Jak začít s měnou Bitcoin?

[KapitánRUM]

Nabízí se otázka proč

Zřejmě protože se do systému nalily reálné peníze, proto cena bitcoinu stoupla, tak funguje trh.
Stejně tak to může být za pár týdnů 1BTC za 1Kč.

[Reklama]

[ez]

Zakaz bitcoinu je nepravdepodobny protoze "realne" meny bude vzdy ohrozovat minimalne. Banky si pohlidaji aby BTC zustalo okrajovou zalezitosti coby forma platby (VISA/MC/EC to nikdy nevpusti na processing EMV karetnich plateb - sli by proti sobe).

Vsichni co uvadeji jako priklad e-gold zapominaji ze o podvod skutecne slo - byl zde peg na dolar, a autor meny si vyrabel nove z niceho (a lidem vesel buliky na nos ze ve skutecnosti kupuji neexistujici zlato). Na toto jsou centralni banky velmi alergicke protoze se technicky vzato skutecne jedna o padelani meny. Pegovane systemy ktere se drzi pravidel (napriklad webmoney ci paypal maji klasickou bankovni licenci jez umoznuje kratkodobe "padelat" az desetinasobek jistiny, REPO zastava cennych papiru) funguji bez problemu.

Kapitolou sama pro sebe pro sebe jsou pak linden dolary - LL si jich muze natisknout kolik chce a tim vlastni menu znehodnocuje. Samozrejme se tim nijak netaji a vsichni s tim pocitaji. To same plati pro WoW gold ci EVE ISK. V pripade kdy vlastnik meny otazku oficialniho trhu ignoruje, vznikne ten cerny a to neprospeje nikomu (herni developer nema pak vubec zadnou kontrolu, stat prijde o dane z prijmu...).

Z toho plyne ze daleko vice prichazi v uvahu zdaneni, ktere uz je v pripade Mtgox na spadnuti (SEC se zajima o data klientu). V pripade Bitcoinu si dokazu zive predstavit i DPH - napriklad tak ze legalni e-shop musi pro prichozi platby pouzivat pouze adresy jez registruje dopredu na financnim urade. Ten je pak monitoruje a z kazde prichozi platby se zapocte 20% darmozroutum Lustrace probiha testovacima nakupama.

[Mirek Prýmek]

PS: Je vtipné, že stejné argumenty proti BTC jsem slyšel od lidí kolem 20.1.2011, kdy se BTC prodával za zlomky dolarů. Nemůže to fungovat, nesmyslný systém, který musí krachnout. Krapet jim sklaplo když o pár měsíců později stál $30.

Spíš je vtipné, že bublinu/revalvaci měny považuješ za důkaz její funkčnosti. Ten graf z buttcoin.org nejspíš fakt má něco do sebe...

Zakaz bitcoinu je nepravdepodobny protoze "realne" meny bude vzdy ohrozovat minimalne.

V ČR máme zákonný limit na hotovostní transakce. Proč asi?

Vsichni co uvadeji jako priklad e-gold zapominaji ze o podvod skutecne slo - byl zde peg na dolar, a autor meny si vyrabel nove z niceho (a lidem vesel buliky na nos ze ve skutecnosti kupuji neexistujici zlato).

Můžeš tohle něčím doložit? Nikde jsem nečetl, že by e-gold skutečně dané množství zlata nevlastnil.  Všude se píše o tom, že společnost byla odsouzena za nelicencované finanční transakce a podíl na praní špinavých peněz. Viz např.  http://www.egoldclaimsprocess.com/ImportantCaseDocuments.aspx

In the summer of 2008, E-Gold, Ltd. (E-Gold) pleaded guilty in United States v. E-Gold, Ltd. et al, Criminal Number 07-109, in the United States District Court in the District of Columbia. E-Gold was operating as an unlicensed money transmitter business in violation of federal criminal law. This plea led to the seizure of E-Gold accounts because the accounts were either involved in the unlicensed money transmitter business or particular account holders were alleged to have been involved in certain illegal activities.

http://www.egoldclaimsprocess.com/FrequentlyAskedQuestions.aspx

[Mirek Prýmek]

Mimochodem, samotné vydávání certifikátů na zlato není nelegální, když je patřičně licencované a regulované. Existují ETF, které nevlastní nic jiného než zlato - viz např. http://www.google.com/finance?q=gld

[Neasi]

Spíš je vtipné, že bublinu/revalvaci měny považuješ za důkaz její funkčnosti. Ten graf z buttcoin.org nejspíš fakt má něco do sebe...

Proč je to vtipné? Značí to, že to lidé používají. To je vše co potřebuji vědět, ale pokud by to někomu nestačilo, stačí se podívat do TORu na škálu služeb, které se k tomu vážou. Chápu, že se někomu může bitcoin zdát jako měna nevhodná k ukládání úspor, ale k transportu peněz z A do B nic vhodnějšího neznám.

[Reklama]

[pete]

Neasi prosim rozvin scenario:

- chces dostat "zaplaceno" z USA
- koupit si za to zmrzlinu

Je to?:
1. clovek v USA musi vymenit $$ na BC.
2. posle
3. ty menis spatky
?

a poplatky (za vymenu BC na penize) to nesezerou?

-> nebo je spatky nemenis, nechavas je ve wallet, a platis za ne treba za jine sluzby... ale nikdy neplanujes za ne koupit neco v CZ?

To by taky slo.. ale pride mi to jako "sbirani" neceho za co najem nezaplatim ... nebo se pletu?

[Mirek Prýmek]

Proč je to vtipné? Značí to, že to lidé používají.

...asi tak jako hypotéky před krizí?

[me vakérav]

- chces dostat "zaplaceno" z USA
- koupit si za to zmrzlinu

Je to?:
1. clovek v USA musi vymenit $$ na BC.
2. posle
3. ty menis spatky
?

a poplatky (za vymenu BC na penize) to nesezerou?

-> nebo je spatky nemenis, nechavas je ve wallet, a platis za ne treba za jine sluzby... ale nikdy neplanujes za ne koupit neco v CZ?

To by taky slo.. ale pride mi to jako "sbirani" neceho za co najem nezaplatim ... nebo se pletu?

Jo, takhle nějak to je. Ale to není příliš odlišné od ostatních způsobů placení. Třeba PayPal: oba si zřídíte účet. Ty si musíš převést peníze na PayPal, on si musí převést z PayPalu někam k sobě. Všechno to stojí samozřejmě nějaké poplatky (a třeba obchodníkům PayPal strhává docela dost). Takže ten samý případ.

Jasně, pointa je v tom, že ten PayPal třeba už beztak máš, a ten příjemce taky. Jenže to je u Bitcoinu taky; jakmile už nějaké máš, další platby tě nebolí. Když chceš poslat jednu platbu za uherský rok, pak je to samozřejmě opruz. Ale na rozdíl třeba od toho PayPalu jsou u Bitcoinu alespoň zanedbatelné transakční poplatky.

[Mirek Prýmek]

Ty si musíš převést peníze na PayPal, on si musí převést z PayPalu někam k sobě.

Nemusím nic nikam převádět, platba se mi může automaticky strhnout z platební karty. A pokud platím ve stejné měně, nemusím řešit ani přepočet kurzu, což bych u BC musel, protože jak bylo řečeno nájem s ním nezaplatím, chleba si za něj nekoupím - takže prodejce stejně BC bude chtít převés zpátky na nějakou normálnější měnu a podstupuje kurzové riziko.

[turista-]

Nemusím nic nikam převádět, platba se mi může automaticky strhnout z platební karty.

Pokud máte nastaven PayPal takto "nebezpečně" (kdo vám hackne paypal, může pak platit a strhává se to z karty), tak můžete platební kartou platit rovnou, ne? Navíc PayPal si účtuje poplatky poměrně vysoké (zejména od těch obchodníků).

prodejce stejně BC bude chtít převés zpátky na nějakou normálnější měnu a podstupuje kurzové riziko.

Záleží, jaké má prodejce náklady. Třeba předplatné nějakého elektronického magazínu či jiné internetové služby, přičemž ten provozovatel má jako náklady např. serverhosting. A ten hosting se již dnes za bitcoin dá koupit docela dobře. https://en.bitcoin.it/wiki/Trade

Nespatřujte v Bitcoinu nějakou univerzální měnu, to nikdy nebude. Bitcoin je elektronická měna s nízkými poplatky, bez hranic a decentralizovanou implementací, tj. vhodná zejména na malé zahraniční platby související s internetem, přičemž není třeba se upisovat u banky/paypalu kvůli platební bráně.

[Mirek Prýmek]

Pokud máte nastaven PayPal takto "nebezpečně" (kdo vám hackne paypal, může pak platit a strhává se to z karty), tak můžete platební kartou platit rovnou, ne? Navíc PayPal si účtuje poplatky poměrně vysoké (zejména od těch obchodníků).

No nevím - podle mě je rozdíl dávat údaje o kartě kdejakému nedohledatelnému obchodníkovi z vesnice v provincii Sečuan a sdělit je jenom jednomu renomovanému obchodníkovi z USA.

A co se týče možnosti ukradení hesla pro PayPal, tak to je mnohem pravděpodobnější, že mi někdo kartu naskimmuje kdekoli v jakékoli kavárně. Od toho je pojištění zneužití karty. Stojí to asi tak dvacku měsíčně.

Záleží, jaké má prodejce náklady. Třeba předplatné nějakého elektronického magazínu či jiné internetové služby, přičemž ten provozovatel má jako náklady např. serverhosting. A ten hosting se již dnes za bitcoin dá koupit docela dobře. https://en.bitcoin.it/wiki/Trade

Pokud by mohl většinu nákladů realizovat přímo v BC, tak by to smysl mohlo dávat. Ale takových firem bude absolutní minimum.

Stanovovat konečné ceny v BC je asi tak stejně pohodlné jako stanovovat je v Zimbabwském dolaru.

přičemž není třeba se upisovat u banky/paypalu kvůli platební bráně.

Pro mě ale ten PayPal nemá žádné nevýhody, naprosto mi vyhovuje.

[Neasi]

Neasi prosim rozvin scenario:

- chces dostat "zaplaceno" z USA
- koupit si za to zmrzlinu

Je to?:
1. clovek v USA musi vymenit $$ na BC.
2. posle
3. ty menis spatky
?

Přibližně tak to funguje. Získat a prodat BTC je ovšem v USA podstatně jednodušší, většinou záležitost pár kliknutí.

a poplatky (za vymenu BC na penize) to nesezerou?
[/quote

Záleží samozřejmě na co přistoupíš.

-> nebo je spatky nemenis, nechavas je ve wallet, a platis za ne treba za jine sluzby... ale nikdy neplanujes za ne koupit neco v CZ?

Ne. Pokud víš kde nakupovat, dá se za to i v čechách sehnat lecos, i když zmrzlinu jsem zatím nezaznamenal.

To by taky slo.. ale pride mi to jako "sbirani" neceho za co najem nezaplatim ... nebo se pletu?

Nemám tušení jako co ti to přijde. Bitcoin je uznávaný mezi lidmi, kteří vědí co to je a jak to funguje. Pokud máš takového domácího, klidně tak můžeš platit nájem.

Přijde mi dost podivné, jak se tady většina lidí snaží tlačit, že to nefunguje, že se to zhroutí a já nevím co. Proberte se. V ekonomice bitcoinu se točí stovky milionů a pokud to nevidíte, je to váš problém. Stejná hysterie se dá kolem bitcoinu pozorovat už od jeho vzniku a zatím se žádná katastrofa nestala. Nikdo netvrdí, že je to nejlepší možná věc na světě, naopak, jako všechno ostatní to má své výhody a nevýhody. Bitcoin je možnost, používejte jí pokud vám vyhovujte, nebo používejte něco jiného, co vám to vyhovuje víc.

[Patrik Chrz]

Nemusím nic nikam převádět, platba se mi může automaticky strhnout z platební karty.

Pokud máte nastaven PayPal takto "nebezpečně" (kdo vám hackne paypal, může pak platit a strhává se to z karty), tak můžete platební kartou platit rovnou, ne? Navíc PayPal si účtuje poplatky poměrně vysoké (zejména od těch obchodníků).

Já to tak sice mám (Axa neumožňuje na své kartě nějakou správu limitů - "bohužel" v porovnání s ostatními kartami má nesrovnatelně lepší kurzy), ale není problém na kartě, připojené k PayPalu aktivně pracovat s limity, t.j. mít limity pro elektronické transakce nastavené na nule a zvedat je jen těsně před platbou - o nastavení limitů na kartě jsem psal zde:
http://www.mesec.cz/clanky/limity-pro-platebni-karty-a-pro-prevody/

Varianta 2 je mít vyhrazený zvláštní účet jen a pouze pro tento druh plateb (což u mě spořicí účet u Axy splňuje) a mít tam jen tolik, kolik aktuálně potřebuji zaplatit.