Propočítání pravděpodobnosti rulety

[Lol Phirae]

Tohle je pravda! Ona totiž obecně pravděpodobnost že v náhodném vzorku deseti otočení bude ten poměr vyváženější je větší, protože kombinačně existuje více možností jak toho dosáhnout. Takže je úplně jedno co padlo, ale bude to vypadat tak jak říkám

"Jaká je pravděpodobnost, že na kostce padne šestka?"
"Jedna ku dvěma."
"Jakto?!"
"No, buď padne, nebo nepadne."

 

[Reklama]

[Návštěvník]

"Takže pokud v předchozích 10 otočeních padlo 8 černých a 2 červené, dá se předpokládat že v následujících 10 spinech bude poměr černých a červených vyváženější"

(X
 Y) = XCY = ncr(X;Y)

P1(v 10 otočeních padlo 8 černých a 2 červené) = ncr(10;2)/2^10 = 4.39%.

P2(v 10 otočeních padly alespoň 3 červené) = 1-P3(v 10 otočeních padly nanejvýš 2 červené) = 1-(1+ncr(10;1)+ncr(10;2))/2^10 = 94.53%.


Pravděpodobnost že v náhodném vzorku 10 otočení bude poměr červených a černých vyváženější je 94.53%. Pokud v přechozích 10 otočeních padlo 8 černý a 2 červené, tak v následujících 10 spinech bude pravděpodobnost že padnou alespoň 3 červené rovna 94.53%, stejně jako kdyby padlo cokoliv jiného. Takže výrok sice působí tak jako že říká že zde existuje příčiná souvislost, ale po pozornějším přečtení tomu tak není.

[Pavel...]

Asi nejlepsi "taktika", ktera ovsem dost casto narazi na max. limit sazky na kolo a pripadne ovlivnovani vysledku krupierem nebo dokonce fixlovanim kasina je vsadit vse na jednu hru (p <~ 0.5). Me se takhle podarilo v jednom kole vyhrat skoro 10.000 € a pak si asi 10 minut vysvetlovat s personalem, ze opravdu nechci pokracovat a ani nabidkou free-drinku me nezlomili

To jako vsadit 5.000 € na barvu nebo paritu a doufat, že to vyjde, nebo přijít o 5 tisíc éček? Jo, to je fakt super strategie!

schvalne: skuste dat lepsi navrh co robit v kasine ked mate 5000e .
uz su to roky co som pocital rozne strategie, ale metoda "zoberme vsetko s cim chceme hrat a vsadme to na jeden pokus" vychadzala suverenne najvyhodnejsie.

Jedine co mi napada je, ze by sa mohlo viac oplatit vsadit na to cislo, ak som v situacii, ze mi na krk dycha ruska mafia koli dlhom .

[Lol Phirae]

schvalne: skuste dat lepsi navrh co robit v kasine ked mate 5000e .

Vožrat se... 

[Waseihou]

Ta strategie "vsadit všechno" je matematicky prakticky optimální. Jediné co lze v kasínu ještě optimalizovat je volba samotné hry. Proč hrát ruletu, když můžete hrát kostky kde je na don't pass menší house edge (a na odds je nulový...)? Rozdíl v jedné hře je sice celkem malý, ale pokud jde o štěstí tak každá desetinka procenta se počítá. Nebo můžete hrát ten blackjack a základní strategii, ale pokud nepočítáte tak jste stejně vystaveni na milost a nemilost velikosti vaší sázky - prostě je to hazard a když už hrajete jenom základní strategii, tak opět se vyplatí vsadit maximum, protože hrajete hru s negativní očekávanou hodnotou. Základní strategie zajistí jenom to, že za dané situace budete hrát nejlépe jak je možné, nikoliv že vyhrajete. Jak jsem již psal, tak nejlepší možností v rámci hazardu je vsadit vše na bankéře v Baccaratu, tam je house edge zhruba 1%.

A co takhle investovat? No, třeba investice do forexu není o moc bezpečnější než takový hazard a díky poplatkům na tom může být začínající "investor" paradoxně o dost hůře než v tom kasínu. Běžní brokeři nabízející obchodování na platformě MetaTrader mají spread který vede k "house edge" 5%, což je srovnatelné s americkou ruletou. Když náhodně koupíte měnu a pak ji náhodně prodáte, tak tak průměrně při každé operaci ztratíte 5% z kapitálu. A pokud se to pokusíte číst z trendů kam se to pohne, tak to projedete stejně, protože kdyby to šlo snadno tak celý systém už dávno zkrachoval. Úspěšní tradeři jsou gambleři co vsázeli malé částky a nechali to růst když to šlapalo a utli to když ne a protože hráli omezený počet her (pár stovek) a měli štěstí tak byli úspěšní. No a korporátní žraloci si upraví spolu s politiky trh podle sebe, viz. akcička ČNB...

[Reklama]

[rng]

@Waseihou> Jak osvěžující bylo přečtení vašeho příspěvku. Epidemie nebo snad pandemie zabedněnosti se vám zřejmě zatím vyhla, ale je to už jak hledat jehlu v kupce sena..

[Tomáš Marný]

"Takže pokud v předchozích 10 otočeních padlo 8 černých a 2 červené, dá se předpokládat že v následujících 10 spinech bude poměr černých a červených vyváženější"

(X
 Y) = XCY = ncr(X;Y)

P1(v 10 otočeních padlo 8 černých a 2 červené) = ncr(10;2)/2^10 = 4.39%.

P2(v 10 otočeních padly alespoň 3 červené) = 1-P3(v 10 otočeních padly nanejvýš 2 červené) = 1-(1+ncr(10;1)+ncr(10;2))/2^10 = 94.53%.


Pravděpodobnost že v náhodném vzorku 10 otočení bude poměr červených a černých vyváženější je 94.53%. Pokud v přechozích 10 otočeních padlo 8 černý a 2 červené, tak v následujících 10 spinech bude pravděpodobnost že padnou alespoň 3 červené rovna 94.53%, stejně jako kdyby padlo cokoliv jiného. Takže výrok sice působí tak jako že říká že zde existuje příčiná souvislost, ale po pozornějším přečtení tomu tak není.

Jenže ona ta pravděpodobnost bude stejná pro libovolnou desítku roztočení. Takže je to takové a-co-má-jako-bejt tvrzení. Jinými slovy, to je sice hezké, ale je to úplně k ničemu.

Jakákoli ruletová strategie je nevyhrávající. Jejich lákavost je dána jen tím, jakou rychlostí vás zbaví majetku. Ty, v nichž se chudne pomaleji, svádějí sprostý lid k domněnce, že oproti náhodnému sázení v nich bohatne. Není v tom žádná matematika, a už vůbec ne přelstěná, je to jen psychologie. Matematika je tu naopak neúprosná a tvrdí zcela jednoznačně: nelze.

Pokud tě někdo při aplikaci tvé strategie vyhazuje z kasína, pak je to jen hloupost jeho personálu.

[Návštěvník]

Pokud tě někdo při aplikaci tvé strategie vyhazuje z kasína, pak je to jen hloupost jeho personálu.

No on my vypadl drátek z rukávu a personál to zahlédl, no a pak maj registr nežádoucích osob a ty sdílejí všechny podniky...

[Tom Liberec]

Pro Návštěvníka. Z deseti sázení vyvozovat dalších deset ? 
Nejsem nijak kovaný v matematice, ale výsledek jedno vsazení má váhu 10 % a to mi přijde poměrně dost na to aby se s toho počítala procentní statistika. Ze sta pokusů je každá sázka jedním procentem.

Tomuto už nerozumím vůbec, co píše Waseihou . :  Ta strategie "vsadit všechno" je matematicky prakticky optimální.  - Protože pokud bych vsadil všechno na barvu je šance vyšší než 50 %, že o to přijdu po první sázce. Tedy, že půjdu domů bez peněz.
Naopak rozdělit si peníze alespoň na čtyři vsázky  a ty vsadit na dva sloupce nebo dva tucty, kde je šance vyhrát vyšší než 50 %.

Pravda je, že za 5000 euro se můžete v kasínu, jinde i levněji opít i několikrát. A je možné se o ten zbytek nechat obrat a to na různě rychlé, či pomalé způsoby od nějaké baby.


Ovšem tohle co píše Návštěvník se mi jeví přitažené za vlasy opravdu hodně. Vždyť s pouhých 10 sázek nelze tvrdit , že na 20 se již srovná červená a černá zhruba 50 na 50 %. Kde berete tu pravděpodobnost, že se to srovná již při 20 sázkách, proč ne při 100 nebo 200, či dokonce 1000 sázkách.

Cituji  : 
(X
 Y) = XCY = ncr(X;Y)

P1(v 10 otočeních padlo 8 černých a 2 červené) = ncr(10;2)/2^10 = 4.39%.

P2(v 10 otočeních padly alespoň 3 červené) = 1-P3(v 10 otočeních padly nanejvýš 2 červené) = 1-(1+ncr(10;1)+ncr(10;2))/2^10 = 94.53%.

Pravděpodobnost že v náhodném vzorku 10 otočení bude poměr červených a černých vyváženější je 94.53%. Pokud v přechozích 10 otočeních padlo 8 černý a 2 červené, tak v následujících 10 spinech bude pravděpodobnost že padnou alespoň 3 červené rovna 94.53%, stejně jako kdyby padlo cokoliv jiného. Takže výrok sice působí tak jako že říká že zde existuje příčiná souvislost, ale po pozornějším přečtení tomu tak není.

----------- konec citace ----------

Ohledně vašeho návodu na výrobu perníku nechápu proč si teda vařiči co chvíli podpalují byt.

Navíc proti některým počtářům občas krupiéři pootočí s podstavou rulety

[rincewind 7a]

Vitazna strategia v rulete existuje. Zdvojnasoboanie vkladov by bola hlupost - zbytocne zvysovanie rizika. Pointa je stanovit si ciel kolko chcem vyhrat a podla toho davat stavky. Ak prehram stavim tolko, aby som vykompenzoval prehru a ziskal cielovu sumu a nasledne zvysim ciel o zakladnu ciastku. Napisal som si PHP script a pri testovani skoncim vzdy v pluse. Takymto stylom vam ale urcite nedovolia hrat v kasine. Kto ma chut moze si to otestovat hoci aj tu http://writecodeonline.com/php/

Podstatne je, ze pocet opakovani ($repeat) musi byt dost velky, ale pri 100 uz vsetko funguje ako ma a pri takych 10000 to uz dava pomerne stabilne vysledky.

A uz len pre uplnost, 18/38 je pravdepodobnost, ze padne farba v americkej rulete a vyhra je pripocitanie stavky k momentalnej bilancii.

Kód: [Vybrat]

$money = 0;
$bet = 100;
$goal = 100;

$min = 0;
$max = 0;

$win = 0;
$lose = 0;

$repeat = 100;

for($i = 0; $i <=$repeat ; $i++){

  if(rand(0, 100000000) < 100000000*(18/38)){
    $money = $money + $bet;
$goal = $goal + 100;
$bet = 100;
$win++;
  }
  else{
    $money = $money - $bet;
$bet = $goal - $money;
$lose++;
  }
 
  if($money < $min)$min = $money;
  if($money > $max)$max = $money;
 
 
}

echo 'money: '.$money.'<br/>';
echo 'min: '.$min.'<br/>';
echo 'max: '.$max.'<br/>';
echo 'ratio: '.$win/($lose+$win).'<br/>';


[Pavel...]

Tomuto už nerozumím vůbec, co píše Waseihou . :  Ta strategie "vsadit všechno" je matematicky prakticky optimální.  - Protože pokud bych vsadil všechno na barvu je šance vyšší než 50 %, že o to přijdu po první sázce. Tedy, že půjdu domů bez peněz.
Naopak rozdělit si peníze alespoň na čtyři vsázky  a ty vsadit na dva sloupce nebo dva tucty, kde je šance vyhrát vyšší než 50 %.

(europska ruleta)

jedna kopka = 1250e
prehra z jedneho vkladu v %: (1-24/37*1.5) ~ 2,7%, v EUR: ~33,78
date 4x vklad, prerobili ste ~135e

oproti tomu jednorazovy pokus na farbu:
prehra v %: (1-18/37*2) ~ 2,7%, prerobili ste rovnako 135e

t.j. mate to zajedno, ale uznavam, ze si aspon viac zahrate
 

Pravda je, že za 5000 euro se můžete v kasínu, jinde i levněji opít i několikrát. A je možné se o ten zbytek nechat obrat a to na různě rychlé, či pomalé způsoby od nějaké baby.

jasne, pre vacsinu ludi je to prijemnejsi sposob ako minut peniaze

[Pavel...]

Vitazna strategia v rulete existuje. Zdvojnasoboanie vkladov by bola hlupost - zbytocne zvysovanie rizika. Pointa je stanovit si ciel kolko chcem vyhrat a podla toho davat stavky. Ak prehram stavim tolko, aby som vykompenzoval prehru a ziskal cielovu sumu a nasledne zvysim ciel o zakladnu ciastku.

Skuste aspon zaklady statistiky, bude sa Vam to hodit aj pre prax programatora .

Pointa vsetkych tychto systemov je nasledovna:
- mate kapital X, s pravdepodobnostou Y (temer 100%) vyhrate v jednom kole Z (malicko proti X).
- s pravdepodobnostou (1-Y) pridete o X.
- chcete vyhrat povedzme X (t.j. zdvojnasobit kapital)
- t.j. musite mat X/Z kol (co je "strasne vela").

A teraz sa pozerate na cislo 1-Y^(X/Z), co je sanca ze pridete o cely kapital pocas hrania.
Este som nevidel, ze by to bolo zanedbatelne malo. Spocitat pre Vas pripad si to mozete cvicne sam .

Inak povedane: to, ze hrate opatrne, znaci, ze hrate vela kol aby ste vyhrali nieco zmysluplne. A pri tom "vela kol" raz budete mat smolu.

[Tomáš Marný]

Vitazna strategia v rulete existuje.

Dobrá, tak to tedy pro vtipálky upřesním: pro konečné množství finančních prostředků (byť libovolně velké) v ruletě vyhrávající strategie neexistuje.

[Pavel...]

Vitazna strategia v rulete existuje.

Dobrá, tak to tedy pro vtipálky upřesním: pro konečné množství finančních prostředků (byť libovolně velké) v ruletě vyhrávající strategie neexistuje.

ehm... majme C (lubovolne kardinalne cislo) prostriedkov.... Bez velkeho premyslania sa mi vidi, ze zdvojnasobenie zakladneho kapitalu ma nulovu pravdepodobnost .

t.j. mozme povedat, ze aj pre nekonecne mnozstvo financnych prostriedkov neexistuje vyhravajuca strategia.

--

druha vec je, ze ak mam aspon alef_nula penazi, tak si trufam z nich kupit vilu bez znizenia pociatocneho kapitalu .

[looter]

malo by vyznam keby som si robil statistiku padnutych cisel v rulete, napr.  za tyzden/ 2 tyzdne mesiac  a z toho odvodit pravdepodobnost padnutia ?