Vysvětlení SMART hodnot

[Mrkev]

Víš Lol Phirae, já neříkám že nemáš pravdu, i když jsou zde mnohá ale. Nikdy jsi neslyšel o různé interpretaci hodnot S.M.A.R.T. v závislosti na výrobci HDD?

Kdyby mi to řekl kdokoliv jiný, a neměl bych vlastní rozum, možná bych mu i slepě věřil... u tebe toho nejsem schopen. Ty jen vykřikuješ co ti příjde prvně na jazyk. Zahodit disk - blbost (říkám že se zdá fungovat normálně, SMART ne-SMART), nepoužívat ho na zálohy - beru (do prověření), ale opravdu myslíš že bych na to nepřišel sám?!
Disky v mnohem horším stavu a opravdu fungující jako za zenitem své slávy (stav který zpravidla příjde až po letech - proto neříkám, že nemůžeš mít pravdu) lze provozovat klidně celé roky bez jediného problému.

Představ si, že lidi co sem píší nejsou úplní debilové. A zpravidla píší, protože je zajímá zkušenost a názor ostatních. Proto jsem také psal příspěvek tak rozsáhle.

[Reklama]

[Lol Phirae]

No, tak ještě jednou po lopatě: máš tam 25 vadnejch sektorů, další tři na cestě, co se ještě nestihly přealokovat a ten disk nejspíš za chvíle zdechne. Ale když myslíš, že je výborný nápad ho dál používat, tak si to prosímtě užij a neptej se.

[Emanuel Komínek]

Disku bych nevěřil (myšleno neuložil na něj žádná nezálohovaná data), ale u externích disků se mi nejednou stalo, že jsem s nimi klepnul nebo je shodil ze stolu, a dvakrát se mi vinou toho podařilo několik (i stovek) chybných sektorů vytvořit. V obou případech mi ale tyto disky spolehlivě sloužily ještě několik let a jeden z nich stále slouží (WD My Passport).

Disk bych vynuloval (čímž se člověk zbaví těch pending sektorů) a po měsíci zkontroloval, jestli se stav nehorší.

[Jirka1]

Různé SMART hodnoty opravdu výrobci interpretují různě, ale to jde o hodnoty pomocné. Třeba ty PowerOn Hours, tam se často idle režim nezapočítává - plotny se netočí. Samotný řadič by mohl způsobit chyby v hodnotách typu UltraATA CRC Error rate, ale to disku nic neudělá, byť SMART chybu to ohlásí. Hodnoty Reallocated sector count a Current pending sector count ale interpretují všichni výrobci stejně.
Postup je jednoduchý. Pod Woknama spusťte chkdsk X: /f/r, počkejte si ty dvě hodiny a systém vám označí vadné sektory. Po označení vadných sektorů je to pro přenášení dat stále použitelné, pro zálohu určitě ne.

[Mrkev]

Tak mi to nedalo, na disk jsem nahrál kopii systému, vyměnil ho s diskem v noťasu (nebyl jsem si jistý zda je aplikován Removable bit a nechtělo se mi blokovat HDD v notebooku) a nastaroval.

Mohu potvrdit, že S.M.A.R.T. záznam zůstal stejný a odpovídá tomu co jsem vám už odeslal. Navíc jsem si údaje ověřil i přes další S.M.A.R.T. čtečku (SmartMonTools), která má tento disk v databázi. Zajímavé je, že i po asi 4 hodinách jsou ty 3 sektory čekající na přemapování stále ve stavu "pending". Jak říkám disk šlape dobře. Vynulování sektorů mne také napadlo a již probíhá, obávám se že ho nedokončím protože zítra počítač potřebuji používat.

Schválně jsem se díval do poznámek a jak na potvoru mi před asi 1/4 rokem u tohoto disku vypršela prodloužená záruka. Zajímalo by mne i přesto zda by to bylo na reklamaci a s jakou pravděpodobností by byla uznána? Měl jsem zřejmě prověření přes S.M.A.R.T. udělat dříve.

Ještě pár poznámek:
SmartMonTools (pro Windows) si neporadí s tím WD (USB) řadičem. Pokud tento nástroj (SmartCtl) zkusíte spustit nad jím detekovaným SCSI tak může příjít i modrá smrt. Ten jeho scan celkově může dávat pokaždé jiné výsledky.

Ten původní notebookový HDD (také Toshiba, ale nějaký starý kousek, zřejmě o jednu generaci starší disk) se v tom řadiči WD chová nějak divně, takže úplně bezproblémový ten řadič nebude. Žádná chyba není detekována, S.M.A.R.T. se také načte (Acronis Drive Monitor), ale každá operace trvá věčnost, systém pořád nad něčím dumá a není to vůbec použitelné pro běžnou práci.

To je asi tak vše co k tomu jde v současnosti říci. Já disk vynuluji, naformátuji a budu obezřetně používat při současném pravidelném sledování S.M.A.R.T. záznamů. Jak začnou růst tak zvážím další postup.

[Reklama]

[Jirka1]

Schválně jsem se díval do poznámek a jak na potvoru mi před asi 1/4 rokem u tohoto disku vypršela prodloužená záruka. Zajímalo by mne i přesto zda by to bylo na reklamaci a s jakou pravděpodobností by byla uznána? Měl jsem zřejmě prověření přes S.M.A.R.T. udělat dříve.

Reklamaci mi zatím při výskytu Bad sectors uznali vždy.
Někdy sektory ve stavu pending vydrží dlouho a jediným řešením je spustit nástroj od výrobce disků a celý disk dát přepsat, jindy na to stačí chkdsk /r.
SMART informace pod Woknama čtu přes Speedfan, s většinou řadičů chodí a když ne, tak aspoň zatím modrou smrt nevygeneroval.

[Emanuel Komínek]

"Pending Sector" znamená, že se disku někdy nepodařilo čtení sektoru, ale dokud se do něj nepokusíte nic zapsat, zůstane v tomto stavu (řadič celkem rozumně předpokládá, že to zkusíte přečíst ještě tisíckrát a třeba se to nakonec povede). Až když do něj zapíšete (proto jsem radil to nulování), řadič usoudí, že data uložená ve vadném sektoru nepotřebujete, realokuje ho jinam a na ten špatný se už nepodíváte. Čímž se z hromádky "Pending Sector" přesune do hromádky "Reallocated Sector".

[Mrkev]

No pánové, Jirko a Emanueli, tomu říkám pár užitečných poznámek v příjemně čtivé diskusi. Děkuji.

Jen bych si ještě něco rád ujasnil. Domnívám se, že při spuštění CHKDSK s příkazem pro čtení všech sektorů se vadné sektory označí za špatné na úrovni souborového systému. CHKDSK to pak zobrazí jako počet kB ve vadných sektorech. Tak to alespoň bývalo v minulosti.

Jak, zda a kdy, do toho vstupuje interní logika HDD mi celkem uniká. Pochopil jsem snad správně, že realokace proběhne až při pokusu zapsat, nebo po několikerém neúspěšném pokusu o čtení. Což by snad CHKDSK také způsobil, ale počet pokusů o čtení neznám.
Zdá se mi však jako blbost, aby byly přealokovány sektory na kterých je souborový systém označený za nepoužívaný. Na druhou stranu pochybuji že HDD se zajímá o to jak disk vidí OS.

Co mi také není jasné. Je zda HDD řekne OS že nějaké sektory přealokoval a tedy došlo k porušení konzistence dat. Protože HDD nezajímá zda byla v tom místě nějaká užitečná data. OS by ale po nahlédnutí do souborového systému měl vědět že přišel o X kB dat v souborech X,Y,Z. Předpokládám, že disk bude také označen za nečistý a při nejbližším restartu proběhne kontrola souborového systému. Je to tak?

Nemůžete to trochu osvětlit? Děkuji.

[Jirka1]

1. Tak to stále funguje.
2. Chkdsk /r kontroluje jak oblast obsazenou soubory, tak volné místo, samozřejmě pro danou partition/logický disk. K vyvolání realokace to někdy vede, jindy ne.
3. Pokud HDD nemůže požadovaný sektor přečíst nebo do něj zapsat, pošle to systému. V prohlížeči událostí/systém se to objeví jako chyba: disk/ zařízení X má vadný blok. Proto je dobré jednou za čas projít události a na "červené" hlášky se podívat.
Do systému nevidím natolik, abych mohl tvrdit, že to vždy označí disk jako nečistý.

[Lol Phirae]

(řadič celkem rozumně předpokládá, že to zkusíte přečíst ještě tisíckrát a třeba se to nakonec povede).

Jenže to není řadič. To je stupidní firmware disku, který to prostě "nikdy nevzdá". Řadič se k tomu vůbec nedostane, takže jediné, k čemu je tahle "featura" dobrá je to, že to znepoužitelní systém nekonečnými pokusy o nemožné, které všechno neuvěřitelně zpomalují. Pokud si takhle dojebané disky někdo hodí do RAIDu, tak to vede jen k tomu, že radič nakonec ten disk z RAIDu vykopne.

[Emanuel Komínek]

Lol Phirae: Špatně jsem se vyjádřil, samozřejmě máš pravdu. Ale nenazýval bych to stupidní chování; provozovat disk s pending sectory je špatný nápad sám o sobě a ta schopnost číst vadný sektor opakovaně může být dost užitečná (tonoucí se stébla chytá).

[Lol Phirae]

ta schopnost číst vadný sektor opakovaně může být dost užitečná (tonoucí se stébla chytá).

Na rovinu - jště nikdy mi to nic nepřečetlo. Většinou to nekonečné čtení ten disk naopak definitivně dorazí. A jinak, vyrábí se čím dál tím větší šmejdy, co nic nevydrží. 

[JardaP .]

Disku bych nevěřil (myšleno neuložil na něj žádná nezálohovaná data), ale u externích disků se mi nejednou stalo, že jsem s nimi klepnul nebo je shodil ze stolu, a dvakrát se mi vinou toho podařilo několik (i stovek) chybných sektorů vytvořit. V obou případech mi ale tyto disky spolehlivě sloužily ještě několik let a jeden z nich stále slouží (WD My Passport).

Ja mam zajimavy pripad. Shodil jsem externi disk 3.5 " z casu pocitace a bohuzel za behu. I vykrikl jsem: "Do p....." a pustil na ten disk test. Na jednom miste hafo spatnych sektoru. Tak jsem disk vymenil za novy a vetsi a stary strcil na regal. Po roce ci vice jsem potreboval na neco disk. Tak jsem si rekl, ze pustim test, podivam se, kde to blbne a za tim vytvorim oddil. Jenze, nic. Nejak se to ulezelo a nenasel se jediny spatny sektor.

[JardaP .]

Schválně jsem se díval do poznámek a jak na potvoru mi před asi 1/4 rokem u tohoto disku vypršela prodloužená záruka. Zajímalo by mne i přesto zda by to bylo na reklamaci a s jakou pravděpodobností by byla uznána? Měl jsem zřejmě prověření přes S.M.A.R.T. udělat dříve.

Ta prodlouzena zaruka je na co? Na disk nebo na pocitac? Pokud na pocitac, tak by stalo za to mrknout k vyrobci disku, jestli jeste neni v zaruce podle data vyroby. U nekterych vyrobcu clovek nasype do formulare seriove cislo a ono to vyplivne udaje o zaruce. Byvaly doby, kdy zaruka na disk od slusneho vyrobce byla tri roky. Jak je to dnes, s ohledem na kvalitu dnesni produkce, ale nemam tuseni.

[Mrkev]

Vím, že někdo řešil v jiné diskusi jak dlouho bude trvat úplná kontrola disku. Dal jsem tam tehdy odhad, docela povedený. Nyní přidám sem, do této diskuse, ještě své konkrétní naměřené časy. Třeba se to ještě někdy někomu hodí, proto aby si udělal lepší představu.

Externí disk 640 GB (mělo by to odpovídat obvyklým 596 GB), připojený k počítači skrze USB 2.0. Testování byla prakticky jediná aplikace běžící na popředí v systému Windows, ale z pokusu mohu potvrdit že používání počítače nemá prakticky žádný vliv. Použit byl SW Western Digital Data LifeGuard Diagnostics 1.24 (2011-VII). Operace za sebou šly jak je uvedeno. Hodnoty/data zapsané v jednotlivých sektorech možná mají vliv (přinejmenším) na rychlost zápisu, u jiného SW může být situace odlišná.

1. Vynulování všech sektorů (přibližně 1 250,25 milionů sektorů), v některých stará data - 10:57 hodin
2. Přečtení všech sektorů - 5:25 hodin
3. Vynulování všech sektorů, sektory již jsou "naplněny" nulami - 9:24 hodin.