reklama

Freelancer alebo full-time

Pupi_1

Re:Freelancer alebo full-time
« Odpověď #30 kdy: 26. 11. 2013, 11:11:23 »
je to rovnostarsky prezitek. prilis malo to reflektuje schopnosti jedince.

myslis? co poznam jedneho, tak tomu ide len o hodinovu mzdu, ze sa to oplati viacej, nez keby mal fixny plat. doma mi vravia, nech si otvorim zivnost, ale neviem ci je to az take vhodne a vyhodne. Zas ono to niekedy moze robit rozdiel aj 1000e, ked je niekto zivnostnik.

Inac niekto tu spominal, ze zivnostnik nerobi bankovy system. Ja mam skusenost zas taku, ze clovek, u ktoreho brigadujem, tak ma s.r.o. a robi statnu zakazku. Jeho firma pozostava len z dvoch ludi na fulltime, zo mna ako brigadnika a jeden na fakturu tiez pomimo. ale poviem vam, radsej keby to robila normalna firma. Zobrat si statnu zakazku na krk nie je bohvie co, a este ked vidim v akom to je stave. Ale to je o  inom :)

reklama


Re:Freelancer alebo full-time
« Odpověď #31 kdy: 26. 11. 2013, 14:32:37 »
Problém je, že minulé vedení ministerstva práce se rozhodlo, že bude švarcsystém pokutovat a to tím stylem, že když má úředník pocit, že se jedná o švarcystém, tak dá pokutu a na nesplnění formálních znaků kašle. A úředník měl ten pocit často, protože mu jeho šéfové vysvětlili, že když ten pocit mít nebude, tak nebude mít práci.
Jestli myslíš Drábka, tak ten sám říkal, že mu jde o ty případy, kde je to zjevný švarcsystém. Jestli tomuhle prohlášení odpovídala i praxe, to nevím.

Zde jako pametnik upresnim, ze je nejen "povolene", ale na rozdil od ruznych patvaru i spravne. Rika se tomu tak podle jednoho pana Svarce
No jo no, já jsem si nepamatoval, jestli se jeho jméno psalo německy nebo počeštěně :)

Skod se jako zivnostnik nebojim, kdyz chce nekdo neco co se bojim tak do toho nejdu. Navic ani nepamatuju kdyz jsem na neco podepisoval smlouvu. A po novym roce bude sro od kačky (proste nemam 200 tyček ladem bo jsem na materske).
Na tohle bacha. Nejsem právník, ale kámoš - důvěryhodný právník se mi na to koukal, včetně judikátů a co jsem tak pochopil, neodborně řečeno problém je v tom, že v našem právu není možné se smlouvou dopředu vzdát nějakých práv do budoucna, takže ani nemůžeš napsat smlouvu tak, aby ti stopro garantovala, že tě zákazník nebude žalovat o nějakou škodu.
Takže nejlepší, na co jsme přišli, je dát do smlouvy nějaké ocenění majetku, který můžeš posrat (např. "souhrnná cena dat, se kterými bude dodavatel pracovat, je 100 tisíc Kč" a ideálně na tuhle částku se pojistit. Plus nějak ošetřit, že změnu ceny ti musí dát vědět.
To všechno samozřejmě v případě, že se ti to chce řešit. Neřešit to a doufat, že spolupracuješ s lidma, kteří tě nikdy žalovat nebudou, jde taky (to myslím naprosto nepejorativně, to je legitimní strategie).

Re:Freelancer alebo full-time
« Odpověď #32 kdy: 26. 11. 2013, 14:36:45 »
Ještě citace k tomu Drábkovi:
Citace
závislá práce musí být vykonávána za mzdu, plat nebo odměnu za práci, na náklady a odpovědnost zaměstnavatele, v pracovní době na pracovišti zaměstnavatele, popřípadě na jiném dohodnutém místě.
http://www.sps.cz/RDS/_deail_new.asp?id=4539&type=aktu

Takže imho by ti i tenkrát stačilo se na tohle odvolat v případě, že tvého zákazníka vůbec nezajímá, kdy a kde tu práci děláš.

OMG

Re:Freelancer alebo full-time
« Odpověď #33 kdy: 26. 11. 2013, 14:51:22 »
Ještě citace k tomu Drábkovi:
Citace
závislá práce musí být vykonávána za mzdu, plat nebo odměnu za práci, na náklady a odpovědnost zaměstnavatele, v pracovní době na pracovišti zaměstnavatele, popřípadě na jiném dohodnutém místě.
http://www.sps.cz/RDS/_deail_new.asp?id=4539&type=aktu

Takže imho by ti i tenkrát stačilo se na tohle odvolat v případě, že tvého zákazníka vůbec nezajímá, kdy a kde tu práci děláš.

Vygoogluj si něco o tom jak probíhaly Drábkovi kontroly. Teď chci vidět pracovní smlouvy všech lidí, co jsou tady. Nemáte je teď tady u sebe? Takže to jsou švarcaři, dáváme ti velikou pokutu, odvolej se k soudu, jestli chceš.

Re:Freelancer alebo full-time
« Odpověď #34 kdy: 26. 11. 2013, 15:24:52 »
Teď chci vidět pracovní smlouvy všech lidí, co jsou tady. Nemáte je teď tady u sebe? Takže to jsou švarcaři, dáváme ti velikou pokutu, odvolej se k soudu, jestli chceš.
Tak samozřejmě, když to bylo na stavbě a všichni stáli u stejné lopaty a poslouchali stejnýho vedoucího. Však to je přesně to, co jsem říkal.


Dodo

Re:Freelancer alebo full-time
« Odpověď #35 kdy: 27. 11. 2013, 21:16:32 »
Na tohle bacha. Nejsem právník, ale kámoš - důvěryhodný právník se mi na to koukal, včetně judikátů a co jsem tak pochopil, neodborně řečeno problém je v tom, že v našem právu není možné se smlouvou dopředu vzdát nějakých práv do budoucna, takže ani nemůžeš napsat smlouvu tak, aby ti stopro garantovala, že tě zákazník nebude žalovat o nějakou škodu.
Takže nejlepší, na co jsme přišli, je dát do smlouvy nějaké ocenění majetku, který můžeš posrat (např. "souhrnná cena dat, se kterými bude dodavatel pracovat, je 100 tisíc Kč" a ideálně na tuhle částku se pojistit. Plus nějak ošetřit, že změnu ceny ti musí dát vědět.
To všechno samozřejmě v případě, že se ti to chce řešit. Neřešit to a doufat, že spolupracuješ s lidma, kteří tě nikdy žalovat nebudou, jde taky (to myslím naprosto nepejorativně, to je legitimní strategie).

toto by ma zaujimalo - som sa v SK chcel poistit - prave za skodu sposobenu chybou v SW a nic som nenasiel
lekar, ked ti urve zdravu ruku tak je v klidku, poistovna to cvakne, pravnik sa tiez moze pomylit a zaplati niekto iny... ale IT vyvoj SW som nenasiel

Re:Freelancer alebo full-time
« Odpověď #36 kdy: 27. 11. 2013, 21:31:24 »
toto by ma zaujimalo - som sa v SK chcel poistit - prave za skodu sposobenu chybou v SW a nic som nenasiel
[...] ... ale IT vyvoj SW som nenasiel
Ve standardních nabídkách to nebývá, asi to není zas tak časté řemeslo a navíc pro ně to bude asi dost obtížně kalkulovatelné. Normálně mívají různý stavební práce apod. Pokud si dobře pamatuju, existují i nějaká obecná pojištění, ale tam to určitě bude chtít k ruce důvěryhodného právníká, aby se na ty podmínky podíval, aby člověk neplatil něco, co mu případnou způsobenou škodu v jeho branži stejně nepokryje. Fakt bacha na to, bývají tam všelijaké výjimky, podmínky a vůbec kličky, že...
(To mluvíme teda fakt o živnostnících, větší zákazníci můžou s pojišťovnou jednat úplně jinak, ale když tam přijdeš jako živnostník, tak je to prostě ber nebo nech bejt)

Nejsem právník, takže následují prosím ber jako můj čistě laický odhad a desetkrát si to u právníka ověř: u sw bych se toho zas tak moc nebál, protože tam prostě předáváš nějaký produkt. Podle mě je běžný dát do smlouvy něco jako že zákazník přebírá produkt jak stojí a leží v době předání a ty neručíš se škody, které by mohl v budoucnu způsobit. Jestli tam hrají roli nějaké "skryté vady" podobně jako u reklamací, to ti musí říct právník, ale já myslím, že ne.
Horší je to třeba u adminování, kde prostě s nějakým majetkem zákazníka pracuješ kontinuálně a když něco posereš, může třeba o nějaký data přijít nebo tak něco - z čehož se právě afaik nijak vyvázat nedá.

xavyer

Re:Freelancer alebo full-time
« Odpověď #37 kdy: 27. 11. 2013, 21:39:04 »
Co si mám představit pod freelancerem ? Klasický swarc u jednoho zaměstnavatele nebo klasické podnikání, které si sám řídím a kde se s odběratelem rozloučím po předání projektu ?

Re:Freelancer alebo full-time
« Odpověď #38 kdy: 27. 11. 2013, 21:50:55 »
Co si mám představit pod freelancerem ?
To samé jako když má automechanik vlastní dílnu. Je to prostě živnost, práce na volné noze. "Podnikání" to podle mě není, tohle slovo bych používal spíš až v době, kdy má člověk nějaké zaměstnance a řeší takovéty klasické organizační problémy jako v jakékoli jiné firmě.

Re:Freelancer alebo full-time
« Odpověď #39 kdy: 27. 11. 2013, 22:16:44 »
Co si mám představit pod freelancerem ? Klasický swarc u jednoho zaměstnavatele nebo klasické podnikání, které si sám řídím a kde se s odběratelem rozloučím po předání projektu ?
1) Švarc, ten chlap se jmenuje Miroslav Švarc. http://cs.wikipedia.org/wiki/Švarc_systém (uz to tu bylo psany)
2) free = volny.

Mirek: rekl bych to jednoduse: OSVČ ja rikam zivnostnik. to je podle me to prave oznaceni. Souhlasim s Tvoji definici podnikatele.
Děkuji za možnost editace příspěvku.

Pavel...

Re:Freelancer alebo full-time
« Odpověď #40 kdy: 27. 11. 2013, 23:58:10 »
toto by ma zaujimalo - som sa v SK chcel poistit - prave za skodu sposobenu chybou v SW a nic som nenasiel
lekar, ked ti urve zdravu ruku tak je v klidku, poistovna to cvakne, pravnik sa tiez moze pomylit a zaplati niekto iny... ale IT vyvoj SW som nenasiel

Asi jedina poistovna ktora to v SR robi je Alianz.
Maju produkt ktory sa vola "Poistenie zodpovednosti za skodu sposobenu pri poskytovani sluzieb informacnych technologii".

student

Re:Freelancer alebo full-time
« Odpověď #41 kdy: 28. 11. 2013, 01:23:49 »
Podle mě je běžný dát do smlouvy něco jako že zákazník přebírá produkt jak stojí a leží v době předání a ty neručíš se škody, které by mohl v budoucnu způsobit.
Pozor na toto - do zmluvy je to sice mozne dat, ale mam dojem, ze nejaka zaruka je tam u nas povinne (overte si to).

Horší je to třeba u adminování, kde prostě s nějakým majetkem zákazníka pracuješ kontinuálně a když něco posereš, může třeba o nějaký data přijít nebo tak něco - z čehož se právě afaik nijak vyvázat nedá.
Myslim si, ze toto by mohlo fungovat v zmluve.
Ak by to nefungovalo, tak na Slovensku mame poistenie za skodu sposobenu zamestnavatelovi (prip. zamestnancom pri plateni z opacnej strany).

Re:Freelancer alebo full-time
« Odpověď #42 kdy: 28. 11. 2013, 07:01:06 »
Podle mě je běžný dát do smlouvy něco jako že zákazník přebírá produkt jak stojí a leží v době předání a ty neručíš se škody, které by mohl v budoucnu způsobit.
Pozor na toto - do zmluvy je to sice mozne dat, ale mam dojem, ze nejaka zaruka je tam u nas povinne (overte si to).
Máš pravdu. Ne že by tam byla povinně, ale je tam implicitně. "Jak stojí a leží" se jako terminus technicus použít nedá, to je teda docela komplikace...
Citace
Jiným sporným příkladem omezení za vady software je ustanovení licenčních smluv, že software je poskytnut "jak je" ("as is"), případně "jak leží a stojí" dle § 501 občanského zákoníku. Dle judikatury Nejvyššího soudu lze totiž předmětné ustanovení vztáhnout pouze k přenechání věcí v úhrnu (tedy např. zboží ve skladě, není-li určeno individuálním výčtem) a nelze je uplatnit pro předmět individuálně určený,18) jakým software je.
http://pravniradce.ihned.cz/c1-46529960-odpovednost-za-vady-software

(mimochodem: to docela problematizuje všelijaké opensource licence, kde se "as is" běžně používá - zajímalo by mě, jestli tam nějakou roli hraje, že je sw poskytován bezplatně)

Podle článku je sporné i obecné zřeknutí se zodpovědnosti:
Citace
Spornými případy smluvní úpravy odpovědnosti za vady software jsou případy nejčastěji pocházející z anglo-americké právní kultury, které obsahují výrazné limitace jakékoliv odpovědnosti za vady ze strany poskytovatele. Licenčními podmínkami často poskytovatel zamýšlí maximálně omezit svou odpovědnost jak ve vztahu k případným nárokům nabyvatele z vad software,16) tak ve vztahu k náhradě případné škody. Platnost "zřeknutí se" komplexní odpovědnosti poskytovatele předem, stejně jako vzdání se nároku na případnou náhradu škody předem ze strany nabyvatele, je možné s ohledem na příslušná ustanovení soukromoprávních předpisů do větší míry rozporovat.

...takže asi nezbývá jiná možnost, než taxativně vyjmenovat, jaké vlastnosti objednatel požaduje... Zajímavé a poučné.

Ak by to nefungovalo, tak na Slovensku mame poistenie za skodu sposobenu zamestnavatelovi (prip. zamestnancom pri plateni z opacnej strany).
To jo, ale to se živnostníka netýká.

Re:Freelancer alebo full-time
« Odpověď #43 kdy: 28. 11. 2013, 07:03:57 »
Asi jedina poistovna ktora to v SR robi je Alianz.
Maju produkt ktory sa vola "Poistenie zodpovednosti za skodu sposobenu pri poskytovani sluzieb informacnych technologii".
To je zajímavý, zrovna s Alianz jsem to kdysi řešil a neměli to. Zrovna u Alianz mě ale děsně štvalo, že měli nějakou složitou nabídku, kde se ty produkty různě kombinovaly s ptákovinama typu spoření apod.

Každopádně ale zajímavá informace, dík!

Re:Freelancer alebo full-time
« Odpověď #44 kdy: 28. 11. 2013, 07:12:29 »
Tak v ČR už se to zjevně taky rozjelo:
http://www.allianz.cz/public/f9/51/e3/17700_48095_ZPP_IT.pdf
http://www.renomia.cz/reseni-a-sluzby/podle-oboru/it-a-telekomunikace/
http://www.aig.cz/reseni-pro-profesionaly_878_415788.html
Otázka je, co z toho bude reálně použitelné a akceptovatelné pro živnostníka...

 

reklama