to jeho hobby.

Otazka na Vas pan Grudl. Ked niekto niecomu nerozumie, tak co urobite? Pomozete mu a odpoviete alebo mu vrazite jednu medzi oci a vyrazite zuby? Ale ako som cital v tej diskusii, tak vela ludi pisalo aka arogantna je komunita okolo Nette a kedze vy ste pisali, ze komunita ste aj Vy sam, tak ta druha moznost bude pravdepodobna, predpokladam.

Hmmm

Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
« Odpověď #33 kdy: 24. 01. 2014, 20:11:05 »
Ak by to niekoho zaujimalo, tu je to vlanko, na ktore pan Grudl narazal.

http://www.root.cz/zpravicky/david-grudl-o-budoucnosti-nette-a-open-source-obecne/vlakno/3/

David Grudl

Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
« Odpověď #34 kdy: 24. 01. 2014, 20:28:06 »
Pokud mi něco nefunguje, pokusím se co nejlépe popsat problém (říci „nefunguje to“ absolutně nestačí), proto, aby mi mohl někdo pomoci věc vyřešit. Je hrubě neslušné místo toho na autora vystartovat (slovy „Vidim, ze pan Grudl nezostal svojej povesti nic dlzny“).  A cítit se dokonce ještě dotčený a tvrdit, že autor je arogantní. Ach jo.

Ale jsi to ty, kdo přichází o možnost používat knihovnu, kterou jsi používat chtěl, a jak si sám psal, líbí se ti. Jen kvůli své nevychovanosti. A tak to má asi být.





bmn1

Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
« Odpověď #35 kdy: 24. 01. 2014, 20:29:59 »
Představa, že když se někde nachází formulář, tak má někdo povinnost zveřejnit vše, co tam kdokoliv odešle, je až dětinská, to přece nemůžete myslet vážně.

To ale nikdo netvrdil, ne? Představ si ale, že tě někdo pozve na oslavu narozenin a když tam přijdeš, tak ti zabouchne dveře před nosem. A něco takového se na Zdrojáku skutečně dělo – pravidla diskuse (pod formulářem) slibovala svobodnou necenzurovanou diskusi a cenzor tato (vlastní!) pravidla nerespektoval a mazal, jak se mu chtělo (nepohodlné názory). Samozřejmě že ani na jedno nemá člověk právní nárok – ale alespoň já takové chování považuji za neslušné – s takovým člověkem se nechci bavit a nechci ho podporovat psaním komentářů pro jeho web.

Teď je situace trochu jiná, protože se změnil redakční systém a pravidla slibující svobodnou diskusi zmizela. Ale závěr pro diskutující je stejný – na Zdroják je lepší nepřispívat, protože je to ztráta času.Komentář člověk nepíše proto, aby si procvičil psaní na klávesnici, ale proto, aby tam ten komentář byl zveřejněný – pokud se komentáře mažou, ztrácí jejich psaní smysl.

Kdyby šlo o službu čtenářům, tak budou „nekvalitní“ příspěvky jen skryté a kdokoli si je bude moci na přání zobrazit. Ano, pak by to bylo skutečně užitečné – kdo chce stručný souhrn a věří panu Hassmanovi, ten si zobrazí jen výběr, a kdo chce svobodnou diskusi, zobrazí si všechno. Takhle je to ale manipulace a potlačování nepohodlných názorů a je proto lepší diskutovat na jiných serverech.

P.S. nechcete si na diskusi o Nette založit vlastní vlákno? V tomhle se řeší cenzura na Zdrojáku.

omg

Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
« Odpověď #36 kdy: 24. 01. 2014, 20:44:12 »
Kdyby šlo o službu čtenářům, tak budou „nekvalitní“ příspěvky jen skryté a kdokoli si je bude moci na přání zobrazit.

Jenže to by pak bylo zdokumentované, co kdo smazal a ukázalo by se, že admin maže/skrývá takové a takové názory. Takhle ty závadné komentáře prostě zmizí a nikdo se nic nedozví.

mikrom

Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
« Odpověď #37 kdy: 25. 01. 2014, 00:30:11 »
Hmmm ,
Na Zdrojak.cz zabrowsujem len obcas a po precitani tohto tvojho postu volajuceho po spravodlivosti, som naozaj najprv nadobudol prvy dojem ze su tam nejaki hajzlici co to bezdovodne cenzuruju.

Potom som si vsak pozrel tuto dikusiu
http://www.root.cz/zpravicky/david-grudl-o-budoucnosti-nette-a-open-source-obecne/
a tie tvoje vylevy co tam pises sa fakt necitaju dobre.
 
Ako napr. aj toto v tomto threade:
Ano, Nette kritizujem, ale vzdy kvoli dokumentacii, ktora je casto chybna a nedostatocna.
...
Co sa Tracy tyka, tak opat pan Grudl si nedovidi na spicku nosa.
...
Neviem o co sa tu tento pan snazi. Mozno by mal teraz pribehnut pan Hassman a napisat nam akych faulov a lzi sa pan Grudl dopustil, kedze je to jeho hobby.

To si sa fakt nenaucil nieco nestranne napisat bez tej zbytocnej omacky ?
Podla mna, by si mal mat urcitu uctu k autorovi frameworku, ktory chces pouzivat. A ak sa ti to nepaci tak pouzi iny framework. Alebo si skus napisat vlastny a zazijes na vlastnej kozi co to obnasa a potom mozes porovnavat jeho dokonalost s tymto. Mozno ma dokumentacia svoje nedotatky, ale to mozes napisat aj slusne, pripadne mozes pomoct autorovi a prispiet k napisaniu slusnej dokumenatcie.

Podla mojho skromneho nazoru diskusie by mali byt k veci a myslim, ze je jasne preco tvoje prispevky zmazali. Ja keby som tam bol redaktorom a zalezalo by mi na citatelnosti tak urobim asi to iste. Ked niekto hlada technicku pomoc, nechce predsa citat podobne vylevy.

Ale vidim ze symptom takejto nevychovanosti sa vseobecne vyskytuje hlavne na tychto weboch, kde prispievaju len ludia z SK/CZ.
Ja riesim odborne veci hlavne na http://www.tek-tips.com a tam som podobne prispevky doteraz nevidel. Kazdy registrovany clen tam ma pravo "Red Flag this post", pricom uvedie dovod preco je OT a administratori spravidla takyto post potom zmazu.

Pokud mi něco nefunguje, pokusím se co nejlépe popsat problém (říci „nefunguje to“ absolutně nestačí), proto, aby mi mohl někdo pomoci věc vyřešit. Je hrubě neslušné místo toho na autora vystartovat (slovy „Vidim, ze pan Grudl nezostal svojej povesti nic dlzny“).  A cítit se dokonce ještě dotčený a tvrdit, že autor je arogantní. Ach jo.

Ale jsi to ty, kdo přichází o možnost používat knihovnu, kterou jsi používat chtěl, a jak si sám psal, líbí se ti. Jen kvůli své nevychovanosti. A tak to má asi být.
Presne s tym suhlasim. Bud nech sa pyta na veci ktore mu nefunguju / ktorym nerozumie slusnym sposobom, alebo nech sa nepyta vobec, a nech si pouziva nieco ine. 

Hmmm

Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
« Odpověď #38 kdy: 25. 01. 2014, 00:50:44 »
mikrom: Nie, nechcem Nette pouzivat. Islo mi len o Tracy, pretoze ma den predtym zaujal Debugbar. Mam niekolkorocne skusenosti s Nette, jeho dokumentaciou a jeho komunitou, preto si mozem dovolit pisat to co pisem na adresu Nette a Grudla. Ucta je dobra vec a je casto na mieste, ale nie je vymahatelna a ak je slepa, tak dost smrdi.

Uz nemozem za to, ze sa Grudl nevie orientovat v casovych postupnostiach a obvinuje ludi z toho co neurobili alebo nepovedali a opakovanu kritiku dokumentacie berie ako invektivy. Viac nie je co k tomu povedat. Asi len tolko, ze nie som jediny kto ma rovnake dojmy a rovnake skusenosti, ako uz vyplynulo aj z tej diskusie, na ktoru odkaz si ty sam dal.

Ale ak za nic ine, tak obdivujem Grudla za to, ze sa Nette jeho pricinenim dostalo pomerne vysoko, nie svojou kvalitou (ktoru sice ma, ale nie tak vyraznu...ako ukazali testy aj napriklad na Zdrojaku), ale kultom, ktory okolo tohto frameworku vznikol pretoze je po cesky a tvoreny Cechmi (alebo skor Cechom). A to hovorim ako, uz byvaly, pouzivatel Nette.

Hmmm

Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
« Odpověď #39 kdy: 25. 01. 2014, 00:58:08 »
A co sa tyka mojich poslednych prispevkov na diskusiach na Zdrojaku, tak pan Hassman nemoze povedat, ze neboli slusne. Pretoze dvakrat som ho slusne poziadal aby sa vyjadil kde presne doslo k mojmu omylu. A ani pociatocny prispevok, kde som sa pytal dotycneho cloveka preco su static call bad practice neslusny nebol.

Tam nebol ziaden dovod na vymazanie prispevkov alebo dokonca na ban.

mikrom

Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
« Odpověď #40 kdy: 25. 01. 2014, 01:15:17 »
mikrom: Nie, nechcem Nette pouzivat. Islo mi len o Tracy, pretoze ma den predtym zaujal Debugbar. Mam niekolkorocne skusenosti s Nette
...
OK  :)
Ja som len chcel povedat / zvyraznit, ze ked tu riesime techicke problemy/nedostatky nemalo by to byt tak osobne, co pre niekoho moze byt urazlive. Mozes sa skusit vzit do situacie autora, ktory musi riesit tolko veci, ze nevie kde mu hlava stoji.
Tu sa pise o nejakych zmenach vo vyvoji
http://www.zdrojak.cz/clanky/david-grudl-nette-ceka-zlomovy-rok/?utm_source=footer
a teda mozno bude buducnost tohoto frameworku lepsia.

mikrom

Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
« Odpověď #41 kdy: 25. 01. 2014, 01:23:25 »
...
Tam nebol ziaden dovod na vymazanie prispevkov alebo dokonca na ban.
...
Mozno pispevky sa im zdali OT tak ich vymazali - to je myslim dost osobna zalezitost toho co o tom rozhoduje.
Ale tiez podla mna ban je neprimerany - ale zasa vsetko od teba som necital, tak neviem ...  :)

mikrom

Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
« Odpověď #42 kdy: 25. 01. 2014, 01:50:39 »
...kde som sa pytal dotycneho cloveka preco su static call bad practice...
Ped nejakym casom mi dali prerobit nejake WS v Jave, tak aby bezali na IBM WAS. Okrem ineho: povodne WS, ktore boli zalozene na statickych metodach, som mal popritom prerobit na singletony. Kvoli statickym metodam tam museli byt vsade aj staticke premenne, takze to bolo dost tazkopadne. Ale naprikad z haldiska performantnosti to neviem posudit. Static sa skratka povazuje a bad design vramci  OOP z roznych dovodov - skus si vygooglit: https://www.google.sk/#q=static+vs+singleton

gamer

Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
« Odpověď #43 kdy: 25. 01. 2014, 02:37:31 »
Ped nejakym casom mi dali prerobit nejake WS v Jave, tak aby bezali na IBM WAS. Okrem ineho: povodne WS, ktore boli zalozene na statickych metodach, som mal popritom prerobit na singletony. Kvoli statickym metodam tam museli byt vsade aj staticke premenne, takze to bolo dost tazkopadne. Ale naprikad z haldiska performantnosti to neviem posudit. Static sa skratka povazuje a bad design vramci  OOP z roznych dovodov - skus si vygooglit: https://www.google.sk/#q=static+vs+singleton

Statická metoda třídy rozhodně není bad design, naopak není důvod, aby metoda nebyla statická, když může být (nepoužívá žádnou členskou proměnnou třídy). Statická instance většinou je bad design (nemusí být, když je konstatní). Singleton (ve smyslu jedinečného objektu, který poskytuje nějaké služby) je vždy bad design, mnohem horší než statické instance.

omg

Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
« Odpověď #44 kdy: 25. 01. 2014, 10:07:30 »
Hmmm ,
Na Zdrojak.cz zabrowsujem len obcas a po precitani tohto tvojho postu volajuceho po spravodlivosti, som naozaj najprv nadobudol prvy dojem ze su tam nejaki hajzlici co to bezdovodne cenzuruju.

Potom som si vsak pozrel tuto dikusiu
http://www.root.cz/zpravicky/david-grudl-o-budoucnosti-nette-a-open-source-obecne/
a tie tvoje vylevy co tam pises sa fakt necitaju dobre.

Přečti si prosím ty dřívější diskuse a screenshoty z roku 2012 a 2009. Tady nejde o Davida Grudla, Nette nebo statické metody (ohledně těchto věcných sporů jsem spíš na straně Davida), ale o to, že když napíšeš na Zdroják něco, co se nelíbí Hassmanovi, tak ti to smaže a zablokuje tě.

Řešení vidím v tom přestat komentovat na Zdrojáku a diskutovat někde jinde (třeba tady Root nebo AbcLinuxu), kde je svobodnější a férovější prostředí. Zdroják třeba jednou změní šéfredaktora, získá časem zpět důvěru a zase bude mít smysl tam přispívat.