Učebna IT terminálově?

[P. P.]

Vážení kolegové,
rád bych se zeptal na Vaše rady, zkušenosti či upozornění. Mám na starosti několik počítačových učeben, většinou po 13ti PC. Využívají se na IT školení v kompletním rozsahu (Officema počínaje přes grafické programy a programovací jazyky až po náročné virtualizované laby (servery, cisco, brocade, veritas atd atd.). U několika z nich už odtikávají HW hodiny životnosti, a vzhledem k ceně strojů splňujících Microsoft HW level 7 jsme vážně začali uvažovat o pořízení odpovídajícího serveru a využití stávajících PC jako tlustých klientů. Náklady na klienty tím odpadnou úplně a adekvátní server by měl vyjít levněji nebo srovnatelně jako pořízení 13ti PC v hodnotě 25k+.

Máte někdo zkušenosti s podobným řešením ? Virtualizace cca 13ti labů terminálově (časem více - více serverů) ? Vhledem k dosavadním požadavkům kurzů a lektorů nezvažuji jiné řešení než SW od firmy M$. Líbí se mi nesporné výhody tohoto řešení - odpadlo by neustálé obíhání desítek počítačů s Ghost Boot CD kvůli přehrávání image disků, všechno bych si (já nebo lektor) dokázal připravovat odkudkoliv, pro nenáročná školení by takový server obsloužil velké množství klientů, pro náročnou virtualizaci typu SharePoint 2013 vyžadující až 32GB RAM by se jen snížil počet dostupných klientů atd. atd., další výhody jsou zřejmé.

Spíše mi kvůli nezkušenosti s podobným modelem nejsou zřejmé možné nevýhody, nerad bych si tím způsobil více starostí než užitku. Máte tedy někdo zkušenosti s laby virtualizovanými terminálově ? Jsou nějaké problémy či překážky, které takovéto řešení přináší ? Respektivé jaké, protože je jasné, že nějaké budou :-)

Předem děkuji za Vaše odpovědi a názory!

[Reklama]

[P. P.]

Poznámka proč SW firmy Microsoft - většina školení má v požadavcích produkty firmy M$ (Windows XY, Office XYZ), pro školení jiného prostředí např Linuxu si lektor v 99% případů přinese virtuální stroje a vyžaduje nainstalovaný VMWare. Je pravda, že server by mohl běžet na jiném OS (Linux) a virtualizovali by se i nejzákladnější laby pro Office apod. To by asi bylo řešení.

[j]

Testoval sem s kolegy kvuli dobihajicim XP a dalsim vecem terminalovy provoz beznych (=nenarocnych) klientu.

Vyhodnoceni je zruba takovy, ze je to nepouzitelny.

1) cena - licence na TS + dalsi SW (ktery je velmi casto pro podobny provoz vyrazne drazsi) vpohode dorovna cenu noveho desktopu
2) vykon - je to (relativne) vpohode, dokud uzivatel nedela nic ... => provoz ala sekretarka, pouzivani nejakyho (ne kazdyho) informacniho systemu ... proste cokoli co nepotrebuje CPU. Zcela zasadni problem je web, jakmile se chce, aby uzivatele mohli na web, terminalovej provoz konci, neexistuje zadnej HW, kterej by to utah pro rozumnej pocet uzivatelu (s kolegou sme ve dvou zatizili server jen browsenim po webu na 50% a na odezve se to projevilo celkem dost).

Samo, ten prohlizec by slo pustit lokalne, ale pak musi byt lokalni stroj dost vykony ... => normalni PC => ... nac platit za drahe terminalove licence ...

Takze rada je zhruba takova - otestujte si to, ale pokud budou uzivatele delat cokoli narocneho na CPU ... tak bohuzel. A vzhledem k tomu co pises se obavam, ze potrebujes toho vykonu docela dost.

BTW: Pri dnesnich kapacitach disku prece neni problem mit na kazdym stroji predpripravenych nekolik systemu a pri bootu si jen vybrat.

[nereknu]

terminaly prinasi vyhodu pouze ve spotrebovane energii a odpadnuti spravy vsech pc - spravuje se jen server. Pak jeste to ma vyhodu, pokud lide pracuji na ruznych pracovistich a potrebuji stejne programy. Jinak to ma same nevyhody. Napriklad pomalost pri vice pustenych aplikaci, kdyz se pokazi server tak nic nejede,... Cenove to vyjde skoro stejne.

[P. P.]

S výkonným HW samozřejmě počítám, předpokládaná konfigurace by byla +/- 2x Intel Xeon E5-2600 (8 core) a 192-256GB RAM. Ale přesně proto že s terminálovou prací a virtualizací v takovémto rozsahu zkušenosti nemám, tak se poptávám po názorech zkušenějších kolegů

[Reklama]

[Franta.]

nezvažuji jiné řešení než SW od firmy M$. Líbí se mi nesporné výhody tohoto řešení

V tom případě se běž zeptat do Microsoftu a Citrixu.

[Mirek Prýmek]

S výkonným HW samozřejmě počítám, předpokládaná konfigurace by byla +/- 2x Intel Xeon E5-2600 (8 core) a 192-256GB RAM.

Když bych na to šel úplně selsky, pokud jeden stroj se 16ti jadry ma nahradit 13 stroju, tak i kdyby škáloval lineárně, dostanu by voko něco málo přes jedno jádro na stroj. Což není mnoho. No a lineární škálování je utopie. Takže i když s tím vlastní zkušenosti nemám, viděl bych to docela pesimisticky

[Michael]

Mame virtualizovany 2 ucebny (cca 30 PC) pres Vmware View, na jednom serveru 2x procesor 6jádrový, 2,4GHz
128GB RAM a bezi to naprsoto v pohode. Simultane, pustene flash video pres youtube a odezva stale stejna. Ja bych se toho nebal.
Blbe je, ze cena licence Vmware a serveru vyjde asi stejne jako nakup novych stroju.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

S výkonným HW samozřejmě počítám, předpokládaná konfigurace by byla +/- 2x Intel Xeon E5-2600 (8 core) a 192-256GB RAM.

Když bych na to šel úplně selsky, pokud jeden stroj se 16ti jadry ma nahradit 13 stroju, tak i kdyby škáloval lineárně, dostanu by voko něco málo přes jedno jádro na stroj. Což není mnoho. No a lineární škálování je utopie. Takže i když s tím vlastní zkušenosti nemám, viděl bych to docela pesimisticky

Přesně tak, terminály mají jen tu výhodu správy a jsou skvělé pro velmi, ale velmi nenáročné aplikace. Ovšem při dnešním stylu programování, kdy se všechno spouští z internetového prohlížeče ...

[P. P.]

Já mi naprosto jasné, že jakékoliv škálování bývá utopie, proto jsou pro mě nejcennější zkušenosti někoho, kdo už to zkoušel nebo nejlépe vyřešil a provozuje

Každopádně děkuji všem za dosavadní názory.

P.S.: Pro rýpaly - samozřejmě netrvám na tom, aby server běžel na M$ SW, pokud bude pro našel potřeby vhodnější řešení

[P. P.]

Mame virtualizovany 2 ucebny (cca 30 PC) pres Vmware View, na jednom serveru 2x procesor 6jádrový, 2,4GHz
128GB RAM a bezi to naprsoto v pohode. Simultane, pustene flash video pres youtube a odezva stale stejna. Ja bych se toho nebal.
Blbe je, ze cena licence Vmware a serveru vyjde asi stejne jako nakup novych stroju.

To je víceméně přesně to co sám potřebuji ! Děkuji za info S pořizovací cenou prakticky srovnatelnou počítám, líbí se mi ty ostatní výhody (centrální správa, vzdálená správa, široký záběr náročnosti jednoho labu (pro méně uživatelů dostupný vyšší výkon), atd).

[j]

S výkonným HW samozřejmě počítám, předpokládaná konfigurace by byla +/- 2x Intel Xeon E5-2600 (8 core) a 192-256GB RAM. Ale přesně proto že s terminálovou prací a virtualizací v takovémto rozsahu zkušenosti nemám, tak se poptávám po názorech zkušenějších kolegů

To ti nepomuze, testovali sme to na necem podobnym (terminal srv ve virtualu s prirazenejma 32GB ramky + 8CPU a jelo to na 50% kdyz sme si hrali dva ...). Rekneme ze jeden takovej stroj pro tech +- 13 useru = dalo by se to pouzivat, ale komfort prace nic moc. Vem si, ze trebas jen stim prastenym webem ma problem dneska i lecjakej desktop. A ty na tom chces programovat, spoustet kompilace ... ja to mam trebas takovou uzasnou prasarnu, ktera mi na desktopu pri rolovani gridem sezere 80% z dvoujadra ... kdybych to chtel provozovat pro tech +- 40 soubeznych useru na terminalu ... tak si na to musim poridit nejaky blade ...

[Fantomas]

Tak ja ti muzu z praxe pouze rici, nikdy to nedelej. Nikdy. Trinact levnych desktopu nikdy nenahradis terminalovym resenim. Pokud chces mit ucebnu plnou peknych psacich stroju, tak kup server, ale pokud chces neco vice nez jen psat texty ve wordu, tak radeji kup lokalni masiny. A cenove to dneska vyjde na uplne stejne penize.

[beer]

U nás máme několik se terminálů (FX 160 od Dellu, atd), které běží na jednou, operátoři na nich serfují na netu, včetně youtube a používají office a celkem to jde.
Farmy jedou na nějakém MS Serveru 2003 a tencí klienti se připojují citrixem.  Kritické aplikace jsou virtualizovány na jiném serveru a připojeny opět citrixem. Funguje to.

[Borek]

My terminalovy servery pouzivame na praci lidi z domova (v praci maji PCcka), teda bez virtualizace. Neni problem s desitkama lidi na nadupanym serveru ... pokud tam pisou ve Wordu. Ale tezko by tam mohli delat neco narocnejsiho.

Proste jo, rozchodis to, ale bude to pomaly. Ja bych taky radsi koupil novy PCcka, dohromady budou mit mnohem vic vykonu. A obehavat s Ghostem je fakt nemusis, preci existuje spousta moznosti na imidzovani po siti vcetne Wake on lan. Zadarmo mas Windows Deplyment Services, kdyz to budes chtit mit vychytany, tak zaplat za System Centre Configuration Manager.