Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: Pupi_1 25. 11. 2013, 10:25:36

Název: Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: Pupi_1 25. 11. 2013, 10:25:36
Co si myslite, je lepsie pracovat ako freelances (zivnostnik) alebo ako normalny zamestnanec? Ake mate s tym skusenosti?
Ja osobne si myslim, ze ako zivnostnik zarobite omnoho viac, ale na druhej strane prichadzate o vela inych veci, ktore maju normalni zamestnanci. Ako zivnostnikovi da zamestnavatel plnu sumu cenu prace a to je vsetko, dalsie naklady nema.
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: eMko 25. 11. 2013, 10:40:18
Vyzkoušel jsem oboje a hlavní pracovní poměr je větší pohoda. Přijdeš do práce, uděláš si svoje, odejdeš. Máš dovolenou, nemocenskou, svátky ...

Jako freelancer máš sice vyšší hodinovou mzdu, na druhou stranu to musí vyrovnat výše zmíněné + otravování se se sháněním zakázek. To není sranda a když 2 dny děláš analýzu + nacenění, borec Ti pak řekne že si na to najme někoho jinýho, tak čas je samozřejmě v p...

Švarcsystém kombinuje nevýhody obojího.
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: to_je_jedno 25. 11. 2013, 10:56:15
svarcsystem kombinuje vyhody obojiho.

Idealni stav: zivnostnik, vytizeny 2-3 spolehivyma firmama + obcas narazoven nejakej mensi solich.
Ale trochu mi chybi "socialno". Ve velkych mestech se da aspon treba 2 dmy zajit do coworkingu, funguji na FB skupiny Nikdy nejez sam apod.

IMHO tohle clovek musi citit jestli chce svobodu a starat se o sebe(chce to velkou sebedisciplinu) nebo jestli ma rad "smradek a teplicko" -tj 8 hodin a nazdar bazar.
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: to_je_jedno 25. 11. 2013, 10:58:25
a resit jen a pouze financni stranku je nesmysl. zivnost mi prinasi predevsim uplne jine vyhody.
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: Pupi_1 25. 11. 2013, 11:38:22
ake vyhody mas na mysli?

Ako zivnostnik ste pre zamestnavatela aj lacnejsi podla mna. Ten vam zaplati iba celu cenu prace a o dalsie naklady sa starat nemusi. Samozrejme vas moze kedykolvek vyhodit.
Co pozorujem niektorych co pracuju normalne, tak maju rozne skolenia, chodia na sluzobne cesty, zamestnavatel do nich viac investuje, co u zivnostnika asi nie je az tak realne, ked zivnostnikovi dava vyssiu mzdu.
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: to_je_jedno 25. 11. 2013, 12:45:07
Vyhody? to se tezko popisuje, na to musi byt clovek vnitrne naladen. proste pro nekoho je svoboda vic nez plnej pupek.

Je to asi hlavne o casove flexibilite, ktera do firem prorusta hodne pomalu.
A pokud jde o penize tak proste nesnasim hodinovou mzdu.
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: Dodo 25. 11. 2013, 13:40:28
- zivnostnik - urcite nie - zakladny problem je ze ruci za zavazky celym svojim majetkom, v pripade, ze ma nakontaktovanych viacero firiem, je to zasadny problem (pokyty, co si niektore firmy narvu do zmluvy su proste K.O>), ja som to riesil zalozenim s.r.o. (podla mna stale vyhodnejsie)
- freelancer - to je aj o mieste, kde posobis - v SK mam zial skusenosti, ze firmy nevedia co chcu, a este to chcu za lacno
tazie fungovat na vacsich veciach ako java/net ... cisto z dovodu, ze php projekty si celkom schopny poriesit sam, net veci  uz bez nejakych vacsich nakladov idu tazsie (nehovorim, ze je to nemozne, len zlozitejsie) ... platenie msdn napr. som zavrhol hodne rychlo
- ako riadny zamestnanec sa primarne zaoberas robotou, nie vecami okolo ... to je vyhoda, ak nemas chut sa zaoberat firmou ako takou (aj zivnosti vyzaduje nejake veci ... strazenie si nakladov, najskot uctovnika, ... ) - vzdy ku koncu roka mam vyrazky z uzavierky, co dat a co nedat do nakladov, aby to danova kontrola zozrala ... proste nic co suvisi s IT
- ako zamestnanec si podstane viac kryty - skodu ktoru sposobis ti zosobnia max 4x mesacny plat, mas zdravotne, socialne, ci ake vsetky poistenia, mas skolenia ak chcu po tebe nieco nove, mas dovolenku, platenu marodku ...
- ako freelancer si podla mna schopnejsie vygenerovat viac penazi ...aj hodne viac, ale treba investovat  do seba, do vybavenia, ...
- freelancer nie je pre kazdeho - sed doma a rob vzdy ked treba :) osobne som to riesil vlastnou kancelariou prenajatou - sice drahsie, ale proste je to miesto, ktore mam spojene s robotou, mam tam klud na robotu ... ked som doma a robit a ked som doma a nerobim, tak to tazsie rozlisovat ... mam niekedy pocit, akoby som bol stale v praci
- freelancer tiez riesi - zaplatia mi fakturu ? a zaplatia nacas ? ked sa toho v jednom momente zosype vela naraz, ako to stihnem poriesit ? ako si najdem cas, aby som moralne nezostarol a drzal sa fit v ramci vyvoja, technologii, ... ? ako viem, ze co robit a ako robit je dobre spravene, ked si to velmi nemam skym porovnat, prejst, ... ?

ak ta bavi kus nepravidelny zivot tak skus freelancera :) inak zakotvi niekde v riadnom zamestnani ... samozrejme su lepsie, horsie joby, ale vseobecne je to viac kludu
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: Pupi_1 25. 11. 2013, 14:16:05
ja co poznam jedneho zivnostnika, tak ten v podstate robi na zivnost preto, lebo sa mu to viacej oplati, tzn. ze zarobi viacej penazi. ale tak peniaze nie su vsetko.

to_je_jedno:
preco neznasas hodinovu mzdu?
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: Infor 25. 11. 2013, 14:25:35
Pupi neoplati. ver mi ze nie.
Zivnostnik ma sice viac ale na ruku odvody, poistenia a vsetko si musi platit sam.
Pohroma prenho je choroba. Nehovoriac o tom ze dovolenka a podobne su prenho strata. Skolenia to same. 9 z 10 platia odvody ako keby maju minimalnu mzdu co sa potom vracia cez rozne davky ked nemaju sko nic.
Robil som jedno aj druhe. Ale takto vo firme mi to pride lepsie. Nikto mi tu nebrani makat kolko chcem a kedy chcem proste termin dovtedy a ides. PN dovolenka nahradne volno vsetko v pohode....

Osobne radsej zamestnanec ak ta to velmi bavi a mas cas popri praci freelancer ok.
Na druhej strane ak chces volnost a si sikovny ale nie ze si to ty myslis ale fakt si freelancer...

Kazdy ma rad to co mu vyhovuje. Ekonomicky ale urcite zamestatnec. Ked to prepocitas tak zistis rozdiel :)
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: jehovista 25. 11. 2013, 17:31:55
Svarcsystem je jednoznacne vyhodnejsi. Delal jsem prijimaci rizeni do jedne relativne zname firmy a ve vysledku mi nabidli dve platove moznosti pri stejnych podminkach(tzn. na ZL s 5 tydny dovolene atd). Vysledek byl 15 cisteho vic na ZL nez jako zamestnanec. Dostal jsem od nich pekne propocitane obe varianty pri stejnych nakladech zamestnavatele(kolik odvedou oni, kolik ja, vsechna pojisteni atd). Mozna nedostanu kralovsky statni duchod, ale tech 15 tisic mesicne se da investovat mnohem lip.

Takze kecy typu
Pupi neoplati. ver mi ze nie.
Si strc za klobouk. Nevim za koho lobbujes. Za ministerstvo financi?
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: j 25. 11. 2013, 19:34:37
Na ZL = vetsi odpovednost, mensi "zaruky" statu, a mozna ponekud vetsi penize.

Kazdymu co jeho jest - jinak receno, pokud nekdo chce delat na ZL at dela, sam se tak zivim. Kazdymu kdo mi vyklada, jak okradam stat, a jak chudaci zamestnanci, bych dycinky nakop rit. Zadnej narok na dovolenou (pravda, tu si muzu udelat kdy chci, nikdo mi do toho nekeca, ale musim si na ni vydelat), samo zadny odstupny, placena volna ...

Vyhodou proste je daleko vetsi svoboda - nikdo mi nemuze narizovat ze tehndy a tehdy ... kdyz se mi chce, vstanu v poledne a delam do pulnoci, kdyz se mi chce, vstanu v sest a skoncim trerbast ve tri odpoledne ... proste si sam urcuju, kdy a co. Zakaznika nezajima jestli neco delam 20 hodin denne nebo 2, zajima ho, ze mu to funguje (a ze se o to nemusi starat).

Onehda sem se od srdce zasmal, kdyz se me nekdo ptal "a co vlastne delas" ... tak sem mu odpovedel, ze "pokud mozno nic" ... a on na to "a za to te plati"? Pak sem mu asi hodinu vysvetloval, ze jako admin sem vpodstate pojistovna, ktera se stara o prevenci, a snazi se, aby pojisteni nikdy nemusela vyplatit.

BTW: S tema zpusobenejma skodama to neni nijak zasadne kriticky, protoze hodne zalezi na tom, co je ve smlouve - a samo leda silenec podepise nejaky prasteny garance, specielne v IT, kde sam muze spoustu veci jen tezko ovlivnit, nemluve o tom, ze od toho je zalohovani. Jednou sem resil pozadavek, na opravdu extremni garance ... kdyz sem dotycnemu nadhodil, co ho to bude stat (na nakupech HW/SW a mesicne), tak to najedou nepotreboval .... :D
Pozadavek byl zhruba ve smyslu "potrebujeme naprosto nutne aby system fungoval 24/7 a vypadek maximalne 0 minut" - nejen ze na to nebyl postavenej jejich system (SW nebyl schopen vubec fungovat v clusteru), ale samo by to znamenalo minimalne 2x elektricka pripojka z ruznych vetvi (uz jen to by bylo za miliony), agregat, kterej by byl schopen v jich pripade dodavat stovky kW (nejen IT HW, ale sviceni v celem arealu ...), samo by to znamenalo mit zdvojen veskery HW (dalsi miliony) ... a i kdyby vsechno tohle meli, tak budou mesicne platit minimalne 30% toho, co si stanovi jako smluvni pokutu v pripade nedodrzeni smlouvy .... ;D

Nakonec z toho vylezlo, ze vlastne ani pulden nefunkcnosti (uplne) neni zasadni problem ... ;D. Smlouvy sou pak postaveny na reakci do hodiny na hotline a reseni do 8mi hodin.

=> pokud nekdo navrhuje nesmysl do smlouvy, je treba mu to zcela na rovinu dat do ceny, a on si to bud rozmysli, nebo takovyho proste terminovat.
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: kuka 25. 11. 2013, 19:39:11
Svarcsystem je jednoznacne vyhodnejsi.

To je relativni, protoze vyhodnost si kazdy predstavuje trochu jinak. Nekdo treba akcentuje i to, ze je svarcsystem nelegalni, a chce se takovemu jednani z ruznych duvodu vyhnout. Rozbory od firmy bych neprecenoval, je to financne vyhodne i pro ni (casto predevsim pro ni), takze samozrejme umi dobre zduvodnit, proc by si to mel clovek vybrat. Zamestnanci napriklad bezi plat i pri skolenich nebo o statnich svatcich, muze dosahnout na ruzne benefity jako je penzijni pripojisteni nebo partnerske programy a celkovy ekonomicky efekt v delsim obdobi tak nemusi byt uplne lehke srovnat. Osobne povazuju za hlavni vyhodu zivnostnika volnost v tom, ze lze kdykoliv skoncit (pozor ovsem na ruzne sankce ve smlouvach), coz je ovsem oboustranne a to take nemusi kazdemu vyhovovat - zivnostnik je totiz prvni na rade pri propousteni, protoze jeho vyhozeni je mnohem levnejsi.
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: jehovista 25. 11. 2013, 21:02:35
Nekdo treba akcentuje i to, ze je svarcsystem nelegalni, a chce se takovemu jednani z ruznych duvodu vyhnout.

Samo o sobe to, ze je nelegalni a presto tak spousta lidi funguje, je dukazem ze musi byt danove efektivnejsi. Rozdil tam je opravdu obrovsky. Kdyz s tech patnacti tisic dam pet do komercnich pojisteni(duchodove se statnim prispevkem a nejake urazove), tak mam mnohem vetsi "jistoty", nez zamestnanec a porad mi kupa penez navic zbyde. Dale muzu oproti zamestnanci nakupovat nektere drazsi veci "pro praci"(auto, notebook) defakto za polovinu, protoze to jsou uznatelne naklady.
Kdyby doslo k legalizaci svarcsystemu, tak podle me stat do mesice krachne.

*to je samo o sobe hloupost, slouzi to jen jako priklad
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: jehovista 25. 11. 2013, 21:04:09
Sorry... pri upravach jsem tam nasekal nejake boty a uz to nelze editovat. Ta hvezdicka se vztahuje k tomu, ze nasypu x tisic do duchodoveho pojisteni.
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: Jenda 25. 11. 2013, 21:10:39
ake vyhody mas na mysli?
Freelancer většinou dostane zadání + termín. A pak je každému jedno, kdy pracuje. Neříkám, že nejsou i firmy, kde nejde odpracovat svoji práci v noci ze soboty na neděli a v úterý a ve středu zase náhodně vůbec nepřijít, ale nebývá to pravidlem.

Taky máš (samozřejmě podle toho, co si seženeš za zakázky) většinou větší pestrost činností, které děláš - já třeba nedokážu denně 8 hodin programovat (unavím se a brzo dojdou nápady a začnu sekat chyby), tak by se mi líbilo, že bych to třeba prokládal vývojem HW.

Na druhou stranu někdy může být složité sehnat zakázky a dokopat se k tomu to dělat. Někomu taky můžou vyhovovat už zmíněné jistoty.

Disclaimer: Je mi 20 a chodím do školy, jako freelancer jsem si teď přivydělával o prázdninách. Ještě nejsem sám rozhodnutý, jestli bych se chtěl živit tak nebo tak.
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: to_je_jedno 25. 11. 2013, 21:32:57
to_je_jedno:
preco neznasas hodinovu mzdu?
je to rovnostarsky prezitek. prilis malo to reflektuje schopnosti jedince.
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: to_je_jedno 25. 11. 2013, 21:47:13
Nekdo treba akcentuje i to, ze je svarcsystem nelegalni
IMHO v IT prakticky neni problem. Jako zivnostnik se chces mit dobre, takze stejne krome toho "hlavniho" kseftu delas melouchy, s nekym se domluvis ze pres tebe bude platit domeny, hosting... Pocitac stejne svuj mas. atd. ty znaky svarcsystemu nikdy nenaplnim. Stejne NEDOPORUCUJU pracovat jen pro jednu firmu. Je potreba diversifikovat, je potreba se aktivne podilet v komunite a delat si jmeno.

Zasadni co bych k tomu sdelil z praxe: jako freelance si vybiram zakazniky a projekty pro ktere (ne)chci delat. Nikoho se neprosim, delam s tim s kym mi to vyhovuje. To je parada. Blby na tom je, ze mi to trvalo 5 let tvrde driny se do tohoto stavu dostat.

Co je super? Kazdy mesic udelam aspon jeden web za ~ desitku behem jednoho patecniho vecera(proste vezmu hotovy projekt v drupalu, prestyluju, trochu upravim pozadavkum a je to). Udelam neco a casto to prodavam znovu. Do tohoto stavu to chvili trvalo, ale ted to nese ovoce. S timhle bych ve firme neuspel.

Na duchod jebu, stejne mi stat za tech 40 roku nic neda.

Zaroven jako programator neresim ucetnictvi a podobny cypoviny. Nejsem platce DPH(delam casto pro neziskovky, taky neplatce), mam vydaje pausalem 60%, dan z prijmu inkasuju od statu zatim kazdy rok (pravda jsem invalida a dvojnasobny otec coz se dost projevi na dani z prijmu).

Skod se jako zivnostnik nebojim, kdyz chce nekdo neco co se bojim tak do toho nejdu. Navic ani nepamatuju kdyz jsem na neco podepisoval smlouvu. A po novym roce bude sro od kačky (proste nemam 200 tyček ladem bo jsem na materske).

Nejdulezitejsi je asi tohle(uz jsem to rikal): nekdo je dolnak a druhej zase hornak. znam lidi kolem sebe kteri uz by do zamestnani nesli ani za zlate prase - kvuli svobode. Znam jine kteri maji "jistotu" svych 12tis cistyho a jsou naprosto spokojeni.
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: to_je_jedno 25. 11. 2013, 21:54:53
Kdyby doslo k legalizaci svarcsystemu, tak podle me stat do mesice krachne.
To si nemyslim. komu to vyhovuje tak to takhle vicemene ma. stejne je hodne lidi, kteri si vezmou mene, aby meli nemocenskou a podobony "jistoty".
A mimochodem ty socialni "jistoty" jsou nejvetsi brzda ekonomiky. Nemoznost zbavit se zamestnance ktery nepracuje jak by mel, drive nemoznost prodluzovat smlouvu na dobu urcitou pres dva roky, nemoznost zkusebni lhuty pro absolvetny a dalsi nuti zamestnavatele radsi nezamestnat. A pro stat je urcite lepsi OSVC nez klient UP.
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: kuka 25. 11. 2013, 22:21:28
Nekdo treba akcentuje i to, ze je svarcsystem nelegalni
Co je super? Kazdy mesic udelam aspon jeden web za ~ desitku behem jednoho patecniho vecera(proste vezmu hotovy projekt v drupalu, prestyluju, trochu upravim pozadavkum a je to). Udelam neco a casto to prodavam znovu. Do tohoto stavu to chvili trvalo, ale ted to nese ovoce. S timhle bych ve firme neuspel.

Na weby je to mozna idealni model, ale velke projekty, ktere se vyvijeji treba nekolik let, takto delat nelze. Rozumna firma by nikdy nenajala na dlouhodoby projekt architekta nebo team leadera, ktery by mohl druhy den skoncit, to ji na velkych projektech nestoji za usporu nejakych 30 nebo 40 kkc mesicne. Podobne treba vztah s podrizenymi se vytvari mesice a je to velka investice sama o sobe. Pokud by mi takovou praci nabizeli ma svarce, tak to evidentne s projektem nemysli vazne - chteji to jen zkusit - a nesel bych do toho uz z principu. Velke projekty maji velky obrat a odvody statu v tom nejsou zasadni. Uprimne - radeji zaplatim soc. zabezpeceni, ze ktereho dostavaji duchod napr. i moji prarodice, nez zisk vlastnika, ktery je i tak velice slusny a do podnikani u nas investoval se znalosti vsech zakonu, ktere s tim souviseji. Tim si nehraju na svateho, v IT se jednoduse vydelava hodne a ja si treba volim "luxus" placeni dani, nekdo jiny si zaplati dum, drahe auto, devky, co je komu libo - jednoduse proti gustu... :-)
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: to_je_jedno 25. 11. 2013, 22:30:18
kuka: s tim co pises souhlasim. Samozrejme jako freelance nebudes delat system pro banky... Ale i jako zivnostnik si s firmou muzes budovat korektni vztahy oboustranne - obe strany se snazi aby to byla symbioza. Pro ne je pohodlne mit nekoho spolehliveho a podle toho vypada platebni moralka a naopak ja nechci o ne prijit protoze mi vyhovuje ze je dobra spoluprace.

Stejne tak bych do toho na zacatku neskocil jen tak hned po hlave, ale pomalu se ucit a tak uz po vecerech pri zamestnani nebo pri skole. je to proste jen o tom co kdo chce.

A jeste jedna podstatna vec: v praze bych asi chodil do zamestnani, ale tady v podstate na venkove je vyhodnejsi delat pro prazaky za zivnostnicke ceny.
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: kuka 25. 11. 2013, 23:04:43
Stejne tak bych do toho na zacatku neskocil jen tak hned po hlave, ale pomalu se ucit a tak uz po vecerech pri zamestnani nebo pri skole. je to proste jen o tom co kdo chce.

To je vystizne a o to presne jde - kdyz to mam rozmyslene a vyhovuje mi to, tak proc ne. Neda se ale rict, ze ve vztahu zamestnanec/zivnostnik je jedna z variant "jednoznacne vyhodnejsi". Zalezi na spouste okolnosti a jen samotny vypocet rekneme rocniho prijmu nemusi byt vzdy trivialni - neni to pravidlo, ale caste je, ze treba "externisti" nedostanou bonusy nebo jen symbolicke (ty mohou ovsem v rade firem na uspesnych projektech tvorit klidne 30% prijmu!). V zasade to co popisujes je "skutecny zivnostnik", ktery dela pro vice firem, vybira si praci, sam si zarizuje skoleni atd., to ani jako zamestnanec delat nejde. Svarcsystem znamena, ze delas ve skutecnosti zamestnance, ale za ucelem podvodu se predstira, ze nikoliv (casto za cenu absurdniho papirovani, zakladani mailovych schranek mimo firmu atd.). Moje zkusenost je, ze toto je vzdy financne vyhodne pro firmu (nez ji nekdo uda) a obcas, ale zdaleka ne vzdy, i pro "zivnostnika". Obzvlast mene zkusenym bych doporucoval dvakrat pocitat - ze se "usetri" na statu neznamena, ze usetrene penize opravdu dostanete vy.
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: to_je_jedno 25. 11. 2013, 23:10:57
kdyz ja neznam ve svem okoli nikoho kdo by v IT delal klasicky svarcsystem. kdyz uz nekdo jde do ŽL tak to neni lekla ryba a stejne podnika aktivity kolem takze se vyhne fakturovani jedine firme.
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: iwtu 26. 11. 2013, 00:22:34
kuka: s tim co pises souhlasim. Samozrejme jako freelance nebudes delat system pro banky...

Mozes.
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: j 26. 11. 2013, 00:25:16
Kdyby doslo k legalizaci svarcsystemu, tak podle me stat do mesice krachne.
To si nemyslim. komu to vyhovuje tak to takhle vicemene ma. stejne je hodne lidi, kteri si vezmou mene, aby meli nemocenskou a podobony "jistoty".
A mimochodem ty socialni "jistoty" jsou nejvetsi brzda ekonomiky. Nemoznost zbavit se zamestnance ktery nepracuje jak by mel, drive nemoznost prodluzovat smlouvu na dobu urcitou pres dva roky, nemoznost zkusebni lhuty pro absolvetny a dalsi nuti zamestnavatele radsi nezamestnat. A pro stat je urcite lepsi OSVC nez klient UP.

80-90% zamestnancu by se doslova posralo, kdyby zjistili, ze zadna dovolena, zadne odstupne, vypoved "na minutu" ... takze bych se nebal toho, ze by se vyznamny mnoztvi lidi stalo ze dne na den zivnostniky ... ostatne, nic jim v tom nebrani ani ted.

Na weby je to mozna idealni model, ale velke projekty, ktere se vyvijeji treba nekolik let, takto delat nelze. Rozumna firma by nikdy nenajala na dlouhodoby projekt architekta nebo team leadera, ktery by mohl druhy den skoncit,...
Se obavam, ze ses docela naivista ... co myslis, co ty jako potencielni zamestnavatel udelas se zamestnancem, kterej ti oznami, ze zitra uz neprijde? Trebas proto, ze mu konkurence nabidla 2x vic? Nj, neudelas s tim VUBEC NIC. To "nejhorsi" co mu totiz muzes udelat, je dat mu okamzitou vypoved. Tedy presne to co chce.
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: to_je_jedno 26. 11. 2013, 07:52:48
kuka: s tim co pises souhlasim. Samozrejme jako freelance nebudes delat system pro banky...
Mozes.
uplne bezna praxe to neni.
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: Mirek Prýmek 26. 11. 2013, 08:48:35
takze se vyhne fakturovani jedine firme.
Fakturování jedné firmě je jenom jeden znak shwarzsystému a sám o sobě nestačí. Je i spousta firem, které dělají jenom pro jednoho zákazníka.
Klasický schwarzsystém funguje hlavně ve stavebnictví - pracuji pomocí nástrojů "zákazníka", na jeho pracovišti, podle jeho instrukcí, typickou pracovní dobu a celkově není viditelný rozdíl mezi jeho zaměstnanci a mnou. Obdobná situace by v IT byla, kdybych se každý den v 8:00 šel sednout do kjůbiklu IBM, pracoval na jejich počítači, za stejných podmínek jako zaměstnanci.
Podle mě by v IT mělo stačit, že mám vlastní počítač, vlastní kancelář (klidně doma) a nikdo nekontroluje moji pracovní dobu.
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: eMko 26. 11. 2013, 08:50:52
kuka: s tim co pises souhlasim. Samozrejme jako freelance nebudes delat system pro banky...
Mozes.
uplne bezna praxe to neni.

Záleží na tom, co je to za systém. Pokud je to systém na rožínání světel nebo monitorování času, kolik zaměstnanci prosedí na záchodě, tak ano.
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: OMG 26. 11. 2013, 09:02:38
1. Už to tu padlo, ale chce to zopakovat: Živnostník ručí celým svým majetkem. To je velká legrace, všichni vám říkají, že o nic nejde, kolegové, kterým se nikdy nic nestalo, šéfové, že to nebude problém, až... Až nastane nějaký velký průšvih, firma dostane třeba deset milionů penále (což není žádné hausnumero, pokud neděláte jenom nějaké webiki) a šéf to hodí na živnostníka, že to je jeho vina. Pochopitelně si pak každý zahraje ve státní loterii zvané soud, ale riziko, že na vás někdo udělá boudu a vy budete do konce života žít v šedé ekonomice tady existuje. Je potřeba si uvědomit, že když má někdo ŽL, tak už není slabý občan, který nemusí nic vědět a právo ho (někdy) chrání před silnějším smluvním partnerem. U soudu jste jako subjekt obchodního zákoníku a není nutné vám vaši vinu dokazovat nade vší pochybnost (jako je to nutné v trestním právu).
Zaměstnanec na HPP (pokud jeho průšvih nesouvisí s opilostí), zaplatí v nejhorším 4 a půl platu. To je sakra hodně - ale není to žití v dluhu na doživotí.

2. To je velice rozšířené, že ŽL = svoboda, možnost odchodu na hodinu. No jistě, může to tak být. Ale také vůbec nemusí - živnostník s firmou podepisuje smlouvu podle obchodního zákoníku a tam může být v podstatě cokoliv. Takže, pokud se firma bojí, že jí někdo důležitý pro projekt odejde ze dne na den, tak si dá do smlouvy (do dodatku smlouvy), že živnostník musí dodělat daný projekt. A živnostník je potom mnohem silněji přivázán k firmě, než kdyby byl zaměstnanec.
Nemluvě o tom, že zaměstnanec se může ze dne na den hodit marod a být nemocný celou výpovědní lhůtu. Takže jeden den ho máte ve firmě a slibuje vám hory doly a pak už ho nikdy neuvidíte, protože i zápočťák si nechá poslat poštou (to jsem zažil osobně, že kolega udělal).

3. Banky mají vlastní týmy programátorů, což (tedy ještě před 5 lety, když jsem do toho viděl, ale pochybuji, že se to změnilo), byly mixy HPP a Švarcařů. A hodně práce banky outsourceovaly drahým firmám jako např. Acc, kde byla Švarcařů většina.
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: OMG 26. 11. 2013, 09:18:59
takze se vyhne fakturovani jedine firme.
Fakturování jedné firmě je jenom jeden znak shwarzsystému a sám o sobě nestačí. Je i spousta firem, které dělají jenom pro jednoho zákazníka.
Klasický schwarzsystém funguje hlavně ve stavebnictví - pracuji pomocí nástrojů "zákazníka", na jeho pracovišti, podle jeho instrukcí, typickou pracovní dobu a celkově není viditelný rozdíl mezi jeho zaměstnanci a mnou. Obdobná situace by v IT byla, kdybych se každý den v 8:00 šel sednout do kjůbiklu IBM, pracoval na jejich počítači, za stejných podmínek jako zaměstnanci.
Podle mě by v IT mělo stačit, že mám vlastní počítač, vlastní kancelář (klidně doma) a nikdo nekontroluje moji pracovní dobu.

A) Formální znaky švarcsystému (švarcsystém je povolené slovo, není nutno ho opisovat různými patvary) nemusí být podstatné. Samo fakturování pouze jedné firmě samo o sobě nestačí k tomu, aby se jednalo o švarcystém. Problém je, že minulé vedení ministerstva práce se rozhodlo, že bude švarcsystém pokutovat a to tím stylem, že když má úředník pocit, že se jedná o švarcystém, tak dá pokutu a na nesplnění formálních znaků kašle. A úředník měl ten pocit často, protože mu jeho šéfové vysvětlili, že když ten pocit mít nebude, tak nebude mít práci.
Jestli současné vedení v těchto čarodějnických procesech pokračuje, to mi není známo.

B) Ano, přesně tak jak jsi to popsal to funguje v mnoha IT firmách. Švarc-živnostník chodí do práce podle stejných pravidel jako zaměstnanci, stejně se mu počítají hodiny jako zaměstnancům, účastní se stejných akcí jako zaměstnaci, má stejnou vizitku jako všichni zaměstnanci. A zákazníkovi je prezentován stejně jako všichni ostatní zaměstnanci. Jediný rozdíl je v tom, že ten blbý notebook za 30 tisíc má ten švarc-živnostník vlastní - aby se dalo argumentovat, že on přece pracuje na vlastních výrobních prostředcích, tak přece není žádný švarc-živnostník. Ovšem není výjimka, že firma má jednotný IT hardware, takže ten švarc-živnostník má úplně stejný notebook jako všichni ostatní a dostal ho nakonfigurovaný od stejného admina jako všichni - akorát se podepsal jeden papír navíc a notebook je formálně jeho a on ho splácí z platu.
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: kuka 26. 11. 2013, 09:50:08
švarcsystém je povolené slovo

Zde jako pametnik upresnim, ze je nejen "povolene", ale na rozdil od ruznych patvaru i spravne. Rika se tomu tak podle jednoho pana Svarce a ze to nemecky znamena i "cernotu" je prave takova slovni hricka, diky ktere se to prosadilo. Kdyby se ten pan jmenoval Hrdlicka, tak by se tomu hrdlickosystem nejspis rikat nezacalo.
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: Pupi_1 26. 11. 2013, 11:11:23
je to rovnostarsky prezitek. prilis malo to reflektuje schopnosti jedince.

myslis? co poznam jedneho, tak tomu ide len o hodinovu mzdu, ze sa to oplati viacej, nez keby mal fixny plat. doma mi vravia, nech si otvorim zivnost, ale neviem ci je to az take vhodne a vyhodne. Zas ono to niekedy moze robit rozdiel aj 1000e, ked je niekto zivnostnik.

Inac niekto tu spominal, ze zivnostnik nerobi bankovy system. Ja mam skusenost zas taku, ze clovek, u ktoreho brigadujem, tak ma s.r.o. a robi statnu zakazku. Jeho firma pozostava len z dvoch ludi na fulltime, zo mna ako brigadnika a jeden na fakturu tiez pomimo. ale poviem vam, radsej keby to robila normalna firma. Zobrat si statnu zakazku na krk nie je bohvie co, a este ked vidim v akom to je stave. Ale to je o  inom :)
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: Mirek Prýmek 26. 11. 2013, 14:32:37
Problém je, že minulé vedení ministerstva práce se rozhodlo, že bude švarcsystém pokutovat a to tím stylem, že když má úředník pocit, že se jedná o švarcystém, tak dá pokutu a na nesplnění formálních znaků kašle. A úředník měl ten pocit často, protože mu jeho šéfové vysvětlili, že když ten pocit mít nebude, tak nebude mít práci.
Jestli myslíš Drábka, tak ten sám říkal, že mu jde o ty případy, kde je to zjevný švarcsystém. Jestli tomuhle prohlášení odpovídala i praxe, to nevím.

Zde jako pametnik upresnim, ze je nejen "povolene", ale na rozdil od ruznych patvaru i spravne. Rika se tomu tak podle jednoho pana Svarce
No jo no, já jsem si nepamatoval, jestli se jeho jméno psalo německy nebo počeštěně :)

Skod se jako zivnostnik nebojim, kdyz chce nekdo neco co se bojim tak do toho nejdu. Navic ani nepamatuju kdyz jsem na neco podepisoval smlouvu. A po novym roce bude sro od kačky (proste nemam 200 tyček ladem bo jsem na materske).
Na tohle bacha. Nejsem právník, ale kámoš - důvěryhodný právník se mi na to koukal, včetně judikátů a co jsem tak pochopil, neodborně řečeno problém je v tom, že v našem právu není možné se smlouvou dopředu vzdát nějakých práv do budoucna, takže ani nemůžeš napsat smlouvu tak, aby ti stopro garantovala, že tě zákazník nebude žalovat o nějakou škodu.
Takže nejlepší, na co jsme přišli, je dát do smlouvy nějaké ocenění majetku, který můžeš posrat (např. "souhrnná cena dat, se kterými bude dodavatel pracovat, je 100 tisíc Kč" a ideálně na tuhle částku se pojistit. Plus nějak ošetřit, že změnu ceny ti musí dát vědět.
To všechno samozřejmě v případě, že se ti to chce řešit. Neřešit to a doufat, že spolupracuješ s lidma, kteří tě nikdy žalovat nebudou, jde taky (to myslím naprosto nepejorativně, to je legitimní strategie).
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: Mirek Prýmek 26. 11. 2013, 14:36:45
Ještě citace k tomu Drábkovi:
Citace
závislá práce musí být vykonávána za mzdu, plat nebo odměnu za práci, na náklady a odpovědnost zaměstnavatele, v pracovní době na pracovišti zaměstnavatele, popřípadě na jiném dohodnutém místě.
http://www.sps.cz/RDS/_deail_new.asp?id=4539&type=aktu

Takže imho by ti i tenkrát stačilo se na tohle odvolat v případě, že tvého zákazníka vůbec nezajímá, kdy a kde tu práci děláš.
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: OMG 26. 11. 2013, 14:51:22
Ještě citace k tomu Drábkovi:
Citace
závislá práce musí být vykonávána za mzdu, plat nebo odměnu za práci, na náklady a odpovědnost zaměstnavatele, v pracovní době na pracovišti zaměstnavatele, popřípadě na jiném dohodnutém místě.
http://www.sps.cz/RDS/_deail_new.asp?id=4539&type=aktu

Takže imho by ti i tenkrát stačilo se na tohle odvolat v případě, že tvého zákazníka vůbec nezajímá, kdy a kde tu práci děláš.

Vygoogluj si něco o tom jak probíhaly Drábkovi kontroly. Teď chci vidět pracovní smlouvy všech lidí, co jsou tady. Nemáte je teď tady u sebe? Takže to jsou švarcaři, dáváme ti velikou pokutu, odvolej se k soudu, jestli chceš.
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: Mirek Prýmek 26. 11. 2013, 15:24:52
Teď chci vidět pracovní smlouvy všech lidí, co jsou tady. Nemáte je teď tady u sebe? Takže to jsou švarcaři, dáváme ti velikou pokutu, odvolej se k soudu, jestli chceš.
Tak samozřejmě, když to bylo na stavbě a všichni stáli u stejné lopaty a poslouchali stejnýho vedoucího. Však to je přesně to, co jsem říkal.
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: Dodo 27. 11. 2013, 21:16:32
Na tohle bacha. Nejsem právník, ale kámoš - důvěryhodný právník se mi na to koukal, včetně judikátů a co jsem tak pochopil, neodborně řečeno problém je v tom, že v našem právu není možné se smlouvou dopředu vzdát nějakých práv do budoucna, takže ani nemůžeš napsat smlouvu tak, aby ti stopro garantovala, že tě zákazník nebude žalovat o nějakou škodu.
Takže nejlepší, na co jsme přišli, je dát do smlouvy nějaké ocenění majetku, který můžeš posrat (např. "souhrnná cena dat, se kterými bude dodavatel pracovat, je 100 tisíc Kč" a ideálně na tuhle částku se pojistit. Plus nějak ošetřit, že změnu ceny ti musí dát vědět.
To všechno samozřejmě v případě, že se ti to chce řešit. Neřešit to a doufat, že spolupracuješ s lidma, kteří tě nikdy žalovat nebudou, jde taky (to myslím naprosto nepejorativně, to je legitimní strategie).

toto by ma zaujimalo - som sa v SK chcel poistit - prave za skodu sposobenu chybou v SW a nic som nenasiel
lekar, ked ti urve zdravu ruku tak je v klidku, poistovna to cvakne, pravnik sa tiez moze pomylit a zaplati niekto iny... ale IT vyvoj SW som nenasiel
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: Mirek Prýmek 27. 11. 2013, 21:31:24
toto by ma zaujimalo - som sa v SK chcel poistit - prave za skodu sposobenu chybou v SW a nic som nenasiel
[...] ... ale IT vyvoj SW som nenasiel
Ve standardních nabídkách to nebývá, asi to není zas tak časté řemeslo a navíc pro ně to bude asi dost obtížně kalkulovatelné. Normálně mívají různý stavební práce apod. Pokud si dobře pamatuju, existují i nějaká obecná pojištění, ale tam to určitě bude chtít k ruce důvěryhodného právníká, aby se na ty podmínky podíval, aby člověk neplatil něco, co mu případnou způsobenou škodu v jeho branži stejně nepokryje. Fakt bacha na to, bývají tam všelijaké výjimky, podmínky a vůbec kličky, že...
(To mluvíme teda fakt o živnostnících, větší zákazníci můžou s pojišťovnou jednat úplně jinak, ale když tam přijdeš jako živnostník, tak je to prostě ber nebo nech bejt)

Nejsem právník, takže následují prosím ber jako můj čistě laický odhad a desetkrát si to u právníka ověř: u sw bych se toho zas tak moc nebál, protože tam prostě předáváš nějaký produkt. Podle mě je běžný dát do smlouvy něco jako že zákazník přebírá produkt jak stojí a leží v době předání a ty neručíš se škody, které by mohl v budoucnu způsobit. Jestli tam hrají roli nějaké "skryté vady" podobně jako u reklamací, to ti musí říct právník, ale já myslím, že ne.
Horší je to třeba u adminování, kde prostě s nějakým majetkem zákazníka pracuješ kontinuálně a když něco posereš, může třeba o nějaký data přijít nebo tak něco - z čehož se právě afaik nijak vyvázat nedá.
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: xavyer 27. 11. 2013, 21:39:04
Co si mám představit pod freelancerem ? Klasický swarc u jednoho zaměstnavatele nebo klasické podnikání, které si sám řídím a kde se s odběratelem rozloučím po předání projektu ?
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: Mirek Prýmek 27. 11. 2013, 21:50:55
Co si mám představit pod freelancerem ?
To samé jako když má automechanik vlastní dílnu. Je to prostě živnost, práce na volné noze. "Podnikání" to podle mě není, tohle slovo bych používal spíš až v době, kdy má člověk nějaké zaměstnance a řeší takovéty klasické organizační problémy jako v jakékoli jiné firmě.
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: to_je_jedno 27. 11. 2013, 22:16:44
Co si mám představit pod freelancerem ? Klasický swarc u jednoho zaměstnavatele nebo klasické podnikání, které si sám řídím a kde se s odběratelem rozloučím po předání projektu ?
1) Švarc, ten chlap se jmenuje Miroslav Švarc. http://cs.wikipedia.org/wiki/Švarc_systém (uz to tu bylo psany)
2) free = volny.

Mirek: rekl bych to jednoduse: OSVČ ja rikam zivnostnik. to je podle me to prave oznaceni. Souhlasim s Tvoji definici podnikatele.
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: Pavel... 27. 11. 2013, 23:58:10
toto by ma zaujimalo - som sa v SK chcel poistit - prave za skodu sposobenu chybou v SW a nic som nenasiel
lekar, ked ti urve zdravu ruku tak je v klidku, poistovna to cvakne, pravnik sa tiez moze pomylit a zaplati niekto iny... ale IT vyvoj SW som nenasiel

Asi jedina poistovna ktora to v SR robi je Alianz.
Maju produkt ktory sa vola "Poistenie zodpovednosti za skodu sposobenu pri poskytovani sluzieb informacnych technologii".
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: student 28. 11. 2013, 01:23:49
Podle mě je běžný dát do smlouvy něco jako že zákazník přebírá produkt jak stojí a leží v době předání a ty neručíš se škody, které by mohl v budoucnu způsobit.
Pozor na toto - do zmluvy je to sice mozne dat, ale mam dojem, ze nejaka zaruka je tam u nas povinne (overte si to).

Horší je to třeba u adminování, kde prostě s nějakým majetkem zákazníka pracuješ kontinuálně a když něco posereš, může třeba o nějaký data přijít nebo tak něco - z čehož se právě afaik nijak vyvázat nedá.
Myslim si, ze toto by mohlo fungovat v zmluve.
Ak by to nefungovalo, tak na Slovensku mame poistenie za skodu sposobenu zamestnavatelovi (prip. zamestnancom pri plateni z opacnej strany).
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: Mirek Prýmek 28. 11. 2013, 07:01:06
Podle mě je běžný dát do smlouvy něco jako že zákazník přebírá produkt jak stojí a leží v době předání a ty neručíš se škody, které by mohl v budoucnu způsobit.
Pozor na toto - do zmluvy je to sice mozne dat, ale mam dojem, ze nejaka zaruka je tam u nas povinne (overte si to).
Máš pravdu. Ne že by tam byla povinně, ale je tam implicitně. "Jak stojí a leží" se jako terminus technicus použít nedá, to je teda docela komplikace...
Citace
Jiným sporným příkladem omezení za vady software je ustanovení licenčních smluv, že software je poskytnut "jak je" ("as is"), případně "jak leží a stojí" dle § 501 občanského zákoníku. Dle judikatury Nejvyššího soudu lze totiž předmětné ustanovení vztáhnout pouze k přenechání věcí v úhrnu (tedy např. zboží ve skladě, není-li určeno individuálním výčtem) a nelze je uplatnit pro předmět individuálně určený,18) jakým software je.
http://pravniradce.ihned.cz/c1-46529960-odpovednost-za-vady-software

(mimochodem: to docela problematizuje všelijaké opensource licence, kde se "as is" běžně používá - zajímalo by mě, jestli tam nějakou roli hraje, že je sw poskytován bezplatně)

Podle článku je sporné i obecné zřeknutí se zodpovědnosti:
Citace
Spornými případy smluvní úpravy odpovědnosti za vady software jsou případy nejčastěji pocházející z anglo-americké právní kultury, které obsahují výrazné limitace jakékoliv odpovědnosti za vady ze strany poskytovatele. Licenčními podmínkami často poskytovatel zamýšlí maximálně omezit svou odpovědnost jak ve vztahu k případným nárokům nabyvatele z vad software,16) tak ve vztahu k náhradě případné škody. Platnost "zřeknutí se" komplexní odpovědnosti poskytovatele předem, stejně jako vzdání se nároku na případnou náhradu škody předem ze strany nabyvatele, je možné s ohledem na příslušná ustanovení soukromoprávních předpisů do větší míry rozporovat.

...takže asi nezbývá jiná možnost, než taxativně vyjmenovat, jaké vlastnosti objednatel požaduje... Zajímavé a poučné.

Ak by to nefungovalo, tak na Slovensku mame poistenie za skodu sposobenu zamestnavatelovi (prip. zamestnancom pri plateni z opacnej strany).
To jo, ale to se živnostníka netýká.
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: Mirek Prýmek 28. 11. 2013, 07:03:57
Asi jedina poistovna ktora to v SR robi je Alianz.
Maju produkt ktory sa vola "Poistenie zodpovednosti za skodu sposobenu pri poskytovani sluzieb informacnych technologii".
To je zajímavý, zrovna s Alianz jsem to kdysi řešil a neměli to. Zrovna u Alianz mě ale děsně štvalo, že měli nějakou složitou nabídku, kde se ty produkty různě kombinovaly s ptákovinama typu spoření apod.

Každopádně ale zajímavá informace, dík!
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: Mirek Prýmek 28. 11. 2013, 07:12:29
Tak v ČR už se to zjevně taky rozjelo:
http://www.allianz.cz/public/f9/51/e3/17700_48095_ZPP_IT.pdf
http://www.renomia.cz/reseni-a-sluzby/podle-oboru/it-a-telekomunikace/
http://www.aig.cz/reseni-pro-profesionaly_878_415788.html
Otázka je, co z toho bude reálně použitelné a akceptovatelné pro živnostníka...
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: j 28. 11. 2013, 09:46:42
(mimochodem: to docela problematizuje všelijaké opensource licence, kde se "as is" běžně používá - zajímalo by mě, jestli tam nějakou roli hraje, že je sw poskytován bezplatně)

Ono je to tak, ze co se tyce skod, muzes pozadovat plneni nejakym zpusobem odpovidajici vynalozenym prostredkum. Takze pokud ziskas SW zdarma, je dost nepravdepodobny, ze by ti soud priznal jakykoli plneni za skody. Ono by se totiz resilo, kolik by tak stal takovej SW kdybys ho chtel s nejakejma garancema funkcnosti ... a ty si takovy penize nevynalozil => nemuzes oeckavat ze nejaka funkcnost bude garantovana.

Neco trochu jinyho to bude samo v situaci, kdy ti nekdo doda neco za penize, ale postaveny to bude na trebas GPL SW. Pak se uz neresi ale jen ten SW, ale to, ze nefunguje ona vec dodana za penize.

Jinak se da sehnat pojisteni "na blbost" (= vypadne ti z ruky server za 1/2M ...), co je trochu pole neorany, jsou data. Pokud je nekomu znicis ... dost tezko se bude resit, jakou to tak ma cenu ... + se bude resit, jestli ten dotycny podnikl vsechna rozumna opatreni pro jejich zajisteni - napr pokud neni zaloha ... tak je to problem majitele dat.
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: Mirek Prýmek 28. 11. 2013, 10:26:41
Ono je to tak, ze co se tyce skod, muzes pozadovat plneni nejakym zpusobem odpovidajici vynalozenym prostredkum. Takze pokud ziskas SW zdarma, je dost nepravdepodobny, ze by ti soud priznal jakykoli plneni za skody. Ono by se totiz resilo, kolik by tak stal takovej SW kdybys ho chtel s nejakejma garancema funkcnosti ... a ty si takovy penize nevynalozil => nemuzes oeckavat ze nejaka funkcnost bude garantovana.
To vycházíš z čeho? Podle mě škoda je škoda. Pokud si nechám vyměnit pneumatiky za 700Kč a zničí mi u toho rám auta, tak určitě nebudu limitovanej těma sedmi stovkama.

U toho OSS bych to spíš viděl tak, že tam nevzniká žádný právní vztah - autor o tom softwaru netvrdí, že funguje, prostě říká "hele, tohle jsem napsal, jestli se vám to k něčemu hodí, tak si to stáhněte".

Neco trochu jinyho to bude samo v situaci, kdy ti nekdo doda neco za penize, ale postaveny to bude na trebas GPL SW. Pak se uz neresi ale jen ten SW, ale to, ze nefunguje ona vec dodana za penize.

Jinak se da sehnat pojisteni "na blbost" (= vypadne ti z ruky server za 1/2M ...), co je trochu pole neorany, jsou data. Pokud je nekomu znicis ... dost tezko se bude resit, jakou to tak ma cenu ... + se bude resit, jestli ten dotycny podnikl vsechna rozumna opatreni pro jejich zajisteni - napr pokud neni zaloha ... tak je to problem majitele dat.
To jo, ale nejsem si jistej, jestli to není vázaný fakt na "blbost" - tj. prostě fyzická osoba zakopne a hlavou rozbije výlohu za 50 tisíc. Docela pochybuju, že by to pokrývalo i výdělečnou činnost, to by bylo příliš jednoduchý.
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: to_je_jedno 28. 11. 2013, 14:17:49
To je pravda ten posledni sloupec. Podobne jako pojisteni pravni ochrany ktery nabizi nejak vyhodne treba ČS k uctu. Pokud je to k osobnimu uctu tak me to chrani jako obcana treba kdyz o nekom v hospode reknu ze je blbec a on me zazaluje nebo ten priklad s vylohou. Ale vybodnou se na me s vymahanim mych faktur.
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: j 28. 11. 2013, 17:26:32
2Mprymek: Vychazi to z nekolika rozsudku na to tema ... jednoduse, pokud prijdes (napriklad) k soudu s tim, ze ten clovek, kterymu platis kilo na hodinu ti zpusobil skodu 10M ... tak se ti soud vysmeje, protoze ty si zcela zjevne nezabezpecil svuj majetek (i pokud tu skodu prokazes). Samo, je to vzdycky prave o tom zvazovani, zda jsi mohl/mel ... tzn vysledek je loterie.

Podotykam, ze se bavime o neumyslne zpusobenych skodach.

Kdyz das trebas auto do servisu, a tam to ho zborej, tak bez ohledu na to ze bys jim zaplatil trebas litr, jde skoda za nima, protoze ty sam si nijak nemoh za dany situace ovlivnit zajisteni  proti tem skodam. Ale pokud ti stejny auto zbori tvoje jesterka ve tvym arealu ... kterou ridi nejakej ukrajinec, tak se bude resit, jestli si mel nalezite oznaceny parkoviste, jestli si ukrajince proskolil ... a terpve kdyz dolozis ze si podnik vsechny kroky k zajisteni toho majetku, tak teprve pak muzes uplatnovat skodu v cely vysi.

Bohuzel v pripade SW nevim o zadnym pripade kdy by na to tema probeh nejakej soud. Ale da se predpokladat, ze ti proste v takovym pripade u toho soudu reknou, ze to, ze SW ma chyby je bezna a znama vec, a tudiz si stim ty, jakozto provozovatel mel pocitat, mit nalezity zalohy ... a jelikoz ti dodavatel neodmita chybu (trebas) odstranit, tak neni o cem ...

BTW: Podle ceskeho AZ SW nemuzes provozovat bez licence a ta je vzdy smlouvou mezi nekym, kdo cini nabidku a nekym kdo ji prijme. Byt dotycny defakto o ozavreni te smlouvy nemusi vedet. Kdyz si koupis v krame krabici s widlema, tak si neuzavrel smlouvu s prodejcem, ten je pouze zprostredkovatelem uzavirajicim s tebou smlouvu jmenem M$. A nevim nic o tom, ze by M$ platil ty miliardove skody, ktere kazdorocne jejich SW pusobi.
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: student 28. 11. 2013, 19:17:36
A nevim nic o tom, ze by M$ platil ty miliardove skody, ktere kazdorocne jejich SW pusobi.
1. v USA to takto nefunguje (EULA spomina "AS-IS", co tam staci) a u nas (CZ/SK) ludia radsej skryju svoju blbost namiesto toho, aby sa nou chvalili na sudoch.

2. minimalne u Windows tazko niekto dokaze, ze nejaka chyba bola konkretne chybou OS - okrem samotneho OS od vyrobcu tu mame drivere, ale aj HW a na opacnej strane aplikacie. Naproti tomu, ked mam uctovnicky program, ktory napriklad zle pocita dane u zlavnenych vyrobkov* alebo zle robi sucty*, tak je zodpovednost skoro jasna a nejaka nahrada skody je realna moznost.

*s tieto bugy som vazne videl...
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: Mirek Prýmek 28. 11. 2013, 21:47:42
2Mprymek: Vychazi to z nekolika rozsudku na to tema ... jednoduse, pokud prijdes (napriklad) k soudu s tim, ze ten clovek, kterymu platis kilo na hodinu ti zpusobil skodu 10M ... tak se ti soud vysmeje, protoze ty si zcela zjevne nezabezpecil svuj majetek (i pokud tu skodu prokazes). Samo, je to vzdycky prave o tom zvazovani, zda jsi mohl/mel ... tzn vysledek je loterie.
Můžu ty rozsudky vidět? To by mě teda dost zajímalo. Nemluvíš doufám o zaměstnancích, tam je to jasně dané.
Že se může kalkulovat s tím, že o nějakém procesu jsem mohl vědět, že inherentně obsahuje rizika, a podstupoval jsem je vědomě, to si umím představit, ale že by se to odvíjelo od ceny služby/kontraktu, to slyším prvně.

Ale pokud ti stejny auto zbori tvoje jesterka ve tvym arealu ...
Pokud je to moje ještěrka v mém areálu, tak ji nejspíš řídil můj zaměstnanec :) - a pak je to situace jasně a detailně popsaná v ZP.
Že bych před soudem tvrdil, že mi můj "obchodní partner" v mém skladu řídil mou ještěrku, tak do toho bych nešel :)

Bohuzel v pripade SW nevim o zadnym pripade kdy by na to tema probeh nejakej soud. Ale da se predpokladat, ze ti proste v takovym pripade u toho soudu reknou, ze to, ze SW ma chyby je bezna a znama vec, a tudiz si stim ty, jakozto provozovatel mel pocitat, mit nalezity zalohy ... a jelikoz ti dodavatel neodmita chybu (trebas) odstranit, tak neni o cem ...
No je to minimálně pěkně zamotaný - viz ten link, co už jsem dával: http://pravniradce.ihned.cz/c1-46529960-odpovednost-za-vady-software
Název: Re:Freelancer alebo full-time
Přispěvatel: a903user 29. 11. 2013, 16:50:46
Ještě bych chtěl zdůraznit jeden aspekt. Dost často se tu píše, že si zaměstnanec na HPP odmaká svých 8 hodin a jde domů. To je pravda leda u státních institucí, velkých firem s odbory a možná ještě pár osvícených zaměstnavatelů. Dost často nastoupíte do firmy, kde máte ve smlouvě sice napsáno 8 hodin, ale zaměstnavatel Vás tlačí do práce přes čas, klidně i každý den. Pokud je váš zaměstnavatel alespoň trochu slušný, tak se to kompenzuje náhradními dny volna nebo i proplacením, ale to jen velmi zřídka. Často bohužel nastává situace, kdy Vás nutí pracovat i x hodin přes čas denně a pokud se ozvete, tak vám začne naznačovat cosi o pracáku, nahraditelnosti atd. Nemluvě o následné zhuštěné atmosféře na pracovišti. Takže práci pro 7 lidí mu dělá 5 lidí, které zaplatí a zbytek má zadarmo. Lépe řečeno, vy pak děláte zadarmo. :) Při vstupním pohovoru vám samozřejmě skutečný stav věci neřeknou. Od toho je pak ona tří měsíční zkušební doba. Nejen od zaměstnavatele k vám, ale i naopak. Chce se to hodně koukat, jak jsou na tom kolegové. Nicméně musím říct, že je tu také spousta férových a dobrých zaměstnavatelů.