Pravidla pro sdílení připojení do víc bytů

Mirek

Re:Pravidla pro sdílení připojení do víc bytů
« Odpověď #15 kdy: 12. 08. 2014, 23:16:06 »
Na druhou stranu je otázka, jestli na to poskytovatel vůbec přijde. Přeci jen nemůže jen tak k vám (nebo rodičům) nakráčet a zjistit to.

No tak zjistit to můžou velmi jednoduše např. v následujícím případě - bude se něco vyšetřovat, ISP Policii na základě logů oznámí že traffic šel od konkrétního zákazníka a ten následně bude tvrdit, že není jednoznačné kdo se ve skutečnosti připojil, protože k jeho domácí síti má přístup několik dalších lidí.

Když se to domákne ISP, může se například soudit kvůli bezdůvodnému obohacení apod (sorry, nejsem právník).


j

Re:Pravidla pro sdílení připojení do víc bytů
« Odpověď #16 kdy: 12. 08. 2014, 23:44:43 »
Díky za názory. Na nic se právě šahat nebude, router zůstane tak, jak je, jen se přestěhuju vejš.

Jediný. co je ve smlouvě relevantní, je bod:

Kód: [Vybrat]
4.4. Zákazník neumožní bez předchozího písemného souhlasu Poskytovatele žádné třetí straně užívání služeb Poskytovatele.
což, jak jsem říkal, vůbec nevím, jak v mé situaci mám brát :P

Ber to tak, ze mas vodovodni pripojku a jesli z ni napustis bazen sousedovi, je zcela tvoje vec.

Navic pokud si dobre pamatuju, tak takovy ujednani je stejne neplatny, protoze podle cesky legislativy neco takoveho sjednat ani nelze.  Moralku do toho vubec netahej. Naopak, jde o zlodejinu "provideru". Kazdej normlani ti totiz proda linku o nejakych parametrech a je mu zcela uzadeke jestli ji preprodas dalsi tisicovce lidi.

j

Re:Pravidla pro sdílení připojení do víc bytů
« Odpověď #17 kdy: 12. 08. 2014, 23:46:33 »
Když se to domákne ISP, může se například soudit kvůli bezdůvodnému obohacení apod (sorry, nejsem právník).
Zeby podal zalobu sam na sebe? Kvuli tomu bezduvodnemu obohacovani se? To je tak jedina varianta.

Sten

Re:Pravidla pro sdílení připojení do víc bytů
« Odpověď #18 kdy: 13. 08. 2014, 00:01:48 »
Na druhou stranu je otázka, jestli na to poskytovatel vůbec přijde. Přeci jen nemůže jen tak k vám (nebo rodičům) nakráčet a zjistit to.

No tak zjistit to můžou velmi jednoduše např. v následujícím případě - bude se něco vyšetřovat, ISP Policii na základě logů oznámí že traffic šel od konkrétního zákazníka a ten následně bude tvrdit, že není jednoznačné kdo se ve skutečnosti připojil, protože k jeho domácí síti má přístup několik dalších lidí.

Když se to domákne ISP, může se například soudit kvůli bezdůvodnému obohacení apod (sorry, nejsem právník).

Právník by vám rovnou řekl, že policie, pokud se tuhle informaci dozví během vyšetřování, ji ISP sdělit nemůže, a pokud ji ISP přesto sdělí, tak mu nejspíš stejně bude k ničemu, jelikož u případného soudu nejspíš neobstojí (nicméně asi by záleželo na tom, jak konkrétně bude ta informace předána, ale ten zákazník se pak na druhou stranu může soudit se státem o náhradu případné škody). Tyhle formulace tedy spíše slouží k tomu, aby si ISP sám kryl záda před případným vyšetřováním.

Na druhou stranu ten zákazník nemusí nic tvrdit, může prohlásit, že by mohl ohrozit sebe či osobu blízkou, a odmítne vypovídat.

Franta.

Re:Pravidla pro sdílení připojení do víc bytů
« Odpověď #19 kdy: 13. 08. 2014, 00:05:58 »
a ten následně bude tvrdit, že není jednoznačné kdo se ve skutečnosti připojil, protože k jeho domácí síti má přístup několik dalších lidí.

Základem je v takových případech hlavně nic netvrdit a prostě odmítnout vypovídat, tečka. A ne, nemyslím to kvůli ISP, který by se to mohl dozvědět a vypovědět ti smlouvu.


Franta.

Re:Pravidla pro sdílení připojení do víc bytů
« Odpověď #20 kdy: 13. 08. 2014, 00:11:48 »
Ber to tak, ze mas vodovodni pripojku a jesli z ni napustis bazen sousedovi, je zcela tvoje vec.

Ne, není, u vody si totiž platíš za konkrétní spotřebu – napustíš sousedovi (nebo sobě, to je jedno) bazén → zaplatíš víc.

Kazdej normlani ti totiz proda linku o nejakych parametrech a je mu zcela uzadeke jestli ji preprodas dalsi tisicovce lidi.

Lidi si odvykli platit za přenesené MB a ani ty FUPy se jim nelíbí. Proto máme ploché tarify a platíš stejně bez ohledu (v rámci rozumných mezí) na spotřebu. Tenhle model je postavený na tom, kolik asi spotřebuje průměrná domácnost. Ale kdyby se na jednu přípojku (potažmo paušál) navěsilo deset domácností, tak to fungovat přestane a bylo by potřeba se vrátit k tomu, že budeš platit za přenesená data.

Atlantis

Re:Pravidla pro sdílení připojení do víc bytů
« Odpověď #21 kdy: 13. 08. 2014, 01:09:48 »
Ježiš to jsou problémy. Ok, tady tyhle věci jako zakoupení jedné linky a přeprovádání celé bytovce jsou jedna věc (to už asi moc OK není), ale prostě nasdílet rodičům net přes strop? Tady není co vymýšlet, prostě to tak udělej a konec. Nikdo na to nemá jak přijít a nikdo to hlavně nebude řešit!

robin martinez

  • *****
  • 955
  • Have you hugged your toilet today?
    • Zobrazit profil
    • Null Storage
    • E-mail
Re:Pravidla pro sdílení připojení do víc bytů
« Odpověď #22 kdy: 13. 08. 2014, 08:00:33 »
No jasný, podle vašich názorů je to tak, jak jsem si myslel - aneb naprostá hovadina :)))

Díky moc za vaše názory na tohle téma...
One machine can do the work of fifty ordinary men. No machine can do the work of one extraordinary man.

I do Linux, Hardware and spaghetti code in PHP, Python and JavaScript

Re:Pravidla pro sdílení připojení do víc bytů
« Odpověď #23 kdy: 13. 08. 2014, 09:16:42 »
Navic pokud si dobre pamatuju, tak takovy ujednani je stejne neplatny, protoze podle cesky legislativy neco takoveho sjednat ani nelze.
Můžeš zkusit vydolovat v paměti, proč by to nemohlo být takhle sjednaný?

j

Re:Pravidla pro sdílení připojení do víc bytů
« Odpověď #24 kdy: 13. 08. 2014, 09:45:51 »
Ber to tak, ze mas vodovodni pripojku a jesli z ni napustis bazen sousedovi, je zcela tvoje vec.

Ne, není, u vody si totiž platíš za konkrétní spotřebu – napustíš sousedovi (nebo sobě, to je jedno) bazén → zaplatíš víc.

Ale je, u vody si platis nejak tlustou trubku a vic vody nez trebas kubik za hodinu z ni nedostanes. Internet je presne totez. Provider ti prodal 100Mbit => ty muzes tu linku zatezovat 24/7 100Mbit. A providerovi je zcela kulovy do toho, jestli tech 100Mbit generuje jeden nebo 100 stroju.

Citace
Kazdej normlani ti totiz proda linku o nejakych parametrech a je mu zcela uzadeke jestli ji preprodas dalsi tisicovce lidi.

Lidi si odvykli platit za přenesené MB a ani ty FUPy se jim nelíbí. Proto máme ploché tarify a platíš stejně bez ohledu (v rámci rozumných mezí) na spotřebu. Tenhle model je postavený na tom, kolik asi spotřebuje průměrná domácnost. Ale kdyby se na jednu přípojku (potažmo paušál) navěsilo deset domácností, tak to fungovat přestane a bylo by potřeba se vrátit k tomu, že budeš platit za přenesená data.
Ne tenhle model je postavenej na velmi dobre fungujicim konkurencnim prostredi, ve kterym by te s pocitanim dat poslali vsichni do rite. Naprosto nikoho nezajima kde ty data veme poskytovatel. A pokud je to podvodnik, kterej koupi 10Mbit a proda to 100x, tak leda dobre mu tak, aspon lidi utecou, az zjistej ze to vzivote neuvidej.

j

Re:Pravidla pro sdílení připojení do víc bytů
« Odpověď #25 kdy: 13. 08. 2014, 09:56:19 »
Navic pokud si dobre pamatuju, tak takovy ujednani je stejne neplatny, protoze podle cesky legislativy neco takoveho sjednat ani nelze.
Můžeš zkusit vydolovat v paměti, proč by to nemohlo být takhle sjednaný?

Protoze ty nemuzes omezovat zakaznika v nakladani s jeho majetkem. Je to presne stejny, jako kdyby vodovody zakazovaly napoustet ty bazeny sousedum, nebo elektrarny pripojit sousedovo sekacku. Tys proste nakoupil nejakej objem dat omezenej shora kapacitou linky. Vic (celkem logicky) spotrebovat nemuzes. A co udelas s tim svym koupenym objem dat je proste tvoje vec, protoze sis to zaplatil.

Navic, pokud ti provider proda 100Mbit a tech 100Mbit ti neni schopen 24/7 dodat, tak je to defakto z jeho strany podvod, coz by se pri pripadnem sporu samo resilo.

A mimochodem, vodu (i elektrinu) lze platit pausalem taktez. Klidne si pak muzes den co den napoustet bazen, ale platit budes proste porad jen ten pausal. Od objemu se plati defakto jen proto, ze konkurence je miziva, takze ti to pausalne nabizet nechteji. Ale tvoje spotreba vody/elektriny je taktez zhora omezena kapacitou tvoji pripojky.


Kolemjdoucí

Re:Pravidla pro sdílení připojení do víc bytů
« Odpověď #26 kdy: 13. 08. 2014, 10:01:23 »
Lidi si odvykli platit za přenesené MB a ani ty FUPy se jim nelíbí. Proto máme ploché tarify

Za přenesené MB platíme a to v rámci paušálu.

A providerovi je zcela kulovy do toho, jestli tech 100Mbit generuje jeden nebo 100 stroju.

Technicky ano, finančně ne. Je velký rozdíl mít z jednoho paneláku 10x500 Kč měsíčně nebo 1x500kč měsíčně. Za 500 Kč měsíčně ti nikdo do paneláku 100 mbps linku tahat nebude.

Navic, pokud ti provider proda 100Mbit a tech 100Mbit ti neni schopen 24/7 dodat, tak je to defakto z jeho strany podvod

Do domácnosti ti nikdo garantovanou 100 mbps linku neprodal, přečti si smlouvu.

Re:Pravidla pro sdílení připojení do víc bytů
« Odpověď #27 kdy: 13. 08. 2014, 10:29:57 »
Protoze ty nemuzes omezovat zakaznika v nakladani s jeho majetkem. Je to presne stejny, jako kdyby vodovody zakazovaly napoustet ty bazeny sousedum, nebo elektrarny pripojit sousedovo sekacku. Tys proste nakoupil nejakej objem dat omezenej shora kapacitou linky. Vic (celkem logicky) spotrebovat nemuzes. A co udelas s tim svym koupenym objem dat je proste tvoje vec, protoze sis to zaplatil.
No mě spíš zajímalo, jestli nemáš nějakej relevantní odkaz. Co si o tom myslíš ty není tak úplně určující :) Já si třeba vůbec nejsem jistej, že se na připojení můžeš dívat jako na "majetek", podle mě je to spíš "služba". Takže spíš než přípojku k vodě mi to připomíná permanentku do posilovny, která je taky (ze stejných důvodů) nepřenosná.

Můžeš argumentovat tím, že na permanentku můžeš být v posilovně 24x7, jenže ta služba je prostě postavená tak, že počítá s nějakým průměrným časem, který jeden člověk v posilce stráví - a proto je nepřenosná. U netu je to stejný - ten je zaručeně někde nějak agregovaný - stačí si vynásobit počet klientů krát rychlost a porovnat s kapacitou peeringových přípojek. A je to tak dobře, protože normální člověk nevyužívá linku konstantně, takže je pro něho výhodnější mít možnost občasné větší rychlosti když to potřebuje než kdyby měl pomalý net 100%ně garantovaný. (A to se ještě nebavíme o rychlosti do zahraničí)

Re:Pravidla pro sdílení připojení do víc bytů
« Odpověď #28 kdy: 13. 08. 2014, 10:39:00 »
Navic pokud si dobre pamatuju, tak takovy ujednani je stejne neplatny, protoze podle cesky legislativy neco takoveho sjednat ani nelze.
To by v české legislativě musela být speciálně pro smlouvy o poskytování služeb připojení k internetu nějaká výjimka, která by to výslovně zakazovala. Vzhledem k tomu, jak by takové omezení bylo nesmyslné, dost těžko by se do zákona formulovalo.

Protoze ty nemuzes omezovat zakaznika v nakladani s jeho majetkem.
Služba připojení k internetu není majetek zákazníka. Je to služba, která je mu poskytována. A o parametrech té služby se obě strany mohou dohodnout.

Tys proste nakoupil nejakej objem dat omezenej shora kapacitou linky.
Vy možná máte takovouhle výjimečnou smlouvu. Většina smluv s ISP ale vypadá jinak.

Ale tvoje spotreba vody/elektriny je taktez zhora omezena kapacitou tvoji pripojky.
A taky tím, co je poskytovatel schopen zrovna dodat. Třeba u té elektřiny jsou běžné tarify s tzv. nočním proudem, větší odběratelé mají nasmlouvané, kolik kdy odeberou, a platí pokutu když odeberou víc i když odeberou míň.
Zapomínáte totiž na to, že v síťových odvětvích se výrazně projevuje agregace – tj. poslední míle je dimenzovaná na nějakou špičku, ale protože se ví, že té špičky nedosáhnou všichni najednou, páteřní síť a zdroje jsou dimenzované na průměrný provoz plus nějaká rezerva. Protože kdybyste si u té vody nebo elektřiny měl platit to, že budete stále odebírat maximum toho, co vaše přípojka dovolí, nedoplatil byste se. A zrovna u toho internetu se zkuste podívat na nějaké starší ceníky, najdete tam i přípojky s garantovanou rychlostí – a můžete si cenu porovnat s přípojkou s udanou maximální rychlostí. V dnešních cenících už to nenajdete, protože mezi spotřebiteli o takovou službu není zájem – musel byste to extra poptávat.

Franta.

Re:Pravidla pro sdílení připojení do víc bytů
« Odpověď #29 kdy: 13. 08. 2014, 11:41:52 »
Ale je, u vody si platis nejak tlustou trubku a vic vody nez trebas kubik za hodinu z ni nedostanes. Internet je presne totez.

Není. Tloušťka trubky nebo přípojky pouze shora omezuje, kolik lze maximálně přenést. Ale u vody platíš za skutečně spotřebované litry. Kdežto u domácích přípojek platíš typicky jen ten paušál a MB ti nikdo nepočítá – místo toho ses ve smlouvě zavázal, že tu přípojku bude využívat jen jedna domácnost.

Navic, pokud ti provider proda 100Mbit a tech 100Mbit ti neni schopen 24/7 dodat, tak je to defakto z jeho strany podvod, coz by se pri pripadnem sporu samo resilo.

Máš doma vyhrazenou 100 Mb/s linku s agregací 1:1? Pokud ano, tak gratuluji. Smím se zeptat, kolik tě to stálo?