Fórum Root.cz

Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: Hmmm 24. 01. 2014, 11:11:10

Název: Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Hmmm 24. 01. 2014, 11:11:10
Dnes som ostal prekvapeny a sklamany z pana Hassmana a jeho pristupu k diskusiam na Zdrojak.cz.

Sporny moment nastal v diskusii pod clankom, kde sa pan Grudl rozhovoril o buducnosti Nette a o svojom pristupe k projektu a k jeho komunite. Ze padlo niekolko zarazajucich tvrdeni a faciek komunite z jeho strany aj v diskusii nerozoberam.

Jeden zo zastancov Nette kritizoval iny framework kvoli tomu, ze pouziva staticke volania. Ja som sa ozval, ze na statickych volaniach nie je nic zle, pretoze nemam tu skusenosti alebo vedomost, ze by bolo a ta je podlozena praxou a nazormi inych ludi. Vykonnostne tam rozdiel nie je. K tomu som pridal aj jeden odkaz zo stackflow, kde sa to rozobera.

Pan Hassman ma nazval trollom, ktory vraj pouziva argumentacny klam, pretoze som prilozil prvy odkaz z googlu a bez toho aby vysvetlil preco sa udajne pletiem alebo akokolvek prispel k diskusii, tak moju naslednu reakciu zmazal a neskor mi aj zablokoval moznost prispievat.

Inu, zrejme sa nevyplaca oponovat clenom komunity Nette. V nicom. Nech uz sa ich nazory tykaju cohokolvek.
Len tolko som chcel. Musel som to sklamanie vyventilovat.
Název: Re:Podivne diskusie na Zdrojak.cz
Přispěvatel: Lol Phirae 24. 01. 2014, 11:57:54
http://www.youtube.com/watch?v=XF1oM0_J7Eg

 ::) ::) ::)
Název: Re:Podivne diskusie na Zdrojak.cz
Přispěvatel: Franta <xkucf03/> 24. 01. 2014, 12:12:56
Na pana Hassmana pozor – na jím spravované weby je lepší nepřispívat, je to ztráta času a házení perel… Sám jsem se o tom jednou taky přesvědčil a nejsem zdaleka jediný. Pošlu nějaké materiály, které se tehdy podařilo nasbírat. Zatím si můžeš pročíst tyhle diskuse:

Název: Re:Podivne diskusie na Zdrojak.cz
Přispěvatel: Hmmm 24. 01. 2014, 12:59:52
To je skoda. Mal som pana Hassmana za seriozneho cloveka s velkym prehladom. Ale ta posledna diskusia ma sklamala. Posobil tam ako opicka pana Grudla, pretoze ktokolvek Grudlovi oponoval, tak v dalsom prispevku Hassman vyvracal a osobne na diskuterov utocil.
Název: Re:Podivne diskusie na Zdrojak.cz
Přispěvatel: Tomáš Crhonek 24. 01. 2014, 13:13:03
Tak koukám, že nejsem sám, komu to vadí.

Mě totálně zarazil Hassmanův komentář:

Jen upřesnění, já myslel, že je to dávno zřejmé a vyčerpané téma, totiž žádná svobodná diskuse tady není. Ale děkujeme za návštěvu.

Název: Re:Podivne diskusie na Zdrojak.cz
Přispěvatel: Franta <xkucf03/> 24. 01. 2014, 13:36:08
Tady jsou screenshoty od různých lidí – diskuse kolem roku 2012 a jeden případ z roku 2009: Cenzura na Zdrojak.cz (http://imgur.com/a/BWBRe#0)
Název: Re:Podivne diskusie na Zdrojak.cz
Přispěvatel: Pavouk106 24. 01. 2014, 13:58:03
Ok, zvedli jste jim návštěvu i o mě :-) Nečetl jsem článek, nečetl jsem ani diskuzi, jen jsem nechal hledat "hassman". Ani jeden z jeho příspěvků není k věci, chová se vyloženě jako troll (ať už reaguje na kohokoliv, regulérního diskutéra nebo trolla - nevím, nečetl jsem) s tím rozdílem, že tenhle troll je navíc admin. Blbé, ale pokud na zdrojak.cz chtějí mít jen komunitu "těc nejlešpích" nebo ještě lépe "vyvolených", jejich problém, ať táhnou kam chtějí (ideálně do zadku, to si totiž takovým chováním zaslouží).

Poznámka: Vyvozuju tady závěr z jedné diskuze, konkrétně ze čtyř příspěvků nějakého Hassmana.
Název: Re:Podivne diskusie na Zdrojak.cz
Přispěvatel: Franta <xkucf03/> 24. 01. 2014, 14:00:13
Mě totálně zarazil Hassmanův komentář: Jen upřesnění, já myslel, že je to dávno zřejmé a vyčerpané téma, totiž žádná svobodná diskuse tady není. Ale děkujeme za návštěvu.

To je jeho volba (protože je to jeho server). Problém je v tom, že to není nikde oficiálně vyvěšené – případný komentátor se to před vkládáním komentáře nedozví – není varován, že se s komentářem píše třeba úplně zbytečně, protože se jeho názor nebude hodit redakci do krámu.
Název: Re:Podivne diskusie na Zdrojak.cz
Přispěvatel: Hmmm 24. 01. 2014, 14:08:26
Ono nejde o nejakeho Hassmana. Ja som niekolko rokov sledoval jeho blogy a clanky o prehliadacoch, pretoze boli poucne a zaujimave. A tymto si to u mna dost pokazil. Hlavne nerozumiem tomu pchaniu sa do zadku Grudlovi.
Název: Re:Podivne diskusie na Zdrojak.cz
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 24. 01. 2014, 14:17:03
Já doufám, že redakce upozorní Martina na toto vlákno, aby se k němu mohl vyjádřit. Takhle mi to přijde dost nefér ...
Název: Re:Podivne diskusie na Zdrojak.cz
Přispěvatel: Hmmm 24. 01. 2014, 14:21:15
Já doufám, že redakce upozorní Martina na toto vlákno, aby se k němu mohl vyjádřit. Takhle mi to přijde dost nefér ...
Preco nefer? Pana Hassmana som v danej diskusii dvakrat vyzval aby sa vyjadril. Na vyzvy nereagoval, obidve zmazal a po druhej mi dal ban. On prilezitost dostal.
Název: Re:Podivne diskusie na Zdrojak.cz
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 24. 01. 2014, 14:25:24
Já doufám, že redakce upozorní Martina na toto vlákno, aby se k němu mohl vyjádřit. Takhle mi to přijde dost nefér ...
Preco nefer? Pana Hassmana som v danej diskusii dvakrat vyzval aby sa vyjadril. Na vyzvy nereagoval, obidve zmazal a po druhej mi dal ban. On prilezitost dostal.

No pořád je to jednostranný názor, který nikterak nepomůže mé objektivitě, proto to vnímám jako nefér.
Název: Re:Podivne diskusie na Zdrojak.cz
Přispěvatel: Franta <xkucf03/> 24. 01. 2014, 14:25:55
Já doufám, že redakce upozorní Martina na toto vlákno…

Taky doufám a snad se potom vyjádří… ale nelze se divit, že lidi diskutují raději tady než na jeho serveru, kde se mažou komentáře.
Název: Re:Podivne diskusie na Zdrojak.cz
Přispěvatel: Hmmm 24. 01. 2014, 14:26:34
Já doufám, že redakce upozorní Martina na toto vlákno, aby se k němu mohl vyjádřit. Takhle mi to přijde dost nefér ...
Preco nefer? Pana Hassmana som v danej diskusii dvakrat vyzval aby sa vyjadril. Na vyzvy nereagoval, obidve zmazal a po druhej mi dal ban. On prilezitost dostal.

No pořád je to jednostranný názor, který nikterak nepomůže mé objektivitě, proto to vnímám jako nefér.
Ze sa takto zachoval je fakt, nie nazor. Ale chapem, ze Vam chyba moznost si to overit.
Název: Re:Podivne diskusie na Zdrojak.cz
Přispěvatel: Toro 24. 01. 2014, 14:30:18
Podobne je na tom web elektrika.cz. Par revizaku a projektantu rozhoduje o tom, ktery prispevek pusti do fora a pak si na nem honi ego a z tazatele udelaji totalniho ...
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Petr Krčmář 24. 01. 2014, 14:31:32
Jen vás upozorním, že pláčete na špatném hrobě. Zdroják už nemá redakčně s Rootem nic společného, provozuje ho úplně jiná společnost. Internet Info (náš provozovatel) má ve Zdrojáku nějaký podíl, ale nemá žádný vliv na obsah.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Hmmm 24. 01. 2014, 14:40:37
Jen vás upozorním, že pláčete na špatném hrobě. Zdroják už nemá redakčně s Rootem nic společného, provozuje ho úplně jiná společnost. Internet Info (náš provozovatel) má ve Zdrojáku nějaký podíl, ale nemá žádný vliv na obsah.
Ja som toto vlakno zalozil za tym ucelom, ze som potreboval vyventilovat svoje prekvapenie a rozhorcenie nad tymto pristupom. Neocavakam ziadnu napravu, ani ospravedlnenie ziadnej zo stran.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Petr Krčmář 24. 01. 2014, 14:44:30
V pořádku. Já jsem tím nemyslel nic víc, než jsem napsal: diskutujte, téma je v pořádku. Jen jsem považoval za nutné upozornit na to, že se Zdrojákem nemáme nic společného.
Název: Re:Podivne diskusie na Zdrojak.cz
Přispěvatel: Tomáš Crhonek 24. 01. 2014, 14:47:47
Podobne je na tom web elektrika.cz. Par revizaku a projektantu rozhoduje o tom, ktery prispevek pusti do fora a pak si na nem honi ego a z tazatele udelaji totalniho ...

Jenže diskuse.elektrika.cz není volné diskusní fórum, ale aktivně moderované. Mě osobně se moc líbí a chodím si tam číst, když jsem otráven z IT diskusí, kde si každý mele to své, aniž by měl o problematice elementární znalost. Tam mají tu výhodu, že existují normy, a když někdo plácá kraviny, tak ho srovnají (mají čím). Ono nakonec, jde o život.
Název: Re:Podivne diskusie na Zdrojak.cz
Přispěvatel: Franta <xkucf03/> 24. 01. 2014, 15:11:57
Jenže diskuse.elektrika.cz není volné diskusní fórum, ale aktivně moderované. Mě osobně se moc líbí a chodím si tam číst, když jsem otráven z IT diskusí, kde si každý mele to své, aniž by měl o problematice elementární znalost. Tam mají tu výhodu, že existují normy, a když někdo plácá kraviny, tak ho srovnají (mají čím). Ono nakonec, jde o život.

No, hlavně tam mají vyvěšená nějaká celkem podrobná pravidla diskusí a účastníci asi vědí, do čeho jdou. Problém Zdrojáku je v tom, že tam strašně dlouho visela pravidla diskusí, která se porušovala (tzn. provozovatel slíbí, že nebude cenzurovat, a pak vlastní pravidla nerespektuje).

A teď tam nejsou pro jistotu žádná pravidla. Nevím, jak ostatní, ale já za výchozí stav považuji to, že se maže jen spam – pokud to má být jinak, mělo by to tam být napsané, aby se každý mohl rozmyslet, zda za takových podmínek bude přispívat nebo ne.
Název: Re:Podivne diskusie na Zdrojak.cz
Přispěvatel: JardaP . 24. 01. 2014, 15:31:37
Jenže diskuse.elektrika.cz není volné diskusní fórum, ale aktivně moderované. Mě osobně se moc líbí a chodím si tam číst, když jsem otráven z IT diskusí, kde si každý mele to své, aniž by měl o problematice elementární znalost. Tam mají tu výhodu, že existují normy, a když někdo plácá kraviny, tak ho srovnají (mají čím). Ono nakonec, jde o život.

Ja bych je poslal na montaz do Ciny. To by koukali! Priklad: Potrebuji provrtat diru, tak si pritahny fazi a druhy drat si pricvaknu na nejakou kovovou konstrukci. Jo, toho usetreneho dratu...
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: omelkes 24. 01. 2014, 16:18:35
Jeden zo zastancov Nette kritizoval iny framework kvoli tomu, ze pouziva staticke volania. Ja som sa ozval, ze na statickych volaniach nie je nic zle, pretoze nemam tu skusenosti alebo vedomost, ze by bolo a ta je podlozena praxou a nazormi inych ludi. Vykonnostne tam rozdiel nie je. K tomu som pridal aj jeden odkaz zo stackflow, kde sa to rozobera.

Pan Hassman ma nazval trollom, ktory vraj pouziva argumentacny klam, pretoze som prilozil prvy odkaz z googlu a bez toho aby vysvetlil preco sa udajne pletiem alebo akokolvek prispel k diskusii, tak moju naslednu reakciu zmazal a neskor mi aj zablokoval moznost prispievat.
Ano, Martin Hassman v té diskuzi nadržuje lidem na straně Nette, možná z důvodů osobních sympatií, ale nadržuje (nechává bez povšimnutí agersivní příspěvky nettistů ale reaguje na opačné). Na druhé straně reaguje pouze na příspěvky, které jsou nesprávné.

Co se toho týče ta, tvůj příspěvek obsahuje argumentační klam - konkrétně Irelevantní závěr http://cs.wikipedia.org/wiki/Argumenta%C4%8Dn%C3%AD_klam#Irelevantn.C3.AD_z.C3.A1v.C4.9Br (http://cs.wikipedia.org/wiki/Argumenta%C4%8Dn%C3%AD_klam#Irelevantn.C3.AD_z.C3.A1v.C4.9Br).
Proč? V diskuzi mezi laravelem a nette ohledně statických a nestatických metod jde o jejich porovnání z hlediska návrhu aplikace.
Inversion of Control (IOC) je návrhový vzor, který je použit v Laravelu, používá statické metody. Dependenci injection contrainer je způsob použitý v nette a je dynamícký. Důvod proč IOC je "bad practice" je horší testovatelnost kódu a nemožnost změny na jednom místě aplikace (nemůžeš jednomu objektu předat jiné připojení k databázi, atp.)
Tvůj odkaz na stackoverflow porovnává statické a dynamické metody z hlediska výkonu, což je v té diskuzi úplně irelevantní.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Pavouk106 24. 01. 2014, 16:35:17
omelkes: I když se diskutuje mimo mísu, dá se to říct přesně tak, jak jsi to udělal Ty - věcně, jasně a hlavně bez banu. Osobně nevidím důvod dávat ban jen za příspěvek ne zcela k tématu. I kdyby takových bylo víc.

Diskuze má být diskuzí a ne monologem a ještě navíc stylem "nesouhlasím s Tebou, tak sem psát nebudeš". Ale ať si dělaj co chtěj, zabíjí tim sami sebe... Stačí se podívat na mě, mám sice jednostranný, ale za to jasný názor. Na jejich web nemá pro mě smysl lézt, natož se tam snažit diskutovat (nebo nedejbože navážet do něčeho o čem píšou).

Jo, negativní reklama se šíří sama... Zatímco tu pozitivní si musí každej tvrdě vypracovat.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Hmmm 24. 01. 2014, 16:41:43
Tak to by sa mal Mr. Hassman ozvat a vysvetlit na co vlastne ten zdrojak.cz vedie, ked namiesto osvety a poucenia ludi umlci a zablokuje... A to som ho dvakrat vyzval aby mi vysvetlil v com som sa pomylil.

Neviem na co tam ma clovek chodit, ked sam samotny sefredaktor nechce aby si ludia na jeho webe rozsirili obzory a posuvali sa dalej.
Název: Re:Podivne diskusie na Zdrojak.cz
Přispěvatel: pepak 24. 01. 2014, 16:53:24
A teď tam nejsou pro jistotu žádná pravidla. Nevím, jak ostatní, ale já za výchozí stav považuji to, že se maže jen spam
Hmm. A proč? Nenapadá mě žádná analogie z reálného (mimointernetového) světa, která by vedla k tomuto závěru. Proč bychom se měli pozastavovat nad tím, že majitel serveru nechává v diskusích jen to, co se mu líbí, když v reálném světě respektujeme jeho právo likvidovat jakákoliv nechtěná sdělení, která někdo přilepil nebo načmáral na jeho zeď?
Název: Re:Podivne diskusie na Zdrojak.cz
Přispěvatel: Franta <xkucf03/> 24. 01. 2014, 17:12:34
A teď tam nejsou pro jistotu žádná pravidla. Nevím, jak ostatní, ale já za výchozí stav považuji to, že se maže jen spam

Hmm. A proč? Nenapadá mě žádná analogie z reálného (mimointernetového) světa, která by vedla k tomuto závěru. Proč bychom se měli pozastavovat nad tím, že majitel serveru nechává v diskusích jen to, co se mu líbí, když v reálném světě respektujeme jeho právo likvidovat jakákoliv nechtěná sdělení, která někdo přilepil nebo načmáral na jeho zeď?

U zdi nemáš typicky přiloženou plechovku s barvou (formulář pro komentování) a majitel tě typicky nevyzývá, abys mu tam zanechal nějaký vzkaz.

Je správné předpokládat, že když už autor vytvořil formulář a nechá do něj lidi psát (nebo je k tomu dokonce vybízí), že to dělá proto, aby tam ty vzkazy zůstaly – ne proto, aby si s nimi lidi dávali zbytečně práci a komentáře mizely v černé díře.

Navíc pokud tam nemá dostatečně dobře definovaná pravidla, dopouští se trestného činu – porušuje autorské právo, protože kopíruje/šíří cizí autorské dílo, aniž by k tomu měl licenci.
Název: Re:Podivne diskusie na Zdrojak.cz
Přispěvatel: pepak 24. 01. 2014, 17:29:08
U zdi nemáš typicky přiloženou plechovku s barvou (formulář pro komentování) a majitel tě typicky nevyzývá, abys mu tam zanechal nějaký vzkaz.
Ale kdyby to u té zdi udělal, tak bych si tam mohl napsat cokoliv a on by to musel strpět, protože nevylepil hned vedle seznam pravidel, co se na tu zeď psát smí?

Asi se neshodneme, ale já to v takovéhle situaci vidím tak, že majitel si se svou zdí (svým fórem) může dělat, co chce. Klidně může smazat můj nápis, pokud se mu nelíbí, dokonce by ho mohl i pozměnit, pokud zachová zase moje osobnostní práva (např. se postará, aby bylo zřejmé, že ten upravený nápis už není mojí tvorbou). Neměl bych problém ani s tím, kdyby ten můj nápis smazal i přesto, že v pravidlech napsal, že nikdy nic mazat nebude - asi bych si pomyslel něco ošklivého o jeho integritě a možná přidal nějaký ten zoologický výraz, ale respektoval bych to jako jeho právo dělat si se svým majetkem v rámci zákonů, co chce.

Citace
Je správné předpokládat, že když už autor vytvořil formulář a nechá do něj lidi psát (nebo je k tomu dokonce vybízí), že to dělá proto, aby tam ty vzkazy zůstaly – ne proto, aby si s nimi lidi dávali zbytečně práci a komentáře mizely v černé díře.

Opět, vidím to jinak. Klidně to mohl dělat proto, že si ty názory chce přečíst a zamyslet se nad nimi, ale nemá zájem nechávat je na webu. Tzn. bere to jako určitou obdobu e-mailu s tím, že některé příspěvky případně mohou být zveřejněny.

Citace
Navíc pokud tam nemá dostatečně dobře definovaná pravidla, dopouští se trestného činu – porušuje autorské právo, protože kopíruje/šíří cizí autorské dílo, aniž by k tomu měl licenci.
Podle mě nemáte pravdu. Už proto, že drtivá většina příspěvků nesplňuje znaky autorského díla a tudíž se na ně autorské právo neuplatňuje.

I kdyby se uplatňovalo, připusťme to v rámci diskuse, tak tím, že jste ten příspěvek poslal do místa, které se obvykle k šíření informací používá, tak jste dal implicitně majiteli svolení to dílo šířit - aspoň v rámci té jedné stránky, kam jste to napsal.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: pepak 24. 01. 2014, 17:32:40
Ještě doplním k tomu trestnému činu - trestný čin musí splňovat určité znaky, například zavinění nebo míru společenské nebezpečnosti. Asi by pro vás bylo krajně obtížné (nebo aspoň poměrně drahé) přesvědčit soudce, že sebedokonalejší nápis, který byl zlým majitelem bezohledně smazán, tyto znaky naplňuje.
Název: Re:Podivne diskusie na Zdrojak.cz
Přispěvatel: Franta <xkucf03/> 24. 01. 2014, 17:33:24
A teď tam nejsou pro jistotu žádná pravidla. Nevím, jak ostatní, ale já za výchozí stav považuji to, že se maže jen spam
Hmm. A proč? Nenapadá mě žádná analogie z reálného (mimointernetového) světa, která by vedla k tomuto závěru. Proč bychom se měli pozastavovat nad tím, že majitel serveru nechává v diskusích jen to, co se mu líbí, když v reálném světě respektujeme jeho právo likvidovat jakákoliv nechtěná sdělení, která někdo přilepil nebo načmáral na jeho zeď?

P.S. Hodně dlouho se na Zdrojáku zobrazovala při vkládání komentáře pravidla diskusí (kopie těch, co jsou na Rootu) a redakce mazala komentáře v rozporu se svými vlastními pravidly – to jsou ty případy z roku 2012. Pravidla později s přechodem na nový redakční systém zmizela, nicméně praxe mazání komentářů je zjevně pořád stejná.

Diskuse o tom, co by měl být výchozí stav, když pravidla explicitně definovaná nejsou, je sice zajímavá, ale zcela mimo téma – tady je problém v tom, že tamní admin rád maže příspěvky, které se mu nelíbí, a dělá to dlouhodobě bez ohledu na to, jestli tam nějaká pravidla vyvěšená jsou nebo nejsou, to je mu jedno (stačí si pročíst ty odkazované diskuse).

Jak už jsem tu psal, na svém serveru, ať si každý dělá, co chce, ale bylo by fér to ostatním říct předem. Když to nejsou schopni jasně říct oni (formou pravidel pod formulářem), tak je dobře, že existuje alespoň tahle diskuse – třeba někomu ušetří čas, který by zbytečně trávil psaním komentáře pro Zdroják.cz, kde by mu ho smazali.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Peter Širka 24. 01. 2014, 17:52:45
Mne tiež z ničoho mr. Hassman vymazal príspevky. Po pár osobných Tweetoch som dospel k tomu, že je to obyčajný KLAMÁR, ktorý klame a zavádza ľudí. Najviac som sa pobavil na tom, že tvrdil:

Citace
Smazal jsem to já po několika dnech čekání o vysvětlení. Když už někam napíšeš blbej komment, sleduj reakce. 8-)

a od pridania komentára ubehlo LEN 24 hodín (nie niekoľko dní) ... Škoda, že tam už nepôsobí Martin Malý  :-\

ZDROJAK R.I.P.
Název: Re:Podivne diskusie na Zdrojak.cz
Přispěvatel: Franta <xkucf03/> 24. 01. 2014, 17:54:33
Ale kdyby to u té zdi udělal, tak bych si tam mohl napsat cokoliv a on by to musel strpět, protože nevylepil hned vedle seznam pravidel, co se na tu zeď psát smí?

Rozlišuj právo a morálku.

Jistěže to, že někdo dá na svůj web formulář, nezakládá ostatním právní nárok na tom webu publikovat a mít tam trvale umístěné svoje výtvory. To i by byla blbost.

Tahle diskuse je o tom, co je slušné a fér. Je to asi jako kdybys dobrého kamaráda nepozval na oslavu narozenin. Nebo někomu nepoděkoval za dárek. Na nic z toho nemají ty lidi právní nárok, nemůžou se nikde soudit nebo dovolávat spravedlnosti. Ale můžou si o tobě udělat určitý obrázek, upravit svoje chování k tobě a říct o tom ostatním.

A přesně to se děje v téhle diskusi – je dobré říct: ten a ten na onom serveru maže komentáře – varovat ostatní diskutující. Máte odkazy na dřívější diskuse (http://forum.root.cz/index.php?topic=8313.msg84510#msg84510), máte screenshoty (http://imgur.com/a/BWBRe#0), zařiďte se podle toho. Víc to nemá cenu rozmazávat a trávit nad tím zbytečně čas – toho je na diskusi o nějakém zamindrákovaném cenzorovi škoda.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: David Grudl 24. 01. 2014, 19:32:40
Představa, že když se někde nachází formulář, tak má někdo povinnost zveřejnit vše, co tam kdokoliv odešle, je až dětinská, to přece nemůžete myslet vážně.

Rozumím, že člověku vadí, když se diskuse moderuje jednostranně. Rozumím, že naštve, když vám někdo smaže komentář. Ale uvědomte si, že s tím rizikem ho už píšete. Nikdo žádnou povinnost ho zveřejňovat nemá (tudíž ani nejde o cenzuru), nemá ani povinnost vysvětlovat, proč jej nezveřejnil nebo sepisovat nějaká pravidla.

Logicky: zájmem provozovatele magazínu je návštěvnost a spokojenost čtenářů. Proto moderuje diskuse, aby se vůbec daly číst, aby tam nedocházelo k nesmyslným flames, které fakt nikoho nezajímají.

Nevím, jaký komentář Martin Hassman osobě Hmm smazal, ale co jsem četl v tomto vlákně, tak se vyjádřil k tématu volání metod, kterému nerozumí, takže je otázka, co ho k tomu vedlo. Navíc Martin musel vědět, že Hmm je člověk, který se už tady  uvedl (http://www.root.cz/zpravicky/david-grudl-o-budoucnosti-nette-a-open-source-obecne/) tím, že nespustil knihovnu Tracy, nebo spíše to předstíral (nejprve psal „už stahuju“ a později tvrdil, že tady (https://github.com/nette/tracy) není zip, který by šlo stáhnout). Místo snahy vysvětlit problém a hledat řešení rovnou spustil invektivy na autora (což jsem teda byl já), takže vystupoval jako klasický diskusní troll. Když se pak vydal pokračovat ve vylévání zlosti na Zdroják, nedivím se, že Martin Hassman nešel pro ban daleko.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Hmmm 24. 01. 2014, 20:07:23
Představa, že když se někde nachází formulář, tak má někdo povinnost zveřejnit vše, co tam kdokoliv odešle, je až dětinská, to přece nemůžete myslet vážně.

Rozumím, že člověku vadí, když se diskuse moderuje jednostranně. Rozumím, že naštve, když vám někdo smaže komentář. Ale uvědomte si, že s tím rizikem ho už píšete. Nikdo žádnou povinnost ho zveřejňovat nemá (tudíž ani nejde o cenzuru), nemá ani povinnost vysvětlovat, proč jej nezveřejnil nebo sepisovat nějaká pravidla.

Logicky: zájmem provozovatele magazínu je návštěvnost a spokojenost čtenářů. Proto moderuje diskuse, aby se vůbec daly číst, aby tam nedocházelo k nesmyslným flames, které fakt nikoho nezajímají.

Nevím, jaký komentář Martin Hassman osobě Hmm smazal, ale co jsem četl v tomto vlákně, tak se vyjádřil k tématu volání metod, kterému nerozumí, takže je otázka, co ho k tomu vedlo. Navíc Martin musel vědět, že Hmm je člověk, který se už tady  uvedl (http://www.root.cz/zpravicky/david-grudl-o-budoucnosti-nette-a-open-source-obecne/) tím, že nespustil knihovnu Tracy, nebo spíše to předstíral (nejprve psal „už stahuju“ a později tvrdil, že tady (https://github.com/nette/tracy) není zip, který by šlo stáhnout). Místo snahy vysvětlit problém a hledat řešení rovnou spustil invektivy na autora (což jsem teda byl já), takže vystupoval jako klasický diskusní troll. Když se pak vydal pokračovat ve vylévání zlosti na Zdroják, nedivím se, že Martin Hassman nešel pro ban daleko.
Pan Grudl nebude fanusikom casovej postupnosti. Alebo nevie poriadne citat, co je ta pravdepodobnejsia moznost, podla mojich skusenosti s tymto panom. Pretoze ak by si poriadne precital uplne prvy post tohto vlakna, tak by zistil, ze vylievat zlost na Zdrojak som si prisiel az po bane, nie pred nim.

Ano, Nette kritizujem, ale vzdy kvoli dokumentacii, ktora je casto chybna a nedostatocna. Mimochodom v danej diskusii sa objavilo viac ludi, ktori taktiez kritizuju Nette kvoli tym istym dovodom.
Co sa Tracy tyka, tak opat pan Grudl si nedovidi na spicku nosa. Pretoze Tracy sa stiahnut da, prekvapujuco. Ako inak by som asi mohol potom pisat, ze som nasiel co treba loadnut az v zdrojakoch? Lenze to nefungovalo ani po loadnuti. Chybu to nevypisovalo a dokumentacia k Tracy na strankach Nette bola...opat....nedostacujuca. Ako je zvykom u pana Grudla (to su tie invektivy, ktore spominal), pretoze vieme kolko ludi ma problemy s dokumentaciou Nette.

A ze som sa pytal odkial to stiahnut? Ano, to som jednak riesil aj tu na fore. Pretoze som to chcel stiahnut mimo composera, co bolo mozno cez github, ale tam bola prave ta nefunkcna verzia. Alebo spravne povedane, verzia, ktora mne nechcela fungovat.
Ale taktiez pan Grudl zabudol, urcite nechtiac, napisat, ze som pisal, ze NA STRANKE NETTE chyba odkaz na stiahnute, o ktorom sa pise v readme Tracy. Takze opat chyba pana Grudla.

Neviem o co sa tu tento pan snazi. Mozno by mal teraz pribehnut pan Hassman a napisat nam akych faulov a lzi sa pan Grudl dopustil, kedze je to jeho hobby.

Otazka na Vas pan Grudl. Ked niekto niecomu nerozumie, tak co urobite? Pomozete mu a odpoviete alebo mu vrazite jednu medzi oci a vyrazite zuby? Ale ako som cital v tej diskusii, tak vela ludi pisalo aka arogantna je komunita okolo Nette a kedze vy ste pisali, ze komunita ste aj Vy sam, tak ta druha moznost bude pravdepodobna, predpokladam.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Hmmm 24. 01. 2014, 20:11:05
Ak by to niekoho zaujimalo, tu je to vlanko, na ktore pan Grudl narazal.

http://www.root.cz/zpravicky/david-grudl-o-budoucnosti-nette-a-open-source-obecne/vlakno/3/
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: David Grudl 24. 01. 2014, 20:28:06
Pokud mi něco nefunguje, pokusím se co nejlépe popsat problém (říci „nefunguje to“ absolutně nestačí), proto, aby mi mohl někdo pomoci věc vyřešit. Je hrubě neslušné místo toho na autora vystartovat (slovy „Vidim, ze pan Grudl nezostal svojej povesti nic dlzny“).  A cítit se dokonce ještě dotčený a tvrdit, že autor je arogantní. Ach jo.

Ale jsi to ty, kdo přichází o možnost používat knihovnu, kterou jsi používat chtěl, a jak si sám psal, líbí se ti. Jen kvůli své nevychovanosti. A tak to má asi být.



Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: bmn1 24. 01. 2014, 20:29:59
Představa, že když se někde nachází formulář, tak má někdo povinnost zveřejnit vše, co tam kdokoliv odešle, je až dětinská, to přece nemůžete myslet vážně.

To ale nikdo netvrdil, ne? Představ si ale, že tě někdo pozve na oslavu narozenin a když tam přijdeš, tak ti zabouchne dveře před nosem. A něco takového se na Zdrojáku skutečně dělo – pravidla diskuse (pod formulářem) slibovala svobodnou necenzurovanou diskusi a cenzor tato (vlastní!) pravidla nerespektoval a mazal, jak se mu chtělo (nepohodlné názory). Samozřejmě že ani na jedno nemá člověk právní nárok – ale alespoň já takové chování považuji za neslušné – s takovým člověkem se nechci bavit a nechci ho podporovat psaním komentářů pro jeho web.

Teď je situace trochu jiná, protože se změnil redakční systém a pravidla slibující svobodnou diskusi zmizela. Ale závěr pro diskutující je stejný – na Zdroják je lepší nepřispívat, protože je to ztráta času.Komentář člověk nepíše proto, aby si procvičil psaní na klávesnici, ale proto, aby tam ten komentář byl zveřejněný – pokud se komentáře mažou, ztrácí jejich psaní smysl.

Kdyby šlo o službu čtenářům, tak budou „nekvalitní“ příspěvky jen skryté a kdokoli si je bude moci na přání zobrazit. Ano, pak by to bylo skutečně užitečné – kdo chce stručný souhrn a věří panu Hassmanovi, ten si zobrazí jen výběr, a kdo chce svobodnou diskusi, zobrazí si všechno. Takhle je to ale manipulace a potlačování nepohodlných názorů a je proto lepší diskutovat na jiných serverech.

P.S. nechcete si na diskusi o Nette založit vlastní vlákno? V tomhle se řeší cenzura na Zdrojáku.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: omg 24. 01. 2014, 20:44:12
Kdyby šlo o službu čtenářům, tak budou „nekvalitní“ příspěvky jen skryté a kdokoli si je bude moci na přání zobrazit.

Jenže to by pak bylo zdokumentované, co kdo smazal a ukázalo by se, že admin maže/skrývá takové a takové názory. Takhle ty závadné komentáře prostě zmizí a nikdo se nic nedozví.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: mikrom 25. 01. 2014, 00:30:11
Hmmm ,
Na Zdrojak.cz zabrowsujem len obcas a po precitani tohto tvojho postu volajuceho po spravodlivosti, som naozaj najprv nadobudol prvy dojem ze su tam nejaki hajzlici co to bezdovodne cenzuruju.

Potom som si vsak pozrel tuto dikusiu
http://www.root.cz/zpravicky/david-grudl-o-budoucnosti-nette-a-open-source-obecne/
a tie tvoje vylevy co tam pises sa fakt necitaju dobre.
 
Ako napr. aj toto v tomto threade:
Ano, Nette kritizujem, ale vzdy kvoli dokumentacii, ktora je casto chybna a nedostatocna.
...
Co sa Tracy tyka, tak opat pan Grudl si nedovidi na spicku nosa.
...
Neviem o co sa tu tento pan snazi. Mozno by mal teraz pribehnut pan Hassman a napisat nam akych faulov a lzi sa pan Grudl dopustil, kedze je to jeho hobby.

To si sa fakt nenaucil nieco nestranne napisat bez tej zbytocnej omacky ?
Podla mna, by si mal mat urcitu uctu k autorovi frameworku, ktory chces pouzivat. A ak sa ti to nepaci tak pouzi iny framework. Alebo si skus napisat vlastny a zazijes na vlastnej kozi co to obnasa a potom mozes porovnavat jeho dokonalost s tymto. Mozno ma dokumentacia svoje nedotatky, ale to mozes napisat aj slusne, pripadne mozes pomoct autorovi a prispiet k napisaniu slusnej dokumenatcie.

Podla mojho skromneho nazoru diskusie by mali byt k veci a myslim, ze je jasne preco tvoje prispevky zmazali. Ja keby som tam bol redaktorom a zalezalo by mi na citatelnosti tak urobim asi to iste. Ked niekto hlada technicku pomoc, nechce predsa citat podobne vylevy.

Ale vidim ze symptom takejto nevychovanosti sa vseobecne vyskytuje hlavne na tychto weboch, kde prispievaju len ludia z SK/CZ.
Ja riesim odborne veci hlavne na http://www.tek-tips.com a tam som podobne prispevky doteraz nevidel. Kazdy registrovany clen tam ma pravo "Red Flag this post", pricom uvedie dovod preco je OT a administratori spravidla takyto post potom zmazu.

Pokud mi něco nefunguje, pokusím se co nejlépe popsat problém (říci „nefunguje to“ absolutně nestačí), proto, aby mi mohl někdo pomoci věc vyřešit. Je hrubě neslušné místo toho na autora vystartovat (slovy „Vidim, ze pan Grudl nezostal svojej povesti nic dlzny“).  A cítit se dokonce ještě dotčený a tvrdit, že autor je arogantní. Ach jo.

Ale jsi to ty, kdo přichází o možnost používat knihovnu, kterou jsi používat chtěl, a jak si sám psal, líbí se ti. Jen kvůli své nevychovanosti. A tak to má asi být.
Presne s tym suhlasim. Bud nech sa pyta na veci ktore mu nefunguju / ktorym nerozumie slusnym sposobom, alebo nech sa nepyta vobec, a nech si pouziva nieco ine. 
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Hmmm 25. 01. 2014, 00:50:44
mikrom: Nie, nechcem Nette pouzivat. Islo mi len o Tracy, pretoze ma den predtym zaujal Debugbar. Mam niekolkorocne skusenosti s Nette, jeho dokumentaciou a jeho komunitou, preto si mozem dovolit pisat to co pisem na adresu Nette a Grudla. Ucta je dobra vec a je casto na mieste, ale nie je vymahatelna a ak je slepa, tak dost smrdi.

Uz nemozem za to, ze sa Grudl nevie orientovat v casovych postupnostiach a obvinuje ludi z toho co neurobili alebo nepovedali a opakovanu kritiku dokumentacie berie ako invektivy. Viac nie je co k tomu povedat. Asi len tolko, ze nie som jediny kto ma rovnake dojmy a rovnake skusenosti, ako uz vyplynulo aj z tej diskusie, na ktoru odkaz si ty sam dal.

Ale ak za nic ine, tak obdivujem Grudla za to, ze sa Nette jeho pricinenim dostalo pomerne vysoko, nie svojou kvalitou (ktoru sice ma, ale nie tak vyraznu...ako ukazali testy aj napriklad na Zdrojaku), ale kultom, ktory okolo tohto frameworku vznikol pretoze je po cesky a tvoreny Cechmi (alebo skor Cechom). A to hovorim ako, uz byvaly, pouzivatel Nette.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Hmmm 25. 01. 2014, 00:58:08
A co sa tyka mojich poslednych prispevkov na diskusiach na Zdrojaku, tak pan Hassman nemoze povedat, ze neboli slusne. Pretoze dvakrat som ho slusne poziadal aby sa vyjadil kde presne doslo k mojmu omylu. A ani pociatocny prispevok, kde som sa pytal dotycneho cloveka preco su static call bad practice neslusny nebol.

Tam nebol ziaden dovod na vymazanie prispevkov alebo dokonca na ban.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: mikrom 25. 01. 2014, 01:15:17
mikrom: Nie, nechcem Nette pouzivat. Islo mi len o Tracy, pretoze ma den predtym zaujal Debugbar. Mam niekolkorocne skusenosti s Nette
...
OK  :)
Ja som len chcel povedat / zvyraznit, ze ked tu riesime techicke problemy/nedostatky nemalo by to byt tak osobne, co pre niekoho moze byt urazlive. Mozes sa skusit vzit do situacie autora, ktory musi riesit tolko veci, ze nevie kde mu hlava stoji.
Tu sa pise o nejakych zmenach vo vyvoji
http://www.zdrojak.cz/clanky/david-grudl-nette-ceka-zlomovy-rok/?utm_source=footer
a teda mozno bude buducnost tohoto frameworku lepsia.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: mikrom 25. 01. 2014, 01:23:25
...
Tam nebol ziaden dovod na vymazanie prispevkov alebo dokonca na ban.
...
Mozno pispevky sa im zdali OT tak ich vymazali - to je myslim dost osobna zalezitost toho co o tom rozhoduje.
Ale tiez podla mna ban je neprimerany - ale zasa vsetko od teba som necital, tak neviem ...  :)
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: mikrom 25. 01. 2014, 01:50:39
...kde som sa pytal dotycneho cloveka preco su static call bad practice...
Ped nejakym casom mi dali prerobit nejake WS v Jave, tak aby bezali na IBM WAS. Okrem ineho: povodne WS, ktore boli zalozene na statickych metodach, som mal popritom prerobit na singletony. Kvoli statickym metodam tam museli byt vsade aj staticke premenne, takze to bolo dost tazkopadne. Ale naprikad z haldiska performantnosti to neviem posudit. Static sa skratka povazuje a bad design vramci  OOP z roznych dovodov - skus si vygooglit: https://www.google.sk/#q=static+vs+singleton
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: gamer 25. 01. 2014, 02:37:31
Ped nejakym casom mi dali prerobit nejake WS v Jave, tak aby bezali na IBM WAS. Okrem ineho: povodne WS, ktore boli zalozene na statickych metodach, som mal popritom prerobit na singletony. Kvoli statickym metodam tam museli byt vsade aj staticke premenne, takze to bolo dost tazkopadne. Ale naprikad z haldiska performantnosti to neviem posudit. Static sa skratka povazuje a bad design vramci  OOP z roznych dovodov - skus si vygooglit: https://www.google.sk/#q=static+vs+singleton

Statická metoda třídy rozhodně není bad design, naopak není důvod, aby metoda nebyla statická, když může být (nepoužívá žádnou členskou proměnnou třídy). Statická instance většinou je bad design (nemusí být, když je konstatní). Singleton (ve smyslu jedinečného objektu, který poskytuje nějaké služby) je vždy bad design, mnohem horší než statické instance.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: omg 25. 01. 2014, 10:07:30
Hmmm ,
Na Zdrojak.cz zabrowsujem len obcas a po precitani tohto tvojho postu volajuceho po spravodlivosti, som naozaj najprv nadobudol prvy dojem ze su tam nejaki hajzlici co to bezdovodne cenzuruju.

Potom som si vsak pozrel tuto dikusiu
http://www.root.cz/zpravicky/david-grudl-o-budoucnosti-nette-a-open-source-obecne/
a tie tvoje vylevy co tam pises sa fakt necitaju dobre.

Přečti si prosím ty dřívější diskuse a screenshoty z roku 2012 a 2009. Tady nejde o Davida Grudla, Nette nebo statické metody (ohledně těchto věcných sporů jsem spíš na straně Davida), ale o to, že když napíšeš na Zdroják něco, co se nelíbí Hassmanovi, tak ti to smaže a zablokuje tě.

Řešení vidím v tom přestat komentovat na Zdrojáku a diskutovat někde jinde (třeba tady Root nebo AbcLinuxu), kde je svobodnější a férovější prostředí. Zdroják třeba jednou změní šéfredaktora, získá časem zpět důvěru a zase bude mít smysl tam přispívat.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 25. 01. 2014, 10:24:04
No já chci poděkovat Davidovi, že se tu ukázal a vnesl do tohoto vlákna troškju jasna. Tušil jsem, že pravda bude trošičku jiná.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Jalko 25. 01. 2014, 10:24:46
Nikdo žádnou povinnost ho zveřejňovat nemá (tudíž ani nejde o cenzuru), nemá ani povinnost vysvětlovat, proč jej nezveřejnil nebo sepisovat nějaká pravidla.

Prozakaznickost, slusnost, etika.
Najlepsie je tam nechodit a ak to ma zmysel, poslat staznost vydavatelovi.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 25. 01. 2014, 10:29:32
Nikdo žádnou povinnost ho zveřejňovat nemá (tudíž ani nejde o cenzuru), nemá ani povinnost vysvětlovat, proč jej nezveřejnil nebo sepisovat nějaká pravidla.

Prozakaznickost, slusnost, etika.
Najlepsie je tam nechodit a ak to ma zmysel, poslat staznost vydavatelovi.

Ano, to u mnohých komentářů skutečně chybí. Mnozí diskutéři neumí ani pozdravit.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: omg 25. 01. 2014, 11:08:56
No já chci poděkovat Davidovi, že se tu ukázal a vnesl do tohoto vlákna troškju jasna. Tušil jsem, že pravda bude trošičku jiná.

Přečti si na Twitteru třeba diskusi mezi @hassmanm a @msavara – ze začátku píše člověk slušně a k věci, hassmanm mu to smaže, protože s tím nesouhlasí, msavara se nechá vytočit a začne psát sprosťárny a hassmanm je pak ocituje jako „důkaz“ že cenzura byla v pořádku.

Jasně, člověk by měl za všech okolností zachovat klid, neuchylovat se k nadávkám a mít psát jen korektní argumenty a fakta… ale jsme jenom lidi – je normální, že to někoho naštve a pak reaguje jinak než normálně, než jak psal v těch smazaných komentářích.

Radši budu mít člověka, kterému občas dojdou nervy a napíše v afektu nějakou tu vulgaritu, než zákeřnou svini.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: omg 25. 01. 2014, 11:24:38
BTW: další případ, tentokrát z května 2013: http://imgur.com/a/wUhak

Schválně mi napište, co na tom komentáři shledáváte za závadné. Já to vidím takhle:
Pod článkem o tom, že Zdroják podporuje přihlášení přes Facebook a Twitter čtenář doplnil, že na Zdroják již nelze přispívat bez přihlášení (tahle informace v článku chyběla) a píše, že to podle něj bude mít negativní vliv na kvalitu diskusí.

Žádné vulgarity, žádný off-topic (článek je o přihlašování na Zdrojáku), slušná diskuse obsahující názor.

Názor se ovšem nelíbí Hassmanovi, a tak ho smaže.

Přitom by stačilo věcně a stručně odpovědět něco ve smyslu: „máme na to jiný názor, myslíme si naopak že povinné přihlašování zvýší kvalitu diskusí a bude užitečné čtenářům“

Nebo, vzhledem k tomu, že pak zase bez přihlášení komentovat šlo, stačilo napsat: „omlouváme se, při upgradu systému došlo k chybě a zapnuli jsme omylem povinné přihlašování – už můžou přispívat i nepřihlášení“
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 25. 01. 2014, 11:35:52
No já to vidím tak, jak to napsal megatroll9000, a to, že na to každý přijde sám, tak proč to ještě komentovat? Podle mne tam chtějí řešit jiné věci, než komentáře ne/přihlášených, protože cesta zpět už stejně asi nevedla. Tak to utnul, dokud se to nerozjelo. Neviděl bych v tom nějakou zákeřnost.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Jalko 25. 01. 2014, 13:09:40
Nikdo žádnou povinnost ho zveřejňovat nemá (tudíž ani nejde o cenzuru), nemá ani povinnost vysvětlovat, proč jej nezveřejnil nebo sepisovat nějaká pravidla.

Prozakaznickost, slusnost, etika.
Najlepsie je tam nechodit a ak to ma zmysel, poslat staznost vydavatelovi.

Ano, to u mnohých komentářů skutečně chybí. Mnozí diskutéři neumí ani pozdravit.

Napriklad ako ty mne? Hodne lacna snaha o prekrutenie argumentu.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 25. 01. 2014, 13:39:12
Nikdo žádnou povinnost ho zveřejňovat nemá (tudíž ani nejde o cenzuru), nemá ani povinnost vysvětlovat, proč jej nezveřejnil nebo sepisovat nějaká pravidla.

Prozakaznickost, slusnost, etika.
Najlepsie je tam nechodit a ak to ma zmysel, poslat staznost vydavatelovi.

Ano, to u mnohých komentářů skutečně chybí. Mnozí diskutéři neumí ani pozdravit.

Napriklad ako ty mne? Hodne lacna snaha o prekrutenie argumentu.

Překroucení argumentů? Kdepak, jen doplňuji druhou část, kterou si opomněl. No a co se týče pozdravu, tak je jasné, že ne každý příspěvek bude obsahovat pozdrav, nicméně u zakladatele tématu by to měla být slušnost. Ono vlákno, kde každý příspěvek začíná pozdravem by bylo tak nějak zdržující, nepřehledné. Já osobně se ke každému chovám tak, jak si zasluhuje. Tvého pozdravu jsem si také nepovšimnul, tak nežádej něco, co sám neděláš.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: McFly 25. 01. 2014, 13:59:20
Na zdroják nechodím, ale udělal jsem výjimku, abych se na kauzu podíval blíže. A u p. Hassmana je v článku napsáno:

Martin Hassman vymyslel a založil projekt Zdroják. Absolvoval Vysokou školu chemicko-technologickou v Praze. Přednáší, školí. Pracoval jako webový vývojář. Nejsem váš hodný tatínek, který vás bude brát za ručičku, já jsem zlý moderátor diskusí. Smiřte se s tím!

Takže je to docela jasné. Na zdroják nadále chodit nebudu, existují mnohem lepší weby s rozhodně otevřenějším přístupem a tolerancí názorů vlastních čtenářů. Je to Martinův píseček, jeho pravidla. Jen se obávám, že si na něm bude brzo hrát sám...
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 25. 01. 2014, 14:21:11
Na zdroják nechodím, ale udělal jsem výjimku, abych se na kauzu podíval blíže. A u p. Hassmana je v článku napsáno:

Martin Hassman vymyslel a založil projekt Zdroják. Absolvoval Vysokou školu chemicko-technologickou v Praze. Přednáší, školí. Pracoval jako webový vývojář. Nejsem váš hodný tatínek, který vás bude brát za ručičku, já jsem zlý moderátor diskusí. Smiřte se s tím!

Takže je to docela jasné. Na zdroják nadále chodit nebudu, existují mnohem lepší weby s rozhodně otevřenějším přístupem a tolerancí názorů vlastních čtenářů. Je to Martinův píseček, jeho pravidla. Jen se obávám, že si na něm bude brzo hrát sám...

Tak třeba nemá návštěvnost zapotřebí, nebo tím zamýšlí jiný cíle ... nepsal tu Petr, že iinfo tam má pořád nějaký podíl? Čert ví, proč se děje, to co se děje ... Třeba se jedná jen o uzavřenou komunitu, která mezi sebe nové členy těžce přijímá. Kam se to ne/posune ukáže čas.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Tom Liberec 25. 01. 2014, 16:53:04
Docela tak nějak lidsky rozumím třeba tomu, proč nechce dál téměř sám táhnout projekt NETTE. Pokud to vzali 4 jiní chytří hoši a on na to koukne jen když bude mít čas, lze pochopit. To samé to pro někoho možná nepříjemné moderování diskuzí.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Jalko 25. 01. 2014, 22:26:35
Nikdo žádnou povinnost ho zveřejňovat nemá (tudíž ani nejde o cenzuru), nemá ani povinnost vysvětlovat, proč jej nezveřejnil nebo sepisovat nějaká pravidla.

Prozakaznickost, slusnost, etika.
Najlepsie je tam nechodit a ak to ma zmysel, poslat staznost vydavatelovi.

Ano, to u mnohých komentářů skutečně chybí. Mnozí diskutéři neumí ani pozdravit.

Napriklad ako ty mne? Hodne lacna snaha o prekrutenie argumentu.

Překroucení argumentů? Kdepak, jen doplňuji druhou část, kterou si opomněl. No a co se týče pozdravu, tak je jasné, že ne každý příspěvek bude obsahovat pozdrav, nicméně u zakladatele tématu by to měla být slušnost. Ono vlákno, kde každý příspěvek začíná pozdravem by bylo tak nějak zdržující, nepřehledné. Já osobně se ke každému chovám tak, jak si zasluhuje. Tvého pozdravu jsem si také nepovšimnul, tak nežádej něco, co sám neděláš.

Veruze kdepak. Prekrucas az sa z teba pari.
--zavadzas, point nie je v mazani neslusnych, ale autorovi oponujucich prispevkov
-- zase zavadzas. Ziaden pozdrav nevyzadujem, ani prispevok bez pozdravu nepovazujem za neslusny. Ty si to naopak naznacil a napriek tomu si mi nepozdravil.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: slowthinker 26. 01. 2014, 01:33:07
:) proboha, neřešte tu kdo koho má v internetových fórech zdravit.

Pro mě osobně je pozdrav implicitní, ale chápu že pro někoho to tak není.
Ometat někomu že pozdravil/nepozdravil je ale nanejvýš zvrhlé.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 26. 01. 2014, 01:49:14
Musím přiznat, že při čtení některých příspěvků se ve mne probouzí nacionalismus.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: overboss 26. 01. 2014, 07:18:46
Cenzura ako taka mi na zdrojaku nevadi, ale priznam sa ze mam zo zdrojaku zmiesane pocity. Pre mna ako vyvojara je to nudna stranka plna nudnych clankov, ktore suvisia s programovanim len okrajovo. Do koncepcie rootu absolutne nezapadala a je dobre ze ste sa ho zbavili. Z pana Hassmana mam pocit ze to ani neni programator. Drviva vacsina autorov na zdrojaku tiez nie. Su to len blogeri a zacinajuci webovi vyvojari, ktori si robia promo pre svoje pochybne projekty.

Z pohlasu vyvojara mi pride root ovela zaujimavejsi. Aj ked to neni stranka primarne o programovani ale o OSS, najdu sa tu zaujimave clanky a blogy (zboj, Novacisko, Inkvizitor).
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Riff 26. 01. 2014, 08:55:40
Citace
Pre mna ako vyvojara je to nudna stranka plna nudnych clankov

S tím bohužel musím souhlasit, z deseti článků mě při troše štěstí zaujme jeden. Tak dva roky zpátky jsem na zdroják občas zašel počíst, teď už nějak nemám důvod.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: omg 26. 01. 2014, 10:00:12
Citace
Pre mna ako vyvojara je to nudna stranka plna nudnych clankov

S tím bohužel musím souhlasit, z deseti článků mě při troše štěstí zaujme jeden. Tak dva roky zpátky jsem na zdroják občas zašel počíst, teď už nějak nemám důvod.

njn, on totiž Martin Hassman Zdroják sice „vymyslel a založil“, ale to dobré, proč mělo smysl Zdroják.root.cz číst, vzniklo v době, kdy ho vedl Martin Malý.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 26. 01. 2014, 11:39:50
Jak už jsem psal, nemůžeme vědět, jestli ta nynější situace je úmyslná, či nikoliv a jestli se tím někam směřuje. Momentální kritika bude v jistém směru bude asi oprávněná. Nicméně až čas ukáže, co z toho bude.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: hana 26. 01. 2014, 20:29:05
Článek i diskuzi jsem si přečetla a nějak jsem nepobrala to že z článku to na mne působí dojmem, že Nette by chtělo rozšířit a oživit komunitu, ale z diskuse pod článkem to zase vypadá jako by stávající nettisti vlastně nic takového ani nechtěli. Některé komentáře jsou pro mne hodně agresívní a doslova odrazující, možná si to zastánci Nette ani neuvědomují, ale  takto to na nezúčastněné jako já působí. Ale chápu, že já to nevytrhnu, takže o takové uživatele jako já Nette nestojí. Pochopila jsem to tak, že na zdrojáku jsou přípustné pouze pochvalné komentáře a tím pádem nevím, proč tam vůbec jsou a proč se tam tedy objevují takovéto články svým tématem vyloženě si říkající o komentáře.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 26. 01. 2014, 20:33:47
Článek i diskuzi jsem si přečetla a nějak jsem nepobrala to že z článku to na mne působí dojmem, že Nette by chtělo rozšířit a oživit komunitu, ale z diskuse pod článkem to zase vypadá jako by stávající nettisti vlastně nic takového ani nechtěli. Některé komentáře jsou pro mne hodně agresívní a doslova odrazující, možná si to zastánci Nette ani neuvědomují, ale  takto to na nezúčastněné jako já působí. Ale chápu, že já to nevytrhnu, takže o takové uživatele jako já Nette nestojí. Pochopila jsem to tak, že na zdrojáku jsou přípustné pouze pochvalné komentáře a tím pádem nevím, proč tam vůbec jsou a proč se tam tedy objevují takovéto články svým tématem vyloženě si říkající o komentáře.

Hanko a je Země skutečně kulatá, viděla jste ji ta, nebo to dávali jenom v televizi?
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: hana 26. 01. 2014, 20:45:24
Váš dotaz nechápu, můžete upřesnit?
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 26. 01. 2014, 21:22:39
No jde o to, že věci mohou být úplně jinak, než se zdají a než nám jsou předhazované. Což ovšem neznamená, že by nemohli být pravdivé. Já to vlákno pročetl též, včetně inkriminovaných částí. Nemohu říci, že by v něm bylo něco zarážejícího. Pro mne pochopitelné, jiný si musí ulevit.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: hana 27. 01. 2014, 07:04:34
No jde o to, že věci mohou být úplně jinak, než se zdají a než nám jsou předhazované. Což ovšem neznamená, že by nemohli být pravdivé. Já to vlákno pročetl též, včetně inkriminovaných částí. Nemohu říci, že by v něm bylo něco zarážejícího. Pro mne pochopitelné, jiný si musí ulevit.

Aha takže to co v článku bylo psáno je vlastně úplně jinak, bylo nám to předhozeno, abychom se mohli v komentářích vyřádit a aby si mohl moderátor zabanovat já si zde tzv. ulevit a v reálu je vše úplně jinak. Tak jsem asi konečně pochopila smysl celého článku o Nette. Děkuji vám "Tigře".
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 27. 01. 2014, 10:54:04
Nechápu co se tu pořád řeší. Je to moderovaná diskuze. Takové diskuze jsou všude kolem nás. Je na moderátorovi, co smaže a jestli nechá uživateli práva pro další přispívání. Řešit to nemá cenu, protože to situaci nezmění. A je jedno, jestli to je na zdrojáku, či idnes. Máte tu zkušenost? Nelíbí se Vám to? Taqk tam nelezte, to je jedidné, co s tím můžete udělat. Na některých serverech prostě svoboda slova není, tak se s tím smiřte!
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: omg 27. 01. 2014, 11:22:13
Nechápu co se tu pořád řeší. Je to moderovaná diskuze. Takové diskuze jsou všude kolem nás. Je na moderátorovi, co smaže a jestli nechá uživateli práva pro další přispívání. Řešit to nemá cenu, protože to situaci nezmění. A je jedno, jestli to je na zdrojáku, či idnes. Máte tu zkušenost? Nelíbí se Vám to? Taqk tam nelezte, to je jedidné, co s tím můžete udělat. Na některých serverech prostě svoboda slova není, tak se s tím smiřte!

Rozdíl je v tom, že na iDnesu (ale i jinde), to říkají zcela na rovinu:

Citace
Diskuse na iDNES.cz

Vážení čtenáři, o vaše názory velmi stojíme. Chceme však, aby diskuse měly smysl. Proto vás prosíme, diskutujte slušně a k tématu článku. Příspěvky, které ve slušné a kultivované diskusi nemají místo, mažeme. Diskutování se řídí pravidly diskuse na iDNES.cz.

Jan Dvořák, šéfadmin diskusí

takže každý ví, do čeho jde.

Ale na Zdrojáku se nic takového nepíše, žádná pravidla tam vyvěšená nejsou (asi se za ně redakce stydí, nebo chce dokonce vytvářet pro neznalé dojem, že je tam svobodná diskuse a motivovat je tím k psaní komentářů) a maže se potají.

Dříve tam dokonce byla pravidla, která cenzuru (až na výjimečné a oprávněné případy spamu/warezu…) vylučovala – ale redakce (resp. p. Hassman) tato vlastní pravidla nedodržovala a mazala stejně jako dnes nepohodlné názory.

A vzhledem k tomu, že tato (porušovaná) pravidla zmizela s přechodem na nový redakční systém, tak si nemyslím, že by to byla záměrná snaha o jakési (částečné) narovnání situace, ale pouze lenost takovou funkcionalitu v novém systému implementovat nebo omyl. (aktualizovat pravidla je triviální úkol a mohli to udělat už ve starém redakčním systému, stejně tak mohli přenést stará pravidla do nového a začít je konečně respektovat, nebo v novém systému vyvěsit nová pravidla)
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 27. 01. 2014, 11:37:32
Tak ony pravidla nedodržují ani na idnes. Třeba článek o Havlovi a nedej bože, když si pod něj napsal něco kritického, mohlo to být sebeslušnější, ale nehodilo se to do krámu, tak pryč s tím. K čemu taková pravidla jsou, když se nedodržují, to je potom snad i lepší žádné pravidla nemít.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: slowthinker 27. 01. 2014, 19:35:39
Nechápu co se tu pořád řeší. Je to moderovaná diskuze. Takové diskuze jsou všude kolem nás. Je na moderátorovi, co smaže a jestli nechá uživateli práva pro další přispívání. Řešit to nemá cenu, protože to situaci nezmění.
Nikdo tady nic "neřeší" a ani se tu nikdo nepokouší zasahovat do pravomocí provozovatelů fór.

Bavíme se o míře cenzury na různých fórech. To je užitečné právě proto, že z podmínek se to člověk většinou nedozví.
Často se mi stalo, že jsem se o cenzuře na určitém fóru dozvěděl pozdě, a byl pak zbytečně nas..ný. Jen houšť takovýchto diskuzí!

Taky se bavíme o tom, jak komu cenzura vadí (nebo kdo ji naopak vítá) a proč. To mi přijde jako zajímavý námět k diskuzi.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: David Grudl 28. 01. 2014, 03:06:19
Citace
Bavíme se o míře cenzury na různých fórech.

To je právě dost zásadní omyl. Cenzura je u nás zakázána Listinou základních práv a svobod (http://www.psp.cz/docs/laws/listina.html), článek 17. V bodu 2 se navíc uvádí: Každý má právo vyjadřovat své názory slovem, písmem, tiskem, obrazem nebo jiným způsobem, jakož i svobodně vyhledávat, přijímat a rozšiřovat ideje a informace bez ohledu na hranice státu.

A proč by nikdy žádný soud se Zdrojákem kvůli smazání komentáře neobstál? Protože nejde o cenzuru. Příkladem toho, že Zdroják nikomu z vás žádným způsobem nebrání svobodně vyjadřovat své názory, je třeba tohle vlákno (http://forum.root.cz/index.php?topic=8340). Máte možnost stejně svobodně vyjádřit názory jinak.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Tomaskom 28. 01. 2014, 04:30:03
Příkladem toho, že Zdroják nikomu z vás žádným způsobem nebrání svobodně vyjadřovat své názory, je třeba tohle vlákno (http://forum.root.cz/index.php?topic=8340). Máte možnost stejně svobodně vyjádřit názory jinak.

Fakt, že se nejedná o cenzuru na státní úrovni ještě neznamená, že to nespadá do škatulky cenzura. Cenzura má mnoho podob a variant, např podniková cenzura (zajištění jednotnosti vystupování navenek), nebo i autocenzura (člověk sám se hlídá, co říká).
Pokud vyjmu mazání silných vulgarit, porna atd., tak jakékoli mazací zásahy do diskuze na základě osobního názoru a přesvědčení jsou IMHO cenzura, deal with it.

Když to přeženu, tak podle vaší logiky není např. v Rusku nebo Číně cenzura, stačí přece vycestovat... (a.k.a. jít to řešit na jiný web).
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: slowthinker 28. 01. 2014, 04:32:30
To je právě dost zásadní omyl. Cenzura je u nás zakázána Listinou základních práv a svobod (http://www.psp.cz/docs/laws/listina.html), článek 17. V bodu 2 se navíc uvádí...

tak za prvé (off-topic):
nevšiml jste si bodu 4 tamtéž: "Svobodu projevu a právo vyhledávat a šířit informace lze omezit zákonem, jde-li o opatření ..."
Takže cenzura u nás zakázána není.

a za druhé, k věci:
Všechny ty body Listiny o kterých tu mluvíme se nacházejí v oddíle "Politická práva": nemluví se náhodou pouze o politické cenzuře? Nebo si opravdu myslíte, že Listina například zaručuje zaměstnancům právo prodávat konkurenci firemní tajemství?
Aby bylo jasné, nemluvil jsem o politické cenzuře na diskusních fórech, ale o cenzuře obecně. Pokud nevíte, co to je cenzura, podívejte se třeba do wikipedie.
(Upřímně řečeno, já si myslím, že moc dobře víte, co to je. Jenom děláte hloupého.  ;) )

Citace
A proč by nikdy žádný soud se Zdrojákem kvůli smazání komentáře neobstál?

Opakovaně tu lidé psali, že na cenzuru/moderování (říkejte tomu jak chcete) má provozovatel webu plné právo (a to nejenom z právního hlediska).
Nevšiml jsem si, že by tu někdo tvrdil opak, můžete napsat kde se tak stalo?

Citace
Příkladem toho, že Zdroják nikomu z vás žádným způsobem nebrání svobodně vyjadřovat své názory, je třeba tohle vlákno (http://forum.root.cz/index.php?topic=8340)

Žádným způsobem? Vy jste asi nikdy neslyšel o oboru zvaném matematická logika, že ne? Chtěl jste patrně říct, že existuje případ, kdy jste nebránili svobodně vyjadřovat názory?
Pokud máte k dispozici seznam všech smazaných příspěvků na vašem webu, a zpřístupníte je, pak teprve můžeme komentovat, jak bráníte lidem svobodně se vyjadřovat.




Vím, že ma vašem příspěvku nebylo ani jedno slovo míněno vážně, a že nejenom víte co je to cenzura, ale taky že máte alespoň základní představu co znamenají pojmy jako žádný/každý/existuje.
Teď prosím přestaňme oba se srandičkami:
Tohle by mě ale opravdu zajímalo: proč příspěvky, které vám připadají z jakéhokoli důvodu nevhodné, prostě jenom nefiltrujete, a neumožníte každému, aby si nechal zobrazit buď všechny příspěvky nebo jen ty filtrované?
Nikdo by vás nemohl obviňovat z cenzury, a současně byste vnášeli do diskuze řád o kterém se domníváte, že je potřebný.

Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: slowthinker 28. 01. 2014, 04:45:13
Nízká důležitost:

Pokud vyjmu mazání silných vulgarit, porna atd., tak jakékoli mazací zásahy do diskuze na základě osobního názoru a přesvědčení jsou IMHO cenzura, deal with it.

Opravdu bych nechtěl, aby diskuze sklouzla pouze k tomu, jak kdo definuje slovo "cenzura", protože to opravdu není jádro pudla. Ale přesto:

Proč by mazání vulgarit nebo porna nemělo být považováno za cenzuru? Jak se liší od jiné cenzury?
Slovo 'cenzura' má pejorativní nádech, ale to neznamená že cenzura musí být jenom špatná.

Mimochodem, cítím z vašeho příspěvku něco jako "cenzuru, kterou schvaluji, nelze považovat za cenzuru".  ;)
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Tomaskom 28. 01. 2014, 05:21:53
Mimochodem, cítím z vašeho příspěvku něco jako "cenzuru, kterou schvaluji, nelze považovat za cenzuru".  ;)

Spíš sem to myslel tak, že za cenzuru nepovažuji mazání věcí, které běžně společnost odsuzuje ;)
(A tady by jsme mohli vytáhnout, že v různých kulturách je ta hrana úplně jinde... nechme toho ;D)
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: slowthinker 28. 01. 2014, 05:28:14
Tak tak, potom by ani v Číně žádná cenzura nebyla  :D

Ani ta wikipedie z cenzury nic nevyjímá:
"for a variety of reasons including national security, to control obscenity, child pornography, and hate speech, to protect children, to promote or restrict political or religious views, and to prevent slander and libel"
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 28. 01. 2014, 10:34:52
Ono spíš by stálo za to se zeptat, je moderovaná diskuze cenzurou?
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Tom Liberec 28. 01. 2014, 10:47:46
Srovnávat to s Čínou mi nepřijde fér.
Vláda nebo strana by neměla být vlastníkem státu, zatímco zdroják ti lidé skutečně vlastní.

Osobně je mi spíše líto lidí, jenž v diskuzích používají vulgární výrazy vůči druhým nebo obecně.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 28. 01. 2014, 11:04:26
Srovnávat to s Čínou mi nepřijde fér.
Vláda nebo strana by neměla být vlastníkem státu, zatímco zdroják ti lidé skutečně vlastní.

Osobně je mi spíše líto lidí, jenž v diskuzích používají vulgární výrazy vůči druhým nebo obecně.

To je tím, že v reálném světě nemají ani koule na to se Ti podívat do očí, tak Ti to nandaj na nějaké diskuzi.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Hmmm 28. 01. 2014, 11:17:26
Ono spíš by stálo za to se zeptat, je moderovaná diskuze cenzurou?
Podla mna, moderovana diskusia v zmysle, ze moderator odstranuje nadavky a osobne napadanie uzivatelov nie je cenzurou. Tou sa stane vtedy, ked zacne zasahovat do prezentovania nazorov, ktore su v ramci slusneho spravania a drzia sa temy, aj ked len okrajovo.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: omg 28. 01. 2014, 11:27:23
Vždyť je celkem jedno, jestli tomu budeme říkat cenzura nebo moderování… tohle je jen slovíčkaření. Podstatné je, jaké praktiky se na kterém serveru používají, jestli se nám líbí nebo ne a jestli pro nás má smysl na takové servery přispívat.

(v následujícím textu budu používat slovo „cenzura“ ale neřešte prosím, za je to cenzura i podle vás nebo ne, říkejte si tomu třeba moderování)

Můžou být různé varianty:

1) necenzuruje se nic, ani spam
2) cenzuruje se jen spam, warez nebo třeba případy, kdy někdo tisíckrát nakopíruje tu samou větu; sporné případy je lepší jen skrývat a dát lidem možnost si je zobrazit, vše je zdokumentované, kdyby cenzor zneužíval svého postavení, bude to hned vidět
3) když budu dělat web o tom, že někdo umřel nebo že má narozeniny, tak tam můžu napsat: „tato diskuse je moderovaná, zobrazujeme příspěvky až po schválení“ – takže tam budou jen slušné kondolence či blahopřání, ale nebudou tam výkřiky o tom, že dotyčný byl STBák nebo že bil svoji ženu nebo že Kalousek je zloděj. Je to sice cenzura, ale všichni ví, na čem jsou – vědí, že se v diskusi nedívají na veřejné mínění, ale na vybrané příspěvky filtrované provozovatelem, jednostranný pohled.
4) web, který o cenzuře nemluví, ale provádí ji; čtenáři mohou nabýt dojmu, že se jedná o svobodnou diskusi a čekají tam názor veřejnosti, ale ve skutečnosti jsou manipulováni, protože provozovatel webu k nim pustí jen ty názory, které se mu hodí do krámu

První varianta je poněkud nepraktická. Druhé dvě jsou dobré a férové – pro většinu diskusí považuji za správnou 2), v určitých případech dává smysl 3). Ale 4) je amorální špína, lhaní a manipulace – na takový web opravdu nemá smysl přispívat.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Tom Liberec 28. 01. 2014, 12:40:59
On to docela okomentoval i právě David Grundl. Pokud někdo, na jeho fóru, jeho webu, rozjíždí kritiku, či názory co vše je špatně na  Nette Framework, ať si udělá framework vlastní.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Hmmm 28. 01. 2014, 12:54:15
On to docela okomentoval i právě David Grundl. Pokud někdo, na jeho fóru, jeho webu, rozjíždí kritiku, či názory co vše je špatně na  Nette Framework, ať si udělá framework vlastní.
A to je spravny pristup? Ako sa ma framework rozvijat, ked existuje okolo neho len komunita, ktora ho chvali a ti, ktori kritizuju su umlcovani?
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Tom Liberec 28. 01. 2014, 13:13:00
Co kdyby ti kritici daly k dobrému kus kódu a ne jenom názory a návrhy. Protože jinak je možné, že bude lépe pokud si naprogramují framework svůj.

Nakonec kdo nechce, nemusí používat ani ten framework ani to diskuzní fórum, možná pouze nepochopili, že ani jedno není tak úplně pro ně.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Hmmm 28. 01. 2014, 13:26:10
Co kdyby ti kritici daly k dobrému kus kódu a ne jenom názory a návrhy. Protože jinak je možné, že bude lépe pokud si naprogramují framework svůj.

Nakonec kdo nechce, nemusí používat ani ten framework ani to diskuzní fórum, možná pouze nepochopili, že ani jedno není tak úplně pro ně.
A co ak ti kritici nemaju schopnosti alebo vedomosti tak hlboke aby dokazali naprogramovat vlastny framework alebo napisat patch pre framework, ktory pouzivaju? Potom nemaju pravo ten framework pouzivat?

Nechcem to dovadzat do extremov, takze bez zbytocnych emocii sa pytam, mam to chapat tak, ze ten kto objavi v Nette problem alebo chybu a hovori o nej, ale nie je sam schopny to opravit alebo vyriesit, tak radsej ma byt ticho a problem pretrpiet alebo ak to nedokaze, tak Nette opustit?

Pre koho je teda vlastne Nette urcene?
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Diskobolos 28. 01. 2014, 13:27:56
On to docela okomentoval i právě David Grundl. Pokud někdo, na jeho fóru, jeho webu, rozjíždí kritiku, či názory co vše je špatně na  Nette Framework, ať si udělá framework vlastní.
A to je spravny pristup? Ako sa ma framework rozvijat, ked existuje okolo neho len komunita, ktora ho chvali a ti, ktori kritizuju su umlcovani?

Co to meleš?! Ta komunita je rozsáhlá a mákla si. Přispět do NetteFW můžeš i ty. Co ti brání? Ješitné ego? Jen hlupák to vidí jako ty. Nikdo tě neumlčuje. Říkej si co chceš. Neupírej ale nikomu právo vyjádřit se k nesmyslům ala tvůj příspěvěk.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Ach jo 28. 01. 2014, 13:28:21
Můžou být různé varianty "kritiky na fóru Nette".

1. "Grundl si jen masíruje ego, přitom je jen průměrný programátor, jiní jinde dělají lepší věci a nemají potřebu o tom kecat"
2. "Nette je jen hype, takový bastl jsem neviděl"
3. "Nette vynalézá kolo, Laravel je mnohem dál ve všem a má lepší komunitu"
4. "Vůbec nechápu popularitu Nette, vždyť Grudl je akorát arogantní machýrek"
5. "Nette se vytahuje svou DI, ale přitom to je přístup sto let za opicema!"
6. "V Nette je problém s DI v případě, že definuju mázdru s kruchtem jako instanci vrýtaření; jiné frameworky to řeší pomocí postupu rovnákNaVohejbák, a tady by to šlo určitě taky, ale neznám Nette natolik, abych dokázal napsat řešení nebo patch."

Co s tím? Rozhodněte sami:

1a. Kritik dává najevo, že autor Nette není povolán psát věci jako je používaný framework. Jedná se o hodnotnou kritiku, která lidem hodně dá, protože je to hlas lidu. NEBO
1b. Kritik je hovádko, které ani neumí přečíst jméno Grudl, když na něj o tři řádky výš kouká, a jeho názor na osobu autora má cenu bezdomovcovy ponožky, protože je irelevantní. Smazat.

2a. Kritik dává najevo, že Nette nesplňuje jeho, blíže nespecifikované, nároky na solidní framework. Jedná se o hodnotnou kritiku, která lidem hodně dá, protože ukazuje špatnost Nette a pomýlenost jeho fanoušků. NEBO
2b. Kritik dává najevo, že je mu všechno jasné, a komu to není jasné, ten není hoden jeho pozornosti. Ale k věci nemá nic, krom svého silného názoru. Smazat.

3a. Kritik dává najevo, že Nette nesplňuje jeho, blíže nespecifikované, nároky na solidní framework, a že zná alespoň jeden další, který sám oblibuje. Jedná se o hodnotnou kritiku, která lidem hodně dá, protože ukazuje pomýleným fanouškům Nette správnou cestu. NEBO
3b. Kritik přišel sdělit, že jemu se líbí jiný framework, zatímco Nette se mu nelíbí. Což je fajn, ale Nette to nijak nepomůže. Smazat.

4a. Kritik dává najevo, že autor Nette nesplňuje jeho nároky na morálně-volní kvality. Jedná se o hodnotnou kritiku, která lidem hodně dá, protože ukazuje autorovu prohnilost a varuje případné oběti před možnými následky. NEBO
4b. Kritik přišel sdělit, že nemá rád Grudla. Což je fajn, ale rozvoji Nette to nijak nepomůže. Smazat.

5a. Kritik ukazuje na konkrétní problém v Nette, čímž demostruje, kde je Nette špatné. Taková kritika pomáhá autorovi a komunitě, protože jim otvírá oči - oni na to do té chvíle nepřišli, mysleli si, že jsou nejlepší a jen se plácali po zádech. NEBO
5b. Kritika je úplně na pytel, protože je nekonkrétní a nedá se s ní nijak rozumně naložit. Jediné, jak lze zareagovat, je napsat "Tvoje bába je sto let za opicema" a smazat.

6. Kritik ukazuje na konkrétní problém v Nette, vysvětluje svůj pohled  doporučuje jiné řešení, které je vhodnější. Taková kritika pomáhá autorovi a komunitě, protože může poukázat na problém, nebo vyvolat diskusi. NEMAZAT
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Tom Liberec 28. 01. 2014, 13:42:48
Ach jo. Vaše vlastní slova Vás usvědčují s toho, že má pravdu David Grundl. Cituji Vás :


1. "Grundl si jen masíruje ego, přitom je jen průměrný programátor, jiní jinde dělají lepší věci a nemají potřebu o tom kecat"
2. "Nette je jen hype, takový bastl jsem neviděl"
3. "Nette vynalézá kolo, Laravel je mnohem dál ve všem a má lepší komunitu"
4. "Vůbec nechápu popularitu Nette, vždyť Grudl je akorát arogantní machýrek"
5. "Nette se vytahuje svou DI, ale přitom to je přístup sto let za opicema!"
6. "V Nette je problém s DI v případě, že definuju mázdru s kruchtem jako instanci vrýtaření; jiné frameworky to řeší pomocí postupu rovnákNaVohejbák, a tady by to šlo určitě taky, ale neznám Nette natolik, abych dokázal napsat řešení nebo patch."

V podstatě se zabýváte pouze masírováním ega svého na účet pana Grundla. Nikdo Vám nebere právo aby se vám Nette nelíbilo, aby jste jej nepoužíval a aby jste se k němu nevyjadřoval. Nakonec v bodě 3. píšete, že svého favorita i komunitu máte. Nevím na čem je založena popularita Nette, ale to vy jak sám přiznáváte také ne. V podstatě v každém bodě vám na Nette vadí pan Grundl, jenž je autorem ........ v 6. píšete : " ... , ale neznám Nette natolik, abych dokázal napsat řešení nebo patch."

I kdyby byl pan Grundl takový jak o něm nepěkně píšete, tj. arogantní, egoistický průměrný programátor, tak mu jistě ten framework dal tolik práce i pro komunitu, že jediné co by částečně ospravedlnilo vámi napsaná slova by byla skutečnost, pokud by jste dokázal něco podobného.

Je to jako rozdíl mezi spisovatelem a kritikem.   A baví někoho místo románu si přečíst kritiku ?
A je pro někoho přínosem pokud někdo místo framevorku, či příspěvků komunitě píše kritiky na frameworky?
 
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Ach jo 28. 01. 2014, 13:51:11
V Liberci mají nějaký problém s nedostatkem jódu ve vodě, že nechápou princip "příkladu"? Třeba "příklad kritiky" a následně dva různé pohledy na každou "kritiku"? Vyžaduje pochopení takového složitého konceptu příliš mnoho sociálních dovedností? Otázky, otázky, samé otázky...
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Hmmm 28. 01. 2014, 13:53:02
Je to jako rozdíl mezi spisovatelem a kritikem.   A baví někoho místo románu si přečíst kritiku ?
A je pro někoho přínosem pokud někdo místo framevorku, či příspěvků komunitě píše kritiky na frameworky?
Ale samozrejme, ze kritika je prinosna. Ako sa chcete posuvat dalej, pokial Vas nikto nebude kritizovat, ale kazdy len chvalit? Ako chcete v takom prostredi nezaspat na vavrinoch?

Uz to slovne spojenie "zaspat na vavrinoch" hovori, ze take prostredie je nezdrave. Pretoze vavriny su uspech a zaspat znamena stagnovat. Stagnovat kvoli uspechu.

I kdyby byl pan Grundl takový jak o něm nepěkně píšete, tj. arogantní, egoistický průměrný programátor, tak mu jistě ten framework dal tolik práce i pro komunitu, že jediné co by částečně ospravedlnilo vámi napsaná slova by byla skutečnost, pokud by jste dokázal něco podobného.
Takze ste nikdy nekritizovali Billa Gatesa, Stevea Jobsa a ine velke postavy a ich vyrobky? Lebo podla toho by to bolo neospravedlnitelne.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Tom Liberec 28. 01. 2014, 14:00:56
S posledního příspěvku je to zcela jasné. Já mám zřejmě podle tebe nějaký mentální nebo psychický problém, pan Grundl je pouze průměrný programátor, komunita Nette je slabá, je div, že vůbec nějaká existuje. Všichni máme problémy.

Místo sepsání traktátu jak my máme přistupovat ke kritice a příspěvkům, co takhle si dát stejnou práci jako pan Grundl?

Ohledně mých sociálních dovedností, to jste ale hodně, opravdu hodně mimo.

Hmmm. Nekritizoval pana Jobse, nemám žádný jeho výrobek, jeho vize vidím až pokud je laciněji zrealizuje někdo jiný.

Programy MS pana Gatese, jsem si koupil, kritika by byla tedy trochu jiná. Navíc se k tomu necítím vůbec oprávněn.

Pokud pan Grundl zaspal na vavřínech, není právě to, jak se nyní k Nette postavil ukázkovým příkladem jak dál? 
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: haha 28. 01. 2014, 14:01:42
Citace
Ach jo. Vaše vlastní slova Vás usvědčují s toho, že má pravdu David Grundl.

Ach jo, Tome...

Citace
hovádko, které ani neumí přečíst jméno Grudl, když na něj o tři řádky výš kouká
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Ach jo 28. 01. 2014, 14:09:39
Tome Liberče, na zdejším fóru jsi možná "Mistr", ale jinak máš problém s tím přečíst text a pochopit ho. Kdybys to uměl, tak víš, že jsem v příspěvku polemizoval s tvrzením "voni mažou kritiku, cenzoři" tím, že jsem uvedl příklad (!!!! Příklad, nikoli svůj názor !!!!) různých takzvaně "kritických" komentářů, co se v diskusích objevují, a pod tím jsem napsal ke každému dva možné výklady, jeden takový, kde kritik má pravdu a jeho kritika je hodnotná, a druhý takový, kde ukazuju, že ten konkrétní způsob "kritiky" je k ničemu a zaslouží smazat. S výjimkou příkladu 6, který považuju za rozumnou a přínosnou kritiku. Četls to vůbec dál, nebo ti bylo hned na začátku všechno jasné? A co další Mistři zdejších fór, ti jsou taky tak chápaví?
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Hmmm 28. 01. 2014, 14:13:01
S posledního příspěvku je to zcela jasné. Já mám zřejmě podle tebe nějaký mentální nebo psychický problém, pan Grundl je pouze průměrný programátor, komunita Nette je slabá, je div, že vůbec nějaká existuje. Všichni máme problémy.

Místo sepsání traktátu jak my máme přistupovat ke kritice a příspěvkům, co takhle si dát stejnou práci jako pan Grundl?

Ohledně mých sociálních dovedností, to jste ale hodně, opravdu hodně mimo.

Hmmm. Nekritizoval pana Jobse, nemám žádný jeho výrobek, jeho vize vidím až pokud je laciněji zrealizuje někdo jiný.

Programy MS pana Gatese, jsem si koupil, kritika by byla tedy trochu jiná. Navíc se k tomu necítím vůbec oprávněn.

Pokud pan Grundl zaspal na vavřínech, není právě to, jak se nyní k Nette postavil ukázkovým příkladem jak dál?
Ci Grudl zaspal alebo nezaspal na vavrinoch nehodnotim, pretoze som s Nette uz nejaky piatok nepracoval a do sporu som sa dostal preto lebo som chcel vyskuat Tracy, ale narazil som na chybnu dokumentaciu, co je problem Grudlou Nette uz od dob kedy som s Nette pracoval.

Ale spat k veci. Nehodnotim ci Grudl zaspal na vavrinoch alebo nie, ale pisem o tom, ze kritika je nutna a prospesna, pretoze vdaka nej sa na vavrinoch spi velmi blbo. A pisal som o tom kvoli tomu, pretoze z Vasich prispevkov som vycitil postoj, ze kritika nie je vitana a ten kto chce Nette kritizovat ma ist radsej prec z fora a od Nette co najdalej.

Tot vse, Grudla radsej nehodnotim.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: slowthinker 28. 01. 2014, 14:22:18
Programy MS pana Gatese, jsem si koupil, kritika by byla tedy trochu jiná. Navíc se k tomu necítím vůbec oprávněn.

Takovéto Tomovy věty mluví za vše.
Zbytečně se vysilujete komentováním.

Můžou být různé varianty "kritiky na fóru Nette".

1. "Grundl si jen masíruje ego, přitom je jen průměrný programátor, jiní jinde dělají lepší věci a nemají potřebu o tom kecat"
2. "Nette je jen hype, takový bastl jsem neviděl"
3. "Nette vynalézá kolo, Laravel je mnohem dál ve všem a má lepší komunitu"
4. "Vůbec nechápu popularitu Nette, vždyť Grudl je akorát arogantní machýrek"
5. "Nette se vytahuje svou DI, ale přitom to je přístup sto let za opicema!"
6. "V Nette je problém s DI v případě, že definuju mázdru s kruchtem jako instanci vrýtaření; jiné frameworky to řeší pomocí postupu rovnákNaVohejbák, a tady by to šlo určitě taky, ale neznám Nette natolik, abych dokázal napsat řešení nebo patch."

1) Problém je v tom, že v praxi není hranice mezi 1-5 a 6 vůbec jasná
2) Jakmile se na fóru maže, uživatel nemá možnost posoudit co všechno se maže. Proto osobně dávám od takových fór ruce pryč.
A to i z toho důvodu, že existují způsoby jak nemazat a přesto udržovat fórum ve stavu, který se líbí jeho provozovateli, např. to co jsem napsal v dotazu na konci tohoto příspěvku: http://forum.root.cz/index.php?topic=8313.msg84957#msg84957
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 28. 01. 2014, 14:45:06
Že Vás ale ta tryzna drží ... Pokud je někdo dotčen nějakou komunitou, může přejít jinam, kde jsou podmínky lepší. Takhle nějak jsem to měl s Ubuntu. Produkt celkem obstojnej, ale co dokázali lidé kolem toho udělat za zlo ... od těch dob ho prostě neznám, neradím, nezajímám se. Pro mne mrtvé distro. Ono Valve asi moc dobře ví, proč staví na Debianu.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: slowthinker 28. 01. 2014, 14:54:42
'TIGER', čteš vůbec o čem se tu diskutuje?
Pokud ano tak nechápu jak na tohle

Proto osobně dávám od takových fór ruce pryč.

můžeš zareagovat objevnou větou

Pokud je někdo dotčen nějakou komunitou, může přejít jinam, kde jsou podmínky lepší.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: omelkes 28. 01. 2014, 15:09:24
A co ak ti kritici nemaju schopnosti alebo vedomosti tak hlboke aby dokazali naprogramovat vlastny framework alebo napisat patch pre framework, ktory pouzivaju? Potom nemaju pravo ten framework pouzivat?
Kritici, kteří neumí, framework samozřejmě mohou používat. Ale když kritizují, mají kritizovat velmi slušně a věcně. Ne ve stylu "Grudl zase dostál své pověsti a zase mu to nefunguje a má celou dokumentaci blbě". Třeba takto: "chtěl bych ve svých projektech používat knihovnu Tracy, bohužel mi není z dokumentace jasné jak ji použít. Sice se mi povedlo po porostudování příkladů knihovnu rozchodit, ale myslím že by do dokumentace bylo vhodné doplnit návod pro začátečníky."
Takže celé toto vlákno je o tom, že nejsi schopný konstruktivní kritiky, ale o to raději urážíš. Ideálně tvůrce nástroje, který chceš zdarma používat. Není to trošku pokrytecké?


Nechcem to dovadzat do extremov, takze bez zbytocnych emocii sa pytam, mam to chapat tak, ze ten kto objavi v Nette problem alebo chybu a hovori o nej, ale nie je sam schopny to opravit alebo vyriesit, tak radsej ma byt ticho a problem pretrpiet alebo ak to nedokaze, tak Nette opustit?
No jasně, ty se tu ptáš bez emocí. Jen ti jde o to, aby ostatní potvrdili, že máš pravdu a že ti bylo ublíženo.  Na tomto vláknu je to vidět, jak si nezaujatě stěžuješ, že ti pan Hassman smazal příspěvek. A jestli byl v podobném duchu jako rakce na Grudla, tak se mu vůbec nedivim.
A pokud je na tom nástroji úplně vše tak špatné, tedy tak jak kritizuješ nette, tak jsou tady desítky jiných nástrojů, můžeš si jen vybrat.
Btw. kdyby jsi skutečně chtěl vědět co jsi udělal špatně, a jak to dát doporádku, tohle téma by vypadalo asi takto:
název: "Smazaný příspšvěk na zdroják.cz"
"Dobrý den,
v diskuzi na zdrojáku o nette jsem napsal příspěvěk o statickém volání(odkaz na příspěvek). Redaktor mi oznámil že se jedná o argumentační klam a po dotazu v čem jsem udělal chybu mi bez vysvětlění dal ban. Rád bych věděl v čem zmíněný klam spočívá a v čem jsem udělal chybu. O dané problematice mám jen mlhavou představu. Díky za odpověď."

1) Problém je v tom, že v praxi není hranice mezi 1-5 a 6 vůbec jasná
2) Jakmile se na fóru maže, uživatel nemá možnost posoudit co všechno se maže. Proto osobně dávám od takových fór ruce pryč.
Ta hranice je celkem jasná, říká se tomu slušnost. Do které spadá, že se nemají používat argumentační klamy a útoky ad hominem.
Nevím jak často se na netu mazají příspěvky slušné, ani nevím jak často mažou příspěvky na zdrojáku.  Na druhou stranu, přečetl jsem v posledních dnech několik příspěvků od Hmm a je to ve stylu já jsem skvělý, ostatní jsou tupci (proč nepoužívat composer, nejde zip z githubu..) nebo Grudl a Hassman jsou pitomci, protože na moje slušné otázky nereagují.Zase dostáli své pověsti.

Pravda je, že diskuze je na zdrojáku moderována, a že je moderována subjektivně (například kladněji pro komunitu nette a DG) takže pravda je tak nějak uprostřed někdy je na vinně moderátor a jindy uživatel.
A je na každém z nás rozhodnutí zdroják číst, přispívat na něj nebo jej ignorovat.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: pepak 28. 01. 2014, 15:11:37
Nechcem to dovadzat do extremov, takze bez zbytocnych emocii sa pytam, mam to chapat tak, ze ten kto objavi v Nette problem alebo chybu a hovori o nej, ale nie je sam schopny to opravit alebo vyriesit, tak radsej ma byt ticho a problem pretrpiet alebo ak to nedokaze, tak Nette opustit?
Jsem si stoprocentně jistý, že pokud někdo nahlásí technickou chybu, tak nejen že nebude zcenzurován, ale dokonce mu autor programu bude vděčný.

Jenže tohle obvykle není to, kolem čeho se začnou objevovat nařčení z cenzury. Ta jsou typická spíš pro případy, kdy stěžovatel napadá ne technickou chybu, ale filozofii programu, a to typicky opakovaně i po předchozím vysvětlení, proč je ta stávající filozofie taková, jaká je. Případně hlásí chybu, která už je dávno nahlášená, zadokumentovaná a zatím se na ni nedostalo. V obou případech se jeho diskusní příspěvky z pohledu prospěšnosti pro fórum příliš neliší od běžného spamu a nedivím se moderátorovi, který s nimi jako se spamem naloží.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 28. 01. 2014, 15:20:26
'TIGER', čteš vůbec o čem se tu diskutuje?
Pokud ano tak nechápu jak na tohle

Proto osobně dávám od takových fór ruce pryč.

můžeš zareagovat objevnou větou

Pokud je někdo dotčen nějakou komunitou, může přejít jinam, kde jsou podmínky lepší.

Nejsi nějak moc vztahovačnej, toto vlákno není jen tvoje. Že ty tu jen sbíráš body, abys mohl být za chviličku guru. 54 příspěvků o ničem, to chce patřičný talent.  ;D
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: omg 28. 01. 2014, 15:44:07
Btw. kdyby jsi skutečně chtěl vědět co jsi udělal špatně, a jak to dát doporádku, tohle téma by vypadalo asi takto:
název: "Smazaný příspšvěk na zdroják.cz"
"Dobrý den,
v diskuzi na zdrojáku o nette jsem napsal příspěvěk o statickém volání(odkaz na příspěvek). Redaktor mi oznámil že se jedná o argumentační klam a po dotazu v čem jsem udělal chybu mi bez vysvětlění dal ban. Rád bych věděl v čem zmíněný klam spočívá a v čem jsem udělal chybu. O dané problematice mám jen mlhavou představu. Díky za odpověď."

Pokud to nenapsal úmyslně, tak to snad ani nelze považovat za argumentační klam, ne? A hlavně, diskuse jsou o výměně názorů, o jejich tříbení, člověk si přitom srovná některé věci v hlavě, něco se naučí, zlepší se, změní třeba i názor pod vlivem toho, co se dozvěděl… Takže je přirozené, že v diskusích budou i nepravdivé hypotézy, nedokonalé myšlenky… ta diskuse je proces, kde až na konci se můžeš dobrat nějakého závěru a ten může být vybroušený a z mnoha úhlů otestovaný argumenty. Ale snad nechceš, aby se ty předchozí nedokonalé a místy třeba i nepravdivé komentáře mazaly? Vždyť to je ta cesta, která vedla k tomu dokonalejšímu závěru. I ta je důležitá a měla by v té diskusi zůstal.

Když nad tou diskusí bude „dohlížet“ nějaký duševní mrzák, který odstřeluje komentáře, co se mu nelíbí, nebo rovnou banuje neoblíbené komentátory, tak opravdu nemá smysl se takové diskuse účastnit.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: slowthinker 28. 01. 2014, 15:53:50
k cenzuře obecně:

Ta hranice je celkem jasná, říká se tomu slušnost. Do které spadá, že se nemají používat argumentační klamy a útoky ad hominem.
...
Pravda je, že diskuze je na zdrojáku moderována, a že je moderována subjektivně
Právě. I ta slušnost a argumentační klamy jsou posuzovány subjektivně. A i kdyby byl moderátor sebeschopnější a sebeobjektivnější, bude se stávat, že příspěvek špatně pochopí.

konkrétně ke zdrojak.cz:

Pokud tam David Grudl používá argumentační klamy v takové hustotě jako dokázal o dvě stránky zpět (http://forum.root.cz/index.php?topic=8313.msg84955#msg84955), tak potěš koště.  :D
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: omg 28. 01. 2014, 16:05:33
Ta hranice je celkem jasná, říká se tomu slušnost.

Slušnost by byla vyvěsit na tom serveru oficiální pravidla diskusí, kde bude uvedené, zda se cenzuruje/moderuje a v jakých případech a pak tato pravidla dodržovat. (to je velice důležité, protože dřív tam sice pravidla visela, ale moderátor je nedodržoval a mazal v rozporu s nimi)

Citace
Nevím jak často se na netu mazají příspěvky slušné, ani nevím jak často mažou příspěvky na zdrojáku.

Přečti si třeba tohle: http://imgur.com/a/wUhak a řekni, co je na tom neslušného. Je to názor čtenáře, slušně prezentovaný, bez urážek nebo napadání, ano, je kritický, ale to chceš mazat veškerou kritiku? Pak diskuse nemá smysl.

Citace
Pravda je, že diskuze je na zdrojáku moderována, a že je moderována subjektivně

A to ale není v pořádku, ne? Jednak by to tam mělo být napsané, měly by tam být pravidla viz výše. A jednak mi to přijde nemístné takhle manipulovat s názory.

Citace
(například kladněji pro komunitu nette a DG)

Kdyby to bylo tak jednoduché… předem nevíš, jaké téma se moderátorova ega dotkne, v kom uvidí „trolla“ a koho bude chtít zašlapat do virtuální země na svém písečku.

Citace
takže pravda je tak nějak uprostřed někdy je na vinně moderátor a jindy uživatel

To je mi ale celkem jedno, že „pravda je někde uprostřed“ a že existují i smazané komentáře, kterých není škoda – tento fakt totiž nijak nezachrání ty ostatní smazané komentáře a potažmo zmanipulovanou diskusi. Pro mne jako komentátora je důležité, že můj příspěvek může jen tak zmizet – tak ho ani nebudu psát a vytvářet pro takový server obsah zdarma.

Citace
A je na každém z nás rozhodnutí zdroják číst, přispívat na něj nebo jej ignorovat.

Řada lidí už se rozhodla tam nekomentovat. Jsem jeden z nich. Snad tahle diskuse ušetří čas lidem, kteří by ho zbytečně trávili psaním komentářů na Zdroják, které pak tamní troll-zaměstnanec* smaže.

Hodně optimistický předpoklad je takový, že si tohle přečte provozovatel serveru a udělá nějaké změny. Ale to je opravdu asi moc optimistické. Jednodušší bude přesunout se na jiné servery, kde je svobodnější a kreativnější prostředí, naštěstí je jich dostatek.

*) za tuhle urážku se snad ani nebudu omlouvat, kdybych nevěděl, že p. Hassman tam pracuje a četl jen jeho komentáře, tak bych opravdu nabyl dojmu, že jde o nějakého hloupého trolla.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: omelkes 28. 01. 2014, 16:07:30
Pokud to nenapsal úmyslně, tak to snad ani nelze považovat za argumentační klam, ne? A hlavně, diskuse jsou o výměně názorů, o jejich tříbení, člověk si přitom srovná některé věci v hlavě, něco se naučí, zlepší se, změní třeba i názor pod vlivem toho, co se dozvěděl…
inkriminovaný příspěvek viz.: http://www.zdrojak.cz/clanky/david-grudl-nette-ceka-zlomovy-rok/?show=comments#comment-25454
jeho příspěvěk je úplně o něčem jiném, než o návrhových vzorech, zmíněných v tom vlákne
podrobnější vysvětlení viz. http://forum.root.cz/index.php?topic=8313.msg84559#msg84559

Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 28. 01. 2014, 16:14:35
Já holt znám Martina z jiných dob: http://www.linuxexpres.cz/index.php?show=001053008001 (http://www.linuxexpres.cz/index.php?show=001053008001) Zdroják jsem nikdy moc nesledoval, takže mne i toto vlákno dost zarazilo. No uvidíme, co se z toho všeho vyklube.
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: Hmmm 28. 01. 2014, 16:20:13
Pokud to nenapsal úmyslně, tak to snad ani nelze považovat za argumentační klam, ne? A hlavně, diskuse jsou o výměně názorů, o jejich tříbení, člověk si přitom srovná některé věci v hlavě, něco se naučí, zlepší se, změní třeba i názor pod vlivem toho, co se dozvěděl…
inkriminovaný příspěvek viz.: http://www.zdrojak.cz/clanky/david-grudl-nette-ceka-zlomovy-rok/?show=comments#comment-25454
jeho příspěvěk je úplně o něčem jiném, než o návrhových vzorech, zmíněných v tom vlákne
podrobnější vysvětlení viz. http://forum.root.cz/index.php?topic=8313.msg84559#msg84559
Tvrdenie, ze moj prispevok bol invalidny kvoli tomu, ze bol o niecom uplne inom nez o navrhovych vzoroch, ktore boli zmienene v tom vlanke je manipulacia s faktami, pretoze moj prispevok bol reakciou na prispevok o tom ze je staticke volanie zly sposob volania metod, ktory sa nachadzal v tom vlanke. Len sa hovorilo o volaniach v inom konktexte ako som si myslel
Název: Re:Podivné diskuse na Zdroják.cz
Přispěvatel: slowthinker 28. 01. 2014, 17:19:21
http://www.zdrojak.cz/clanky/david-grudl-nette-ceka-zlomovy-rok/?show=comments#comment-25454
1) Takovýto způsob moderování mě opravdu nadzvedává ze židle.  :D
reakce Martin Hassmana je extrémně zkratkovitá, dělá to na mě dojem jako by mu zrovna utekla manželka  ...
Nebo jako by se pokládal za neomylného ... vždyť mohl slova Hmm špatně pochopit. A i kdyby je pochopil správně, normální by bylo věc Hmm vysvětlit, a počkat na jeho reakci.

2) chválím zdrojak.cz za to, že to tam nechali i s vysvětlením moderátora. Čtenář si může udělat dobrý obrázek jak to tam chodí.
Ideální by ovšem bylo, aby zdrojak (a každé diskuzní fórum) udržoval seznam smazaných a zabanovaných pasáží, aby si nováček mohl hned zkraje udělat představu do čeho se pouští.