Cena práce?

[Mejvas]

I pres to, ze vase definice tohoto byznysu byla dosti zavadejici. Tak jsme se pochopili velmi dobre. Ja nespochybnuji zakladni ideu, ktera za tim je, ale to, ze to vydavate za jediny fungujici model obvzlaste v kontextu teto diskuze.

[Reklama]

[Tom fi]

Ještě dodám, kdyby se přistoupilo k tomu, co naznačuji v posledním tučném odstavci, to by jste teprve viděl, co to je "správná cena"... eliminací "rádoby odborníků" by stoupla cena práce opravdových odborníků. (předpokládám, že by se nezavedl pojem "odborný garant" ... který by to celé úspěšně strhnul dolů).

Čili v konečném důsledku by masivně podražily všechny IT projekty, které už tak jsou drahé. V čím zájmu to je (kromě samotných informatiků)? V zájmu spotřebitelů určitě ne.

Aha... takže IT není o tom, že něco umíte? To opravdu po letech praxe a získávání znalostí jste na tom s produktivitou stejně jako student s 1 rokem "něčeho"? ... Pak má smysl se věnovat dlouhodobě něčemu co je stejně rychle schopen udělat člověk bez znalostí?
To co jste napsal nemá smysl.

Soustredit IT pod jakejkoliv papir by byl pouze super zpusob jak nekomu za nic napakovat kapsu.

Proč? ... jako že anarchie je nejlepší, protože se nikdo nenapakuje. Proč máme řidičáky? Nějakej blbej papír jen aby se někdo napakoval (vždyť stejně zabere neviditelná ruka trhu a trh se sám i bez řidičáků vyfiltruje).
Stejně tak: když nerozumíš IT a nepoznáš člověka co to umí, tak máš smůlu, zaměstnáš hňupa.

Jasně nelze brát papír jako záruku, ale jako vstupní předpoklad (stejně jako ten řidičák u řidiče autobusu).

[Mirek Prýmek]

Vzhledem k tomu, ze konkurence je velika, prace taky neni na rozdavani. V okamziku, kdy budes mit podobnejch zakazniku 20 denne, tak si to muzes dovolit. Btw to kilo co dostanes za tech 10 minut prace te financne zabije, protoze zakaznik uz te potom nebude potrebovat tolik tak proc by ti platil. Je to podrezavani vetve pod sebou samotnym.

Podle mě je pointa v tom, že dřív nebo později přijde ke každému zákazníkovi někdo, kdo mu stejnou práci udělá za tu stovku za deset minut. Protože je to oboustranně výhodné, trh k tomu bude v dlouhodobém horizontu tendovat. Teď je zatím standard "stará se nám o to Franta od vedle" - ale tak to nebude na věky. Je to obrovský trh s obrovským potenciálem k zefektivnění práce a dřív nebo později k němu dojde - v neprospěch všech Frantů, kteří teď tvrdí, že automatizace se jim nevyplatí.

[Mirek Prýmek]

To co jste napsal nemá smysl.

Nemám chuť to víc vysvětlovat. Myslím, že jsem to napsal dost jasně. Klidně teda zůstaňme u toho, že to nemá smysl

[Riff]

smoofy: Pořád opakuješ, že před uskutečněním to zákazník nezjistí. Ale to já ani nikde netvrdím. Tvrdím jen to, že až zákazník zjistí, do čeho šel, tak si příště dvakrát rozmyslí, jestli mu ty nervy za tu menší cenu stojí.

Pokud najimam firmu na nejakou praci, musim vedet co chci a umet si domluvit podminky.

Jednou mluvíš o nezkušených zákaznících a pak hned zase o někom, kdo ví, co chce a střídáš to, jak se ti hodí. Ujasni si to nějak. Pokud mám zkušenosti, tak se pravděpodobně nebudu nervovat se studentem a najmu si profesionála. Takže předpokládám, že se bavíme o nezkušeném zákazníkovi.

Na vsech urovnich se najde neustale nekdo kdo vas bude zavalovat elementarnimi dotazy a to i u profesionalnich firem

Pokud někomu nejsou jasné základní věci, tak to zřejmě není profesionál.

Zazil jsem i u drazsich "profi" firem

Od toho jsou tady reference, podle kterých si můžeš firmu snadno ohodnotit. U studenta můžeš maximálně tipovat. Ostatně nemluvím z vlastních, ale z cizích zkušeností a ty se všechny až nápadně podobají.

Zadna spolecnost nebude poskytovat zazracnou podporu zadarmo

O poskytování podpory zadarmo jsem přece taky nikde nic nepsal. Nauč se číst. Zvednout telefon a domluvit si rozsah úprav, termín a cenu a moct se na to spolehnout je rozhodně jiný level, než nahánět po všech čertech studenty, které když už seženeš, tak se na to s vysokou pravděpodobností vykašlou, protože už je to jednoduše nezajímá, nemají zrovna čas, ..., doplň výmluvu.

Rozhodně nechci nějak generalizovat. Ale u člověka nebo firmy s X lety praxe a určitým počtem úspěšně dotažených projektů je logicky mnohem větší šance na bezproblémovou spolupráci a kvalitní zpracování než u někoho, kdo začíná a má to jako bokovku při studiu. Tomu samozřejmě odpovídá i cena.

[Reklama]

[smoofy]

Podle mě je pointa v tom, že dřív nebo později přijde ke každému zákazníkovi někdo, kdo mu stejnou práci udělá za tu stovku za deset minut. Protože je to oboustranně výhodné, trh k tomu bude v dlouhodobém horizontu tendovat.

Podle mne to oboustrane vyhodne neni. Ten Franta, co to totiz za tu stovku udela budto brzy pochopi, ze se takhle neuzivi a nebo proste umre hlady a pro vetsi firmu bude podobnej balast nezajimavej, protoze naklady na cloveka plus dopravu budou nekolikanasobne vyssi. Neco jineho je, pokud budes placenej pausalne za spravu, to si pak tu automatizaci muzes dovolit, ponevadz uz mas jistej prijem. Nevidim duvod, proc bych mel zakaznikovi automatizovat spravu pocitace pokud nejsem charita.

smoofy: Pořád opakuješ, že před uskutečněním to zákazník nezjistí. Ale to já ani nikde netvrdím. Tvrdím jen to, že až zákazník zjistí, do čeho šel, tak si příště dvakrát rozmyslí, jestli mu ty nervy za tu menší cenu stojí.

S tim sem i ve svem prispevku souhlasil.

Jednou mluvíš o nezkušených zákaznících a pak hned zase o někom, kdo ví, co chce a střídáš to, jak se ti hodí. Ujasni si to nějak.

Mam v tom uplne jasno. Jako zakaznik mam vseobecne podvedomi o tom, co chci, jako treba napriklad eshop, webovou prezentaci, ucetni program, spravu X pocitaci s Y tiskaren a serveru etc. a to je ten produkt, ktery ja jako koncovy zakaznik vyuzivam. Nicmene jako koncovy nezkuseny zakaznik nemam poneti o realizaci takoveho projektu, takze nedokazu objektivne posoudit co je realne a nerealne a ani dobu realizace projektu

Pokud někomu nejsou jasné základní věci, tak to zřejmě není profesionál.

Tak tahle naivni myslenka mne presla uz davno. Kazdy den se lide setkavaji s takovymito "profesionaly" ve vsech oborech lidske cinnosti. Pokud se danou veci zivi, je to profesional at uz chces nebo ne. Muzeme se jen dohadovat o jeho schopnostech a kompetencich.

Od toho jsou tady reference, podle kterých si můžeš firmu snadno ohodnotit. U studenta můžeš maximálně tipovat. Ostatně nemluvím z vlastních, ale z cizích zkušeností a ty se všechny až nápadně podobají.

Reference jsou samozrejme dobra vec, otazkou je, nakolik se jim da verit. Ne kazdej je v tomhle ferovej a ne vse se da overit

O poskytování podpory zadarmo jsem přece taky nikde nic nepsal. Nauč se číst. Zvednout telefon a domluvit si rozsah úprav, termín a cenu a moct se na to spolehnout je rozhodně jiný level,

Tesi mne tva starost, nicmene te mohu ujistit, ze cist umim velice dobre. Zvednout telefon a domluvit si rozsah uprav muzes i s tim studentem. Nakolik se na to da spolehnout je vec druha. Vetsina studentskejch praci je dohazovana ze znamosti takze je to vyhledavana forma spoluprace prave kvuli te cene. U dulezitejsich projektu nebude nikdo normalni studentskou spolupraci zvazovat, pokud to nebude student s referencemi a i to se muze stat. Ja nejsem ten kdo generalizuje, jen uvadim priklady.

[Mirek Prýmek]

Podle mne to oboustrane vyhodne neni. Ten Franta, co to totiz za tu stovku udela budto brzy pochopi, ze se takhle neuzivi a nebo proste umre hlady a pro vetsi firmu bude podobnej balast nezajimavej, protoze naklady na cloveka plus dopravu budou nekolikanasobne vyssi. Neco jineho je, pokud budes placenej pausalne za spravu, to si pak tu automatizaci muzes dovolit, ponevadz uz mas jistej prijem. Nevidim duvod, proc bych mel zakaznikovi automatizovat spravu pocitace pokud nejsem charita.

Nerozumim. Srovnávám dva scénáře:

1. Franta u toho prosedí 3 hodiny a čučí do zdi, než se dokončí operace. Zákazníka 3 hodiny otravuje (minimálně svojí přítomností mimo prac. dobu)  a za celou operaci si naúčtuje 180kč. Franta má tímpádem 60kč/hod.

2. Promakaný automatizovaný systém si operaci pohlídá sám, děje se bezzásahově kdykoli třeba v noci. Firma si naúčtuje stovku, údržbou bezzásahového systému stráví deset minut (přepočítáno na počet zákazníků), má tímpádem 3000kč/hod.

Pokud Franta nepochopí, že 2 je správná cesta, dřív nebo později přijde někdo, kdo zákazníkovi 2 nabídne, zákazník ušetří 44% nákladů a Franta má utrum.

A není to žádný sci-fi scénář, úkonl, které se v různých menších firmách dělají ručně, přestože by se daly automatizovat, je hafo. Je to neefektivní a proto dřív nebo později takový způsob práce vymře.

[Mirek Prýmek]

má tímpádem 3000kč/hod.

Sorry, samozřejmě 600

[Riff]

U dulezitejsich projektu nebude nikdo normalni studentskou spolupraci zvazovat

Původně sis stěžoval, že kvůli cenám studentů musí snižovat ceny i ostatní(což jsem rozporoval) a teď tvrdíš, že na důležitější práci si stejně nikdo normální studenty nepřizve(s tím víceméně souhlasím). Tím pádem nemáš důvod ceny snižovat - tvoje přidaná hodnota nespočívá v nízké ceně .

[ded kenedy]

Pan Prymek tu provozuje uvahy na urovni studentu VSE, kdyby prisel do praxe, tak by videl, jak to chodi.

Ve vetsine mensich firem (do padesati zamenstnancu) je IT to posledni, co sefa zajima, protoze tomu stejne nerozumi a rozumnet nechce.

Promakaný automatizovaný systém si operaci pohlídá sám, děje se bezzásahově kdykoli třeba v noci. Firma si naúčtuje stovku, údržbou bezzásahového systému stráví deset minut (přepočítáno na počet zákazníků), má tímpádem 3000kč/hod.

Vyvoj automatizovaneho systemu neco stoji. Takze, kdyz prijde clovek s napadem:
IT: Hele, ja vam tu naprogramuju automatizovany system a vsechnu tu praci zjednodusim.
Sef: To je dobry napad.
IT: Vyvoj bude stat nejake penize ... odhaduju tak 10 tis.
Sef: To jsou zbytecne vyhozene penize. Nebudeme to komplikovat, ty sem jednou tydne na tri hodky zajdes, vyfakturujes si to a bude klid.

[Mirek Prýmek]

Vyvoj automatizovaneho systemu neco stoji. Takze, kdyz prijde clovek s napadem:

Jenže já mluvím o outsourcingu, kde se náklady rozpočítají mezi větší množství klientů, které potom jsem schopen obsloužit se stejnými náklady.

Pan Prymek tu provozuje uvahy na urovni studentu VSE, kdyby prisel do praxe, tak by videl, jak to chodi.

Čím myslíš, že se živím, pane chytrý? Outsourcingem IT služeb

[smoofy]

Jenomze ne kazdy ousourcing je takovy, abys mohl rozpocitat naklady mezi vetsi mnozstvi klientu. U tech je mene pravdepodobne, ze se tam naskytne nejaky student. Bavime se tu predevsim o koncakach a malych firmach, kde tenhle model proste nikdy fungovat nemuze, protoze by tvoje vydaje byly nekolikanasobne vyssi nez prijmy a v tech velkych budou mit vlastni IT oddeleni. Jsou samozrejme firmy, co IT outsourcuji, ale tech neni kdovijaka kopa a dostat se k nim neni snadne. Zrovna tak tezce pochybuju, ze by nekdo se zdravim rozumem poskytoval automatizovane sluzby bez pausalnich cen nebo dlouhodobe smlouvy ci za velmi vysokou castku, ono pri ceske mentalite bys velice rychle skoncil na ulici, protoze bys za ty fufniky udelal automatizovanej system a na ostatni operace by si spolecnost nabrala zase ty studenty, pac by byli levnejsi.
Konkurence je dneska tak velika, ze si spousta firem nemuze vybirat jenom ty vetsi firmy a ver tomu ze kvalita je casto to posledni co zakaznika zajima. Nejednou sem zazil ze firma presla k znamemu znameho, protoze byl levnejsi pote co se udelala generalka veskereho IT a po nekolika mesicich prilezli zpet ze neco nefungovalo a dotycny si s tim nevedel rady. Zrovna tak jsou IT obchody a sluzby nejrychleji vznikajici a zanikajici protoze konkurence je obrovska a bez poradne davky stesti, znamych nebo obchodniho talentu firma nema sanci.

[Mirek Prýmek]

Jenomze ne kazdy ousourcing je takovy, abys mohl rozpocitat naklady mezi vetsi mnozstvi klientu.

Outsourcing je vždycky založený na rozpočítání (fixních) nákladů mezi zákazníky. Nevím, jak jinak by to mělo fungovat.

[smoofy]

Sorry, ja to myslel jako vetsi mnozstvi PC stanic na klienta a ne klientu.

[Lenin POWER!]

Pro oceneni prace je treba si polozit otazku - umim neco extra nebo +- me znalosti ma dalsich 100 lidi v lokalite. Pokud umite neco extra muzete zadat o lepsi penize.

koukam ze obcas tu nekdo zakladni princip vydelavani penez chape. Zbytek uvahy je ale mimo, cenu prace nikdy neudrzite nahore umele. Zakonitosti trhu vas prevalcuji. Naucte se je vyuzivat ve svuj prospech a ne s nima bojovat.