Zkušenosti s podporou CRM Leonardo

Martin H.

Re:Zkušenosti s podporou CRM Leonardo
« Odpověď #30 kdy: 28. 10. 2014, 18:49:16 »
Jj, dodavatel (firmu jsem nikdy nejmenoval) dodal CRM na základě výběrového řízení před 3mi lety, tak jaká 8 let stará aplkace ???
Tedy, pokud je Bla z firmy dodavatele (čemuž odpovídá styl vyjadřování) a pokud je systém 8 let starý, pak nám dodali zastaralý systém - pochybuji, že by jsme kupovali zastaralý CRM. To jen pro pořádek.
CRM byl nainstalován na SQL Express s tím, že následně se SQL koupí (což se samozřejmě už stalo a máme SQL 2012 s možností Dowgrade). Jelikož jsem tuto informaci nenalezl nikde na Webu firmy a jiný kontakt než na support neuvádí, proto dotaz mailem.

Ano, souhlasím, že obchodní vztah má být Win:Win - tohle je však totální Fault. Mj, nechali jsme si potřebné věci dodělat a vždy za ně zaplatili dohodnutou cenu a vždy v termínu.

Ano, s firmou jsme po tomto jednání nyní krajně nespokojeni a po tomto budeme velice pečlivě zvažovat každou další investici (byť sebemenší) do tohoto CRM- Je otázkou, jak se firma zachová k naším případným požadavkům do budoucna.


Re:Zkušenosti s podporou CRM Leonardo
« Odpověď #31 kdy: 28. 10. 2014, 19:59:27 »
Zastaraly CRM? A co ty dvacet let stary widle co mas na kompech?
Děkuji za možnost editace příspěvku.

Bla

Re:Zkušenosti s podporou CRM Leonardo
« Odpověď #32 kdy: 28. 10. 2014, 21:39:54 »
Pozor, s tím rokem 2006 se můžu plést, CRM Leonardo 7 má ve specifikaci, že funguje s MS SQL 2000, tohle uvádět u produktu vydaného v roce 2011 mi přijde poněkud zvláštní, ale hlavně jsem to někde na netu viděl ve spojistosti s rokem 2006.
Nerad bych jim křivdil.







Martin H

Re:Zkušenosti s podporou CRM Leonardo
« Odpověď #33 kdy: 29. 10. 2014, 08:19:15 »
Zastaraly CRM? A co ty dvacet let stary widle co mas na kompech?
Světe div se ... Windows 7 Professional.
Baf!  To koukáš jak sůva z nudlí, že? Tos nečekal .... sis myslel, že snad tam jsou nějaký Windows 98 či co? :-\

Martin H

Re:Zkušenosti s podporou CRM Leonardo
« Odpověď #34 kdy: 29. 10. 2014, 08:28:19 »
Pozor, s tím rokem 2006 se můžu plést, CRM Leonardo 7 má ve specifikaci, že funguje s MS SQL 2000, tohle uvádět u produktu vydaného v roce 2011 mi přijde poněkud zvláštní, ale hlavně jsem to někde na netu viděl ve spojistosti s rokem 2006.
Nerad bych jim křivdil.
CRM Leonardo 7 je neustále vyvíjen a je vyjadřován verzí DB (neboť hodně funkcí je v Uložených procedurách, je to logické).

Já jsem na netu (kromě obchodních povídání) o systému celkem nic nenašel. Ani nějaké FAQ, kde by se takovéhle věci řešily, ani přehled verzí a jejich možnosti ... to si lze samozřejmě vyždádat a to jsem taky udělal.

Opravdu nemají prakticky žádné info o obecných věcech - přijedou, nainstalujou a dálkově spravujou - buď na základě supportní smlouvy, nebo na základě objednávky, jako je tomu v tomto případě. Prostě si objednáme něco, odsouhlasíme počet hodin (sazba je dána), oni udělají, my zkontrolujeme zadání a odsouhlasíme, oni vystaví FA, my zaplatíme - zcela standardní postup.
Múj dojem je, že pokud si nic neobjednám (zeptám se na jediném jejich kontaktu), pak mi nemají co účtovat. Ale stalo se.

Závěr debaty: Fakturu jsme proplatili i s těmi spornými 10ti minutami, ale hořkost z jejich jednání zůstává :-(


Re:Zkušenosti s podporou CRM Leonardo
« Odpověď #35 kdy: 29. 10. 2014, 08:37:09 »
Zastaraly CRM? A co ty dvacet let stary widle co mas na kompech?
Světe div se ... Windows 7 Professional.
Baf!  To koukáš jak sůva z nudlí, že? Tos nečekal .... sis myslel, že snad tam jsou nějaký Windows 98 či co? :-\
No dyt rikam - 20 let stary streva, 10let stara major verze....
Děkuji za možnost editace příspěvku.

Re:Zkušenosti s podporou CRM Leonardo
« Odpověď #36 kdy: 29. 10. 2014, 08:39:40 »
Hořkost z toho, že oni platí svým zaměstnancům výplaty? Dostal jsi tady docela dost nazoru "z druhe strany" a vetsina je o tom, ze zase takova krivda se ti nestala. Vetsina se podivuje, ze jenom 10minut.
Děkuji za možnost editace příspěvku.

j

Re:Zkušenosti s podporou CRM Leonardo
« Odpověď #37 kdy: 29. 10. 2014, 09:41:58 »
Múj dojem je, že pokud si nic neobjednám (zeptám se na jediném jejich kontaktu), pak mi nemají co účtovat. Ale stalo se.

Závěr debaty: Fakturu jsme proplatili i s těmi spornými 10ti minutami, ale hořkost z jejich jednání zůstává :-(

Tvuj dojem je zcela spravny, obzvlast pokud nemate uzavrenu nejakou smlouvu na to tema, tak bych je s fakturou vyfuckoval, s tim, ze jestli maj problem, dam je navrch k soudu. Dotazem sis totiz nic neobjednal. Chapu ze tech par korun asi nikdo nechtel nijak hrotit, ale nekdy proste jde o princip.

Hořkost z toho, že oni platí svým zaměstnancům výplaty? Dostal jsi tady docela dost nazoru "z druhe strany" a vetsina je o tom, ze zase takova krivda se ti nestala. Vetsina se podivuje, ze jenom 10minut.
Pokud si nic neobjednam a ty mi posles fakturu, s 90% pravdepodobnosti ti dojdu zcela in natura prokopnout rit.

Krysa1

Re:Zkušenosti s podporou CRM Leonardo
« Odpověď #38 kdy: 29. 10. 2014, 11:21:29 »
Tak oni neplatí podporu pravidelně, ale ad-hoc na základě odvedené práce. Nejspíš to bude nějak smluvně ošetřeno, protože řešit formální objednávku na každou prkotinu přece nemůže být výhodné ani pro jednu stranu, resp. pro zákazníka, protože všechny náklady musí vždy nakonec uhradit zákazník.

A o tom právě je servisní smlouva. Zaplatíš pravidelně nějakou částku a zvláště pokud je smlouva uzavřena na rok+, tak má potom dodavatel možnost alokovat na tuto službu zdroje. Servisní tým, nebo jen "část" jednoho servisáka, testovací server, případně další věci. Ono už jen, že si někdo musí rámcově pamatovat, co a jak je u zákazníka udělané zabírá určitou kapacitu, jinak je potřeba při každém "random access support" studovat dokumentaci a pod. Nakonec potom vzniká celkem harmonická situace, kdy jsou všechny marginální peripetie schované pod paušální poplatek. Tato situace je určitě nejen zmíněnou firmou preferována.


Jsem přesvědčen, že firma vám tuto možnost nabízela a doporučovala. Protože je to tak lepší. Představa, že máte nějaký specificky upravený systém ve firmě (což je většinou potřeba) a jen tak si někam voláte a řešíte věci okolo toho zadarmo je bláhová. Buď to bude stát za nic, polovina informací bude nepravdivá, zavádějící a pod., nebo to nebude zadarmo. Jiná možnost není.

Vůbec se divím, že do toho ta firma šla, já odobně už zaplaťpánbůh vím, že některé kšefty je lepší nemít a pokud si zákazník vymýšlí pitomosti se kterými potom bude logicky nespokojen a bude z toho vinit mě, tak ať si jde. Buď si zaplatíš soft + podporu minimálně na rok, nebo si běž někam jinam, třeba lovit patlaly na koleje.


Martin H

Re:Zkušenosti s podporou CRM Leonardo
« Odpověď #39 kdy: 29. 10. 2014, 14:56:17 »
Tak oni neplatí podporu pravidelně, ale ad-hoc na základě odvedené práce.
Ano, tak to je. Provedla se implementace a customizace (která byla zaplacena nad standardní cenu a nebyla levná). V průběhu práce se občas objeví něco, co prostě chybí a to si necháme dodělat.
A o tom právě je servisní smlouva. Zaplatíš pravidelně nějakou částku a zvláště pokud je smlouva uzavřena na rok+, tak má potom dodavatel možnost alokovat na tuto službu zdroje.
Jj, to chápu. Nicméně, ke každé customizaci snad existuje dokumentace. A ano, obvykle je cena za dodělávku vyšší vzhledem k tomu, že je nutné "nastudovat" věci z dokumentace. Proto třeba jeden SQL dotaz pro speciální výstup dělá firma 2 hodiny a nikdy s tím nebyl rozpor.
Jsem přesvědčen, že firma vám tuto možnost nabízela a doporučovala. Protože je to tak lepší. Představa, že máte nějaký specificky upravený systém ve firmě (což je většinou potřeba) a jen tak si někam voláte a řešíte věci okolo toho zadarmo je bláhová. Buď to bude stát za nic, polovina informací bude nepravdivá, zavádějící a pod., nebo to nebude zadarmo. Jiná možnost není.
Ano, nabízela a vzhledem k již napsanému jsme o tuto službu zájem neměli. Za celou dobu těch 3 let jsme potřebovali cca 4x něco dodělat a vždy se to objednalo a zaplatilo.
Vůbec se divím, že do toho ta firma šla, já odobně už zaplaťpánbůh vím, že některé kšefty je lepší nemít a pokud si zákazník vymýšlí pitomosti se kterými potom bude logicky nespokojen a bude z toho vinit mě, tak ať si jde. Buď si zaplatíš soft + podporu minimálně na rok, nebo si běž někam jinam, třeba lovit patlaly na koleje.
Ta částka za implementaci nebyla nezajímavá. Ale Vy asi máte dost zákazníků s "byznysem" za stovky tisíc a supportními smlouvami, že? Pak chápu, že pro Vás by taková zakázka nebyla zajímavá. A dobře pro obě strany.
PS: Podělte se s námi o Vaše úspěchy v tomto "byznysu", ať víme, které firmě se příště raději vyhnout, protože má pro náš případný obchodní vztah nežádoucí názory.

Jan141029

Re:Zkušenosti s podporou CRM Leonardo
« Odpověď #40 kdy: 29. 10. 2014, 16:21:51 »
nejjednodussi a nejefektivnejsi zpusob jak se zbavit nezakaznika - zmetka a vohnouta ze kteryho nikdy nic nekapne a jen otravuje s takovyma dotazama.

Výtečně... čím dál tím lepší. Vidím, že u českých firem je opravdu radost si něco pořídit!  ::)

jj taky se nestacim divit, opravdu zasnu - vzdycky jsem si myslel ze jen my jsme narazili zase na levaky a on to je asi mistni standard - diky bohu ze uz jsem z toho bordelistanu pryc...

Krysa1

Re:Zkušenosti s podporou CRM Leonardo
« Odpověď #41 kdy: 29. 10. 2014, 17:31:29 »

Je to Vaše strategie a Vaše rozhodnutí. Pak nechápu, proč Vám vadí, že máte naúčtováno 10min podpory. To stojí kolik, 300Kč? Pokud chápete, že bylo potřeba něco nestudovat a prověřit, protože se jako zákazník ozýváte sporadycky, tak tuplem nechápu, že Vám to přijde divné.  Takový zámečník si za výměnu zámku vezme mnohem víc a o moc déle mu to netrvá. Evidentně máte cenu za hodinu podpory nasmlouvanou dopředu, opět tedy nerozumím. Kdybyste platil podpopru, tak Vám to určitě počítat nebudou, to se klidně vsadím.

Osobně mi prostě přijde prověření zdali je Váš speciálně upravený systém, který máte X let a neplatíte na něj podporu, schopen pracovat s novější verzí databáze za tu cenu naprosto v pohodě, naopak dost levné, pokud bylo uděláno svědomitě.

A pořád nechápu, co je špatného na té strategii bez podpory ani pozdrav, protože potom právě nedochází k tomu, že se bude někdo rozmazávat po netu, jaká je to hrozná firma atp. kvůli 300Kč, které byly ještě účtováný naprosto oprávněně.

Jak se to podá politicky a diplomaticky je záležitostí obchodu. Chápu, že řečeno to takto stroze a bez skurpulí to může působit tvrdě a nepřátelsky. Já jsem ovšem nepřišel dělat pozitivní ani negativní marketing. U Vás mám naopak pocit, že se snažíte rozmazávat pitomost v řádu stokorun a útočit na svého dodavatele, což je přesně ten zákazník kterému se rád vyhnu a někomu ho přenechám. A to není nic proti Vám osobně, jen to v obecné rovině podle mě potvrzuje smysluplnost takovéto strategie.

j

Re:Zkušenosti s podporou CRM Leonardo
« Odpověď #42 kdy: 29. 10. 2014, 20:00:07 »
Tak oni neplatí podporu pravidelně, ale ad-hoc na základě odvedené práce. Nejspíš to bude nějak smluvně ošetřeno, protože řešit formální objednávku na každou prkotinu přece nemůže být výhodné ani pro jednu stranu, resp. pro zákazníka, protože všechny náklady musí vždy nakonec uhradit zákazník.

A o tom právě je servisní smlouva. Zaplatíš pravidelně nějakou částku a zvláště pokud je smlouva uzavřena na rok+, tak má potom dodavatel možnost alokovat na tuto službu zdroje. Servisní tým, nebo jen "část" jednoho servisáka, testovací server, případně další věci. Ono už jen, že si někdo musí rámcově pamatovat, co a jak je u zákazníka udělané zabírá určitou kapacitu, jinak je potřeba při každém "random access support" studovat dokumentaci a pod. Nakonec potom vzniká celkem harmonická situace, kdy jsou všechny marginální peripetie schované pod paušální poplatek. Tato situace je určitě nejen zmíněnou firmou preferována.


Jsem přesvědčen, že firma vám tuto možnost nabízela a doporučovala. Protože je to tak lepší. Představa, že máte nějaký specificky upravený systém ve firmě (což je většinou potřeba) a jen tak si někam voláte a řešíte věci okolo toho zadarmo je bláhová. Buď to bude stát za nic, polovina informací bude nepravdivá, zavádějící a pod., nebo to nebude zadarmo. Jiná možnost není.

Vůbec se divím, že do toho ta firma šla, já odobně už zaplaťpánbůh vím, že některé kšefty je lepší nemít a pokud si zákazník vymýšlí pitomosti se kterými potom bude logicky nespokojen a bude z toho vinit mě, tak ať si jde. Buď si zaplatíš soft + podporu minimálně na rok, nebo si běž někam jinam, třeba lovit patlaly na koleje.

I pokud mam uzavrenou nejakou smlouvu na tema hodinova sazba ... tak VZDY ve 100% pripadu dostanu nejdriv informaci, kolik me to bude stat a teprve pak reknu, zda to chci nebo nechci. A pochopitelne pokud jde o prkotiny, tak vazne nepotrebuju dostat 50tistrankovy fascikl s nabidkou. Staci mi mailem "bude to na 2 hodiny" a ja odpovim "OK, udelejte to". Nabidka + objednavka. Pokud nekdo neni schopen/ochoten behem 2-3 minut vyhodnotit casovou narocnost (a pripadne ochotu zakaznika neco zaplatit), tak pro me proste neexistuje jako obchodni parner. S nekym takovym se vubec nebudu bavit, natoz abych mu neco platil.

Prijde mi to zcela presne na urovni "tuhle vam zcela zdarma dodame XYZ" + nasledna faktura, protoze "kdybyste si precet nase vseobecne podminky tak vite, ze s objednavnou zdarma se zavazujete k rocnimu samoobnovujicimu se predplatnemu, ktere lze vypovedet vyhradne 30. unora".

V opacnem pripade by se totiz taky mohlo stat, ze mi prijde faktura za par mega, protoze sem prece chtel aby aplikace fungovala na SQL 2k12, tak to prepsali ...

Ad servisni smlouva - pokud ji mam, tak taky neco za sve $$$ ocekavam. Dost dodavatelu bere sevisni smlouvu jako bezpracny zdroj penez. A jeste se divi, kdyz ji po 2-3 letech zakaznik rusi, protoze za tu dobu za sve penize nedostal nic.

Predstava je to celkem bezna, takovych sytemu na ktere neni zaplacen support a presto se s dodavatelem sem tam neco resi tu mam nekolik. Ciste vec penez. Nebudu preci platit desitku mesicne za support, kdyz potrebuju dodavatele na 3 hodiny rocne. Byt mi za tu hodinu vyfaturuje 2x tolik, nez by me "stala" v tom supportu.

Koukam ovsem, ze podobnych zlodeju se najde nemalo. Mimochodem, pro ty zlodeje, delali mi tu (kupodivu zcela gratis) nabidky, pri kterych doticni stravili i desitky hodin na miste + pochopitelne nekolikrat dojezd ... a kupodivu, z obchodu nic nebylo, protoze firma vyhodnotila jednoduse prinos nabizeneho reseni vs naklady jako neefektivni. A nikdo nic nefakturoval, presto, ze je to muselo nakladove stat i nekolik desitek tisic.

Re:Zkušenosti s podporou CRM Leonardo
« Odpověď #43 kdy: 29. 10. 2014, 21:22:32 »
j: to je prave o tom, aj ked zakaznik si pred x-rokmi kupil system, za rok mozno vyfakturujem par hodin, ale urcite otazky typu: bude to fungovat pod tym a tym systemov beriem ako vseobecnu otazku, nie ako servis. Obetujem tych niekolko minut na odpoved, ale to je mozna investicia do buducna, co ak zakaznik bude chciet novy system, a ak bude so mnou spokojny, tak si ho zase kupi odo mna, pripadne odporuci. Prave taketo detaily v komunikacii su dost podstatne v rozhodovani a odporucani dalsim.

Krysa1

Re:Zkušenosti s podporou CRM Leonardo
« Odpověď #44 kdy: 29. 10. 2014, 23:04:01 »

Asi záleží v jakém prostředí se kdo pohybuje. Já jsem osobně zvyklý, že solidní firma si ráda servisní smlouvu zaplatí, naopak ji vetšinou vyžaduje. Všechny smlouvy bez placeného pravidelného supportu považuji za služby pro fyzické osoby, které fungují podobně jako bežně ADSL připojení například, nenapadá mě lepší příměr. Když to nejede, tak to pár dní vydrží, o víkendu se to neřeší vůbec a žádná kompenzace za výpadek se nevyplácí první 4 dny a potom poměr měsíčního plnění, takže okolo pár desítek korun sleva.

Opravdu se mi zdá, že jsme oba z jiného světa, asi tomu tak opravdu bude. Nevím ovšem proč mě nazýváte zlodějem. To je stejně nemístné, jako kdybych já Vás nazýval SOHO lowend lamou. Každý zákazník má jiné požadavky a každá firma ze své definice organizace práce loví logicky v jiných vodách. Nechápu, co je na tom špatného nebo nemorálního.

Solidní firma si totiž uvědomuje, že když jí někdo dodává systém kritický pro její fungování, tak k bezproblémovému chodu je prostě servis platit potřeba, i když se nic neděje, protože dodavatel na to musí mít vyhrazené zdroje, aby mohl v případě problému pohotově zareagovat. Není na tom vůbec nic divného, naopak já to například považuji za běžné.

Pokud budete platit dodavateli jenom, když se nečo podělá, docela reálně se může stát, že problémy budou časté. Pokud dodavatel dostane peníze za to, že všechno funguje v pořádku a on má náklady nízké, dost se postará o to, aby všechno fungovalo dobře, protože v případě problému je potřeba situaci řešit a zisk klesá. To jsou prosím základy kyernetiky.