Jak prodat zdrojové kódy?

Karl

Re:Jak prodat zdrojové kódy?
« Odpověď #15 kdy: 06. 05. 2013, 02:15:39 »
Hmm, těšil jsem se na SW, kterému dodám hromadu videozáznamů fyzické rulety, on je vyhodnotí a pak mi bude házet predikce na základě realtime streamu z počátku hodu. A ono je to jenom blbé Martingale :(

Real-time calculation of a roulette ball orbit http://www.guardian.co.uk/science/2004/mar/23/sciencenews.crime

Hezkej clanecek :) ono. vsechna reseni co se toho tyce jsou komplikovane na tolik, ze clovek musi byt na to proste odkazan a denno denne u toho sedel, aby si dokazal naskladat vsechny nutne informace pro den programovani do hlavy.

Joo.konecne nekdo kdo vi o cem se pise ;)

Ne. ja neurazim. jenom vracim. a jen tomu kdo dal.
No. martingale. kdyz slysim tohle slovicko, zveda se mi zaludek.
V tom programu je tolik variaci nastaveni, ze kazde nove nastaveni je vlastne novy system. U spinu cisla 1 000 000 000
se pocitali rozptyly padani cisel s ruznyma blokama cisel anebo cisel jednotlivych, a ty jsou cca  sude stejne.

Mozna ta sazeci tabulka pripomina ten "slavny" system martingale. ale kdyz sestavujes tabulku, ve ktery mas cisty ziska stale > 0 jinak to proste nikdy vypadat nebude.


Program prodavam jednotlivcum, ale na to proste nemam cas, proto se ho chci zbavit prodanim zdrojaku.
Mam v planu vetsi veci nez je tohle.


Jakub Galgonek

Re:Jak prodat zdrojové kódy?
« Odpověď #16 kdy: 06. 05. 2013, 02:22:19 »
Pro odpovedi na otazky ohledne "toho" programu mi piste na email: rouletteprocessing@gmail.com a my vam s radosti odpovime.

Tak to asi nic ...

Jenda

Re:Jak prodat zdrojové kódy?
« Odpověď #17 kdy: 06. 05. 2013, 02:35:20 »
...
Já ti nevím, přečetl jsem si help k tomu programu a furt mi přijde, že to funguje stylem „zvyšuju sázky tak dlouho, až to padne“. Jasně, neděláš to binárně (sudá/lichá a vždycky dvojnásobek), takže ti ta exponenciála neroste na začátku tak rychle. Tabulka s incidencí jednotlivých čísel, ve které jsou hodnoty 0-4, taky působí trochu úsměvně ;). Ale chápu, že podle screenshotů programu s… ehm… striktně účelovým (nic proti, sám mám takové programy rád a chápu, že pro poučeného operátora to může být velmi efektivní!) GUI se algoritmus blbě soudí.

Btw. dal bych si bacha na testování v for-fun módech kasin. Moc nevěřím tomu, že kasino používá takový kryptografický protokol, aby nemohlo zařídit, že v testovacím módu budeš furt vyhrávat a tím tě navnadilo k utrácení v real-money módu, kde už to tak růžové nebude.

Pokud to nevyužívá žádných problémů PRNG kasin (asi ne, protože jich to podporuje fakt hodně a asi by všechna neměla podobnou/stejnou chybu), neměl by být problém naseedovat si vlastní PRNG a nechat to běžet přes noc odehrát třeba miliardu her a podívat se, jestli to fakt neprohrálo kalhoty. Zkoušel jsi to? Chodí to? Jako zní to možná paranoidně, ale na statistiku fakt bacha a dávat důraz na tvrdá čísla a ne na wishful thinking (tahle prohra byla určitě buga, teď mi to třikrát po sobě vyšlo!) a podobnou sugesci. Věnuji se sice dost vzdálenému oboru, leč na statistiku tam člověk taky narazí a už jsem se párkrát spálil.

Karl

Re:Jak prodat zdrojové kódy?
« Odpověď #18 kdy: 06. 05. 2013, 02:47:56 »
Program / trial verze coz je na videich ma k plne verzi dost daleko.

Takhle. Mame otestovano, 12 kasin a nekolik stovek milionu spinu jak  v rezimu for fun anebo for real money.

Stale je to cca stejne, protoze vsechny kasina maj software od firmy playtech. Kasino jak dobre vis, je jenom matrac
ve ktere jsou penize a jeste to dela i reklamu po svete.
Vsechen hraci software je od te same firmy, takze rozdily
mezi kasinama opravdu moc velke nejsou.

Jsou tam ale jiste podminky, ktere hrac dodrzovat musi.
Obezretnosti, pochopeni, a hlavne hracske opatrnosti nikdy neni dost.

Sten

Re:Jak prodat zdrojové kódy?
« Odpověď #19 kdy: 06. 05. 2013, 03:01:25 »
alternativni odpoved:
predstav si ze mas geneticky generator cisel.
ale ty cisla musis hashovat. aby nikdo nezjistil
jake cislo padne jeste predtim nez se objevi na ruletnim stolu.

Aha, takže to generuje jakýsi genetický generátor čísel (buzz-word? nebo ses zase jenom špatně vyjádřil? nic takového totiž neexistuje a ani to nedává smysl) a ne hashovací algoritmus  ::)

Karl: Tak proč ten program prodáváš, když funguje?

Jo, to by mě taky zajímalo, proč to nepoužije na vyhrání milionů v kasínech a místo toho to chce prodat.

Moje teorie podle tvého dosavadního popisu:
 - ruletní systém vygeneruje číslo, spočítá hash(číslo+nonce) a tuto hodnotu pošle hráčům
 - hráči si vsadí
 - systém odtajní číslo a nonce

Upřímně řečeno divil bych se, že by nějaké kasino provozovalo až _takhle_ děravý systém.

Tenhle systém je bezpečný, pokud číslo i nonce generuje kasíno pomocí alespoň kryptograficky bezpečného pseudonáhodného generátoru, nonce má alespoň cca 80 bitů (dost možná by stačilo i míň, čas na sázky je dost omezený) a ta hashovací funkce má avalanche effect. Nemělo tam být, že to kasíno tu nonce zveřejní ještě před sázkou nebo že ji získá od hráčů? Pak by samozřejmě stačilo vyzkoušet jen těch pár možných čísel rulety a každá sázka by byla na jistotu.

Sten: To by ses divil, kolik lidí je schopno provozovat náhodný generátor stylem SHA(seed+iter) a hrozně se diví, když pak někdo vymyslí hash extension attack nebo jim na tabuli dokáže neplatnost implikace cryptohash → výstup je náhodný :).

Tipuju, že Karl by byl jedním z nich :-), ale (fungující) kasína ví, že náhoda je na jejich straně, tak co se patlat s hashi, když stačí tohle nebo tohle. A jestli něco takového prolomil, tak ten program může poslat do CERNu, nedávno tam měli podobné problémy při detekci Higgsova bosonu a každou pomoc by bohatě zaplatili :)

Hezkej clanecek :) ono. vsechna reseni co se toho tyce jsou komplikovane na tolik, ze clovek musi byt na to proste odkazan a denno denne u toho sedel, aby si dokazal naskladat vsechny nutne informace pro den programovani do hlavy.

Článeček hezkej, ale tohle pro virtuální ruletu nefunguje. A popsat princip tohohle rozhodně není složité.

V tom programu je tolik variaci nastaveni, ze kazde nove nastaveni je vlastne novy system. U spinu cisla 1 000 000 000
se pocitali rozptyly padani cisel s ruznyma blokama cisel anebo cisel jednotlivych, a ty jsou cca  sude stejne.

Zajímala by mě jediná věc: jak jsi dokázal obejít to, že u kryptograficky bezpečných pseudonáhodných generátorů nejde vypočítat následující hod, aniž bys získal plný přístup k hardwaru systému, který jej počítá?

Stale je to cca stejne, protoze vsechny kasina maj software od firmy playtech. Kasino jak dobre vis, je jenom matrac
ve ktere jsou penize a jeste to dela i reklamu po svete.
Vsechen hraci software je od te same firmy, takze rozdily
mezi kasinama opravdu moc velke nejsou.

Tenhle systém s certifikovanou náhodností?


Karl

Re:Jak prodat zdrojové kódy?
« Odpověď #20 kdy: 06. 05. 2013, 03:11:19 »
Hele.

ja si myslim, ze na tyhle otazky budes znat odpoved opet
po dalsi hodine google-ovani.

Zjisti si to sam Stene.

Sten

Re:Jak prodat zdrojové kódy?
« Odpověď #21 kdy: 06. 05. 2013, 03:15:09 »
Hele.

ja si myslim, ze na tyhle otazky budes znat odpoved opet
po dalsi hodine google-ovani.

Zjisti si to sam Stene.

Jasně, genetický generátore, kryptograficky bezpečné pseudonáhodné generátory obejdu po hodině googlování ;D

Karl

Re:Jak prodat zdrojové kódy?
« Odpověď #22 kdy: 06. 05. 2013, 03:22:49 »
A. prodavam to proto.

protoze na to nemam cas a protoze ty miliony nastradat nejaky cas trva. tak si bud v te dire stene a pokracuj s imaginarnim stiranim vyhernich losu, protoze ani v jednom milion pro tebe ukrytej nebude.

A kdyz si myslis, ze i kdybys vedel jake cislo padne,
jak dlouho by ti asi trvalo kdyz dejme tomu denne odehrajes
takovejch 30-40 her co zaberou 4 hodiny hrani programem ?

Ja jsem nic takovyho jako si v nekterych pripadech citoval nepsal. vsechno si si vyvodil sam. Nevim v jakym scifi filmu
to zijes.

Sten

Re:Jak prodat zdrojové kódy?
« Odpověď #23 kdy: 06. 05. 2013, 03:47:08 »
A kdyz si myslis, ze i kdybys vedel jake cislo padne,
jak dlouho by ti asi trvalo kdyz dejme tomu denne odehrajes
takovejch 30-40 her co zaberou 4 hodiny hrani programem ?

Autor tak geniálního algoritmu má problém to paralelizovat? A během těch stovek milionů spinů, kterými ses tady chlubil, jsi miliony nevydělal?

Ja jsem nic takovyho jako si v nekterych pripadech citoval nepsal. vsechno si si vyvodil sam. Nevim v jakym scifi filmu
to zijes.

Ne, ty jsi akorát psal, že se čísla generují pomocí hashovacího algoritmu, což jsi následně „opravil“ na genetický generátor. A podle popisu toho, jak to funguje („U spinu cisla 1 000 000 000 se pocitali rozptyly padani cisel s ruznyma blokama cisel anebo cisel jednotlivych, a ty jsou cca  sude stejne.“), jsi celkem jasně sdělil, že jsi prolomil certifikovaný pseudonáhodný generátor. Tolik k tomu sci-fi.

Karl

Re:Jak prodat zdrojové kódy?
« Odpověď #24 kdy: 06. 05. 2013, 04:00:15 »
A co kdyz jsem prisel na zpusob ?
Co pak ? kdyz neco nevis, tak se to nauc.

Je to jenom na tobe. Pokud jsi s tm programem
nepracoval, a nevis jak pracuje, coz taky neznas.
tak potom asi tezko pochopis o cem vlastne pisu
kdyz pisu prave o nem, o mem programu.

Proto jsem na zacatku psal, nepis kam psat nemas.
Protoze nemas ani tuseni, a vsechno co napises
je tim padem irelevantni.

kdybych chtel vedet tvuj nazor na praktiky
a problemy u internetove rulety, zalozil
bych nove tema.

Jenze ty ne. chces za kazdou cenu neco dokazat.
ze pravdu nemam tim ze tu kecas veci k teme nepodstatny. ale  o to se muzes jen a jen snazit.

Neprisel jsem sem pro rady jak analyzovat. jak hashovat ani nic podobnyho. chces odemne odpoved ktere se nedockas
protoze s tebou ja zajem komunikovat nemam.

Jenda

Re:Jak prodat zdrojové kódy?
« Odpověď #25 kdy: 06. 05. 2013, 05:20:53 »
Nemělo tam být, že to kasíno tu nonce zveřejní ještě před sázkou nebo že ji získá od hráčů? Pak by samozřejmě stačilo vyzkoušet jen těch pár možných čísel rulety a každá sázka by byla na jistotu.
Mělo, napsal jsem to blbě, takhle by mohlo podvádět jenom kasino.

Karl: Takže jak to teda je? Fakt dokážeš predikovat výstup jejich PRNG? Jaké jsou podmínky a náročnost útoku? Tu miliardu samplů jsi potřeboval naměřit jednou, abys to našel a napsal, nebo ji potřebuješ pro každý generátor/po každém přeseedování? Jak dlouhou sekvenci výstupu PRNG potřebuješ, aby ses „chytil“? Nezpůsobuje problém, že (předpokládám) jeden PRNG generuje napřeskáčku čísla pro všechny probíhající hry v daném kasínu?

(jestli si myslíš, že už to tu je OT, můžeš kdyžtak jenda@hrach tečka eu, rád si pokecám - ale s prodejem ti nepomůžu, na to jsem lama)

Pete

Re:Jak prodat zdrojové kódy?
« Odpověď #26 kdy: 06. 05. 2013, 07:39:46 »
fuj.

Re:Jak prodat zdrojové kódy?
« Odpověď #27 kdy: 06. 05. 2013, 07:46:28 »
Hm, prodat.  Není mi jasné jak moc veřejný může takový prodej být. To by bylo potřeba ozřejmit. Je totiž otázkou zda se předpokládá kupec mezi lidmi jenž mají hodně peněz nebo spíše někdo z řad IT firem, či někdo z hráčů ........
Tedy  mě napadá pro skupinu 1 např.časopis Ekonom či podobný vycházející ve světovém jazyce. Pro skupinu dva je podobných časopisů a internetových možností také dost. Skupina třetí to nevím s tím nemám zkušenosti. Osobně jen vím, že existuje poměrně snadná možnost vsazení u reálné rulety s obsluhou s více než 50 % šancí na výhru. Dlouhodobě to zřejmě nefunguje.

Protože Vás zajímá zrealizování obchodu napadá mne jiná věc. Jak zajistit aby cílová skupina, resp.jak ji vybrat, dostala informace nebo je již měla, že daný software není finančním a programovým nefunkčním nesmyslem. A pak teprve řešit jako bod 2 způsob oslovení takové skupiny.
Podle mého názoru potřebujete nějak zjistit kdo vlastně jsou potencionálně kupci, např.z množiny IT firem zabývajících se podobnou tématikou, tedy dopředu přesvědčených o tom, že to fungovat může nebo alespoň negativně nezaujatých. Tedy těch jenž alespoň zčásti vědí jak fungují řekněme vstupní předpoklady ale nemají vaše hlubší znalosti té problematiky a schopnost věc dotáhnout do konečného produktu, který má jak jste uvedl možnost dalšího rozvoje.
- Osobně bych nikdy nehrál proti ničemu, co je řízeno čipem z důvodu právě vlastní předpojatosti vůči tomu, že se to nedá softwarově naprogramovat, ovlivnit proti sázejícímu. Nemám důvěru ve stát, že by byl vůbec schopen něco takového kontrolovat. 

Pindal

Re:Jak prodat zdrojové kódy?
« Odpověď #28 kdy: 06. 05. 2013, 08:12:34 »
Karl a Tom se hledali. Prodej pochopitelně by chtěl Karl plně anonymní. Doteď prodával malým hejlům, ale teď hledá big hejla který mu dá big cash, protože moc dobře ví, že jeho "byznis" má velmi krátké trvání. Ostatně jako u každého dalšího podvodníka.

Re:Jak prodat zdrojové kódy?
« Odpověď #29 kdy: 06. 05. 2013, 08:14:19 »
Možná jste měl spíše zájem o řešení jak svou práci ochránit do do by uzavření smlouvy. To bych viděl až jako krok 3.