Platy C/C++ vs Java vs .Net

omg

Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
« Odpověď #30 kdy: 09. 09. 2014, 09:09:47 »
Zajímalo by mě, proč Java a .Net programátoři vydělávají obecně víc než C/C++ programatoři (zdroj: http://www.mesec.cz/clanky/mzdy-v-it-o-kolik-si-rict-na-pracovnim-pohovoru/ ), vzhledem k tomu, že:
plnime plan na 104% akorat, ze mame plan cely deformovany zasahem proti kupni sile, takze realne jsem propadli kam? na 95% ?


OMG

Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
« Odpověď #31 kdy: 09. 09. 2014, 09:11:57 »
nejde o primy vliv na platy uvnitr firmy, ale o mnozstvi projektu, co se diky tomu na C++ ani nenavrhnou.
tim padem nesnizenou poptavku po C++ programatorech a az v tom dusledku vliv na platy.


??? Ztratil jsem se.
C++ má potřebu více a nákladnějších nástrojů -> kvůli tomu se některé projekty v C++ ani nezačínají. Tomu rozumím.
Méně projektů v C++ -> nesnížená poptávka po C++ programátorech? Tady se ztrácím. Jako projekt v C++ stojí více mandayů než v Javě? No jistě. Ale to se v praxi řeší tak, že ty projekty se dělají v .NET/Javě za méně mandayů - a nikoliv, že se projekt udělá za více mandayů v C++ a programátorům se zaplatí méně za manday.

Opakuji posté. Je to úplně stejné všude. I u inženýrů i u lidí z reklamek i u managerů i v komerčním zdravotnictví. Vysoké platy zaměstnancům platí firmy, které dělají nejdražší projekty pro nejbohatší zákazníky.
A je to úplně stejné i v IT. Jde o ty projekty, ne o primárně o jazyk a vůbec ne o nějaké jeho podpůrné nástroje. Až zítra někdo vymyslí a prosadí nový jazyk ve kterém se budou dělat serverové business aplikace pro banko/telco klientelu a hlavním těžištěm javy budou např. mobily, tak najednou javisti nebudou brát tolik. Ty nejvyšší platy v našem rybníku budou brát programátoři v tom novém jazyce.

Vy píšete hlavně o důvodech, proč se který jazyk nějak prosadil/neprosadil celkově. Ale to je fuk. PHP se prosadilo úžasně a fakticky ovládá vývoj malých webů. Poptávka pro PHPistech je značná. Ale platy PHPistů stojí za prd - protože se v tom dělají ty malé projekty, na kterých dodavatel tolik nebohatne.

omg

Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
« Odpověď #32 kdy: 09. 09. 2014, 09:28:02 »
-> nesnížená poptávka po C++ programátorech? Tady se ztrácím. Jako projekt v C++ stojí více mandayů než v Javě?

ne. pocatecni individualni naklady na vzdelani programatora. kdy firma predpoklada nutnost zaskolit i na tyhle nekomfortni nastroje, ktere opicka neobjevi sama zbesilym klikanim, kdyz nedostane banan.

OMG

Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
« Odpověď #33 kdy: 09. 09. 2014, 09:42:34 »
-> nesnížená poptávka po C++ programátorech? Tady se ztrácím. Jako projekt v C++ stojí více mandayů než v Javě?

ne. pocatecni individualni naklady na vzdelani programatora. kdy firma predpoklada nutnost zaskolit i na tyhle nekomfortni nastroje, ktere opicka neobjevi sama zbesilym klikanim, kdyz nedostane banan.

Trollujete, nebo si fakt myslíte, že nějaké počáteční školení má zásadní vliv na dlouhodobou cenu práce vývojáře?

Chudáci SAP konzulanti, kteří mají školení velmi dlouhé a drahé a ve slušné firmě dlouho pracují pod dohledem seniora, než je někdo pustí na samostatnou práci. Ti musí brát úplně žebrácké platy, když se na nich tolik peněz propálilo na začátku :-)

omg

Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
« Odpověď #34 kdy: 09. 09. 2014, 09:48:16 »
-> nesnížená poptávka po C++ programátorech? Tady se ztrácím. Jako projekt v C++ stojí více mandayů než v Javě?

ne. pocatecni individualni naklady na vzdelani programatora. kdy firma predpoklada nutnost zaskolit i na tyhle nekomfortni nastroje, ktere opicka neobjevi sama zbesilym klikanim, kdyz nedostane banan.

Trollujete, nebo si fakt myslíte, že nějaké počáteční školení má zásadní vliv na dlouhodobou cenu práce vývojáře?

Chudáci SAP konzulanti, kteří mají školení velmi dlouhé a drahé a ve slušné firmě dlouho pracují pod dohledem seniora, než je někdo pustí na samostatnou práci. Ti musí brát úplně žebrácké platy, když se na nich tolik peněz propálilo na začátku :-)
SAP je subkultura sama pro sebe. tam se rozpocitava skoleni na dobu zivotnosti produktu. U C++ se rozpocitava na prumernou dobu obratky zamestnance.


OMG

Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
« Odpověď #35 kdy: 09. 09. 2014, 09:54:22 »
SAP je subkultura sama pro sebe. tam se rozpocitava skoleni na dobu zivotnosti produktu. U C++ se rozpocitava na prumernou dobu obratky zamestnance.


A SAP konzultant nemůže zvednout kotvu a jít jinam?
Myslíte, že zaučit javistu do architektury naší obří aplikace a do našeho proprietálního způsobu, kterým obalujeme běžné věci (abysme dosáhli lepšího vendor locku) je snadná a rychlá? Myslíte, že každý javista umí všechny frameworky a není potřeba ho školit v těch konkrétních, na kterých stojí naše produkty (a které jsme si sami ještě nějak přiohnuli)?

Už čekám jenom, že napíšete něco ve smyslu, že C++ vývojář dostává menší plat, protože musí platit zdravotní a sociální...

Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
« Odpověď #36 kdy: 09. 09. 2014, 10:04:13 »
Notabene naucit domenu aplikace je typicky radove tezsi nez jazyk + frameworky.

omg

Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
« Odpověď #37 kdy: 09. 09. 2014, 10:13:15 »
SAP je subkultura sama pro sebe. tam se rozpocitava skoleni na dobu zivotnosti produktu. U C++ se rozpocitava na prumernou dobu obratky zamestnance.
A SAP konzultant nemůže zvednout kotvu a jít jinam?

muze, ale proc by to delal, kdyz aktualne na trhu tak krehka rovnovaha, ze na tom vydelava.
SAP ma presne ten stejny problem co C++ (pocatecni investice zamestnance a pochybna navratnost) s prilakanim novych lidi, jen protoze to tak bylo historicky vzdy, tak nedoslo k propadu poptavkovych cen.

OMG

Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
« Odpověď #38 kdy: 09. 09. 2014, 10:22:45 »
SAP je subkultura sama pro sebe. tam se rozpocitava skoleni na dobu zivotnosti produktu. U C++ se rozpocitava na prumernou dobu obratky zamestnance.
A SAP konzultant nemůže zvednout kotvu a jít jinam?

muze, ale proc by to delal, kdyz aktualne na trhu tak krehka rovnovaha, ze na tom vydelava.
SAP ma presne ten stejny problem co C++ (pocatecni investice zamestnance a pochybna navratnost) s prilakanim novych lidi, jen protoze to tak bylo historicky vzdy, tak nedoslo k propadu poptavkovych cen.

Znáte bačovské vtipy?
Turista: Bačo, které ovce máte raději? Ty na levém kopci, nebo ty na pravém kopci?
Bača: Ty na levém kopci.
Turista: A proč?
Bača: Ty jsou totiž moje.
Turista: A ty ne pravém kopci, ty jsou čí?
Bača: Ty jsou taky moje.

Vy jste ten bača. Jazyk na levém kopci je levnější, protože něco. To, že to něco platí i pro pravý kopec je vám jedno.

K&R

Re:platy C/C++ vs Java vs .Net
« Odpověď #39 kdy: 09. 09. 2014, 10:35:58 »
Vždycky mě pobaví, když si někdo obecně myslí, že spravovat si sám paměť je něco cool. V Javě se staví systémy, které by v C++ ani nikdo nepostavil. Hrát si s pamětí je věc jedna, ale dělat složitou architkturu věc druhá. Hraní s pamětí se naučí skoro každý, ale kvalitně dělat v Javě ne. Proto to stojí tolik. Kvalita něco stojí.

překvapivě v C/C++ se staví systémy, které by nikoho rozumného ani nenapadlo dělat v Javě (obligátní řízení nebo třeba JVM), zoufale vám chybí perspektiva

za to prachu ma jak slupek :-)

omg

Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
« Odpověď #40 kdy: 09. 09. 2014, 10:37:11 »
v kterem komentari obhajuji jediny jazyk? jen shrnuta situace javy a situace c++ nez jste to tu zacinali zasypavat offtopicy jako cobol a SAP.
moje pozice v tomhle vlakne je sazka ktery jazyk pujde z kola ven driv do pozice SOUCASNEHO cobolu. C++ nebo Java.

Franta <xkucf03/>

Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
« Odpověď #41 kdy: 09. 09. 2014, 10:49:19 »
ted s aktualizaci iso C++ to pomalu uz asi ma nakroceno do hrobu. ten model nedokaze konkurovat jave zdarma a s poklesem novych sil se da ocekavat asi i propad v moznostech

Některé věci, co jsi tu psal byly dobré, ale tahle představa je fakt komická. C++ nemá nakročeno do hrobu (stejně tak Java ne). Tyhle jazyky tu budou ještě hodně dlouho.

C++ má tolik možností, že už snad ani není potřeba nic přidávat. Naopak to množství možností je spíš na škodu, protože to vytváří velkou vstupní bariéru (zejména když chceš číst cizí kód a navazovat na cizí práci – v tom jasně vítězí Java).

Franta <xkucf03/>

Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
« Odpověď #42 kdy: 09. 09. 2014, 10:53:14 »
Některé věci, co jsi tu psal byly dobré…

Tak nic, to byl ten druhý OMG.

omg

Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
« Odpověď #43 kdy: 09. 09. 2014, 11:15:36 »
-> nesnížená poptávka po C++ programátorech? Tady se ztrácím. Jako projekt v C++ stojí více mandayů než v Javě?

ne. pocatecni individualni naklady na vzdelani programatora. kdy firma predpoklada nutnost zaskolit i na tyhle nekomfortni nastroje, ktere opicka neobjevi sama zbesilym klikanim, kdyz nedostane banan.

Trollujete, nebo

asi uz vidim, kterou cast nechapete.
nesnizena poptavka... kazdy trh - zdravy - ma dynamiku jak projekty vstupuji do ruznych fazi. proto je ten trh zajimavy a laka prilezitosti do nej vstoupit spravnym nacasovanim. tohle prilis neplati o nakupu opciek na Cobol ani na SAP. A C++ je teto situaci nepomerne bliz nez pred rozsirenim Javy.

Buri

Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
« Odpověď #44 kdy: 09. 09. 2014, 11:36:14 »
Myslim ,ze programatori v Java a .Net zarabaju viac cisto z financnych dovodov. (C) Woody Allan