Jak začít s měnou Bitcoin?

[Ondřej Surý]

O lokálních měnách si lze počíst třeba tady.

V samotném Wörglu definitivně skočilo používání certifikátů kvůli hrozbě nasazení armády v září 1933.

Ve chvíli, kdy by bitcoiny začaly nějak ohrožovat normální měnu (bez ohledu jestli ji nazýváte měna nebo tovar), tak se v podstatě v některých místech přesune do ilegality a půjde s ní nakupovat pouze na SilkRoad a podobných "e-shopech".

[Reklama]

[rado3105]

Bolo by dobre vyjst konecne z tych komunistickych mindrakov ze "vlada muze zakazat" . Ked sa to stane ja pojdem prvy na Ustavny sud a europske institucie. Neexistuje na to absolutne ziadny pravny zaklad.

Uklidni se laskavě. Jenom konstatuju, jaká je realita. A ta je poněkud jiná, než jak si ji představuješ ty - nastuduj si, na jakém základě fungují fiat money, potom se koukni na pojem "zákonné platidlo" a jakou roli v těch obou věcech hraje donucovací role státu. No a poté si nastuduj legislativu týkající se praní špinavých peněz - českou, evropskou a americkou.

Jestli si myslíš, že můžeš začít vydávat ručně nakreslené JuroDolary a můžeš s nimi platit, stačí ti jenom přesvědčit lidi, aby je od tebe brali, tak to se silně mýlíš.

Podme sa porozpravat o fiat money. Nedavno bolo tretie kvantitativne uvolnovanie penazi vo FEDe. To znamena ze vo svete je milion dolarov. Kedze fed vytlacil dalsi pol milion. Tak vsetci co mali ten milion dolarov, automaticky ich peniaze stratili hodnotu okolo 30%(toto je len pre pochopenie, cisla su vymyslene). Preto sa Cina, Iran, Irak, Rusko, Japonsko, Pakistan, India, mnohe staty Azie, Afriky, blizkeho vychodu, Juznej ameriky snazia robit biznis vo vlastnych menach alebo zlate. Tych 30% co stratili, mozme inak nazvat okradnutie FEDom, kde FED je sukromna centralna banka(ktora v roku 2008 pocas krizy rozdala biliony dolarov najvacsim bankam sveta - tie ktore su v ich dozornej rade, odporucam precitat audit z roku 2011 nariadeny Ronom Paulom).
V EU sa taketo nieco nemoze robit, kedze euro nie je svetove platidlo. Cina sa snazi svoju menu backovat zlatom. Dolar straca svoju hodnotu enormne kazdy den, vidiet to na zdrazovani zakladnych surovin pre zivot. Zuajimave je porovnat co ste si kupili za jeden dolar v roku 1960 a teraz a ako boli vase peniaze znehodnotene.

Neviem co si mam mysliet o bitcoine, ale dnes by som siel jedine do cinskeho juana alebo ruskeho rubla, ktore budu enormne rast. Bitcoinu tiez predpovedam enormny rast. Zakazat to nemoze nikto kedze neexistuje centrala. ....

Uvidime, ale ked si niekto kupil bitcoiny v roku 2012 uz teraz zarobil 10x viac. Zaujimali by ma ukazovatele k inym menam - historicke. Neviete kde sa k tomu dostat?

[Mirek Prýmek]

Suhlasim. Bitcoin totiz nie je platidlo (na to by musela existovat centralna banka), ale digitalny tovar. Ked mi pride na ucet kopec penazi z bitcoinovej zmenarne, musim preukazat ich povod rovnako ako keby som predaval softver alebo prvocisla alebo cokovek podobne.

To si sice můžeš myslet, ale soud na to může mít úplně jiný názor. Podle mě je to asi tak naivní představa, jako kdybys před soudem tvrdil, že si kupuješ dolary jako náhradu toaletního papíru.

Ale především, hlavní riziko je v tom, že stát se prostě jednoho dne probudí a zavede NOVOU legislativu, která transakce v BC zakáže. A podle mě je téměř jisté, že to udělá, pokud se BC rozšíří, protože takový krok by byl v souladu s tím, jak funguje ostatní legislativa ohledně peněz.

Experti z Europskej centralnej banky si nastudovali veci za nas a potvrdili ze to momentalne nespada pod regulaciu nad ramec bezneho obchodu ale ze niekto by sa tym casom mal zacat zaoberat -  a to este minimalne nejaky rok potrva pri ich zvycajnom tempe  ( http://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/virtualcurrencyschemes201210en.pdf ). Podla mna teda nie je dovod robit taky poplach ako ty robis...

No to je úplně jedno, jak dlouho to potrvá. Však já jsem neříkal, že to bude zítra. Důležité je, že to bude někdy. A potom se naplní tvoje vize: nekoupil sis platidlo, koupil sis prvočísla. Tak se s nima můžeš doma mazlit to je jediné reálné využití, které budou mít.

Btw, kde v tom textu to, co tvrdíš? Já tam vidím pasáže, které docela odpovídají tomu, co říkám já - např.:

The Electronic Frontier Foundation, which is an organisation that seeks to defend freedom in the digital world, decided not to accept donations in Bitcoins anymore. Among the reasons given, they considered that “Bitcoin raises untested legal concerns related to securities law, the Stamp Payment Act, tax evasion, consumer protection and money laundering, among others”.

thus Bitcoin can be considered to be another variety of cash, i.e. digital cash.

[rado3105]

A dalsia vec, je to nieco ako bartrovy obchod. Je snaha ho obmedzit ale neda sa to. A ludia v zlych casoch budu obchodovat v takychto menach.....

[rado3105]

a dalsia velka vyhoda, neda sa to sfalsovat. Keby bolo mozne aby si ludia tlacili lokalne meny, ktore by sa nedali okopirovat uz davno by to urobili. To preco sa bitcoin nepouziva vo vacsom je informacne embargo.
Precitaj si co hovorili konspiratori v roku 2000 ako skonic europa, usa, dolar...a uz sa to presne deje.....taktiez predpovedali narast zlata nasobne....co nedokazal predpovedat ani jeden vzdelany ekonom.....

[Reklama]

[Mirek Prýmek]

Podme sa porozpravat o fiat money.

Nevím, jestli jsme ekonomové. A jestli nejsme, obávám se, že ta diskuse bude spíš plácání dojmů...

Nedavno bolo tretie kvantitativne uvolnovanie penazi vo FEDe. To znamena ze vo svete je milion dolarov. Kedze fed vytlacil dalsi pol milion. Tak vsetci co mali ten milion dolarov, automaticky ich peniaze stratili hodnotu okolo 30%(toto je len pre pochopenie, cisla su vymyslene).

Když už si chceš povídat o teorii, tak tohle se týká jenom hotovosti. Jak se vypořádáš s emisemi elektronických peněz komerčními bankami? (Komerční banky totiž de facto taky v jistém smyslu "tisknou peníze", akorát výhradně elektronické).

V EU sa taketo nieco nemoze robit, kedze euro nie je svetove platidlo.

Proč by nemohlo. Samozřejmě, že se to dělá. Nehledě na to, že na ovlivňování velikosti měnové báze mají centrální banky různé metody. A pochopitelně je používají, protože řídit velikost měnové báze je jejich úkol (vyplývající z primárního úkolu řídit cenovou hladinu).

dnes by som siel jedine do cinskeho juana alebo ruskeho rubla, ktore budu enormne rast.

Uf. Do měny, která není volně konvertibilní, ale je direktivně řízená komunistickou stranou? Hodně štěstí...

[Mirek Prýmek]

A dalsia vec, je to nieco ako bartrovy obchod. Je snaha ho obmedzit ale neda sa to.

Proč by se to jako nedalo? Stejně, jako je zakázané obchodovat s uranem, může být zakázáno obchodovat s BC. A vynutit se to dá úplně stejným způsobem jako u toho uranu.

a dalsia velka vyhoda, neda sa to sfalsovat.

Zato se to dá poměrně snadno ukrást. Vzhledem k tomu, kolik lidí má bez svého vědomí svůj počítač v botnetu, mě představa masového rozšíření nikým nekontrolované elektronické peněženky existující jenom na koncovém počítači BFU docela děsí.

[rado3105]

A dalsia vec, je to nieco ako bartrovy obchod. Je snaha ho obmedzit ale neda sa to.

Proč by se to jako nedalo? Stejně, jako je zakázané obchodovat s uranem, může být zakázáno obchodovat s BC. A vynutit se to dá úplně stejným způsobem jako u toho uranu.

a dalsia velka vyhoda, neda sa to sfalsovat.

Zato se to dá poměrně snadno ukrást. Vzhledem k tomu, kolik lidí má bez svého vědomí svůj počítač v botnetu, mě představa masového rozšíření nikým nekontrolované elektronické peněženky existující jenom na koncovém počítači BFU docela děsí.

Toto sa moze stat aj cez penazenky v google mobiloch a hovorim tu o bezpecnosti meny nie systemu. To iste sa robi na burzach, bankam...

Nech to riadia aj e.t. viac verim vsetkomu inemu ako dolaru a euru....ale to pochopite za par rokov.
Ano v minulosti mohla banka poziciat len taku sumu aku ma hotovost. Potom prisla moznost poziciat peniaze len ak banka ma desatinu chcenej sumy(preto tlacia na klientov aby si ukladali peniaze v bankach). Clovek si tam ulozi tisic eur a banka moze dat hypoteku na 10000e. I ked uz aj toto sa prestalo dodrziavat.
A ano takto si banky tlacia peniaze. Pozicias si 1000e, oni od teba vypytaju dalsich 1000e v priebehutridsat rokov a ak mas nefixnu hypoteku, to znamena ze sa tam zaratava inflacia, mozes nakoniec zaplatit namiesto 1000e, 10000e. Preto dnes ludia v spanieslku denne je 500 bezdomovcov....toto iste caka aj nas.
Lebo v obehu je urcity pocet penazi - banky si vyrobili na uveroch dvojnasobok fiktivny, ktory nikdy neexistoval a ktory ani nie je mozne splatit - preto keby sa momentalne zozbierali vsetky peniaze vo svete a zratali sa vsetky pozicky vsetkych ludi tak tie pozicky nasobne prevysuju mnozstvo dostupnych penazi. Kym si toto ludia neuvedomia budu zit nadpomery. Ale toto tu nemam chut riesit. Zivot kazdeho nauci....

[Mirek Prýmek]

To iste sa robi na burzach, bankam...

Jenže s úplně jinou úrovní zabezpečení, regulace a především s vysledovatelností toku peněz.

Nech to riadia aj e.t. viac verim vsetkomu inemu ako dolaru a euru....ale to pochopite za par rokov.

No jo no. Pochopím to až vyrostu )

Ano v minulosti mohla banka poziciat len taku sumu aku ma hotovost. Potom prisla moznost poziciat peniaze len ak banka ma desatinu chcenej sumy(preto tlacia na klientov aby si ukladali peniaze v bankach). Clovek si tam ulozi tisic eur a banka moze dat hypoteku na 10000e. I ked uz aj toto sa prestalo dodrziavat.

Funguje to úplně jinak. Banka může půjčit (např.) 90% toho, jaké má vklady - a je jedno, jestli ten vklad je v hotovosti nebo elektronicky, s tím to vůbec nesouvisí. Multiplikativní efekt funguje právě proto, že ty půjčené ELEKTRONICKÉ  peníze můžu zpátky do banky vložit.

banky si vyrobili na uveroch dvojnasobok fiktivny

Všechny fiat money jsou "fiktivní". Hotovost je stejně fiktivní jako elektronické peníze.

A koneckonců do důsledku vzato, i zlato je "fiktivní" měna, protože objem investic do zlata je podstatně větší než technologická poptávka. Řečeno jinak, cena zlata je uměle ("fiktivně") vysoko.

-------
No nic, potvrdilo se, co jsem říkal: budeme se plácat v dojmech a informacích z bulvárního tisku. Raději bych v tom už nepokračoval...

[rado3105]

cely nas zivot je fikcia....

[yeh]

[xHire]

a tam su zbytocne poplatky ... skor ma zauima ked zacnem v BITcoinoch zarabat, ze poviem klientom ze mozu platit aj v nich ... kde ich potom miniem bez platenia?

Poplatky -- ty ti zpravidla účtuje i banka, že. Nicméně můžeš směnit na bitcoin-otc.com s někým konkrétním za dohodnutý kurz, případně s někým osobně na localbitcoins.com. Co se ti vyplatí víc, zda směna na burze s nějakým poplatkem či směna s konkrétní osobou "bez poplatku", si musíš spočítat sám. Je jasné, že může být problém najít v daném čase někoho, kdo bude ochoten směnit za tebou přijatelných podmínek -- v tom je výhoda burz, že hnedka vidíš (např. na bitcoincharts.com), jak to na trhu vypadá, za kolik tam můžeš nakoupit/prodat. Samozřejmě musíš počítat se SEPA platbou (nevím o žádné slovenské burze).

[KapitánRUM]

Tím je myslím BT zcela přesně popsán a nejlepší je, že mě jeden takový člověk chce poučovat 

[rado3105]

pravda je relativna....ako hovori hinduizmus zijeme v stvrdej dobe, kde existuje mnozstvo pravd a mnozstvo nazorov.....
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Note

[Neasi]

Já hlavně moc nechápu, co se to tu řeší za hlubokou filosofii peněz. Bitcoin funguje, tak nevidím důvod ho nepoužívat. Jakmile fungovat přestane, používat ho nebudu. Tečka.

PS: Je vtipné, že stejné argumenty proti BTC jsem slyšel od lidí kolem 20.1.2011, kdy se BTC prodával za zlomky dolarů. Nemůže to fungovat, nesmyslný systém, který musí krachnout. Krapet jim sklaplo když o pár měsíců později stál $30.