Proč tolik matematiky?

[peto]

Hlavně hledat chybu u zaměstnavatelů. Oni totiž, pitomci, nejsou schopní docenit opravdu kvalitně teoreticky připravené absolventy!

Keby tito neboli zamestnani, tak by to mozno platilo. Ja akosi nevidim zastupy kvalitne teoreticky pripravenych a bez prace.

Ať se studenti aktivně, samostatně a kreativně seznámí se vším, co je reálně v životě potká (od programování přes grafiku až po marketing - s tím že ne každý musí dělat všechno) třeba v tomhle stylu https://plus.google.com/+Jakub%C4%8C%C3%AD%C5%BEek/posts/g1Cx2eNvDfe a zbytek času ať si věnují jakým chtějí akademickým -onan- veledůležitým věcem.

Toto sa robi. Akurat Prymek bude na pouzitelnost matiky nadavat, dokedy sa matika nezakaze ;-).

[Reklama]

[Mirek Prýmek]

Keby tito neboli zamestnani, tak by to mozno platilo. Ja akosi nevidim zastupy kvalitne teoreticky pripravenych a bez prace.

A ja zas nevidim, jak by z toho neco takoveho mohlo vyplyvat. Pokud budu preskolovat egyptology na spravce siti, cimzpadem nebude zadny egyptolog nezamestnany, tak to dokazuje potrebnost egyptologie pro realne IT?

Toto sa robi. Akurat Prymek bude na pouzitelnost matiky nadavat, dokedy sa matika nezakaze ;-).

Robi sa to v nedostatocnej miere.

Akurat Prymek bude na pouzitelnost matiky nadavat, dokedy sa matika nezakaze ;-).

Nemozes byt viacej vzdialeny pravde. Ale nic si z toho nerob, ja som na nepochopenie v tomto tematu zvyknuty.

[j]

2Lama

To sou prave ty oblibeny pindy ... za svych +- 20 let sem se v IT s nicim jinym nez trojclenkou nepotkal (jo, pokud mi skleroza ... jednou sem nekde pouzil logaritmovani, duvod si uz moc nepamatuju). Cimz netvrdim, ze neexistuje tech 10 lidi, ktery nekde v CERNu programujou likvidaci slunecni soustavy pomoci cerny diry. Jen je jejich existence mozna trochu kvantova ... .

A presne jak pises, taky sem znal clovicka, kterej se podival, z fleku rek proc to nefunguje a ze to schema je blbe, ze je potreba ty draty prehodit a tuhle pridat kondik a tamhle ubrat odpor. Nic pocitat nepotreboval, z hlavy tam sazel soucastky a fungovalo to.

Jo a integral mi teda nikdy problem nedelal, byt dneska bych se to musel ucit znova.

Problem je, ze skola vychova polomatematika, ktere sice teoreticky umi vsechno, ale prakticky o tom vi naprosto kulovy. Apropos, takovy bohuliby cinnosti jako treba numericky reseni integralu(coz by se rekneme nekde dalo vyuzit) se venovalo asi tak 1/100 casu proti reseni hypoteticko-teoretickymu, kteryzto je v IT k prdu, nadto tak 2/3 tech uzasne matematicko-vedatorsky vzdelanych vubec netusila, jak vypada integrator, a co vlastne dela.

[zboj]

"středních průmyslovkách"

+1

To je přesné, na takové věci má být maximálně VOŠ, ne VŠ.

[zboj]

2Lama

To sou prave ty oblibeny pindy ... za svych +- 20 let sem se v IT s nicim jinym nez trojclenkou nepotkal (jo, pokud mi skleroza ... jednou sem nekde pouzil logaritmovani, duvod si uz moc nepamatuju). Cimz netvrdim, ze neexistuje tech 10 lidi, ktery nekde v CERNu programujou likvidaci slunecni soustavy pomoci cerny diry. Jen je jejich existence mozna trochu kvantova ... .

A presne jak pises, taky sem znal clovicka, kterej se podival, z fleku rek proc to nefunguje a ze to schema je blbe, ze je potreba ty draty prehodit a tuhle pridat kondik a tamhle ubrat odpor. Nic pocitat nepotreboval, z hlavy tam sazel soucastky a fungovalo to.

Jo a integral mi teda nikdy problem nedelal, byt dneska bych se to musel ucit znova.

Problem je, ze skola vychova polomatematika, ktere sice teoreticky umi vsechno, ale prakticky o tom vi naprosto kulovy. Apropos, takovy bohuliby cinnosti jako treba numericky reseni integralu(coz by se rekneme nekde dalo vyuzit) se venovalo asi tak 1/100 casu proti reseni hypoteticko-teoretickymu, kteryzto je v IT k prdu, nadto tak 2/3 tech uzasne matematicko-vedatorsky vzdelanych vubec netusila, jak vypada integrator, a co vlastne dela.

Integrály jsou jednoduché a praktické. Co to je "polomatematik"?

[Reklama]

[Ivan Nový]

Každý potřebuje tolik matematiky, kolik ji umí.

Vědomosti lidstva jsou jako plamen, jehož hoření se musí udržovat, čím méně bude paliva, tím slabší ten plamen vědění bude. Vstupujeme do období úpadku euroatlantické civilizace, další civilizace na nás už nenaváže, jako jsme my navázali na helénskou kulturu, protože vědomosti se zcela vytratí nejprve z populace, poté z knihoven, vědecké knihy jsou tištěny na ekologickém papíře, který se za pár let sám rozloží, počítače už v té době budou nefunkční, stejně jako internet.

Jinak před 60. lety vzdělaný člověk znal zpaměti například pasáže z Eposu o Gilgamešovi. Rozdíl mezi vzdělancem a nevzdělancem je v tom, že vzdělanec se neptá, k čemu mu to bude.

Prýmkovo oblíbené funkcionální programování je založeno na velmi abstraktním matematickém aparátu, teorii matematických kategorií a struktur. Matematické knihy o tom vycházely už před 25 lety i u nás, dnes se z toho pomalu stává mainstream.

[andy]

No, v principu to neni problem, pokud ti jde jenom o to, prolezt pohovorem. Ale realne, relevantni zkusenosti takhle neziskas. K tomu potrebujes realne produkcni prostredi, s realnou zatezi, realnym poctem serveru a realnym zivotnim cyklem. Nejde o to, ze se naucis, co dela ktery prikaz, to si samozrejme muze z manualu precist kazdy.

Ty si fakt myslíš, že v jakékoliv škole lze získat "reálné, relevantní zkušenosti" v "reálném produkčním prostředí s reálnou zátěží"? Když třeba vzpomenu na (vynikající!) předmět Operační systémy na MFF, tak bych si nedovolil tvrdit, že po jeho úspěšném absolvování jsme měli "reálné relevantní zkušenosti v reálném produkčním prostředí". Vždyť ani doktoři po škole tohle nemají.

[noef]

Ty si fakt myslíš, že v jakékoliv škole lze získat "reálné, relevantní zkušenosti" v "reálném produkčním prostředí s reálnou zátěží"?

Abych FIT jen nehanil - cetl jsem, ze zavadi nejakou spolupraci s firmami, aby studenti dostali i trochu tech realnych praktickych zkusenosti. IMO FIT (predevsim bakalar) uz tak byl celkem prakticky, v tom smyslu, ze po vas chteli aplikovat teoreticke veci v projektu. Trochu mi tento pristup chybel na magisterskem, kde prevladala teorie a chybela jeji aplikace v projektech a casto i ukazky z praxe . Co jsem slysel, tak ostatni skoly jsou na tom s pripravou pouzitelnych vyvojaru jeste hure (pripadne stejne - na masarne je pry to rozlozeni pomeru teorie/praxe naopak, nez na vut - bc je dost teoreticky a mgr je praktictejsi).

[hawran diskuse]

Každý potřebuje tolik matematiky, kolik ji umí.

Vědomosti lidstva jsou jako plamen, jehož hoření se musí udržovat, čím méně bude paliva, tím slabší ten plamen vědění bude. Vstupujeme do období úpadku euroatlantické civilizace, další civilizace na nás už nenaváže, jako jsme my navázali na helénskou kulturu, protože vědomosti se zcela vytratí nejprve z populace, poté z knihoven, vědecké knihy jsou tištěny na ekologickém papíře, který se za pár let sám rozloží, počítače už v té době budou nefunkční, stejně jako internet.

Jinak před 60. lety vzdělaný člověk znal zpaměti například pasáže z Eposu o Gilgamešovi. Rozdíl mezi vzdělancem a nevzdělancem je v tom, že vzdělanec se neptá, k čemu mu to bude.

Prýmkovo oblíbené funkcionální programování je založeno na velmi abstraktním matematickém aparátu, teorii matematických kategorií a struktur. Matematické knihy o tom vycházely už před 25 lety i u nás, dnes se z toho pomalu stává mainstream.

http://uncyclopedia.wikia.com/wiki/File:Hallelujah!.jpg

[noef]

Prýmkovo oblíbené funkcionální programování je založeno na velmi abstraktním matematickém aparátu, teorii matematických kategorií a struktur.

A popira to tu snad nekdo? Tady nejsme v americe, kde krestani (ne vsichni) odmitaji evoluci, znevazuji praci lekaru (chvalme Boha, ze te uzdravil - prace doktora a vedecke poznatky s tim nemaji nic spolecneho, ze) nebo zpochybnuji poznatky o hvezdach ("jsou prece tak daleko" argument, meh), ale pritom pokrytecky vyuzivaji vsech vydobytku moderni doby, ktere by bez vedeckoho pristupu nikdy nezvnikly.

Snad veskere programovani je zalozeno na abstrakcich. K tomu, abych zacal pouzivat prvky FP, opravdu neni nutne znat matematicke teorie, na kterych stoji. Napr. videjko o monadach a JS s minimem teorie (spise jde o ukazky aplikace teorii) - https://www.youtube.com/watch?v=dkZFtimgAcM.

In order to understand burritos, you must first learn Spanish.

Kdyby jen prednasky na nasich VS vypadaly takto...

[peto]

Keby tito neboli zamestnani, tak by to mozno platilo. Ja akosi nevidim zastupy kvalitne teoreticky pripravenych a bez prace.

A ja zas nevidim, jak by z toho neco takoveho mohlo vyplyvat. Pokud budu preskolovat egyptology na spravce siti, cimzpadem nebude zadny egyptolog nezamestnany, tak to dokazuje potrebnost egyptologie pro realne IT?

Ked sa budes aj tak stale stazovat na nedostatok spravcov, tak to ukaze, ze spravcov je asi naozaj malo a nie ze musime vsetkym egyptologom nariadit viac hodin o spravovani sieti.
U nas vychadza zo SPŠE take mnozstvo spravcov sieti, ze sa niektori musia zamestnat aj pri pase za 600 eur v hrubom na mesiac. Nemaju matematicke myslenie, maju zaklady programovania, robili nieco pre RPi, vedia diagnostikovat chybu v PC, poznaju siete lepsie ako 90% tych s VŠ. Kde je chyba? Preco ich hned kazdy nezamestna?

[lopata]

Ale kvalitně! Na "zkušenosti" typu nějaký domácí bastlení si DLNA serveru sere pes. Třeba konkrétně naše požadavky jsou takovýhle: https://www.startupjobs.cz/nabidka/5307/administrator-devops-aws-cloudu-pro-internet-veci Jestli ti to přijde málo, tak fajn, můžeš mi dohodit pět lidí, kteří to zvládnou? Já ti za to obratem seženu 5 matematiků

Z tych poziadaviek v inzerate mam zvladnute vsetko okrem :
- zkušenosti s cloudovými technologiemi AWS (EC2, RDS, IAM, Route53)
- znalost nástrojů pro orchestraci a konfigurační management (Ansible)

.. Nemyslim si , ze som nejaky top admin a v mojom okoli poznam vela ludi, ktori by toto dali. Tak teraz neviem kde sa stala chyba. Ci som naozaj taky dobry, alebo su bezni linux admini taki neschopni..

o tom to neni. jen co dva roky panika, protoze zrovna v tomhle release cyklu uz je tenhle seznam nezadouci a tenhle seznam jen z povinnosti udrzovany pri zivote. co na tom, ze v minulem byl na vrcholu hype vlny. a ze ty v tom mas komplet vsechno u zakaznika nebo ve firme. zmeny jen proto, ze je nova hype vlna? to nikdo nezaplati.

[Mirek Prýmek]

Ty si fakt myslíš, že v jakékoliv škole lze získat "reálné, relevantní zkušenosti" v "reálném produkčním prostředí s reálnou zátěží"?

K tomu, aby člověk zvládl to, o čem jsem mluvil, by mu stačil jeden semestr praxe ve firmě, kde se ty technologie používají. Domácí zkoušení si to nemůže nahradit. To, co je potřeba, je slyšet od někoho, kdo si prošel slepé cesty, že tudy se nemám vydávat.

Co jsem slysel, tak ostatni skoly jsou na tom s pripravou pouzitelnych vyvojaru jeste hure (pripadne stejne - na masarne je pry to rozlozeni pomeru teorie/praxe naopak, nez na vut - bc je dost teoreticky a mgr je praktictejsi).

Přiznávají si to už i školy. Jenom tady se bude donekonečna mazat med kolem huby... http://forum.root.cz/index.php?topic=12402.msg153081#msg153081

[Mirek Prýmek]

Prýmkovo oblíbené funkcionální programování je založeno na velmi abstraktním matematickém aparátu, teorii matematických kategorií a struktur. Matematické knihy o tom vycházely už před 25 lety i u nás, dnes se z toho pomalu stává mainstream.

Právě proto, že to vím, tak taky vím, jak málo těch teoretických znalostí je i u takhle extrémního jazyka jako třeba Haskell potřeba k tomu, aby ho člověk reálně používal.

To, že něco z něčeho vzešlo, neříká vůbec nic. Všechny vědy vyšly z filosofie. A co jako?

[Milos]

Oplati sa ucit vo volnom case diskretnu matematiku, teoriu grafov?