Využití počítačů za studené války

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Využití počítačů za studené války
« Odpověď #15 kdy: 03. 10. 2014, 15:35:44 »
Smankote, to musi byt udesna smeska strasnych prizvuku.


Bobousowicz

Re:Využití počítačů za studené války
« Odpověď #16 kdy: 04. 10. 2014, 09:45:38 »
Ahoj, dobový článek, který se dotyčné tématiky dotýká a zároveň mi připadá velmi zajímavý.
Je to z roku 1985 a týká se to computerizace v Sovětském svazu. Napsal to Amík pro časopis Fortune, takže žádné světlé zítřky a jiná dobová propaganda, ale skutečný popis tehdejší tvrdé reality.
Mimo jiné to také celkově docela přesně odhaluje impotenci a celkovou absurditu tehdejšího východního socialistického systému.

http://archive.fortune.com/magazines/fortune/fortune_archive/1985/07/08/66122/index.htm

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Využití počítačů za studené války
« Odpověď #17 kdy: 04. 10. 2014, 17:02:59 »
@Bobousowicz: Tak vzhledem k tomu, ze komunisticka strana nebo StB nebo kdo to byl prohlasila pocitac za zarizeni nebezpecne socialistickemu zrizeni, tak se celkem neda ocekavat, ze to mohlo dopadnout jinak. Je s podivem, ze se v CSSR vubez nejak materializovaly Slusochody.

peter

Re:Využití počítačů za studené války
« Odpověď #18 kdy: 05. 10. 2014, 10:15:53 »
@Bobousowicz: Tak vzhledem k tomu, ze komunisticka strana nebo StB nebo kdo to byl prohlasila pocitac za zarizeni nebezpecne socialistickemu zrizeni, tak se celkem neda ocekavat, ze to mohlo dopadnout jinak. Je s podivem, ze se v CSSR vubez nejak materializovaly Slusochody.
Si trošku mimo. To Stalin prehlásil že kybernetika je buržoázna paveda ktorá tvrdí že počítač dokáže nahradiť človeka. V tej dobe mal pravdu, ale neskôr sa používali počítače aj pri riadení robotov na presnej pásovej výrobe. A ohľadne samotných počítačov? Neičo bolo aj myslím že tu v nejakom seriáli. Počítač Setuň mal unikátny návrh pamäťovej architektúry pomocou tritov. Škoda že sa to neujalo.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Využití počítačů za studené války
« Odpověď #19 kdy: 05. 10. 2014, 11:08:26 »
@Bobousowicz: Tak vzhledem k tomu, ze komunisticka strana nebo StB nebo kdo to byl prohlasila pocitac za zarizeni nebezpecne socialistickemu zrizeni, tak se celkem neda ocekavat, ze to mohlo dopadnout jinak. Je s podivem, ze se v CSSR vubez nejak materializovaly Slusochody.
Si trošku mimo. To Stalin prehlásil že kybernetika je buržoázna paveda ktorá tvrdí že počítač dokáže nahradiť človeka. V tej dobe mal pravdu, ale neskôr sa používali počítače aj pri riadení robotov na presnej pásovej výrobe. A ohľadne samotných počítačov? Neičo bolo aj myslím že tu v nejakom seriáli. Počítač Setuň mal unikátny návrh pamäťovej architektúry pomocou tritov. Škoda že sa to neujalo.

Tak ja nemluvim o tom, co prohlasil soudruh Dzugashvili, ale o tom, co prohlasili soudruzi v CSSR pozdeji, kdy uz se zacinaly objevovat pocitace i jine, nez Ural 1. Tehdy soudruzi spravne rozpoznali pocitac (jiz mozna PC) jako zarizeni, ktere by mohlo slouzit k sireni samizdatu a jinych socialistickemu zrizeni nebezpecnych textu.


peter

Re:Využití počítačů za studené války
« Odpověď #20 kdy: 05. 10. 2014, 11:31:08 »
@Bobousowicz: Tak vzhledem k tomu, ze komunisticka strana nebo StB nebo kdo to byl prohlasila pocitac za zarizeni nebezpecne socialistickemu zrizeni, tak se celkem neda ocekavat, ze to mohlo dopadnout jinak. Je s podivem, ze se v CSSR vubez nejak materializovaly Slusochody.
Si trošku mimo. To Stalin prehlásil že kybernetika je buržoázna paveda ktorá tvrdí že počítač dokáže nahradiť človeka. V tej dobe mal pravdu, ale neskôr sa používali počítače aj pri riadení robotov na presnej pásovej výrobe. A ohľadne samotných počítačov? Neičo bolo aj myslím že tu v nejakom seriáli. Počítač Setuň mal unikátny návrh pamäťovej architektúry pomocou tritov. Škoda že sa to neujalo.

Tak ja nemluvim o tom, co prohlasil soudruh Dzugashvili, ale o tom, co prohlasili soudruzi v CSSR pozdeji, kdy uz se zacinaly objevovat pocitace i jine, nez Ural 1. Tehdy soudruzi spravne rozpoznali pocitac (jiz mozna PC) jako zarizeni, ktere by mohlo slouzit k sireni samizdatu a jinych socialistickemu zrizeni nebezpecnych textu.
Samozrejme. A preto vyrábali počítače v JZD Slušovice, v Zbrojovke Brno a v Tesle Piešťany. A to bude aj dôvod prečo tie stroje dodávali do pionierskych domov na počítačové kurzy aby sa deti zabavili.

Samizdat sa vtedy šíril pomocou cyklostylu. Xerox bol síce aj za komárov, ale tá kaučuková vrstva po vyhriatí smrdela na niekoľko metrov, a málokto mal k tomu prístup. Samizdat sa vtedy nemohol šíriť cez pošítače. Cena za zobrazovadlo bola až moc vysoká. Jednoduchšie, lacnejšie a nenápadnejšie to bolo preniesť medzi knihami. I keď knihárske lepidlo v ČSR tiež smrdelo, a polucajti ten pach poznali  veľmi dôverne.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Využití počítačů za studené války
« Odpověď #21 kdy: 05. 10. 2014, 11:54:28 »
Samozrejme. A preto vyrábali počítače v JZD Slušovice, v Zbrojovke Brno a v Tesle Piešťany. A to bude aj dôvod prečo tie stroje dodávali do pionierskych domov na počítačové kurzy aby sa deti zabavili.

Tak Slusochody prisly znacne pozde, v dobe, kdy PC uz byly celkem bezne v zapadnim svete, i kdyz porad drahe jak svine. Krome toho je otazka, jestli je ve Slusovicich opravdu vyrabeli. Povidalo se, ze jsou spise vysledkem podivnych cachru se zbranemi a ve Slusovicich na ne akorat lepili nalepky. Tu vyrobu bych rad videl. Nejspis by neumeli vyrobit ani kastlik a tak se v lepsim pripade jednalo o montaz. Ty pocitace v krouzcich pak nebyly zrovna toho druhu, na kterych by se dobre delal samizdat.

Navic ja netvrdim, ze se zadne PC a jine vubec nevyrabely. Ale diky moudremu rozhodnuti strany a vlady CSSR nabrala hutne zpozdeni a ta PC urcite nebyla necim pro obycejne smrtelniky.

Citace
Xerox bol síce aj za komárov, ale tá kaučuková vrstva po vyhriatí smrdela na niekoľko metrov, a málokto mal k tomu prístup.

To nemluvite o Xeroxu, ale o kopirkach, ktere pouzivaly nejspise papiry s vrstvou zinkove beloby. Ty kopie smrdely jeste nekolik let po zhotoveni.

Citace
Samizdat sa vtedy nemohol šíriť cez pošítače. Cena za zobrazovadlo bola až moc vysoká.

Jiste. Jak jsem napsal, PC nebylo urceno obycejnym smrtelnikum. Moudra strana zavcas rozpoznala nebezpeci, ktere by vzniko tim, kdyby kdekdo mel pocitac, i kdyby to byla herka ve styly Apple II.

peter

Re:Využití počítačů za studené války
« Odpověď #22 kdy: 05. 10. 2014, 13:07:26 »
Počítače podobné tým, čo sa používali v pionierskych krúžkoch boli použité napríklad pri návrhu strahovského tunelu (model pmd 85-3). Cena za jednotlivé počítače bola vysoká aj cez revolúciu. Keď som videl predavačov IBM v Bratislave predávať osobné počítače ktorých cena bola ekvivalentom približne piatich osobných áut, tak som neveril že si to vtedy kúpi niekto mimo podnikovú sféru. Poprosím ťa, skús rozviesť tú tvoju tézu o šírení samizdatu disidentami pomocou technológie ktorá bola tak drahá. Disidenti veľa krát nemali ani na písací stroj. Tá cena nebola vysoká kôli strane, ake kôli nízkej hodnote komunistickej meny a ešte nižším platom. To že to kompenzovali dotáciami (napr. sánky mali dotáciu z51% ceny), uzavretým trhom (teraz sa predávajú polské fiaty, a nikoho nezaujíma že si 5 rokov v poradovníku na ladu) a zatváraním ľudí aby sa nik nebúril je vedľajšie.

Takže poprosím tú tézu o embargu na počítače iniciovanom štátnou políciou a odsúhlasenou komunistickou stranou.

Re:Využití počítačů za studené války
« Odpověď #23 kdy: 05. 10. 2014, 14:26:25 »
...
Samozrejme. A preto vyrábali počítače v JZD Slušovice, v Zbrojovke Brno a v Tesle Piešťany. ...
;D  ;D  ;D
No, že by zahltili tehdejší trh, to se opravdu říci nedá.
A nemyslím si, že by si nějaký smrtelník mohl dovolit koupit "počítač" z těchto zdrojů ...

A to bude aj dôvod prečo tie stroje dodávali do pionierskych domov na počítačové kurzy aby sa deti zabavili.
JJ, tam jich bylo.
Co si já pamatuju, tak buď někdo přinesl nějakou hračku z ciziny (Tuzex, nebo známí v kapitalistické cizině), nebo si v rámci toho cvičení něco ubastlili sami.
Že by soudruzi v rámci "péče o rozvoj socialistické mládeže" nutili nějaké počítače do kroužků se asi moc mluvit nedá.
Možná ke konci, když už jim teklo do bot ...

emtey

Re:Využití počítačů za studené války
« Odpověď #24 kdy: 05. 10. 2014, 15:41:07 »
Mohli. Doma mame spoustu pocitacu koupenych za komunismu, ktere patrily memu tatovi, stryci, babicce...

Re:Využití počítačů za studené války
« Odpověď #25 kdy: 05. 10. 2014, 15:51:06 »
Mohli. Doma mame spoustu pocitacu koupenych za komunismu, ktere patrily memu tatovi, stryci, babicce...

Blahopřeji.

Peter

Re:Využití počítačů za studené války
« Odpověď #26 kdy: 05. 10. 2014, 17:04:06 »
...
Samozrejme. A preto vyrábali počítače v JZD Slušovice, v Zbrojovke Brno a v Tesle Piešťany. ...
;D  ;D  ;D
No, že by zahltili tehdejší trh, to se opravdu říci nedá.
A nemyslím si, že by si nějaký smrtelník mohl dovolit koupit "počítač" z těchto zdrojů ...
Na to som narážal. A tvrdiť že ŠTB zakázalo pčítače aby sa pomocou nich nedal šíriť samizdat je hovadina hodná človeka ktorý omylom vysadil haloperidol ktorý mu predpísal služobný lekár.
A to bude aj dôvod prečo tie stroje dodávali do pionierskych domov na počítačové kurzy aby sa deti zabavili.
JJ, tam jich bylo.
Co si já pamatuju, tak buď někdo přinesl nějakou hračku z ciziny (Tuzex, nebo známí v kapitalistické cizině), nebo si v rámci toho cvičení něco ubastlili sami.
Že by soudruzi v rámci "péče o rozvoj socialistické mládeže" nutili nějaké počítače do kroužků se asi moc mluvit nedá.
Možná ke konci, když už jim teklo do bot ...
My sme ich mali cca 15 strojov na učebňu v pionierskom dome hlavnom meste živánskej pečienky. Pionierskych domov s takými učebňami sme mali viacej. Niekedy sa podobné učebne zriaďovali dokonca na školách keď bolo dosť technického materiálu. Ten sa získaval aj z armády. Stačilo že prerazilo sériák, a oprava nebola rentabilná.

j2

Re:Využití počítačů za studené války
« Odpověď #27 kdy: 05. 10. 2014, 19:04:48 »
> .. zriaďovali dokonca na školách ..

mám spíše opačnou zkušenost, na školu byl přidělen počítač (PMD) , ale ten byl tak drahý, že se radši nechal 10 let v kabinetě, aby se mu nic nestalo :)

emtey

Re:Využití počítačů za studené války
« Odpověď #28 kdy: 05. 10. 2014, 20:30:13 »
Na zakladce, kam jsem chodil byly za komunistu pocitacu plne rovnou dve ucebny, i s nejakym pradedeckem site mezi nima.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Využití počítačů za studené války
« Odpověď #29 kdy: 05. 10. 2014, 20:48:58 »
Poprosím ťa, skús rozviesť tú tvoju tézu o šírení samizdatu disidentami pomocou technológie ktorá bola tak drahá. Disidenti veľa krát nemali ani na písací stroj.

Vzdyt jsem rikal, ze to nebylo pro kazdeho. A pro kazdeho to byt nikdy nemohlo, protoze nam ujel vlak. Namisto, abychom vyvijeli alespon vyrobu nejakych klonu CPU, jsme zaspali a nedelali nic, protoze pocitace by mohli ohrozit socialisticke zrizeni. Cena pocitace pochopitelne musela byt udesne vysoka, kdyz jsme byli odkazani na drahe Slusochody nebo jeste drazsi dovoz ze zapadu.

A mimochodem, Havel mel pocitac. Pokud mu ho zrovna nezadrzovala StB. No, procpak ta StB po tom pocitaci tak jela, kdyz vlastne vubec nebyl nebezpecny?