Co dělá startup startupem?

[ded kenedy]

Ne každá začínající firma je startup. Pokud zakládáš firmu s tím, že ji jen rozjedeš a prodáš, je to startup.

To vychazi z tve, IMHO nevystizne, definice. Napr. Google byl taky zalozen jako startup a cilem urcite nebylo jej prodat.

Definice z Wiki mi prijde mnohem lepsi:

A startup company or startup is a company, a partnership or temporary organization designed to search for a repeatable and scalable business model.

[Reklama]

[Franta <xkucf03/>]

Ne každá začínající firma je startup. Pokud zakládáš firmu s tím, že ji jen rozjedeš a prodáš, je to startup.

To vychazi z tve, IMHO nevystizne, definice. Napr. Google byl taky zalozen jako startup a cilem urcite nebylo jej prodat.

Definice z Wiki mi prijde mnohem lepsi:

A startup company or startup is a company, a partnership or temporary organization designed to search for a repeatable and scalable business model.

To by byl startup každá začínající firma a to slovo by nemělo žádný význam – obyčejný buzzword. Každá firma hledá způsob, jak uspět na trhu a růst, mít zisk, to je vlastně definice firmy. Navíc startup toho moc nehledá – je to jednoúčelová firma, která má zkusit jeden konkrétní nápad. První bývá ten nápad a založení nějaké té s.r.o. nebo Inc. je jen formalita. Pokud ten nápad neuspěje, tak ta firma zanikne, nebo se transformuje na něco jiného, ale to už je spíš taková recyklace toho právního subjektu, než že by to byla pořád ta samá firma, která hledá byznys model.

[pyskoptak]

Nevim, nevim. Definice z wiki je v nasich podminkach spise prani nez cokoli jineho, protoze byznys model vetsiny nasich startupu, ktere se tak samy oznacuji je "na internetu jsou miliardy lidi, 10% z miliard je furt skusne cislo a 10 centu nikoho nezrujnuje, bude juchuchu"  Ten zastupce startupove viry, co skubal hejly v new yourku (velka startupova celebrita, pokud tomu dobre rozumim), to dokonce vykladal v hospodarkach, ze nejde o hospodarske vysledky, ale mnohem dulezitejsi nez zda vydelavate je kolik nalakate uzivatelu. Uplne jsem ho videl, jak si utira bily nos pred schuzkami s investorem

[ded kenedy]

To by byl startup každá začínající firma a to slovo by nemělo žádný význam

Nebyl. Otevru si reznictvi. Business model je koupim prase -> pomelu prase -> prodam klobasu. Mam penize z klobas, koupim dve prasata -> pomelu dve prasata -> mam jeste vic klobas. Tady opravdu neni potreba hledat business model, tj. neni to startup.

Navíc startup toho moc nehledá – je to jednoúčelová firma, která má zkusit jeden konkrétní nápad.

To nedava smysl a jak teda muze startup vyzkouset, jestli jeho napad je dobry, kdyz nehleda, jak na tom napadu vydelat (prodejem zakaznikum)?

[pyskoptak]

Myslis si tedy, ze si vsichni muzou otevrit reznictvi a uzivit se tim? Byznys model reznictvi asi nebude tak trivialni, co?

[Reklama]

[Franta <xkucf03/>]

To by byl startup každá začínající firma a to slovo by nemělo žádný význam

Nebyl. Otevru si reznictvi. Business model je koupim prase -> pomelu prase -> prodam klobasu. Mam penize z klobas, koupim dve prasata -> pomelu dve prasata -> mam jeste vic klobas. Tady opravdu neni potreba hledat business model, tj. neni to startup.

Není to startup, ale z jiného důvodu (ten řezník chce podnikat, mít svoji firmu, krámek – nechce objíždět nějaké inkubátory, hrát divadlo pro investory a přemlouvat je ke koupi svojí firmičky).

Hledat vhodný obchodní model samozřejmě musí – třeba zjistí, že levné klobásy ve kterých je namleto kde co, si lidi radši koupí v nedalekém hypermarketu. A k němu radši zajdou zákazníci, kteří chtějí poctivý flák masa, chtějí, aby za pultem stál chlap, který tomu rozumí, ne jen brigádník, kterému je všechno jedno. Musí dlouhodobě pracovat s trhem, hledat aktuální příležitosti.

Navíc startup toho moc nehledá – je to jednoúčelová firma, která má zkusit jeden konkrétní nápad.

To nedava smysl a jak teda muze startup vyzkouset, jestli jeho napad je dobry, kdyz nehleda, jak na tom napadu vydelat (prodejem zakaznikum)?

Startup je oproti tomu jednorázový výstřel – buď se trefím nebo ne, prostě to zkusím. Mám pocit, že jsem našel to, co zákazníci potřebují a za co jsou ochotni zaplatit. Buď prodávám jen iluzi a nápad (když se najde blbec, který koupí i tohle, tak proč mu to neprodat?) nebo to dotáhnu aspoň do nějaké alfa/beta verze a až pak prodám.

Když to nevyjde, tak se ta firma spláchne do záchodu (nebo se s.r.o. recykluje, pokud není moc zadlužené, a jen se přejmenuje na jiný „cool“ název) a založí se nová pro nový nápad/produkt/firmu, natisknou se nové vizitky s tituly CEO, CIO atd. a zkusí se to znova. Nebo se na to ten člověk už vykašle a nechá se někde zaměstnat.

[ded kenedy]

Není to startup, ale z jiného důvodu (ten řezník chce podnikat, mít svoji firmu, krámek – nechce objíždět nějaké inkubátory, hrát divadlo pro investory a přemlouvat je ke koupi svojí firmičky).

Ty furt trvas na sve definici, ktera evidentne neodpovida. Page & Brin nezakladali Google s tim, ze ho chcou prodat, presto to byl prvnich par let startup, nez se produkt stabilizoval a nasli zivotaschopny model. Jobs & Wozniak nezakladali Apple s tim, ze ho chcou prodat, meli napad na ,,osobni pocitac'' a hledali, jak na to vydelat, atd. To, ze dneska je internet plny ,,startupistu'', kterym jde jen o to napalit hejla nebo byt napaleny Hejlem je jina.

Buď prodávám jen iluzi a nápad (když se najde blbec, který koupí i tohle, tak proč mu to neprodat?) nebo to dotáhnu aspoň do nějaké alfa/beta verze a až pak prodám.

Toto je sekundarni problem startupu, ktere se objevily v posledni dobe a tvori, druhou .com bublinu, ne charakteristicka vlastnost startupu.

[Franta <xkucf03/>]

Není to startup, ale z jiného důvodu (ten řezník chce podnikat, mít svoji firmu, krámek – nechce objíždět nějaké inkubátory, hrát divadlo pro investory a přemlouvat je ke koupi svojí firmičky).

Ty furt trvas na sve definici, ktera evidentne neodpovida. Page & Brin nezakladali Google s tim, ze ho chcou prodat, presto to byl prvnich par let startup, nez se produkt stabilizoval a nasli zivotaschopny model. Jobs & Wozniak nezakladali Apple s tim, ze ho chcou prodat, meli napad na ,,osobni pocitac'' a hledali, jak na to vydelat, atd.

A jak se to pak liší od jakéhokoli jiného podnikání v jakémkoli jiném oboru? Vždyť každý podnikatel má nějaký nápad, vidí nějakou mezeru na trhu, chce věci dělat líp, odlišit se od konkurence… vždyť to je vlastně definice podnikání.

[ded kenedy]

A jak se to pak liší od jakéhokoli jiného podnikání v jakémkoli jiném oboru? Vždyť každý podnikatel má nějaký nápad, vidí nějakou mezeru na trhu, chce věci dělat líp, odlišit se od konkurence… vždyť to je vlastně definice podnikání.

Tak jeste jednou.

A startup company or startup is a company, a partnership or temporary organization designed to search for a repeatable and scalable business model.

Treba ten uzenar neni startup, protoze: (1) business plan nehleda, ten je znamy. Jestli do tech klobas bude mlet psy i s boudama, je jen parametr jiz overeneho business planu. (2) Sve uzenarstvi si neotvira s vyhledem, ze do peti let bude vlastnit sit uzenarstvi s 50% podilem na trhu, viz to slovicko scalable.

[RDa]

Konecne jsme se nekam dopracovali - startup je proste firma ktera svuj produkt neumi prodavat

[Ondra Satai Nekola]

@RDa: ne, tudy cesta k pochopeni vazne nevede.

[Franta <xkucf03/>]

business plan nehleda, ten je znamy. Jestli do tech klobas bude mlet psy i s boudama, je jen parametr jiz overeneho business planu.

Že je to „jen parametr“ můžeš říct o všem, protože vždycky jde jen o prodej produktu/služby – je jedno, jestli to budou klobásy, jitrnice nebo nějaká aplikace na webu. A když někdo přijde s novým masným výrobkem, který ještě na trhu není, tak to z něj snad ještě nedělá startup, ne? Kdežto když přijde s miliontou první variací na nějakou aplikaci, tak se za startup považuje. Tomu nerozumím. Nebo když chce prodávat nějaké cetky na Internetu a začne kolem toho vyprávět nějaký příběh, aby lépe prodal.

Sve uzenarstvi si neotvira s vyhledem, ze do peti let bude vlastnit sit uzenarstvi s 50% podilem na trhu, viz to slovicko scalable.

Aha, takže když teď podnikám v IT a časem budu mít třeba nějaké zaměstnance, tak jsem startup? Ne, to si fakt nemyslím, já startup nejsem, ani nechci být. Když to dobře půjde, tak budu mít jednou klasickou firmu, ale proč tomu proboha říkat startup? Takto definované by to slovo bylo k ničemu.

A startup company or startup is a company, a partnership or temporary organization designed to search for a repeatable and scalable business model.

Tak si to rozebereme:

search

Každá firma musí hledat příležitosti, mezery na trhu, obecně inovovat – inovace je základ podnikání. Nemůžeš dělat deset nebo sto let to samé, protože lidi už prostě budou chtít něco jiného.

repeatable

Podnikání je soustavná opakovaná činnost prováděná za účelem zisku. To je přímo definice. Když to není opakované, není to podnikání, třeba když jednou prodáš starý počítač, není to podnikání, i kdybys na tom vydělal.

scalable

Někdo může být spokojený např. s tím, když bude celou dobu živnostník a bude mu růst jen obrat/zisk, ale nepotřebuje přijímat zaměstnance nebo vytvářet pobočky. Nicméně růst/škálování je v podnikání běžná věc, rozhodně bych to nepovažoval za výsadu startupů. Když už jednou máš firmu, tak je celkem přirozené, že chceš růst, mít víc lidí, víc zakázek, větší obrat, zisk, více poboček, působit ve více odvětvích…

Co se týče té fáze hledání, tak ta je spíš typická pro klasickou firmu, která postupně roste a rozšiřuje svoje portfolio – naopak startupista má pocit, že už našel to, po čem zákazníci touží, a že už mu chybí jen ten kapitál, aby to mohl realizovat.

[RDa]

@RDa: ne, tudy cesta k pochopeni vazne nevede.

Vzdyt mam pravdu. Startupisti bud vyslovene neumi, nechcou, nemuzou nebo nedokazi - nic si od nich nekoupite, maji jen nalesteny prd, casto postaveny na pochybnych zakladech (imaginarni statistika, technicky nemozne koncepty).

Vsichni ostatni - kteri dodavaji co nabizi - jsou totiz normalne oznacovani jako podnikatele a firmy.

[Ondra Satai Nekola]

Vsichni ostatni - kteri dodavaji co nabizi - jsou totiz normalne oznacovani jako podnikatele a firmy.

Takze Google, Twitter, Apple, Facebook, Nest, PayPal... to nebyly startupy?

Delate zbytecnou distinkci mezi startupy a firmami. Kazdy startup je firma (naopak to samozrejme neplati). Kopec startupu dopadne spatne (a je to dobre). Ale implikace "je to startup -> jsou to debilove" je hloupost.

[podlesh]

Ale implikace "je to startup -> jsou to debilove" je hloupost.

Tato implikace je přeci dána (jako axiom) a hledá se k ní vysvětlení. Tak tyto diskuse fungují.