Prodám BTC

Re:Prodám BTC
« Odpověď #60 kdy: 27. 08. 2014, 21:59:04 »
Bylo to k 450, tohle je klasicky navrat do poloviny padu a od tud dal dolu (neni volume = neni zajem).

Předpokládám, že už spekulujete na pokles, když jste si tak jistá :)

Veškerá očekávání už jsou zahrnuta v kurzu; trh je neočekávatelný, už z definice, takže tvrdit něco takového je stejně bláznivé jako dělat vlastně jakékoli úsudky o trhu. Pokud se očekávání naplní, jedná se vždy pouze o náhodu. Trh je hra s nulovým součtem.


jedine dukazy o rustu BTC uzivatelu jsou nejake pocty anonymnich penezenek, kde muze jedna entita generovat stovky tisic takovych penezenek, v kazde z techto penezenek stovky tisic adres atd. pocet transakci je to same.

Ne, takhle to nefunguje.

Vytvoření adresy je čistě matematická operace, která se v síti nijak nepromítne a nelze tedy vůbec měřit. Peněženka je pak jakýsi seznam adres, což je ale vyloženě abstraktní věc daného klienta a v síti se to nepromítne už vůbec (a je irelevantní snad ze všech hledisek).

Co se do sítě promítne, jsou transakce. U toho se dá měřit, jestli ta daná transakce vede na adresu, která už použita byla, anebo na úplně novou. Vzhledem k tomu, že se silně doporučuje adresy nerecyklovat (vůbec), transakce by měla vést vždy na nové adresy a tedy také skoro není co měřit (maximálně jak svědomití uživatelé jsou a jak si cení anonymity své i ostatních). Transakcí si každý může dělat kolik chce (teda v rámci toho, co se do blockchainu vejde), takže to je také dost sporné.

Obecně se pro měření aktivity tedy používá Bitcoin Days Destroyed - jedná se o metriku, která měří transakce, přičemž těm transakcím dává tím větší váhu, čím více bitcoinů převádí, a tím větší, čím déle před tím ty bitcoiny nečinně ležely. Tedy jaký objem se skutečně hýbe, bez ohledu na to, jak rychle (takže nějaké přehazování 1000 BTC sem a tam se nijak neprojeví).

Jak je z grafu vidno, Bitcoin se od půlky roku 2011 (nebo spíše vynálezu SatoshiDice) používá stále stejně, resp. mírně roste. Když vezmeme v úvahu kurz (v roce 2011 cca 5 dolarů), z hlediska nějakého množství hodnot se používá výrazně více.

Osobně nevidím žádný důvod, proč by se tento trend měl v následujících měsících nějak měnit. Pokud se bojíte toho, že „klesne volume a zmizi volatilita zas to sjede dolu“, pak je na místě otázka, proč se to nestalo už dávno, resp. proč tam nějaké volume vůbec je a co se od té doby změnilo.


Re:Prodám BTC
« Odpověď #61 kdy: 27. 08. 2014, 22:06:51 »
Pokud se očekávání naplní, jedná se vždy pouze o náhodu.

Oprava: Jedná se buď o náhodu, anebo o znalost nějaké informace, která je neznámá drtivé většině ostatních účastníků trhu. Takových informací je samozřejmě velice málo a je výhodné je nešířit (ale spekulovat na ně). Takže nepředpokládám, že se objeví ve fóru a tudíž jsou veškeré úspěšné spekulace zde jen náhody :)

Lubos

Re:Prodám BTC
« Odpověď #62 kdy: 27. 08. 2014, 23:09:56 »
Jo, vyrazy a definice mas pekne naucene - jak financni poradce. Kdo rikal co o promitani poctu penezenek do site? narazel jsem na velkohuba prohlaseni blockchain.info. 

Nevim, kde jsi prisel na to, ze se obavam snizeni volume a volatility, ja to naopak s radosti vyhlizim, trochu to vyznelo jako pokus o posmesek...

Citace
Veškerá očekávání už jsou zahrnuta v kurzu
klasicky nesmysl novacka

Citace
Veškerá očekávání už jsou zahrnuta v kurzu; trh je neočekávatelný, už z definice, takže tvrdit něco takového je stejně bláznivé jako dělat vlastně jakékoli úsudky o trhu. Pokud se očekávání naplní, jedná se vždy pouze o náhodu. Trh je hra s nulovým součtem.


Blbost, trh se zaklada na FA a kratkodobe na TA, nahodny je jen sum okolo vln, ktere se daji odhadovat. Ocekavat se da spousta veci, cim vic clovek zjistuje info treba ze zakulisi. naplneni ocekavani je nahoda leda tak pro lenochy, co si nezjisti potrebne informace a pak se divi....pripadne splacou nad vydelkem. Proste tyhle reci mi pripominaj klasicke zacatecnicke prirucky...

Re:Prodám BTC
« Odpověď #63 kdy: 28. 08. 2014, 00:10:09 »
Kdo rikal co o promitani poctu penezenek do site? narazel jsem na velkohuba prohlaseni blockchain.info. 

Na blockchain.info je hromada různých grafů. Interpretovat jsem je ale moc neviděl; to každý musí sám. Prostě nelze říct, jestli více unikátních adres je dobře nebo špatně; je to jen suchá statistika. Žádná „velkohubá prohlášení“ tam nevidím.

Citace
Veškerá očekávání už jsou zahrnuta v kurzu; trh je neočekávatelný, už z definice, takže tvrdit něco takového je stejně bláznivé jako dělat vlastně jakékoli úsudky o trhu. Pokud se očekávání naplní, jedná se vždy pouze o náhodu. Trh je hra s nulovým součtem.


Blbost, trh se zaklada na FA a kratkodobe na TA, nahodny je jen sum okolo vln, ktere se daji odhadovat. Ocekavat se da spousta veci, cim vic clovek zjistuje info treba ze zakulisi. naplneni ocekavani je nahoda leda tak pro lenochy, co si nezjisti potrebne informace a pak se divi....pripadne splacou nad vydelkem. Proste tyhle reci mi pripominaj klasicke zacatecnicke prirucky...

FA, TA i „vlny, které se dají odhadovat“ si ale dělají a mají k dispozici všichni; na jejich základě tedy mají nějaká očekávání, udělali nějaké nákupy/prodeje a tedy ovlivnili kurz. Ano, „informace ze zákulisí“ atd. beru, ale ty by jednak nikdo nepsal na veřejné fórum (zejména ne žádné závěry) a jednak to má význam jen pro toho dotyčného člověka. Trhu samotnému je to jedno; pokud jeden vydělá, někdo jiný ty samé peníze musí prodělat a naopak; globálně to vyjde nastejno.


Nevim, kde jsi prisel na to, ze se obavam snizeni volume a volatility, ja to naopak s radosti vyhlizim

Obávat se/s radostí vyhlížet - to je jedno :) Je jen jiný úhel pohledu na úplně tu stejnou věc. Proč tedy s radostí vyhlížíte snížení volume a volativity, na základě čeho?

Re:Prodám BTC
« Odpověď #64 kdy: 28. 08. 2014, 01:14:07 »
Trh je hra s nulovým součtem.
pokud jeden vydělá, někdo jiný ty samé peníze musí prodělat a naopak

A máme to tu opět :)



Trhu samotnému je to jedno
Marně přemýšlím, co ta věta znamená. To má být něco na způsob Chomského "Bezbarvé zelené myšlenky spí zuřivě"?


Lubos

Re:Prodám BTC
« Odpověď #65 kdy: 28. 08. 2014, 01:35:02 »
Citace
FA, TA i „vlny, které se dají odhadovat“ si ale dělají a mají k dispozici všichni; na jejich základě tedy mají nějaká očekávání, udělali nějaké nákupy/prodeje a tedy ovlivnili kurz. Ano, „informace ze zákulisí“ atd. beru, ale ty by jednak nikdo nepsal na veřejné fórum (zejména ne žádné závěry) a jednak to má význam jen pro toho dotyčného člověka. Trhu samotnému je to jedno; pokud jeden vydělá, někdo jiný ty samé peníze musí prodělat a naopak; globálně to vyjde nastejno.

Vsichni si je teda nedelaji, ti co si je nedelaji o penize prijdou. To, ze je nekdo liny jezdit po veletrzich, nechat si predvest platebni terminal, podivat se, jak (ne)uzitecne je placeni v BTC pro obchodniky (naskakali na hype). Globalne je mi fuk co vyjde, jde o to, co si zajistim ja a pro me to rozhodne nulovy soucet neni.

I kdyby si je zacala delat drtiva vetsina, zas zalezi na kvalite vstupu - na cem zalozim FA? Na tom, co zitra doporuci nejaka banka? Kazdy bude mit rozdilne vysledky s rozdilnou kvalitou, takze se to rozhodne nevyrusi, vydelaji ti, co si ji udelali kvalitneji a rychleji.




flv

Re:Prodám BTC
« Odpověď #66 kdy: 28. 08. 2014, 02:08:29 »
Bitcoin bude mit uspech, pokud bude nejaka "killer app", ktera jeho moznosti vyuzije. A tim nemyslim to, ze muzete zaplatit BTC za kafe, to muzete kreditkou taky.

Pro ty, jejichz pohled fakticky nepresahl zakladni pochopeni bitcoinu....to co je na bitcoinu inovativni, je predevsim technologie, na ktery byl vytvoren, tj. blockchain. Chapu, ze vetsina lidi se bohuzel nedostane ani za to, aby pochopili jak bitcoin funguje. Bohuzel je tam pak i nepochopeni toho, na co se vlastne divaji.

Odkazal bych treba na zaznamy na youtube, Mike Hearn, ex-google vyvojar a nyni core vyvojar bitcoin protokolu tam popisuje o co se jedna.

Pritomnym muzu doporcit, pokud vam prijde bitcoin jako "podivna" vec, tak se podivejte na nejakou jeho prednasku k tematum jako smart contracts nebo decentralized autonomous corporation,  muzem se pak znova pobavit o tom co je "podivne". Projedte si take pojmy jako merge-mining a moznosti appcoinu (Filecoin, Storj, Counterparty) a altcoinu (Etherum).

A teprv az si tohle projdete, tak se vratte a muzem tu o necem diskutovat. Protoze jinak je to jak bavit se s hluchym.

Smahem to cele odsuzovat bez toho aniz by clovek venoval usilli a blizsi prozkoumani .... ano, muzete to tak udelat, ale rozhodne to nepovazujte za ctnost, je to predevsim ignorance, casto i nepochopeni, nic vic.


Lubos

Re:Prodám BTC
« Odpověď #67 kdy: 28. 08. 2014, 02:22:42 »
Bitcoin bude mit uspech, pokud bude nejaka "killer app", ktera jeho moznosti vyuzije. A tim nemyslim to, ze muzete zaplatit BTC za kafe, to muzete kreditkou taky.

Pro ty, jejichz pohled fakticky nepresahl zakladni pochopeni bitcoinu....to co je na bitcoinu inovativni, je predevsim technologie, na ktery byl vytvoren, tj. blockchain. Chapu, ze vetsina lidi se bohuzel nedostane ani za to, aby pochopili jak bitcoin funguje. Bohuzel je tam pak i nepochopeni toho, na co se vlastne divaji.

Odkazal bych treba na zaznamy na youtube, Mike Hearn, ex-google vyvojar a nyni core vyvojar bitcoin protokolu tam popisuje o co se jedna.

Pritomnym muzu doporcit, pokud vam prijde bitcoin jako "podivna" vec, tak se podivejte na nejakou jeho prednasku k tematum jako smart contracts nebo decentralized autonomous corporation,  muzem se pak znova pobavit o tom co je "podivne". Projedte si take pojmy jako merge-mining a moznosti appcoinu (Filecoin, Storj, Counterparty) a altcoinu (Etherum).

A teprv az si tohle projdete, tak se vratte a muzem tu o necem diskutovat. Protoze jinak je to jak bavit se s hluchym.

Smahem to cele odsuzovat bez toho aniz by clovek venoval usilli a blizsi prozkoumani .... ano, muzete to tak udelat, ale rozhodne to nepovazujte za ctnost, je to predevsim ignorance, casto i nepochopeni, nic vic.

Sorry, zde se bavi hosi o investovani, ne o masturbovani nad protokolem.

 Nemusim byt pekar a rozumnet obilovinam abych dokazal zhodnotit situaci na trhu a pripadne si koupil pekarstvi nebo chleba. Podobne s Google Glass, nebudu investovat do startupu studentiku co do jejich appky naivne vkladaji obrovske nadeje, ano technologie je to uzasna jak ze startreku ale praktickych vyuziti to mnoho nema, dnes jsem v televizi shledl rozhovor s typkem z Googlu o Google Glass, nedokazal prodat myslenku, jen same "i can watch my heartbeat rate all day" a podobne sracky.

Bitcoin nezachrani "nejaka dobra appka", bud to bude financne/casove/prakticky natolik vyhodne, ze se to uchyti a nebo to proste lide zhodnoti jako neco s moc velkymy poplatky, vystopovatelnosti transakci a nevhodnosti.....nebo to zacnou vyuzivat jen na platby za porno. Technicka dokonalost znamena hovno, pokud to neni prakticke, pamatujes jak to bylo s tema videokazetama nebo cim, jak se prosadila horsi ale praktictejsi technologie, co umoznovala prehrat porno?

Az tohle pochopis, pak se muzeme bavit.


flv

Re:Prodám BTC
« Odpověď #68 kdy: 28. 08. 2014, 02:51:43 »
To je ten problem. Ja tvrdim, ze bitcoin je inovativni vec, svym dosahem srovnatelna napr. s internetem na pocatku.

Je mi jasne, ze v te dobe existovalo velke mnozstvi lidi, kteri "masturbovani na protokolem" urcite v popisu prace nemeli a viceme se chovali stejne jako vy. "Nevim k cemu to je, to co dosud znam mi ukazuje ze to je blbost, nema cenu o tom neco zjistovat" ... proste podobny vyvoj.

Mate tu spoustu lidi, kteri vam tvrdi, ze to zajimava vec JE, hodna prozkoumani. Ja dokonce navrhuju, prectete si o tom neco. Vase reakce ?
Nezajem.

Tohle neni muj problem, ale vas.
 

Lubos

Re:Prodám BTC
« Odpověď #69 kdy: 28. 08. 2014, 03:11:12 »

Citace
Mate tu spoustu lidi, kteri vam tvrdi, ze to zajimava vec JE, hodna prozkoumani.
Mate tu spoustu lidi, kteri vam tvrdi, ze tulipanove sazenice jsou velmi zajimave a z biologickeho hlediska fascinujici organizmy a mel by jste do nich investovat sve uspory.

Samozrejme, hloubkova znalost protokolu je taky forma analyzy k investovani ale dulezity je i velky obrazek.


Re:Prodám BTC
« Odpověď #70 kdy: 28. 08. 2014, 09:53:36 »
Zase ty tulipány  ;D

Re:Prodám BTC
« Odpověď #71 kdy: 28. 08. 2014, 10:42:02 »
...

A máme to tu opět :)

 ;D  ;D  ;D



Tomáš Marný

Re:Prodám BTC
« Odpověď #72 kdy: 28. 08. 2014, 13:14:03 »
Nepřipadá mi to z praktického hlediska nijak zajímavé. Peníze, jež nejsou založeny na žádné vnitřní reálné hodnotě, musejí mít za sebou nějakou autoritu, která tu hodnotu bude garantovat, a dostatečně velký počet lidí musí věřit stabilitě a síle té autority. To bitcoin a spol nesplňuje. Až taková autorita začne existovat, tak to může být zajímavé. Do té doby je to jen hračka pro spekulanty a snílky.

Re:Prodám BTC
« Odpověď #73 kdy: 28. 08. 2014, 14:01:41 »
Nepřipadá mi to z praktického hlediska nijak zajímavé. Peníze, jež nejsou založeny na žádné vnitřní reálné hodnotě, musejí mít za sebou nějakou autoritu, která tu hodnotu bude garantovat, a dostatečně velký počet lidí musí věřit stabilitě a síle té autority. To bitcoin a spol nesplňuje. Až taková autorita začne existovat, tak to může být zajímavé. Do té doby je to jen hračka pro spekulanty a snílky.

To je samozřejmě naprostý nesmysl. To jste si někde přečetl v nějaké ekonomické publikaci nebo jak? Aby měna fungovala, musí jí věřit dostatečně velký počet lidí. Ale nepotřebuje věřit její hodnotě, ale to, že je těžké tu měnu opatřit. Proto se věřilo zlatu, protože jeho hlavní devizou byla jeho vzácnost.

A bitcoin? Jak získáte bitcoin? Dnes už prakticky jen na burze. To, že někde v obrovském souboru transakcí máte transakci a v ní výstup s napsanou hodnout a adresu, která se rovna hashi vašeho veřejného klíče a k němuž máte soukromý klíč, tohle "vlastnictví" opravdu svou cenu má. Stejně tak má svou cenu i záznam v informačním systému banky, nebo číslo napsané na papíře směnky s Vaším podpisem.

Re:Prodám BTC
« Odpověď #74 kdy: 28. 08. 2014, 14:07:45 »
ale to, že je těžké tu měnu opatřit.
To je podmínka nutná, ale ne dostačující. Je spousta věcí, které je těžké opatřit a přesto za ně nic nekoupíš, protože jejich *hodnota* je nulová.

Např. je obtížné opatřit mnou osobně propocený ponožky. A dokonce je zaručeno, že jich na věky věkův bude jenom omezené množství - pokud mě na tomhle světě čeká ještě cca 35 let, tak počet je cca 365*35*2. To je dost málo, takže jedna moje ponožka podle logiky propagátorů BTC by měla mít i vysokou hodnotu, aby bylo možný celej trh pokrýt mýma ponožkama.

Takže, moje ponožky jsou na prodej, kolik dáš?