reklama

Freelancer alebo full-time

Re:Freelancer alebo full-time
« Odpověď #15 kdy: 25. 11. 2013, 21:32:57 »
to_je_jedno:
preco neznasas hodinovu mzdu?
je to rovnostarsky prezitek. prilis malo to reflektuje schopnosti jedince.
Děkuji za možnost editace příspěvku.

reklama


Re:Freelancer alebo full-time
« Odpověď #16 kdy: 25. 11. 2013, 21:47:13 »
Nekdo treba akcentuje i to, ze je svarcsystem nelegalni
IMHO v IT prakticky neni problem. Jako zivnostnik se chces mit dobre, takze stejne krome toho "hlavniho" kseftu delas melouchy, s nekym se domluvis ze pres tebe bude platit domeny, hosting... Pocitac stejne svuj mas. atd. ty znaky svarcsystemu nikdy nenaplnim. Stejne NEDOPORUCUJU pracovat jen pro jednu firmu. Je potreba diversifikovat, je potreba se aktivne podilet v komunite a delat si jmeno.

Zasadni co bych k tomu sdelil z praxe: jako freelance si vybiram zakazniky a projekty pro ktere (ne)chci delat. Nikoho se neprosim, delam s tim s kym mi to vyhovuje. To je parada. Blby na tom je, ze mi to trvalo 5 let tvrde driny se do tohoto stavu dostat.

Co je super? Kazdy mesic udelam aspon jeden web za ~ desitku behem jednoho patecniho vecera(proste vezmu hotovy projekt v drupalu, prestyluju, trochu upravim pozadavkum a je to). Udelam neco a casto to prodavam znovu. Do tohoto stavu to chvili trvalo, ale ted to nese ovoce. S timhle bych ve firme neuspel.

Na duchod jebu, stejne mi stat za tech 40 roku nic neda.

Zaroven jako programator neresim ucetnictvi a podobny cypoviny. Nejsem platce DPH(delam casto pro neziskovky, taky neplatce), mam vydaje pausalem 60%, dan z prijmu inkasuju od statu zatim kazdy rok (pravda jsem invalida a dvojnasobny otec coz se dost projevi na dani z prijmu).

Skod se jako zivnostnik nebojim, kdyz chce nekdo neco co se bojim tak do toho nejdu. Navic ani nepamatuju kdyz jsem na neco podepisoval smlouvu. A po novym roce bude sro od kačky (proste nemam 200 tyček ladem bo jsem na materske).

Nejdulezitejsi je asi tohle(uz jsem to rikal): nekdo je dolnak a druhej zase hornak. znam lidi kolem sebe kteri uz by do zamestnani nesli ani za zlate prase - kvuli svobode. Znam jine kteri maji "jistotu" svych 12tis cistyho a jsou naprosto spokojeni.
Děkuji za možnost editace příspěvku.

Re:Freelancer alebo full-time
« Odpověď #17 kdy: 25. 11. 2013, 21:54:53 »
Kdyby doslo k legalizaci svarcsystemu, tak podle me stat do mesice krachne.
To si nemyslim. komu to vyhovuje tak to takhle vicemene ma. stejne je hodne lidi, kteri si vezmou mene, aby meli nemocenskou a podobony "jistoty".
A mimochodem ty socialni "jistoty" jsou nejvetsi brzda ekonomiky. Nemoznost zbavit se zamestnance ktery nepracuje jak by mel, drive nemoznost prodluzovat smlouvu na dobu urcitou pres dva roky, nemoznost zkusebni lhuty pro absolvetny a dalsi nuti zamestnavatele radsi nezamestnat. A pro stat je urcite lepsi OSVC nez klient UP.
Děkuji za možnost editace příspěvku.

kuka

Re:Freelancer alebo full-time
« Odpověď #18 kdy: 25. 11. 2013, 22:21:28 »
Nekdo treba akcentuje i to, ze je svarcsystem nelegalni
Co je super? Kazdy mesic udelam aspon jeden web za ~ desitku behem jednoho patecniho vecera(proste vezmu hotovy projekt v drupalu, prestyluju, trochu upravim pozadavkum a je to). Udelam neco a casto to prodavam znovu. Do tohoto stavu to chvili trvalo, ale ted to nese ovoce. S timhle bych ve firme neuspel.

Na weby je to mozna idealni model, ale velke projekty, ktere se vyvijeji treba nekolik let, takto delat nelze. Rozumna firma by nikdy nenajala na dlouhodoby projekt architekta nebo team leadera, ktery by mohl druhy den skoncit, to ji na velkych projektech nestoji za usporu nejakych 30 nebo 40 kkc mesicne. Podobne treba vztah s podrizenymi se vytvari mesice a je to velka investice sama o sobe. Pokud by mi takovou praci nabizeli ma svarce, tak to evidentne s projektem nemysli vazne - chteji to jen zkusit - a nesel bych do toho uz z principu. Velke projekty maji velky obrat a odvody statu v tom nejsou zasadni. Uprimne - radeji zaplatim soc. zabezpeceni, ze ktereho dostavaji duchod napr. i moji prarodice, nez zisk vlastnika, ktery je i tak velice slusny a do podnikani u nas investoval se znalosti vsech zakonu, ktere s tim souviseji. Tim si nehraju na svateho, v IT se jednoduse vydelava hodne a ja si treba volim "luxus" placeni dani, nekdo jiny si zaplati dum, drahe auto, devky, co je komu libo - jednoduse proti gustu... :-)

Re:Freelancer alebo full-time
« Odpověď #19 kdy: 25. 11. 2013, 22:30:18 »
kuka: s tim co pises souhlasim. Samozrejme jako freelance nebudes delat system pro banky... Ale i jako zivnostnik si s firmou muzes budovat korektni vztahy oboustranne - obe strany se snazi aby to byla symbioza. Pro ne je pohodlne mit nekoho spolehliveho a podle toho vypada platebni moralka a naopak ja nechci o ne prijit protoze mi vyhovuje ze je dobra spoluprace.

Stejne tak bych do toho na zacatku neskocil jen tak hned po hlave, ale pomalu se ucit a tak uz po vecerech pri zamestnani nebo pri skole. je to proste jen o tom co kdo chce.

A jeste jedna podstatna vec: v praze bych asi chodil do zamestnani, ale tady v podstate na venkove je vyhodnejsi delat pro prazaky za zivnostnicke ceny.
Děkuji za možnost editace příspěvku.

reklama


kuka

Re:Freelancer alebo full-time
« Odpověď #20 kdy: 25. 11. 2013, 23:04:43 »
Stejne tak bych do toho na zacatku neskocil jen tak hned po hlave, ale pomalu se ucit a tak uz po vecerech pri zamestnani nebo pri skole. je to proste jen o tom co kdo chce.

To je vystizne a o to presne jde - kdyz to mam rozmyslene a vyhovuje mi to, tak proc ne. Neda se ale rict, ze ve vztahu zamestnanec/zivnostnik je jedna z variant "jednoznacne vyhodnejsi". Zalezi na spouste okolnosti a jen samotny vypocet rekneme rocniho prijmu nemusi byt vzdy trivialni - neni to pravidlo, ale caste je, ze treba "externisti" nedostanou bonusy nebo jen symbolicke (ty mohou ovsem v rade firem na uspesnych projektech tvorit klidne 30% prijmu!). V zasade to co popisujes je "skutecny zivnostnik", ktery dela pro vice firem, vybira si praci, sam si zarizuje skoleni atd., to ani jako zamestnanec delat nejde. Svarcsystem znamena, ze delas ve skutecnosti zamestnance, ale za ucelem podvodu se predstira, ze nikoliv (casto za cenu absurdniho papirovani, zakladani mailovych schranek mimo firmu atd.). Moje zkusenost je, ze toto je vzdy financne vyhodne pro firmu (nez ji nekdo uda) a obcas, ale zdaleka ne vzdy, i pro "zivnostnika". Obzvlast mene zkusenym bych doporucoval dvakrat pocitat - ze se "usetri" na statu neznamena, ze usetrene penize opravdu dostanete vy.

Re:Freelancer alebo full-time
« Odpověď #21 kdy: 25. 11. 2013, 23:10:57 »
kdyz ja neznam ve svem okoli nikoho kdo by v IT delal klasicky svarcsystem. kdyz uz nekdo jde do ŽL tak to neni lekla ryba a stejne podnika aktivity kolem takze se vyhne fakturovani jedine firme.
Děkuji za možnost editace příspěvku.

iwtu

Re:Freelancer alebo full-time
« Odpověď #22 kdy: 26. 11. 2013, 00:22:34 »
kuka: s tim co pises souhlasim. Samozrejme jako freelance nebudes delat system pro banky...

Mozes.

j

Re:Freelancer alebo full-time
« Odpověď #23 kdy: 26. 11. 2013, 00:25:16 »
Kdyby doslo k legalizaci svarcsystemu, tak podle me stat do mesice krachne.
To si nemyslim. komu to vyhovuje tak to takhle vicemene ma. stejne je hodne lidi, kteri si vezmou mene, aby meli nemocenskou a podobony "jistoty".
A mimochodem ty socialni "jistoty" jsou nejvetsi brzda ekonomiky. Nemoznost zbavit se zamestnance ktery nepracuje jak by mel, drive nemoznost prodluzovat smlouvu na dobu urcitou pres dva roky, nemoznost zkusebni lhuty pro absolvetny a dalsi nuti zamestnavatele radsi nezamestnat. A pro stat je urcite lepsi OSVC nez klient UP.

80-90% zamestnancu by se doslova posralo, kdyby zjistili, ze zadna dovolena, zadne odstupne, vypoved "na minutu" ... takze bych se nebal toho, ze by se vyznamny mnoztvi lidi stalo ze dne na den zivnostniky ... ostatne, nic jim v tom nebrani ani ted.

Na weby je to mozna idealni model, ale velke projekty, ktere se vyvijeji treba nekolik let, takto delat nelze. Rozumna firma by nikdy nenajala na dlouhodoby projekt architekta nebo team leadera, ktery by mohl druhy den skoncit,...
Se obavam, ze ses docela naivista ... co myslis, co ty jako potencielni zamestnavatel udelas se zamestnancem, kterej ti oznami, ze zitra uz neprijde? Trebas proto, ze mu konkurence nabidla 2x vic? Nj, neudelas s tim VUBEC NIC. To "nejhorsi" co mu totiz muzes udelat, je dat mu okamzitou vypoved. Tedy presne to co chce.

Re:Freelancer alebo full-time
« Odpověď #24 kdy: 26. 11. 2013, 07:52:48 »
kuka: s tim co pises souhlasim. Samozrejme jako freelance nebudes delat system pro banky...
Mozes.
uplne bezna praxe to neni.
Děkuji za možnost editace příspěvku.

Re:Freelancer alebo full-time
« Odpověď #25 kdy: 26. 11. 2013, 08:48:35 »
takze se vyhne fakturovani jedine firme.
Fakturování jedné firmě je jenom jeden znak shwarzsystému a sám o sobě nestačí. Je i spousta firem, které dělají jenom pro jednoho zákazníka.
Klasický schwarzsystém funguje hlavně ve stavebnictví - pracuji pomocí nástrojů "zákazníka", na jeho pracovišti, podle jeho instrukcí, typickou pracovní dobu a celkově není viditelný rozdíl mezi jeho zaměstnanci a mnou. Obdobná situace by v IT byla, kdybych se každý den v 8:00 šel sednout do kjůbiklu IBM, pracoval na jejich počítači, za stejných podmínek jako zaměstnanci.
Podle mě by v IT mělo stačit, že mám vlastní počítač, vlastní kancelář (klidně doma) a nikdo nekontroluje moji pracovní dobu.

eMko

  • ****
  • 456
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Freelancer alebo full-time
« Odpověď #26 kdy: 26. 11. 2013, 08:50:52 »
kuka: s tim co pises souhlasim. Samozrejme jako freelance nebudes delat system pro banky...
Mozes.
uplne bezna praxe to neni.

Záleží na tom, co je to za systém. Pokud je to systém na rožínání světel nebo monitorování času, kolik zaměstnanci prosedí na záchodě, tak ano.

OMG

Re:Freelancer alebo full-time
« Odpověď #27 kdy: 26. 11. 2013, 09:02:38 »
1. Už to tu padlo, ale chce to zopakovat: Živnostník ručí celým svým majetkem. To je velká legrace, všichni vám říkají, že o nic nejde, kolegové, kterým se nikdy nic nestalo, šéfové, že to nebude problém, až... Až nastane nějaký velký průšvih, firma dostane třeba deset milionů penále (což není žádné hausnumero, pokud neděláte jenom nějaké webiki) a šéf to hodí na živnostníka, že to je jeho vina. Pochopitelně si pak každý zahraje ve státní loterii zvané soud, ale riziko, že na vás někdo udělá boudu a vy budete do konce života žít v šedé ekonomice tady existuje. Je potřeba si uvědomit, že když má někdo ŽL, tak už není slabý občan, který nemusí nic vědět a právo ho (někdy) chrání před silnějším smluvním partnerem. U soudu jste jako subjekt obchodního zákoníku a není nutné vám vaši vinu dokazovat nade vší pochybnost (jako je to nutné v trestním právu).
Zaměstnanec na HPP (pokud jeho průšvih nesouvisí s opilostí), zaplatí v nejhorším 4 a půl platu. To je sakra hodně - ale není to žití v dluhu na doživotí.

2. To je velice rozšířené, že ŽL = svoboda, možnost odchodu na hodinu. No jistě, může to tak být. Ale také vůbec nemusí - živnostník s firmou podepisuje smlouvu podle obchodního zákoníku a tam může být v podstatě cokoliv. Takže, pokud se firma bojí, že jí někdo důležitý pro projekt odejde ze dne na den, tak si dá do smlouvy (do dodatku smlouvy), že živnostník musí dodělat daný projekt. A živnostník je potom mnohem silněji přivázán k firmě, než kdyby byl zaměstnanec.
Nemluvě o tom, že zaměstnanec se může ze dne na den hodit marod a být nemocný celou výpovědní lhůtu. Takže jeden den ho máte ve firmě a slibuje vám hory doly a pak už ho nikdy neuvidíte, protože i zápočťák si nechá poslat poštou (to jsem zažil osobně, že kolega udělal).

3. Banky mají vlastní týmy programátorů, což (tedy ještě před 5 lety, když jsem do toho viděl, ale pochybuji, že se to změnilo), byly mixy HPP a Švarcařů. A hodně práce banky outsourceovaly drahým firmám jako např. Acc, kde byla Švarcařů většina.

OMG

Re:Freelancer alebo full-time
« Odpověď #28 kdy: 26. 11. 2013, 09:18:59 »
takze se vyhne fakturovani jedine firme.
Fakturování jedné firmě je jenom jeden znak shwarzsystému a sám o sobě nestačí. Je i spousta firem, které dělají jenom pro jednoho zákazníka.
Klasický schwarzsystém funguje hlavně ve stavebnictví - pracuji pomocí nástrojů "zákazníka", na jeho pracovišti, podle jeho instrukcí, typickou pracovní dobu a celkově není viditelný rozdíl mezi jeho zaměstnanci a mnou. Obdobná situace by v IT byla, kdybych se každý den v 8:00 šel sednout do kjůbiklu IBM, pracoval na jejich počítači, za stejných podmínek jako zaměstnanci.
Podle mě by v IT mělo stačit, že mám vlastní počítač, vlastní kancelář (klidně doma) a nikdo nekontroluje moji pracovní dobu.

A) Formální znaky švarcsystému (švarcsystém je povolené slovo, není nutno ho opisovat různými patvary) nemusí být podstatné. Samo fakturování pouze jedné firmě samo o sobě nestačí k tomu, aby se jednalo o švarcystém. Problém je, že minulé vedení ministerstva práce se rozhodlo, že bude švarcsystém pokutovat a to tím stylem, že když má úředník pocit, že se jedná o švarcystém, tak dá pokutu a na nesplnění formálních znaků kašle. A úředník měl ten pocit často, protože mu jeho šéfové vysvětlili, že když ten pocit mít nebude, tak nebude mít práci.
Jestli současné vedení v těchto čarodějnických procesech pokračuje, to mi není známo.

B) Ano, přesně tak jak jsi to popsal to funguje v mnoha IT firmách. Švarc-živnostník chodí do práce podle stejných pravidel jako zaměstnanci, stejně se mu počítají hodiny jako zaměstnancům, účastní se stejných akcí jako zaměstnaci, má stejnou vizitku jako všichni zaměstnanci. A zákazníkovi je prezentován stejně jako všichni ostatní zaměstnanci. Jediný rozdíl je v tom, že ten blbý notebook za 30 tisíc má ten švarc-živnostník vlastní - aby se dalo argumentovat, že on přece pracuje na vlastních výrobních prostředcích, tak přece není žádný švarc-živnostník. Ovšem není výjimka, že firma má jednotný IT hardware, takže ten švarc-živnostník má úplně stejný notebook jako všichni ostatní a dostal ho nakonfigurovaný od stejného admina jako všichni - akorát se podepsal jeden papír navíc a notebook je formálně jeho a on ho splácí z platu.

kuka

Re:Freelancer alebo full-time
« Odpověď #29 kdy: 26. 11. 2013, 09:50:08 »
švarcsystém je povolené slovo

Zde jako pametnik upresnim, ze je nejen "povolene", ale na rozdil od ruznych patvaru i spravne. Rika se tomu tak podle jednoho pana Svarce a ze to nemecky znamena i "cernotu" je prave takova slovni hricka, diky ktere se to prosadilo. Kdyby se ten pan jmenoval Hrdlicka, tak by se tomu hrdlickosystem nejspis rikat nezacalo.

 

reklama