Šetření na IT v Čechách

v.sp

Re:Šetření na IT v Čechách
« Odpověď #180 kdy: 04. 12. 2013, 12:03:38 »
Problém je, že průměrní až podprůměrní lidé pracující na vedoucích nebo příjímacích pozicích (např. nějaká ta humanitní namyšlená sekretářka myslící si o ajťácích, že to sou jen lopaty) nedokáže genialitu rozpoznat.
Na pozice, kde je genialita potřeba, obvykle nepřijímá sekretářka.

Většina firem na většinu pozic potřebuje lopaty, a taky ty kandidáty přehazuje vidlema (inzerát, personální agentura, HR junior...) Chci-li opravdu dobrého člověka, musím ho snánět a hledat. Ten nesedí doma a neodpovídá na inzeráty z jobs.cz.


Pavel 'TIGER' Růžička

Re:Šetření na IT v Čechách
« Odpověď #181 kdy: 04. 12. 2013, 13:11:57 »
Problém je, že průměrní až podprůměrní lidé pracující na vedoucích nebo příjímacích pozicích (např. nějaká ta humanitní namyšlená sekretářka myslící si o ajťácích, že to sou jen lopaty) nedokáže genialitu rozpoznat.
Na pozice, kde je genialita potřeba, obvykle nepřijímá sekretářka.

Většina firem na většinu pozic potřebuje lopaty, a taky ty kandidáty přehazuje vidlema (inzerát, personální agentura, HR junior...) Chci-li opravdu dobrého člověka, musím ho snánět a hledat. Ten nesedí doma a neodpovídá na inzeráty z jobs.cz.

Někdy ale přehazovat těma vidlema je také dost úmorné a pomohla by k tomu nějaká mechanizace.

Martin

Re:Šetření na IT v Čechách
« Odpověď #182 kdy: 04. 12. 2013, 14:08:52 »
Nechci davat prilezitost ke flame ( jak to obvykle delam :). Nezda se vam ze posledni rok a pul dochazi k sizeni platu v it? Nabidky opet zacly chodit, ale platy jsou mimo realitu....

... SAPisti,databazisti, senior programator za pouhych 50kkc, mainframe specialista ani nema v cechach uplatneni. Pokud projedu zname v IT tak dobra tretina uz je v zahranici.
K první části. Pracuji v IT více než 20 let. Před 10ti lety (kdy byla moje angličtina nic moc) jsem si se znalostmi a i bez Ing. mohl práci vybírat. Přesto již od roku 1997 pracuji jako živnostník a kromě podmínek daných státem mi to vyhovuje. Míra rizika je vysoká (kterýkoliv zákazník mi může vypovědět smlouvu a jsem bez penez), platím si sám Zdravotní i Sociální a průměrně mám v současné době kolem 35-40000 Kč/měs. Ale je to zabíračka. Zákazníka zajímá, zda mu vše funguje a může se bez obav věnovat svému "business". Za to mě platí. Je mu jedno, jestli jsem něco udělal, nebo jsem ty peníze dostal za nic. Hlavně, že mu jede IT.
A zadarmo ty peníze nejsou. Nejméně 2x do měsíce (i u těch zákazníků nejmenších) prohlédnu servery a zkontroluju, že chodí scripty, zazáplatuju a tak. Samozřejmě jsem HotLine na mailu a telefonu. Pro cokoliv, třeba i pro radu, jak ve Wordu to či ono.

Taky by se mi líbilo brát 50000 a více za odsezení si to v práci. Bohužel, ta doba je už více než 15 let pryč. A to dokonce i v zahraničí. Jestli si myslíš, že třeba v UK (kam hodně mladých obrací zraky) je to jednosdušší ... není! Tam než vydělěláš v přepočtu 50000Kč, tak si nejen počkáš (až si ověří, že za tebe ty prachy mají dát), ale taky makáš od nevidím do nevidím. Vím to, dělal jsem tak více než rok 2st Level Support.

Takže chlapče, nohama na zemi. Nejdřív tě nekdo přijme za nějakých 25-30000 Kč hrubého (budeš ho stát o nějakých 40% více na nákladech (jako zaměstnanec) ... přibližně) a musíš dokázat, že se vyplatíš. A za rok, dva je čas na to, aby se ti plat dostal na nějakých 45-55000Kč.
Ale ty prachy si fakt musíš zasloužit. Já jsem za svoji kariéru viděl pár týpků, co přišli na pohovor do firmy, kde jsem dělal vedoucího IT oddělení a hledal kolegu ... a v drtivé většině případů znalosti prakticky nulové co do využitelnosti a požadavky 2-3x vyšší, než jsem byl oprávněn nabídnout jako nástup.

Takže, takhle to asi stojí. Dnes totiž platí, že kvalita prodává, ne škola. A nejlepší jsou reference od spokojených zákazníků, nebo předchozích zaměstnavatelů.

mame

Re:Šetření na IT v Čechách
« Odpověď #183 kdy: 04. 12. 2013, 14:30:04 »
trident nějak zmizel, ale jestli viděl ty dementní příspěvky v minulých dnech, tak si dal spíše trochu ohnivé vody a neustále v tom pokračuje.

Kdyby kvalita prodávala, tak právě většina lidí tady na fóru žádnou práci nemá. Protože ale kvalita neprodává, tak se právě ptám (snad i trident), kde kvalita prodává a zároveň se i platí. Školu tu nikdo nezmiňoval, takže nevím, proč by měla prodávat a proč o tom vůbec mluvíš. A pokud děláš na sebe za pár korun, tak to je pěkné, ale moc nám to nepomůže. V UK si jako úplná lopata někde v hospodě vyděláš víc než u nás v IT. Vím to, protože tam mám bejvalé neschopné spolužáky. Jestli někdo zaplatí takové lidi, tak fajn, ale kde se platěj ti, co opravdu něco dokážou?

Ptc

Re:Šetření na IT v Čechách
« Odpověď #184 kdy: 04. 12. 2013, 14:39:30 »
Ono je to dost tezke - kdyz ti prijde na pohovor Mistr Sveta v Programovani (proste borec, co si mysli ze se kolem nej toci vesmir a firmy se budou predbihat aby ho ziskaly), tak si rekne takovou castku, za kterou mas tri mene schopne programatory. Navic se zjevne povazuje za zvlastni tridu zamestnance, ktera kdyz uz se uraci prijit do prace, tak nemusi dodrzovat pracovni dobu a na obidek si zmizi na dve hodinky.

Navic jsme v Cesku - kazdy by chtel plat jako na zapade, ale zit za cenu jako v Cesku - ceske najmy, ceske dane, ceske poplatky za sluzby - ktera je mnohonasobne nizsi nez na zapade.


v.sp

Re:Šetření na IT v Čechách
« Odpověď #185 kdy: 04. 12. 2013, 14:45:58 »
Protože ale kvalita neprodává, tak se právě ptám (snad i trident), kde kvalita prodává a zároveň se i platí ... ale kde se platěj ti, co opravdu něco dokážou?
To je postavené na osobních známostech. Buď headhunter nebo - v IT podle mne lépe - známosti z konferencí, z komunity.
Anebo si rovnou založit vlastní firmu.
V Oraclu se tady zřejmě moc lidí nepohybuje, tak nebudu psát konkrétní firmy či konference.

Pro začátek bych změnil ale základní požadavek - ne kde se dobře platí, ale kde je zajímavá práce. Pokud je projekt/firma úspěšný/á a člověku to jde, pak jsou i ty peníze. A další respekt od komunity a další zajímavé projekty.

Re:Šetření na IT v Čechách
« Odpověď #186 kdy: 04. 12. 2013, 14:49:31 »
95 percent of all programmers think they are in the top 5 percent, and the rest are certain they are above average.
-- Linus Torvalds

http://sqlanywhere.blogspot.cz/2011/07/thursday-quote-linus-torvalds.html

mame

Re:Šetření na IT v Čechách
« Odpověď #187 kdy: 04. 12. 2013, 14:50:47 »
Ptc.
Tak teď nevím, co si z toho vzít. Když budu chtít mít delší oběd, tak ho mít budu a nemusím být žádný VIP. Pokud ti stačí tři méně schopní programátoři, tak asi děláš hloupé projekty. To myslím obecně. Milion blbců ti přehradu nepostaví jen proto, že jich je hodně. A s tou pracovní dobou je to také divné. Zrovna u programování mě také pracovní doba až tak nezajímá, protože se počítají výsledky. Někdy mě to v práci baví a někdy ne. Přece tam nebudu trčet jen proto, že bych měl mít takovou pracovní dobu. To se pořád bavíme o obyčejném zaměstnanci jako já. Žádný VIP. VIP režim je úplně něco jiného.

Právě nic levného tu není, tak tu musí být adekvátní mzda. Před deseti lety jsem mohl mít plus mínus stejně, ale tenkrát byly jiné ceny všeho.

Protože ale kvalita neprodává, tak se právě ptám (snad i trident), kde kvalita prodává a zároveň se i platí ... ale kde se platěj ti, co opravdu něco dokážou?
To je postavené na osobních známostech. Buď headhunter nebo - v IT podle mne lépe - známosti z konferencí, z komunity.
Anebo si rovnou založit vlastní firmu.
V Oraclu se tady zřejmě moc lidí nepohybuje, tak nebudu psát konkrétní firmy či konference.

Pro začátek bych změnil ale základní požadavek - ne kde se dobře platí, ale kde je zajímavá práce. Pokud je projekt/firma úspěšný/á a člověku to jde, pak jsou i ty peníze. A další respekt od komunity a další zajímavé projekty.

Vždy hledám podle práce, to je snad jasné. Akorát vždy jsem firmě pomohl a oni nic. Tak jsem šel jinam a tam to bylo stejné. Proto stále hledám.


mame

Re:Šetření na IT v Čechách
« Odpověď #188 kdy: 04. 12. 2013, 15:02:47 »
95 percent of all programmers think they are in the top 5 percent, and the rest are certain they are above average.
-- Linus Torvalds

Nějaká souvislost s diskusí? Nebo jako obvykle máš svůj svět a posíláš cokoli kamkoli?

Ctirad

Re:Šetření na IT v Čechách
« Odpověď #189 kdy: 04. 12. 2013, 15:02:55 »
Ptc.
Tak teď nevím, co si z toho vzít. Když budu chtít mít delší oběd, tak ho mít budu a nemusím být žádný VIP. Pokud ti stačí tři méně schopní programátoři, tak asi děláš hloupé projekty. To myslím obecně. Milion blbců ti přehradu nepostaví jen proto, že jich je hodně. A s tou pracovní dobou je to také divné. Zrovna u programování mě také pracovní doba až tak nezajímá, protože se počítají výsledky. Někdy mě to v práci baví a někdy ne. Přece tam nebudu trčet jen proto, že bych měl mít takovou pracovní dobu. To se pořád bavíme o obyčejném zaměstnanci jako já. Žádný VIP. VIP režim je úplně něco jiného.

Právě nic levného tu není, tak tu musí být adekvátní mzda. Před deseti lety jsem mohl mít plus mínus stejně, ale tenkrát byly jiné ceny všeho.
Programování je inženýrská práce, ne umění. Na 99.9% projektů stačí průměrní programátoři, pokud jsou o 70% levnější, tím líp. Obížnost většiny projektů není v jejich složitosti, ale rozsahu, to tihle "geniové" podceňují.

mame

Re:Šetření na IT v Čechách
« Odpověď #190 kdy: 04. 12. 2013, 15:05:37 »
Tak tu asi děláme jen hloupé projekty, ne? Tím asi moc do budoucna konkurenceschopní nebudeme, ne?

Ctirad

Re:Šetření na IT v Čechách
« Odpověď #191 kdy: 04. 12. 2013, 15:11:43 »
Tak tu asi děláme jen hloupé projekty, ne? Tím asi moc do budoucna konkurenceschopní nebudeme, ne?
Založte si vlastní firmu a dělejte jen chytré projekty.

mame

Re:Šetření na IT v Čechách
« Odpověď #192 kdy: 04. 12. 2013, 15:16:39 »
Tam nějak nechápu tu souvislost. Já nechtěl podnikat, ale pracovat.

Re:Šetření na IT v Čechách
« Odpověď #193 kdy: 04. 12. 2013, 15:20:48 »
vypada to, ze mas jen dve moznosti:
- vzit roha
- napsat leninovi
Děkuji za možnost editace příspěvku.

Ctirad

Re:Šetření na IT v Čechách
« Odpověď #194 kdy: 04. 12. 2013, 15:22:07 »
Tam nějak nechápu tu souvislost. Já nechtěl podnikat, ale pracovat.
Jestli chceš pracovat, tedy prodávat svou práci, tak si musíš najít někoho, kdo si tvou práci koupí. A když jsou tví potenciální zaměstnavatelé hloupí a nechápou, jaký klenot v tobě ztrácí, tak to je spíš tvůj problém, než jejich. Nevím, proč bych měl skladníkovi ve šroubárně platit víc, jen proto, že umí recitovat Vergília v originále.